Mina erfarenheter av Kon-tikis Butik i Göteborg (mycket text)
Martin Nordin
Vad ni här i gruppen för erfarenheter av Kon-tikis butik i Göteborg?
Själv är jag ganska missnöjd då jag har väntat 6 månader på att dom ska
skicka mig min reg som dom lagade åt mig. Varenda gång jag ringer så har dom
en ny ursäkt eller säger att dom ska skicka den.
Det som hände var att jag var på dyksemester på västkusten då min reg
pajade. Stället vi var på kunde inte serva Poseidon så jag åkte in till
Göteborg och gick till Kon-tiki( det enda dykcentret jag kände till i
Göterborg). Dom lovade att fixa och att jag skulle kunna hämta ut den i
Ellös nästa dag(vi skulle ändå dit). Men den kom inte dit den dagen och inte
dagen efter det heller. I butiken lovade man att skicka den per post då jag
inte hade möjligheten att komma ner igen. Detta var i Juli
I slutet av September så skickades (efter otaliga samtal)den per post men
posten strulade så mycket att den i slutet av Oktober inte ens hade lämmnat
Göteborgs postcentral. Kontiki föreslog att dom skulle ta utpaketet och
skicka det med SJ-frakt.
Nu är det Januari och jag är fortfarande utan reg. :(
Jag köpte även ett beg skolpaket av dom våren 99. Den skulle vara servad och
jag betalade extra för frysskyddning. Posten strulade även här men när jag
fick paketet så var regen oservad och på konsollens djupmätare så var
visaren av. Fryskydden var slut men dom lovade att skicka ett så fort dom
fått ett. Detta har jag fortfarande inte sett röken av(men betalat för).
Detta med att regen var oservad har jag rett upp med Kon-tiki. Men värre är
det med djupmätaren. På butiken så sa man att man skulle skicka en ny
djupmätare. Samma visa även här jag ringde och dom lovade, men ingenting
hände. Till slut så lyckades jag få tag i Kon-tikis chef som sa att butiken
hade felat och att jag skulle skicka regen till honom så skulle han se till
att den lagades. Jag skickade ner den kring midsommar men har fortfarande
inget hört.
Vad har ni för erfarenheter av Kon-tikis butik i Göteborg?
Vart kan jag vända mig för att få hjälp?
MVH
/Martin (reg, djupmätar och frysskyddslös)
PS. Jag har bara haft problem med butiken i Göteborg. Dykcentret i Ellös kan
jag varmt rekomendera. DS.
SVANTE CARLSSON
Måste tyvärr instämma i din kritik.
Jag har själv köpt prylar av Kontiki under hösten.
Jag vet inte någon gång som jag har fått prylarna när jag blivit lovad, men
det är aldrig deras eget fel utan leverantörerna eller transportfirman.
Väntade över en månad på en väska som när jag pratade med Poseidon fanns på
lager och aldrig hade varit slut, vilket var vad jag fick höra från Kontiki.
Jag har fått bra priser men till slut tröttnade jag, det är värt att betala
lite extra för att få sina grejer i tid och veta att dom fungerar.
Kan rekomendera Oxygene om det handlar om Poseidon i Göteborg dom är väldigt
trevliga och håller vad dom lovar.
MVH
Svante
Martin Nordin <mar...@algonet.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:857eb6$lje$1...@zingo.tninet.se...
Compaq User
sommar. Redan efter några gångers användning började halsmudden att vittra
sönder. Jag lämnade in den och med lite övertalning tog Kon-tiki det på
garantin. (vilket inte borde vara något att diskutera efter några gångers
användning) Månaderna gick och den var inte färdig. Jag ringde och ringde
och de lovade och lovade men hörde aldrig av sig. Till sist kollade jag upp
mina lagliga rättigheter genom konsumentupplysningen som finns i kommunen.
(gör det du också) Skriv ett rekommendera brev och spara kvittot, ställ upp
krav att det skall vara fixat inom rimlig tid (ca 1-2 veckor), gör anspråk
på skadestånd för den tid du har lidit. (jag fick 1000 kr) och häv köpet.
Hota annars med att gå vidare till allmänna reklamationsnämden. Se till att
få det utbetalat och inte i tillgodokvitto i butiken. De har inte rätt att
skylla på deras underleverantörer eller reparatörer för du handlar inte med
dem utan det är med Kon-Tiki i Göteborg som har ansvaret. Som kund skall du
inte behöva lida p.g.a. de har anlitat dåliga reparatörer eller liknande.
Efter medling kom vi fram till en lösning och det tog 7 månader för att byta
halsmudden i min torrdräkt.
