Dyker på Estonia
Tom
hittade just en hemsida som jag blev mycket förvånad över att se eller
kanske inte.
kolla in Grid.techs hemsida de dyker på Estonia och har lagt upp lite bilder
http://www.GRID-Tech-Divers.com
nå ja inte nog med det de får spons. av flera företag
http://www.GRID-Tech-Divers.com/GER/Sponsoren/sponsoren.html
man kan undra hur de vill bli förknippade med ett gäng idioter. ?
/tom
Richard Lundgren
Jutta Rabe. Ingen ny info direkt men har som du lite svårt att förstå
sponsorerna eller att man söker sponsorer för ett sådant projekt.
Vill bara tillägga att jag fortfarande tycker att Gregg Beamis har rätt att
det behövs en ny, opartisk undersökning. Trotts att vissa utnytjar hans
tanke till att proffilera sig själva medialt.
Richard
"Tom" <tom.bl...@posten.aland.fi> skrev i meddelandet
news:a34j79$d55$1...@gandalf.alcom.aland.fi...
J. Bergh
Svensk, Finsk eller Estnisk medborgare eftersom
Estonia ligger på Internationelt vatten.
"Dykförbudet är ett påhitt av Svensk, Finsk och Estnisk regering.
Beslutet skulle aldrig klara en granskning i Internationel domstol."
(Kommer inte ihåg vad advokaten heter som gjorde uttalandet,
det är ju några år sedan det inträffade).
Mvh J
"Tom" <tom.bl...@posten.aland.fi> skrev i meddelandet
news:a34j79$d55$1...@gandalf.alcom.aland.fi...
Erik Lindberg
>
> Det är bara förbjudet att dyka på vraket om du är
> Svensk, Finsk eller Estnisk medborgare eftersom
> Estonia ligger på Internationelt vatten.
Förbudet är generellt men äger bara laga
kraft på nämnda länders territorium (och fartyg).
Greg Bemis riskerar därför åtal om han sätter sin fot
på svensk mark.
Vill även minnas att Danmark och Storbritannien har skrivit
skrivit på avtalet om gravfrid.
(såg förresten i Diver att UK förbjuder sina undersåtar att dyka
på Royal Navys krigsvrak utomlands)
> "Dykförbudet är ett påhitt av Svensk, Finsk och Estnisk regering.
> Beslutet skulle aldrig klara en granskning i Internationel domstol."
> (Kommer inte ihåg vad advokaten heter som gjorde uttalandet,
> det är ju några år sedan det inträffade).
Ingenting i den soppan håller för en internationell granskning.
Mvh
/Erik Lindberg
Christian
tom.bl...@posten.aland.fi den 2002-01-28 23.26:
> Hej alla
>
> hittade just en hemsida som jag blev mycket f?rv?nad ?ver att se eller
> kanske inte.
> kolla in Grid.techs hemsida de dyker p? Estonia och har lagt upp lite bilder
>
> http://www.GRID-Tech-Divers.com
>
> n? ja inte nog med det de f?r spons. av flera f?retag
>
> http://www.GRID-Tech-Divers.com/GER/Sponsoren/sponsoren.html
>
> man kan undra hur de vill bli f?rknippade med ett g?ng idioter. ?
>
> /tom
>
>
Det är trist, men ingen nyhet. Det dyks ganska friskt på Estonia.
Med tanke på hennes position på internationellt vatten borde man
kanske lyssnat mer på dom som förespråkade bärgning av kropparna.
/c
Richard Lundgren
INTE Estonia dykningen som man kan få intrycket av på Marios hemsida.
"Christian" <chri...@hjartsjo.se> skrev i meddelandet
news:B87C3BBB.4D97%chri...@hjartsjo.se...
Tomas Persson
wrote:
>Det är trist, men ingen nyhet. Det dyks ganska friskt på Estonia.
