Tryckutjämning
Anders Fransson
ibland har jag vissa problem med att tryckutjämna bägge öronen. Den ena
sidan brukar sällan vara något problem men den andra kan vara lite kräv
även om jag inte har varit förkyld eller liknande.
Jag har fått lära mig att använda Valsalvas metod men har läst att denna
metod är kanske inte den mest effektiva samt att dessutom kunde vara
skadlig (något med runda fönstret?). Frenzels metod skulle vara mer
'pålitlig' vad jag har förstått. Frågan är bara hur man gör?
Någon som behärskar detta som vill dela med sig av sina kunskaper?
mvh,
Anders Fransson
Jonas Olsson
Försök med att hålla för näsa, stäng munnen och säg "K"
Jonas
Anders Fransson skrev i meddelandet
<01be208b$aec14fc0$LocalHost@s-364875>...
Bosse Andersson
Helt riktigt, Frenzels manöver är betydligt effektivare och du löper ingen
risk för ruptur på runda fönstret (att det går sönder). Men den har en
mindre nackdel, svår att lära ut... Den bästa förklaring jag sett hitills
är i Hans Örnhagens bok "Hyperbar Fysiologi och Dykerimedicin". Men ha
tröst, när du hållt på med dykning ett tag brukar den komma automatiskt av
sig självt (Frenzels metod alltså, inte boken). Ett sätt att kolla om du
börjat använda dig av Frenzels metod är om du tömmer lungorna så mycket du
kan och ändå klarar att tryckutjämna så använder du Frenzels metod.
--
Bosse A
kaj...@bigfoot.com
Anders Fransson <anders....@mbox304.swipnet.se> skrev i inlägg
Anders Fransson
<01be2159$e1272ec0$0b03d1d4@arg>...
> Hej Anders.
> Helt riktigt, Frenzels manöver är betydligt effektivare och du löper
ingen
> risk för ruptur på runda fönstret (att det går sönder).
Hej, hur kommer sig detta? Borde det inte vara samma tryck som byggs upp
för att tryckutjämna och därav samma 'påfrestning' på det runda fönstret?
Får tacka för alla tips!
/Anders Fransson
Kocken
vad är det "runda fönstret" ????
Anders Fransson skrev i meddelandet <01be22e4$c87bd880$2fb5f482@s-364875>...
>> Helt riktigt, Frenzels manöver är betydligt effektivare och du löper
>ingen
>> risk för ruptur på runda fönstret (att det går sönder).
>---------------------------------------------------------------------------
-----------------
Jaan Malvet
> En sak som jag nybliven dykare undrar över här är,
> vad är det "runda fönstret" ????
>
>
Runda fönstret sitter på snäckan i innerörat.
En lekmannamässig förklaring till dess känslighet:
Trumhinnan sitter kopplad via hörselbenen till ovala fönstret som också sitter
i snäckan. När trumhinnan träffas av en ljudvåg kommer dess rörelse att
fortplantas till det ovala fönstret som då rör sig lite fram och tillbaka.
Detta sätter vätskan som finns inne i snäckan i rörelse. Inne i snäckan finns
sensorer som känner av denna vätskerörelse. Sensorerna är kopplade till
hörselnerven och meddelar hörselintrycket till hjärnan.
Eftersom en vätska inte går att komprimera så måste något annat bukta ut när
ovala fönstret buktar in. Detta något är runda fönstret.
Om man tryckutjämnar med Valsalvas manöver komprimerar men luften i de övre
luftvägarna för att på så sätt tvinga örontrumpeten att öppna sig. Detta
övertryck leder i sin tur till ett förhöjt vätsketryck i kraniet, d v s även i
innerörats vätskefyllda delar såsom snäckan. Man får alltså ett övertryck i
innerörat kontra mellanörat som ännu inte har tryckutjämnats. Detta övertryck
leder till att runda fönstret buktar utåt. Om övertrycket är tillräckligt
kraftigt kan runda fönstret komma att brista. Aj...
Med Frenzels manöver får man inte detta övertryck.
mvh Jaan Malvet
Patrik Tornkvist
Att manövrarna är döpta efter sina "uppfinannare" låter rimligt men vad innebär de två olika. Jag har säkert använt minst en av dem utan att veta vad den heter, för tryckutjämnat har jag ju. Kan någon upplysa mig om vad de olika metoderna innebär och vad som skiljer dem åt.