Jag kommer aldrig mer att handla från deras butik. Jag har också meddelat
alla mina dykkompisar att inte handla av Kon-Tiki i Göteborg. Jag passar
också på att uppmana alla som läser detta och till era dykkompisar att
bojkotta Kon-Tiki i Göteborg.
En butik som visar total nonchalans mot sina kunder och är inte villiga att
rätta till felen skall inte ha några kunder
Mina tråkiga upplevelser med Kon-Tiki hände för några år sedan och jag blir
mycket besviken när jag läser att det är fler som råkat ut för samma sak som
jag och att de inte har förbättrat sig.
Martin Nordin skrev i meddelandet <857eb6$lje$1...@zingo.tninet.se>...
Compaq User
sommar. Redan efter några gångers användning började halsmudden att vittra
sönder. Jag lämnade in den och med lite övertalning tog Kon-tiki det på
garantin. (vilket inte borde vara något att diskutera efter några gångers
användning) Månaderna gick och den var inte färdig. Jag ringde och ringde
och de lovade och lovade men hörde aldrig av sig. Till sist kollade jag upp
mina lagliga rättigheter genom konsumentupplysningen som finns i kommunen.
krav att det skall vara fixat inom rimlig tid (ca 1-2 veckor), gör anspråk
Hota annars med att gå vidare till allmänna reklamationsnämden. Se till att
få det utbetalat och inte i tillgodokvitto i butiken. De har inte rätt att
dem utan det är med Kon-Tiki i göteborg som har ansvaret. Som kund skall du
inte behöva lida pga de har anlitat dåliga reparatörer eller liknande.
Charlotte Eliasson
Jag blir så förbannad när jag läser din historia. Du är för snäll, de har
passerat gränsen för länge sedan vad som är rimligt. Du måste agera! Läs
Compacuser's inlägg, tag hjälp av lagen för dina rättigheter, bli ARG så in i
helvete!!!
Jag och min sambo råkade ut för liknande problem i våras när våra regulatorer
skulle servas, dock ej på Kon-Tiki utan på Marstrands Dykcenter. Han skrev ett
inlägg om det i våras/tidig sommar. De lyckades att kvadda Bennys regg och efter
tre månader av tjat fick han en ny, och j-vlar vad han skulle vara tacksam. Inte
en gnutta kompensation trots att vi begärde det. Usch! Tyvärr verkar det som
antalet dykcenter i Göteborg som inte har en susning om vad service betyder
ökar.
Visst är det kul att Kon-Tiki gått ihop med alt. blivit uppköpta av Marstrands
Dykcenter?! Jippie...
/charlotte
Tomas Persson
<char...@amc.chalmers.se> wrote:
>Hej och stackars dig!
>Jag blir så förbannad när jag läser din historia. Du är för snäll, de har
>passerat gränsen för länge sedan vad som är rimligt. Du måste agera! Läs
>Compacuser's inlägg, tag hjälp av lagen för dina rättigheter, bli ARG så in i
>helvete!!!
Det verkar som om enda sättet att få rätt, eller snarast bli
någorlunda vettigt behandlad, är att ställa till med ett j-vla liv.
Trist, men kanske ändå symptomatiskt för klimatet i samhället numera.
>Jag och min sambo råkade ut för liknande problem i våras när våra regulatorer
>skulle servas, dock ej på Kon-Tiki utan på Marstrands Dykcenter. Han skrev ett
>inlägg om det i våras/tidig sommar. De lyckades att kvadda Bennys regg och efter
>tre månader av tjat fick han en ny, och j-vlar vad han skulle vara tacksam. Inte
>en gnutta kompensation trots att vi begärde det. Usch! Tyvärr verkar det som
>antalet dykcenter i Göteborg som inte har en susning om vad service betyder
>ökar.
Det förtjänar att berättas att både Bennys och Lottens berättelser av
denna historia till och med är lätt censurerade till dykcentrets
fördel...
Det är lite märkligt att servicenivån hos dykcenter i Gbg är såpass
låg som den är med tanke på att det finns rätt många iaf. Det är ju
inte precis så att man är tvungen att handla på ett eller annat
ställe. Personligen har jag ett favoritställe där man faktiskt blir
vettigt behandlad även de otalet gånger man är inne i affären utan att
köpa. Killen som har det har dessutom en inställning till dykning som
är väldigt lik min egen vilket gör det ännu enklare att handla där.
Jag tänker inte skriva ut var det är eftersom det blir alltför likt
reklam men dykcentret ligger i Kungälv. ;-)
>Visst är det kul att Kon-Tiki gått ihop med alt. blivit uppköpta av Marstrands
>Dykcenter?! Jippie...
Även Kon-Tiki? Är du säker på det?