Tja, var drar vi gränsen? Är det OK att dyka på ett 1600-talsvrak
där ett antal människor omkommit? 1700-tals? 1800-tals? 1900-tals?
Jag har min uppfattning klar, så länge det finns anhöriga som minns
offren kvar i livet så kan man låta bli att dyka på ett vrak av
respekt för dessa anhöriga. Men, det kommer alltid att brytas mot
och det kommer alltid att finnas anhöriga som har ont av att man
dyker på ett vrak även om fartyget gick under för 100-tals år sedan.
För egen del har jag släktingar långt tillbaka som omkommit till
sjöss, jag har inga problem med att folk dyker på deras gravar lika
lite som jag har problem med att någon besöker en kyrkogård. Med det
sagt vill jag bara bestämt påpeka att jag aldrig skulle dyka på
Estonia (eller något annat vrak med liknande bakgrund och ålder), men
det är mitt val.
Det blir lite speciellt när ett sådant fartyg som Estonia går under,
inte att dessa offer skulle vara mer, mindre eller annorlunda utan
bara att dessa offer inte var förberedda på ett liv till sjöss. Vi som
(iaf delvis) arbetar till sjöss är medvetna om att det finns en risk
med det, liksom med allt annat man tar sig för, och våra anhöriga har
möjlighet att förbereda sig på det. Jag ser det som att om fartyget
skulle gå under så kommer jag alltid att vara nära mina nära och kära
och att ha ett gravmonument som täcker mer än 80 % av jordens
yta är väl inte illa.
>Med tanke på hennes position på internationellt vatten borde man
>kanske lyssnat mer på dom som förespråkade bärgning av kropparna.
Nej, det hade varit mycket olyckligt att bärga kropparna. Både för
de som skall utföra det och för de anhöriga. Det pratas många gånger
om att bärga kroppar som att det är något enkelt, det är det inte.
Det finns en beskrivning av Dag Deberitz som publicerades i
norska Dykking. Det var det jävligaste jag läst och rekommenderas
för den som vill skaffa sig en insikt i vad det egentligen innebär att
bärga omkomna. Lägg till detta att kropparna som bärgas vid en
katastrof som Estonia befinner sig i varierande grad av upplösning så
inser man att det var det bästa som skedde att man lät dem vila i
frid.
/Tomas
--
-------------------------------
Tomas Persson
Analytical and Marine Chemistry
Göteborg University
Disclaimer: Opinions stated above are all my own and
don't reflect those of neither my present nor past
employers.
-------------------------------
Christian
to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail den 2002-01-29 16.49:
Du svarar på din egen fråga. Du skulle inte dyka på Estonia, men på
andra vrak. Det finns alltså en ganska tydlig gräns, även om den
är teoretiskt svår att definiera p.g.a. att den bygger på känslomässiga
band. Dessa band finns inte bland tyskar och ryssar, alltså har dom inga
problem med att dyka på Estonia. Men det uppfattas likväl störande för
de anhöriga till de som gick under i höststormen för några år sedan.
>> Med tanke på hennes position på internationellt vatten borde man
>> kanske lyssnat mer på dom som förespråkade bärgning av kropparna.
>
> Nej, det hade varit mycket olyckligt att bärga kropparna. Både för
> de som skall utföra det och för de anhöriga. Det pratas många gånger
> om att bärga kroppar som att det är något enkelt, det är det inte.
> Det finns en beskrivning av Dag Deberitz som publicerades i
> norska Dykking. Det var det jävligaste jag läst och rekommenderas
> för den som vill skaffa sig en insikt i vad det egentligen innebär att
> bärga omkomna. Lägg till detta att kropparna som bärgas vid en
> katastrof som Estonia befinner sig i varierande grad av upplösning så
> inser man att det var det bästa som skedde att man lät dem vila i
> frid.