MVH Patrik, undrande tryckutjämnare
-- MVH Patrik ___________________________________________________________________ Patrik Törnkvist, writing master thesis in Configuration Management work: home: Ericsson FrameWorks Lindblomsv 107 Soft center s-372 33 Ronneby S-372 25 Ronneby Sweden Sweden +46 (0)457 151 69 +46 (0)457 775 75, ECN 864 7575 Cellular: +46 (0)706 979 979 fax +46 (0)457 270 35 Patrik.T...@epk.ericsson.se Patrik.T...@bigfoot.com ____________________________________________________________________
Fredrik Hörnfeldt
över/undertryck är trumhinnan. Det är ju den som är gränsen mellan de olika
lufttrycken och även har den största ytan, vilket gör att den lättare kommer
att spricka än ovala fönstret, som inte utsätts för så stora påfrestningar.
Nu kan jag givetvis inte säga att Jaan har fel, det kanske finns någon här
som har drabbats av ruptur. Vad jag finner mer troligt är dock att det är
trumhinnan som drabbas vid den situation han beskriver.
En effekt som kan uppkomma när trumhinnan brister är inte så mycket smärta.
Vad som händer är att kallt vatten strömmar in i det annars luftfyllda
området i innerörat. Kylan som kommer in kommer att sätta fart dels på den
vätska som finns i snäckan, och orsaka svängningar på scala tympani
(membranet som är kopplat till hörselnerven). Detta kan ge upphov till
konstiga ljudintryck... I örat finns ju även viktiga balansorgan i
båggångarna. Dessa är även de vätskefyllda och hårcellerna i dessa känner av
förändringar i vätskans strömning. Även dessa kommer givetvis att påverkas
om vatten strömmar in i örat och kan ge upphov till yrsel och illamående.
Inte bra...
Jag hade tidigare lite problem med tryckutjämningen när jag hade en huva på
dräkten som slöt åt för tätt runt örat. Det blev då problem särskilt vid
uppstigningar, då tryckutjämningen inte fungerade som den skulle i
mellanörat.
/Fredrik
Jaan Malvet
Valsalvas: Håll näsa och mun stängda och andas ut. Man får ett
övertryck i luftvägarna som öppnar
öron trumpeten.
Frenzels: En trestegs manöver: 1. Andas ut . 2. Med stängd mun: skjut
fram under käken. 3.
Fortfarande med stängd mun: gäspa.
När jag gör Frenzels manöver så klickar det till i öronen när trumpeten
öppnas. Utandningen är inte
nödvändig, men omöjliggör att man gör en Valsalva av misstag eftersom
man har för lite luft i
lungorna för att kunna göra den manövern.
/Jaan
ulrika kroon
Jag har en kompis som, under sitt femte dyk efter grundkurs, hade lite svårt
att tryckutjämna. Det gjorde ont i örat, och det gick inte över efter
avslutat dyk. Det har nu gått 1,5 år och hon kommer aldrig få tillbaka
diskanterna på det örat - dessutom susar det dag och natt utan avbrott. Det
var runda fönstret som pajade, och det finns inget att göra. Man kan ha
otur.......
Ulrika
Fredrik Hörnfeldt skrev i meddelandet
<74ld2j$64d$1...@studium.student.umu.se>...
Jaan Malvet
> Runda fönstret drabbas inte så lätt av en ruptur. Det som är känsligast vid
> över/undertryck är trumhinnan. Det är ju den som är gränsen mellan de olika
> lufttrycken och även har den största ytan, vilket gör att den lättare kommer
> att spricka än ovala fönstret, som inte utsätts för så stora påfrestningar.
> Nu kan jag givetvis inte säga att Jaan har fel, det kanske finns någon här
> som har drabbats av ruptur. Vad jag finner mer troligt är dock att det är
> trumhinnan som drabbas vid den situation han beskriver.
>
> >
Jag beskrev bara hur en ruptur på runda föntret uppkommer. Det är alltså inte
skillnaden mellan två lufttryck som är upphovet, utan skillnaden mellan
luftrycket i mellanörat och vätsketrycket i innerörat.
Om du tror att jag har fel så kan du väl ta och läsa "Hyperbar medicin och
fysiologi" av Hans Örnhagen. Det har jag gjort. Den rekommenderas.
/Jaan
Jaan Malvet
/Jaan
Anders Fransson
<3674B535...@era.ericsson.se>...
> Rättelse: Boken heter förstås "Hyperbar fysiologi och dykerimedicin."
>
> /Jaan
Den kanske jultomten får komma med...
/Anders