/Tomas, som för övrigt inte själv haft några problem med Kon-Tiki
--
-------------------------------
Tomas Persson
Analytical and Marine Chemistry
Göteborg University
-------------------------------
Mia
sedan. Dom verkade inte speciellt intresserade av nya "kunder". Man fick dra
ur dom allt man ville veta, ingen servicekänsla alls så där sätter jag inte
min fot igen...
/Mia
Hjelmen
Compaq User <@telia.com> skrev i meddelandet ...
[klipp]
>En butik som visar total nonchalans mot sina kunder och är inte villiga
att
>rätta till felen skall inte ha några kunder
Jag kommer direkt att tänka på utrycket att: En nöjd kund talar om det
för tio, men en missnöjd kund talar om det för hundra. ;-}
--
Anders
m95...@my-deja.com
handlat utan endast gått kusrser.
Zeb en av de berömda A!PD:arna
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Jonas Salomonsson
>
> Mot mig har de varit snälla,på gränsen till älskvärda. Jag iofs inte
> handlat utan endast gått kusrser.
>
> Zeb en av de berömda A!PD:arna
Kon-Tiki verkar vara något tveeggade...
Håller med Zeb, jag har gått mina kurser där (på Ellös)
Har inget annat än gott att säga om dem, trevlig personal
helt ok instruktörer (BRA på OW, lite sämre (oseriösare) på AOW-kursen).
Butiken däremot är ett annat kapitel. Hade läckage i min torris
som var inköpt där. Pratade med dem över telefon om kostnader osv
och de sa då att täthetskoll gör de gratis. Jag hade specifierat
de problem jag hade med dräkten, ett hål på knät och tätningen
mellan dräkt och boots började ge sig lite. De sa också att
"ett sånt litet hål brukar vi inte ta nått för speciellt inte
nätr dräkten är köpt här och relativt ny (ett år)"
Skitbra tyckte jag och lämnade in den. Efter sådär tre veckor
var den klar och jag skulle hämta "Jahapp, det blir 1500:-"
var vad jag fick höra, (de hade hittat ett par små små hål till som de
lagade utan att säga till förrän efteråt) jag blev så snopen att jag
bara
halade fram kortet och betalade... som tur är har jag en farsa
som är bra på sånt här och han förhandlade ner priset åt mig.
Kan tänka mig att många många blivit blåsta på det här viset.
Inte så lätt för en nybliven dykare att motivera för butikskepsnissarna
osv. Det är synd! Fast i det långa loppet är det ju butikerna själva
som är förlorarna, och det är ju posivt.
//Jonas
Johnny Johansson
> >Visst är det kul att Kon-Tiki gått ihop med alt. blivit uppköpta av
Marstrands
> >Dykcenter?! Jippie...
>
> Även Kon-Tiki? Är du säker på det?
Kon-Tiki Thailand...
/Johnny
Tomas Persson
<jarjar.di...@altavista.net> wrote:
>> Även Kon-Tiki? Är du säker på det?
>Kon-Tiki Thailand...
Jo, det är ju bekant sedan ett tag tillbaks. Men med tanke på
Marstrands Dykcenters framfart skulle det ju inte vara helt otroligt
om de hade gjort någon form av uppköp eller fusion med Kon-Tiki i Gbg
också.
/Tomas
Henry Blom
*Vad jag vet "reabliterar" dom ungdomar som kommit snett i
samhället (iof. väldigt bra). Mydigheter betalar troligtvis bra
för sådan vård,
*Vad jag har förstått så har dom köpt upp några butiker/center
utmed kusten + fd. Kon-Tikis center i Thailand.
*Med sådan "sidoinkomst" i rörelsen, är det "fair play"
gentemot övriga kokurrenter i branschen?
(Jag kanske har fel och är totalt ute och cyklar, Isåfall ber jag
berörd rörelse om ursäkt.)
Vad tror ni?
// Blomman
>Visst är det kul att Kon-Tiki gått ihop med alt. blivit uppköpta av
Marstrands
>Dykcenter?! Jippie...
>/charlotte
Olle
även som Zeb har har jag bara gått kurser i Ellös och inte haft nåt med
butik att göra.
Vad jag skulle säga var att jag tycker det är förbannat konstigt att
Kon-Tiki själva inte lägger in nåt i debatten, är dom kanske inte aktiva i
gruppen? Nån borde väl vara det tycker man. Tycker att det ofta är så när
det diskutteras butiker och centran här i gruppen.
Olle, A!PD -Heavy duty diving federation-
Tomas Persson
<blo...@mbox311.swipnet.se> wrote:
>Hmm... en tanke jag hade angående Marstrands Dykcenter;
>*Vad jag vet "reabliterar" dom ungdomar som kommit snett i
>samhället (iof. väldigt bra). Mydigheter betalar troligtvis bra
>för sådan vård,
Dubbelt ja på detta. Dvs, de rehabiliterar ungdomar som kommit snett
och det är fan så mycket trevligare att dessa dyker än att jag får
deras fot i ansiktet när jag är ute på stan. Och myndigheterna betalar
enorma summor för detta.