>
> /Tomas
Vad hade det varit för olyckligt med det? För de anhöriga? Att det är
ett otrevligt jobb som få klarar av både fysiskt och psykiskt förstår
väl vilken som helst med normalbegåvning, utan att läsa Dags artikel
(som i och för sig är mycket läsvärd). Men det fanns trots allt, om
jag inte missminner mig, människor som både klarade av det och som var
beredda att göra det. Kroppars grad av upplösning är ju helt beroende
av förfluten tid sedan förlisning. Om bärgning av kroppar skulle
kommit på fråga så skulle det påbörjats alldeles efter att Estonia sjönk.
/christian
Tom
"Wir benützen als Tauchcomputer die Bottomtimer der Firma Suunto, vor
allem den Suunto Vyper. Dieses Modell zeigt die Tiefen zuverlässig auch
jenseits der 100m an."
/tom
"Richard Lundgren" <oceandi...@telia.com> wrote in message
news:4ix58.21373$l93.3...@newsb.telia.net...
Tomas Persson
wrote:
>i artikel 3c57c4a0....@129.16.9.9, skrev Tomas Persson på
>to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail den 2002-01-29 16.49:
<klipp>
Javisst finns det en tydlig gräns för min del. Sedan vet jag inte om
jag kanske missuppfattar det du skriver om tyskar och ryssar men
jag tror nog att dessa band finns även hos dem.
>> Nej, det hade varit mycket olyckligt att bärga kropparna. Både för
>> de som skall utföra det och för de anhöriga. Det pratas många gånger
>> om att bärga kroppar som att det är något enkelt, det är det inte.
>> Det finns en beskrivning av Dag Deberitz som publicerades i
>> norska Dykking. Det var det jävligaste jag läst och rekommenderas
>> för den som vill skaffa sig en insikt i vad det egentligen innebär att
>> bärga omkomna. Lägg till detta att kropparna som bärgas vid en
>> katastrof som Estonia befinner sig i varierande grad av upplösning så
>> inser man att det var det bästa som skedde att man lät dem vila i
>> frid.
>Vad hade det varit för olyckligt med det? För de anhöriga? Att det är
>ett otrevligt jobb som få klarar av både fysiskt och psykiskt förstår
>väl vilken som helst med normalbegåvning, utan att läsa Dags artikel
>(som i och för sig är mycket läsvärd). Men det fanns trots allt, om
>jag inte missminner mig, människor som både klarade av det och som var
>beredda att göra det. Kroppars grad av upplösning är ju helt beroende
>av förfluten tid sedan förlisning. Om bärgning av kroppar skulle
>kommit på fråga så skulle det påbörjats alldeles efter att Estonia sjönk.
Jo, i dagsläget torde det inte vara så enkelt att bärga kroppar från
Estonia. Jag tror att många av de som sade sig vara beredda att bärga
offer från Estonia i själva verket inte visste vilken form av
påfrestning det innebär att utföra ett sådant arbete. Sedan är det
givetvis så att det finns ett ganska stort antal personer som har
träning för sådana arbete och som klarar av det. Det gäller bara
att sortera ut dessa från "rock'n'roll"-dykarna.
Jag tror att många av de anhöriga inte är medvetna om vad de hade fått
upp vid en bärgning. Det hade ju tagit en del tid att organisera en
bärgningsexpedition till vraket. Dessutom hade man säkerligen inte
fått upp alla. Nu menar inte jag att det skulle vara en anledning
till att inte bärga någon, utan mera att problemet troligen inte
blivit löst till 100 % iaf.
Christian
to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail den 2002-01-30 12.44:
Jag tror inte att du är unik i det avseendet.
Sedan vet jag inte om
> jag kanske missuppfattar det du skriver om tyskar och ryssar men
> jag tror nog att dessa band finns även hos dem.