>*Vad jag har förstått så har dom köpt upp några butiker/center
>utmed kusten + fd. Kon-Tikis center i Thailand.
De har iaf gått ihop med en del dykcenter, på vilket sätt detta skett
vet iaf inte jag. Men man kan ju misstänka att de har köpt upp de
andra centren helt eller delvis.
>*Med sådan "sidoinkomst" i rörelsen, är det "fair play"
>gentemot övriga kokurrenter i branschen?
Detta kan ju bara bli subjektivt men om jag hade ett dykcenter så hade
jag blivit arg så in-i-helvete på något dylikt. Personligen tycker väl
jag att det borde vara på gränsen för vad som är tillåtet. Iofs hade
ju Marstrands Dykcenter kunnat bete sig ännu värre mot sina
konkurrenter exvis genom att dumpa priserna löjligt mycket under någon
tid och skjuta till resterande från sina "sidoinkomster".
>(Jag kanske har fel och är totalt ute och cyklar, Isåfall ber jag
>berörd rörelse om ursäkt.)
Detsamma säger jag.
Patrik
bojkottar Kon-Tiki i Göteborg. Vi konsumenter har mer makt än vi tror. Genom
att vi som konsumenter agerar på det sätt som vi kan bäst, dvs välja vilka
vi vill handla av måste till slut butiken rätta sig efter konsumenternas
krav. Genom att i detta fall agera kollektivt får det en större
genomslagskraft.
Så att inga missförstånd skall uppstå så är Kon-Tiki i Ellös bra att ha att
göra med och skall inte bestraffas i bojkotten. Förhoppningsvis så kan man
genom en bojkott se till att ledningen i Ko-Tiki butiken i Göteborg byts ut
med det snaraste.
Fredrik Malmsten
> >samhället (iof. väldigt bra). Mydigheter betalar troligtvis bra
> >för sådan vård,
>
> Dubbelt ja på detta. Dvs, de rehabiliterar ungdomar som kommit snett
> och det är fan så mycket trevligare att dessa dyker än att jag får
> deras fot i ansiktet när jag är ute på stan. Och myndigheterna betalar
> enorma summor för detta.
>
ur rehabiliterarens/arbetsgivarens synvinkel betvivlar jag starkt att
det är fallet, det skulle väl i så fall vara så gott som det enda
stället där samhället(=vi) är tillräckligt långsiktiga att vi verkligen
gör tillräckligt stora investeringar på sådant som momentant ser ut som
bortkastade pengar. Det sker t.ex. absolut inte i tillräcklig
utsträckning i grunskolan för elever med särskilda behov.
>
> >*Med sådan "sidoinkomst" i rörelsen, är det "fair play"
> >gentemot övriga kokurrenter i branschen?
>
> Detta kan ju bara bli subjektivt men om jag hade ett dykcenter så hade
> jag blivit arg så in-i-helvete på något dylikt. Personligen tycker väl
> jag att det borde vara på gränsen för vad som är tillåtet. Iofs hade
> ju Marstrands Dykcenter kunnat bete sig ännu värre mot sina
> konkurrenter exvis genom att dumpa priserna löjligt mycket under någon
> tid och skjuta till resterande från sina "sidoinkomster".
>
Här fattar jag inte alls vad ni pratar om. I Sverige har vi väl
tillräckligt mycket marknadsekonomi för att sådana problem inte uppstår.
Jag menar, om det nu är så fantastisk lönande att hjälpa till med
"rehabilitering" fattar jag inte att det finns en enda företagsledare
som är så korkad att hon/han låter bli att ta emot en sådan
"sidoinkomst". Denna kritik kan (som jag ser det) endast vara berättigad
om myndigheterna endast låter Marstrands Dykcenter "få tillgång" till
"rehabiliteringuppdrag", vilket jag starkt betvivlar.
Det där med att dumpa priserna låter (tycker jag som renodlad tekniker)
som en ekonomiskt tvivelaktig idé. Varför överhuvudtaget hålla på att
subventionera en dykbutikverksamhet från en helt annan verksamhet?
Skulle det vara lönsamt att knäcka konkurrenter på detta vis är det väl
bara för vilken dykbutikägare som helst att låna ihop X miljoner och
sedan knäcka alla andra dykbutiker för att sedan håva in de stora
pengarna. Jag säger bara, lycka till.......
/ Fredrik Malmsten
Tomas Persson
<fredrik....@s2.chalmers.se> wrote:
>> Dubbelt ja på detta. Dvs, de rehabiliterar ungdomar som kommit snett
>> och det är fan så mycket trevligare att dessa dyker än att jag får
>> deras fot i ansiktet när jag är ute på stan. Och myndigheterna betalar
>> enorma summor för detta.
>Sett ur en skattebetalares synvinkel är det säkert enorma summor. Sett
>ur rehabiliterarens/arbetsgivarens synvinkel betvivlar jag starkt att
>det är fallet, det skulle väl i så fall vara så gott som det enda
>stället där samhället(=vi) är tillräckligt långsiktiga att vi verkligen
>gör tillräckligt stora investeringar på sådant som momentant ser ut som
>bortkastade pengar. Det sker t.ex. absolut inte i tillräcklig
>utsträckning i grunskolan för elever med särskilda behov.
Jovisst och om du hade läst lite mellan raderna så inser du att jag
inte beklagar att pengarna läggs ut. Det är bara att kallt konstatera
att med tanke på all jävelskap en unge som hamnar fel ställer till med
så lönar det sig enormt ur de flesta perspektiv att satsa pengarna så
tidigt som möjligt. Den diskussionen är möjligen lite off-topic, om än
intressant.
>> Detta kan ju bara bli subjektivt men om jag hade ett dykcenter så hade
>> jag blivit arg så in-i-helvete på något dylikt. Personligen tycker väl
>> jag att det borde vara på gränsen för vad som är tillåtet. Iofs hade
>> ju Marstrands Dykcenter kunnat bete sig ännu värre mot sina
>> konkurrenter exvis genom att dumpa priserna löjligt mycket under någon
>> tid och skjuta till resterande från sina "sidoinkomster".
>Här fattar jag inte alls vad ni pratar om. I Sverige har vi väl
>tillräckligt mycket marknadsekonomi för att sådana problem inte uppstår.
>Jag menar, om det nu är så fantastisk lönande att hjälpa till med
>"rehabilitering" fattar jag inte att det finns en enda företagsledare
>som är så korkad att hon/han låter bli att ta emot en sådan
>"sidoinkomst". Denna kritik kan (som jag ser det) endast vara berättigad
>om myndigheterna endast låter Marstrands Dykcenter "få tillgång" till
>"rehabiliteringuppdrag", vilket jag starkt betvivlar.
>Det där med att dumpa priserna låter (tycker jag som renodlad tekniker)
>som en ekonomiskt tvivelaktig idé. Varför överhuvudtaget hålla på att
>subventionera en dykbutikverksamhet från en helt annan verksamhet?
Nu är jag inte ens tekniker (utan naturvetare) så jag kanske inte
skall ge mig alltför djupt in i den debatten, men iaf. Föreställ dig
detta scenario: En rörelse, X (så att ingen tror att jag säger att
Marstrands Dykcenter verkligen gör som jag beskriver för det har jag
nämligen inte en aning om), tar emot "värstingar" och får betalt för
detta. Som en del av rehabiliteringen låter de "värstingarna" utföra
arbete inom företaget och eftersom detta är en del av rehabiliteringen
så utgår ingen lön. De pengar som rörelsen X tjänar in på lönkostnader
kan då istället användas för att täcka andra förluster eller utöka
rörelsen. På detta sätt kan man definitivt säga att X tjänar på detta.
>Skulle det vara lönsamt att knäcka konkurrenter på detta vis är det väl
>bara för vilken dykbutikägare som helst att låna ihop X miljoner och
>sedan knäcka alla andra dykbutiker för att sedan håva in de stora
>pengarna. Jag säger bara, lycka till.......
Med tanke på räntorna lär inte det löna sig, nej.
Disclaimer: Som sagt så hävdar jag inte att Marstrands Dykcenter gör
någondera av det som jag beskriver.
/Tomas
--
-------------------------------
Tomas Persson
Analytical and Marine Chemistry
Göteborg University
Disclaimer: Opinions stated above are all my own and
don't reflect those of neither my present nor past
employers.
-------------------------------
Fredrik Malmsten
> inte beklagar att pengarna läggs ut. Det är bara att kallt konstatera
> att med tanke på all jävelskap en unge som hamnar fel ställer till med
> så lönar det sig enormt ur de flesta perspektiv att satsa pengarna så
> tidigt som möjligt. Den diskussionen är möjligen lite off-topic, om än
> intressant.
>
>
> Nu är jag inte ens tekniker (utan naturvetare) så jag kanske inte
> skall ge mig alltför djupt in i den debatten, men iaf. Föreställ dig
> detta scenario: En rörelse, X (så att ingen tror att jag säger att
> Marstrands Dykcenter verkligen gör som jag beskriver för det har jag
> nämligen inte en aning om), tar emot "värstingar" och får betalt för
> detta. Som en del av rehabiliteringen låter de "värstingarna" utföra
> arbete inom företaget och eftersom detta är en del av rehabiliteringen
> så utgår ingen lön. De pengar som rörelsen X tjänar in på lönkostnader
> kan då istället användas för att täcka andra förluster eller utöka
> rörelsen. På detta sätt kan man definitivt säga att X tjänar på detta.