Jag tror att svenskars, finnars och estländares relation till detta
vraket är ganska annorlunda än ryssars och tyskars etc., p.g.a. av att
katastrofen främst drabbade oss och våra landsmän. Om det inte förhåller
sig på det viset, måste i så fall svenskar, finnar och estländare
generellt vara annorlunda funtade än människor från övriga länder,
eftersom det uteslutande är människor från andra nationer som
dyker på Estonia. Det finner jag föga troligt.
>>> Nej, det hade varit mycket olyckligt att bärga kropparna. Både för
>>> de som skall utföra det och för de anhöriga. Det pratas många gånger
>>> om att bärga kroppar som att det är något enkelt, det är det inte.
>>> Det finns en beskrivning av Dag Deberitz som publicerades i
>>> norska Dykking. Det var det jävligaste jag läst och rekommenderas
>>> för den som vill skaffa sig en insikt i vad det egentligen innebär att
>>> bärga omkomna. Lägg till detta att kropparna som bärgas vid en
>>> katastrof som Estonia befinner sig i varierande grad av upplösning så
>>> inser man att det var det bästa som skedde att man lät dem vila i
>>> frid.
>
>> Vad hade det varit för olyckligt med det? För de anhöriga? Att det är
>> ett otrevligt jobb som få klarar av både fysiskt och psykiskt förstår
>> väl vilken som helst med normalbegåvning, utan att läsa Dags artikel
>> (som i och för sig är mycket läsvärd). Men det fanns trots allt, om
>> jag inte missminner mig, människor som både klarade av det och som var
>> beredda att göra det. Kroppars grad av upplösning är ju helt beroende
>> av förfluten tid sedan förlisning. Om bärgning av kroppar skulle
>> kommit på fråga så skulle det påbörjats alldeles efter att Estonia sjönk.
>
> Jo, i dagsläget torde det inte vara så enkelt att bärga kroppar från
> Estonia.
Det är ingen som har sagt att det skulle gå att bärga kroppar idag. Det
finns förmodligen inget kvar att bärga idag.
Jag tror att många av de som sade sig vara beredda att bärga
> offer från Estonia i själva verket inte visste vilken form av
> påfrestning det innebär att utföra ett sådant arbete. Sedan är det
> givetvis så att det finns ett ganska stort antal personer som har
> träning för sådana arbete och som klarar av det. Det gäller bara
> att sortera ut dessa från "rock'n'roll"-dykarna.
Det finns företag som åtar sig den här typen av jobb. Dom har
människor som har träning och kapacitet för att klara av det. Dom vet
mycket väl vad det innebär att bärga kroppar från vrak.
Att man skulle ha någon slags "frivillig"-variant där man sorterar ut
dykare vet jag inte riktigt om jag tror på.
> Jag tror att många av de anhöriga inte är medvetna om vad de hade fått
> upp vid en bärgning. Det hade ju tagit en del tid att organisera en
> bärgningsexpedition till vraket. Dessutom hade man säkerligen inte
> fått upp alla. Nu menar inte jag att det skulle vara en anledning
> till att inte bärga någon, utan mera att problemet troligen inte
> blivit löst till 100 % iaf.
Det här är en mental fråga. Jag tror inte att anhöriga är intresserade
av att veta exakt vad man får upp och inte får upp. Bara att en rensning har
gjorts är nog en tröst när man vet att dykare härjar omkring på vraket.
Problemet hade garanterat inte kunna blivit till 100% löst, men det
är ju bättre att det är till 70% löst, än 100% olöst.
Ta exempelvis Salem Express utanför Safaga i Egypten. Där dog lika
många som på Estonia. Efter att hon röjts är det inte en het potatis
att utlänningar dyker på henne (även om jag fann det en smula olustigt
när jag gjorde det). Estonia hade givetvis varit en mycket mer avancerad
operation, men fullt möjlig för rätt organisation med rätt resurser.
Men, som sagt. Det är lätt att vara efterklok.
> /Tomas
Dag Deberitz
"Tomas Persson" <to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail> wrote in message
news:3c57c4a0....@129.16.9.9...