>
skattebetalare som skulle kunna misstycka, eftersom de på detta vis
subventionerar all möjlig komersiell verksanhet som kan utföras av
"värstingar" (mao. off-topic: => swenet.skattebetalre). Kunderna blir
väl glada av lägre priser. Konkurrenterna kan ju skaffa sig lika många
"värstingar" och tjäna(??) lika mycket pengar på dem. Eftersom (såvitt
jag vet) det inte råder brist "värstingar" att "rehabilitera" är
omständigheterna troligtvis annorlunda. Sedan kan det naturligtvis
förekomma fusk och missbruk av systemet, men det tycker jag verkligen
att vi inte skall beskylla någon rörelse för, om vi inte får mer fakta.
Mitt förra inlägg var till för att visa att och varför jag tyckte att
Blomman gjorde ett oschyst inlägg.
/Fredrik
Erik Lindström
Tomas Persson skrev i meddelandet
>Dubbelt ja på detta. Dvs, de rehabiliterar ungdomar som kommit snett
>och det är fan så mycket trevligare att dessa dyker än att jag får
>deras fot i ansiktet när jag är ute på stan. Och myndigheterna betalar
>enorma summor för detta.
>
>
Det är i och för sig mycket pengar, men ändå betydligt billigare än vad
normala "vård"-platser kostar. Särskilt med hänsyn till uppnått resultat.
Det man kan diskutera är ju om personer som får förmånen till ett dylikt
vårdprogram skall slippa annan påföljd för sina brott, personligen anser jag
ju inte det...
Johan Andersson
"Henry Blom" <blo...@mbox311.swipnet.se> wrote in message
news:3LGe4.7963$yn3....@nntpserver.swip.net...
> Hmm... en tanke jag hade angående Marstrands Dykcenter;
>
> samhället (iof. väldigt bra). Mydigheter betalar troligtvis bra
> för sådan vård,
Vad jag vet så är det Västkustfamiljen som arbetar med rehabilitering. VKF
är i sin tur moderbolag till de olika dycenterna men sköter rehab frågan
helt separat från dykbutikerna. I viss mån sker en inslussning till ett
sk."normalt" liv genom Marstrands DC, Dive Inn och H2O mm.
Jag vågar dock säga att det är en hel del pengar som figurerar i
samanhanget. Utan att lägga några värderingar i hur och varför så kan jag
nog på stå att allt sker inte i fin och ärlig välmening.
Johan
Mer info fins på
www.vkf.org
www.marstrandsdykcenter.se
Mikael Thieme
> samanhanget. Utan att lägga några värderingar i hur och varför så kan jag
> nog på stå att allt sker inte i fin och ärlig välmening.
>
> Johan
Jag gissar - helt ovetenskapligt - att de sammanlagda samhällskostnaderna
för en "värstings" hela karriär vida överstiger kostnaden för en vistelse på
exempelvis ett dykcenter. Naturligtvis hamnar inte alla på rätt spår efter
en sådan vistelse/behandling, men min gissning - återigen - är att det
räcker med var tionde för att samhället skall vinna på arrangemanget.
Väldigt få bolag drivs med en ideell samhällsgärning som huvudsyfte...
Min egen inställning är att det står varje bolag fritt bedriva vinstgivande
verksamhet på det sätt man finner bäst, såvida man håller sig inom lagens
gränser.
Alltså; "fin välmening" är inget som på något vis krävs av ett vinstdrivande
bolag. Och om det finns några som helst belägg för att "ärlig" i lagens
mening inte uppfylls i det här fallet, så har du naturligtvis för länge
sedan anmält företaget till berörda myndigheter... *s*
Mvh Mikael
Tomas Persson
<zmv...@tninet.se> wrote:
>Tomas Persson skrev i meddelandet
>>Dubbelt ja på detta. Dvs, de rehabiliterar ungdomar som kommit snett
>>och det är fan så mycket trevligare att dessa dyker än att jag får
>>deras fot i ansiktet när jag är ute på stan. Och myndigheterna betalar
>>enorma summor för detta.
>Det är i och för sig mycket pengar, men ändå betydligt billigare än vad
>normala "vård"-platser kostar. Särskilt med hänsyn till uppnått resultat.
Jo, definitivt och sett ur det perspektivet så tycker iaf jag att det
är väl investerade skattepengar.
>Det man kan diskutera är ju om personer som får förmånen till ett dylikt
>vårdprogram skall slippa annan påföljd för sina brott, personligen anser jag
>ju inte det...
Det är inte riktigt så lätt som man kan tro vid en första anblick. Jag
hade "förmånen" att känna en del sådana här individer tidigare och
straffpåföljder i stil med fängelse är meningslöst dessvärre. De
sitter av ett par månader och kommer sedan ut och har tillgodogjort
sig en vidareutbildning.
Bötesstraff är lika meningslöst eftersom många av de här individerna
har lyckats skaffa sig skulder i nivå med BNP för ett mindre land. Man
har då två vägar att gå; antingen kastar man dem i fängelse och kastar
bort nyckeln eller så försöker man rehabilitera dem till ett normalt
liv och om detta lyckas stryker man ett streck över tidigare
"bravader".
Det ser inte särskilt skojigt ut för oss som lever ett skötsamt liv
och försöker få saker och ting att gå ihop, men man kanske iaf skall
försöka inse att de lönar sig i det långa loppet även för vår del.
Tomas Persson
<mikael...@swipnet.se> wrote:
>Jag gissar - helt ovetenskapligt - att de sammanlagda samhällskostnaderna
>för en "värstings" hela karriär vida överstiger kostnaden för en vistelse på
>exempelvis ett dykcenter. Naturligtvis hamnar inte alla på rätt spår efter
>en sådan vistelse/behandling, men min gissning - återigen - är att det
>räcker med var tionde för att samhället skall vinna på arrangemanget.
Vad skall man anta att en värsting lyckas åstadkomma på en "lyckad"
helg: 10 förstörda bilar och ett par misshandlar. Redan där borde ju
hans vistelse på ett dykcenter vara betald under ganska lång tid.
Henry Blom
> Kunderna blir
>väl glada av lägre priser. Konkurrenterna kan ju skaffa sig lika många
>"värstingar" och tjäna(??) lika mycket pengar på dem. Eftersom (såvitt
>jag vet) det inte råder brist "värstingar" att "rehabilitera" är
>omständigheterna troligtvis annorlunda. Sedan kan det naturligtvis
>förekomma fusk och missbruk av systemet, men det tycker jag verkligen
>att vi inte skall beskylla någon rörelse för, om vi inte får mer fakta.
>Mitt förra inlägg var till för att visa att och varför jag tyckte att
>Blomman gjorde ett oschyst inlägg.
Jag har svårt att föreställa mig att det på något sätt är enkelt att starta
ett "rehabliterings-program" för "värstingar" som kan ge sidoinkomster
till sin ordinarie rörelse. Man får nog räkna med att bli synad av
myndigheter som (förhoppningsvis) kräver en hel del av den som skall
rehablitera. Knappas det första man gör för att kunna konkurrera på lika
villkor.
Frågeställningen är hurvida det är bra för dom andra butikerna / center
som försöker konkurrera med en som har "sidoinkomster" av det här
slaget och "gratis" arbetskraft på köpet. Knappast "ett oschyst inlägg"
som du uttrycker det, snarare väldigt intressant.
Drev jag en butik eller ett center skulle jag säkerligen bli jävligt
förbannad om en konkurrent hade en sådan finansiell situation att dom
kunde expandera och köpa upp sina konkurrenter med hjälp av pengar
som ursprungligen kommer från myndigheter. Inte etiskt eller moraliskt
riktigt enligt *mitt* sätt att se på saken.
Åter igen; jag kanske har fel och är totalt ute och cyklar, Isåfall ber jag
berörd rörelse om ursäkt.
// Blomman
Fredrik Malmsten
> Jag har svårt att föreställa mig att det på något sätt är enkelt att starta
> ett "rehabliterings-program" för "värstingar" som kan ge sidoinkomster
> till sin ordinarie rörelse.
Det tror jag med. Det krävs specialkompetens.
> Man får nog räkna med att bli synad av
> myndigheter som (förhoppningsvis) kräver en hel del av den som skall
> rehablitera. Knappas det första man gör för att kunna konkurrera på lika
> villkor.
>
Vad menar du med detta? Det är väl få rörelser som först ser till att
"konkurrera på lika villkor". Alla vill väl att se till att utnyttja
sina resurser/kunnskaper på det sätt som ger mest (ev. långsiktig)
vinst. (Var det någon som fick Nobelpris för det påståendet?)
> Frågeställningen är hurvida det är bra för dom andra butikerna / center
> som försöker konkurrera med en som har "sidoinkomster" av det här
> slaget och "gratis" arbetskraft på köpet. Knappast "ett oschyst inlägg"
> som du uttrycker det, snarare väldigt intressant.
Den rörelse som har kompetens att bedriva annan verksamhet som kan ge
synergieffekter skall väl få göra det. T.ex. så är det väl bra att
bensinmackar får sälja livsmedel, eller vise versa, eftersom de ändå har
öppet och har en kassaapparat och personal tillgänglig.