Bifallas, - Tomas! ;o)
Och om någon inte finner min artikel som stod i norska "Dykking", så skickar
jag den gärna på mail!
Bara hör av er!
--
mvh
Dag Deberitz
dag.de...@c2i.net
Tønsberg - Nårvei
\!/
(@ @)
----oOO-(_)-OOo------------OOOO0000oooo...._([;]@-[=<
Alle evt. vedlegg samt mailstammen er virussjekket
med siste oppdatering av PC-cillin2000 fra Trend Micro (www.antivirus.com)
Tom
från vraket.
det skulle ha gjort direkt.
men jag kan tänka mig att det är mycket olustigt att folk simmar runt och
filmar m.m. för de anhöriga.
men som sagt ryssar ....
"Christian" <chri...@hjartsjo.se> wrote in message
news:B87DD8C6.4DA5%chri...@hjartsjo.se...
dykservice
Tomas Persson
wrote:
>i artikel 3c58dc83...@129.16.9.9, skrev Tomas Persson på
>to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail den 2002-01-30 12.44:
>> Javisst finns det en tydlig gräns för min del.
>Jag tror inte att du är unik i det avseendet.
Nej, det tror inte jag heller.
> Sedan vet jag inte om
>> jag kanske missuppfattar det du skriver om tyskar och ryssar men
>> jag tror nog att dessa band finns även hos dem.
>Jag tror att svenskars, finnars och estländares relation till detta
>vraket är ganska annorlunda än ryssars och tyskars etc., p.g.a. av att
>katastrofen främst drabbade oss och våra landsmän. Om det inte förhåller
>sig på det viset, måste i så fall svenskar, finnar och estländare
>generellt vara annorlunda funtade än människor från övriga länder,
>eftersom det uteslutande är människor från andra nationer som
>dyker på Estonia. Det finner jag föga troligt.
Så hade jag alltså missuppfattat dig. Jag är tämligen enig med dig
här.
>> Jo, i dagsläget torde det inte vara så enkelt att bärga kroppar från
>> Estonia.
>Det är ingen som har sagt att det skulle gå att bärga kroppar idag. Det
>finns förmodligen inget kvar att bärga idag.
Nej, det gör det inte.
>Jag tror att många av de som sade sig vara beredda att bärga
>> offer från Estonia i själva verket inte visste vilken form av
>> påfrestning det innebär att utföra ett sådant arbete. Sedan är det
>> givetvis så att det finns ett ganska stort antal personer som har
>> träning för sådana arbete och som klarar av det. Det gäller bara
>> att sortera ut dessa från "rock'n'roll"-dykarna.
>Det finns företag som åtar sig den här typen av jobb. Dom har
>människor som har träning och kapacitet för att klara av det. Dom vet
>mycket väl vad det innebär att bärga kroppar från vrak.
>Att man skulle ha någon slags "frivillig"-variant där man sorterar ut
>dykare vet jag inte riktigt om jag tror på.
Nej, det gör inte jag heller. Jag tror inte att myndigheter o dyl
skulle acceptera ett sådant förfarande heller.
>> Jag tror att många av de anhöriga inte är medvetna om vad de hade fått
>> upp vid en bärgning. Det hade ju tagit en del tid att organisera en
>> bärgningsexpedition till vraket. Dessutom hade man säkerligen inte
>> fått upp alla. Nu menar inte jag att det skulle vara en anledning
>> till att inte bärga någon, utan mera att problemet troligen inte
>> blivit löst till 100 % iaf.
>Det här är en mental fråga. Jag tror inte att anhöriga är intresserade
>av att veta exakt vad man får upp och inte får upp. Bara att en rensning har
>gjorts är nog en tröst när man vet att dykare härjar omkring på vraket.
>Problemet hade garanterat inte kunna blivit till 100% löst, men det
>är ju bättre att det är till 70% löst, än 100% olöst.
Kanske. Men, bara under förutsättning att de anhöriga vore
medvetna om det.
>Ta exempelvis Salem Express utanför Safaga i Egypten. Där dog lika
>många som på Estonia. Efter att hon röjts är det inte en het potatis
>att utlänningar dyker på henne (även om jag fann det en smula olustigt
>när jag gjorde det). Estonia hade givetvis varit en mycket mer avancerad
>operation, men fullt möjlig för rätt organisation med rätt resurser.
>Men, som sagt. Det är lätt att vara efterklok.
Oh ja, det är skitenkelt att sitta nu och veta precis vad som
skulle gjorts.
ulfman
Då jag själv har varit där ute under Gregg Bemis dykning.fast inte på hans
fartyg
DET DYKS INTE ALLS FRISKT DÄR UTE...(jag skriker inte bara betonar det
väl/och ej negativt)
Det är en båtfärd på ca 8 timmar från närmsta hamn och positionen som
kustbevakningen samt alla andra hade var fel.Så där av fick Gregg själv med
sidescan söka reda på henne under hans dykexpediton.Så att det dyks friskt
på estonia kan jag inte tänka mig , om det inte kan läggas fram klara bevis
för det.Dess utom bevakas platsen av Finsk kust bevakning.Och ni som känner
till Finsk militär förstår vad jag menar.Du kan fan inte änns ro dit i plast
jolle utan att dom är på dig :-))
Så sprid inte rykten utan belägg,utan var korekt ....Har du dock andra
belägg för detta så är jag mer än villig att ge vika för min
uppfatning.....Jag har varit där och jag kan inte tro dig ..tyvärr.
Mvh Ulf`man
Som plötsligt lägger sig i ,,.....
"Christian" <chri...@hjartsjo.se> skrev i meddelandet
news:B87C3BBB.4D97%chri...@hjartsjo.se...
Christian
ulf...@swipnet.se den 2002-02-04 14.22:
> M?ste nog dementera detta startk.
> D? jag sj?lv har varit d?r ute under Gregg Bemis dykning.fast inte p? hans
> fartyg
> DET DYKS INTE ALLS FRISKT D?R UTE...(jag skriker inte bara betonar det
> v?l/och ej negativt)
> Det ?r en b?tf?rd p? ca 8 timmar fr?n n?rmsta hamn och positionen som
> kustbevakningen samt alla andra hade var fel.S? d?r av fick Gregg sj?lv med
> sidescan s?ka reda p? henne under hans dykexpediton.S? att det dyks friskt
> p? estonia kan jag inte t?nka mig , om det inte kan l?ggas fram klara bevis
> f?r det.Dess utom bevakas platsen av Finsk kust bevakning.Och ni som k?nner
> till Finsk milit?r f?rst?r vad jag menar.Du kan fan inte ?nns ro dit i plast
> jolle utan att dom ?r p? dig :-))
> S? sprid inte rykten utan bel?gg,utan var korekt ....Har du dock andra
> bel?gg f?r detta s? ?r jag mer ?n villig att ge vika f?r min
> uppfatning.....Jag har varit d?r och jag kan inte tro dig ..tyv?rr.
> Mvh Ulf`man
> Som pl?tsligt l?gger sig i ,,.....
>
>
Okej, FRISKT (skriker inte :-)) var fel ordval och hade framförallt inget
alls med den poäng jag var ute efter att göra. Sorry om du hakade upp dig på
det. Vad jag menade var att det inte är en nyhet att nöjesdykning förekommer
på Estonia, och att det kommer att röra upp känslor under en överskådlig
framtid. Hade hade man däremot gjort något direkt skulle kanske dykning på
henne inte behövt bli så kontroversiellt.
/c
ulfman
Ville bra klar göra för andra som läser som kanske ser ditt inlägg och tror
att det är så att vilken dykare som helst kan sätta sig i båten en torsdag
eftermiddag och dra ut och dyka estonia. För er som är intresserade så
ligger hon ute i "ingenting" med minst 8 timmars båt in till land. Det är
långt som faan och omöjligt att genomföra dyk utan suport av en riktigt stor
båt och bra suport från väder och vind.Som om man har varit där vet att den
(dvs vädret) har betsämt att medelvinden på detta ställe ska ligga på ca
10-12 m/s. så det är ingen piece of cake här inte.Men jag håller med dig att
det kommer att ske mer dykningar här inom en nära framtid.Dock inte av oss
som är blockerade av den modifierade "lagen" på internationellt vatten......
Hej hopp ulf`man
med våg höjd på 1.5-3 m ....... M
"Christian" <chri...@hjartsjo.se> skrev i meddelandet
news:B8847CC1.4DCB%chri...@hjartsjo.se...
Benny Green
med tanke på memorial fanan de hade med sig. Men frågan är, är inte området
bevakat? Med tanke på all uppståndelse det blev när Beamis var där så vill
man ju gärna tro att någon sorts koll sker. Förlorade en nära släkting i
katastrofen, så det känns lite tråkigt om vem som helst kan gå ner och röra
runt där. Är själv dykare så jag kan förstå tanken bakom dykningar där, även
om jag själv inte skulle göra det, men det får inte bli som tex vissa
Narviks fall, där dykare poserar tillsammans med allt som hittas.
Om någon svarar, v.g svara endast i gruppen då detta är lånad dator.
Fredrik
Christian skrev i meddelandet ...
Joakim Berndtsson
"Benny Green" <benny...@swipnet.se> wrote in message
news:jl4m8.173$tI1...@nntpserver.swip.net...
> Tittade på sidan. Såg ju ut som detta inte var ett gäng plundrare
iallafall,
> med tanke på memorial fanan de hade med sig. Men frågan är, är inte
området
> bevakat? Med tanke på all uppståndelse det blev när Beamis var där så vill
> man ju gärna tro att någon sorts koll sker. Förlorade en nära släkting i
> katastrofen, så det känns lite tråkigt om vem som helst kan gå ner och
röra
> runt där.
(klip)
Vem som helst får även gå till gravgården för att titta på andras
släktingar. Vad är skillnaden?
-jb
Jonas & Lotta Pavletic
"Joakim Berndtsson" <joakim.b...@pp.inet.fi> skrev i meddelandet
news:yq6m8.404$_R.4...@read2.inet.fi...
Hur stor skillnad som helst beroende på hur man beter sig.
Det är som du säger helt ok att gå runt på kyrkogården och titta, men sparka
omkull en gravsten och se om det är lika accepterat.
Vad som bestämer nivån på det hela, dvs vad behöver man göra på t.ex.
Estonia för att kuna jämföra med välta gravstenar tänker inte jag gå in på
eftersom vi säkerligen skulle kunna diskutera det ämnet till döddagar.
Med tanke på hur totalt superplundrade andra vrak blir så snart man släpper
positioner på dem tvivlar jag starkt på att det skulle skötas utan nivån
skulle klivas över tämligen snabbt. Nejrå, jag hyser inte alls några svarta
tankar om mina medmänniskor, jag känner mig bara attans så realistisk på den
punkten...
Å andra sidan är det som nämnts tidigare angående Estonia inte direkt någon
walk in the park att ta sig ut och ner på henne vilket säkerligen skulle
hålla de allra flesta med klåfingriga nävar borta från henne även om inte
det omdiskuterade dykförbudet fanns.
IMHO känns det i alla fall som att man gott kan hålla sig därifrån av
respekt för de omkomna (s familjer/anhöriga) ett tag till. Eventuella dyk
för att försöka bevisa diverse konspirationsteorier lär vi nog däremot få
leva med så länge någon har något att vinna på att dra ut på
skadeståndsprocesser etc...
/Dragan