> Drev jag en butik eller ett center skulle jag säkerligen bli jävligt
> förbannad om en konkurrent hade en sådan finansiell situation att dom
> kunde expandera och köpa upp sina konkurrenter med hjälp av pengar
> som ursprungligen kommer från myndigheter. Inte etiskt eller moraliskt
> riktigt enligt *mitt* sätt att se på saken.
>
Det jag försökte troliggöra i mina tidigare inlägg är att man nog inte
tjänar fantasisummor på denna "sidoverksamhet". Men visst kan de säkert
tjäna pengar om de har den rätta kompetensen, och har de det, skall de
ju utnyttja den, självklart.
Förbannad kan man ju alltid bli, men i så fall på att man inte är
tillräckligt kompetent för att hålla sin rörelse flytande.
Åter igen; jag tror inte att man kan göra vinst på att lägga ner pengar
på att konkurrera ut dykbutiker i Göteborgsområdet. Möjligtvis kan man
väl göra det för sitt höga (och tveksamma) nöjes skull. T.ex. var det
länge sedan vi såg bensinpriskrig, kanske för att företagsledare insett
att det lönar sig bättre att köpa upp andra rörelser?
/ Fredrik
Jas
Låta dem ta ansvar eller???
Om jag fattat det här rätt så skall det leda till att de blir utbildade till
tex. divemaster nivå för att få ansvarskänsla.
Hur hade ni reagerat om ni kanske fick en DM på en utfärd som flera gånger
om visat sig ha väääldigt dåligt omdömme..........Iofs. alla kan väl ändra
på sig.
Bara en tanke....
Kanske har jag fel.
Jas
Magdalena Ekdahl
Killarna tas in för behandling. Män 18 - 40 år. Detta förutsätter att de
känner intresse av dykning och ishockey. Annars blir det nog trist. De kan
ännu ha spår av droger i kroppen, eller vara utan droger i kroppen. Har de
inga droger i kroppen skall de genast i vattnet! Annars finns möjlighet att
få tända av på stället. Så fort det inte finns spår av narkotika i kroppen
skall de dock ner i vattnet!
Själva rehabiliteringer är som följer:
Det handlar om att få en identitet. En positiv identitet! Förr var man
knarkare, nu blir man dykare. "Jag är dykare." Det ger naturligtvis
självkänsla. Killarna/männen skall utbildas till nivå av divemaster är det
tänkt.
De dyker 2-3 gånger per dag, lär sig laga dräkter, planera dykning
etcetera.... I behandlingen ingår även ishockey. Tanken med fysisk aktivitet
är att de skall ha annat att tänka på än droger. Tempot är mycket hårt! De
kliver upp 06.00 på morgonen, gör sina sysslor, armhävningar, simmar 800
meter eller vad det var varje dag året runt i havet (torrdräkt).
Alla har sysslor de ansvarar för. Exempelvis turas de om att i gemensam
grupp i mindre format laga mat tillsammans.Tanken är att de skall lära sig
att samarbeta och ta hänsyn samtidigt som de i detta fall även lär sig att
laga ordentlig mat. Det finns flera sådana sysslor som skall ske i grupp.
Vidare får de så småning om varsitt eget ansvar. De har en kille exempelvis
som ansvarar för båtarna, medan en annan ansvarar för flaskfyllningen. Då
har just den killen ansvaret - ingen annan pillar med båten efter flaskan
som skall fyllas!!!! Tanken är eget ansvar. Att ta ansvar.
Utöver dykning och ishockey förekommer även samtal. Enskilda samtal med
utbildade människor. Killarna lär sig även att lösa konflikter eftersom de
är i grupp, och då och då hålls så kallade "stormöten" då konflikter och
sådant diskuteras.
De får ta emot besök på särskilda dagar för detta. Andra dagar finns
planerade aktiviteter. Ibland förekommer även oplanerade aktiviteter.
Exempelvis kan peronalen väcka dem och säga att det är nattdykning som
gäller, och då är det så!! Skall man gå på behandling där, så köper man HELA
paketet, eller så låter man bli helt!
Under behandlingens gång får de hjälp med att komma ut i samhället som
fungerande medborgare. De slussas sakta ut, får hjälp med att skaffa
praktikplats, eventuellt lägenhet om det behövs, och så vidare....
Behandlingen tar ca 1,5 är.
Vidare skulle jag vilja göra ett tillägg i denna debatt! Det handlar inte om
penga över huvud taget!!! Det handlar om andras värde!!! En människa kan
inte värderas i pengar över huvud taget! Och av vad jag hörde när jag var
där, kommer det mesta av pengarna från privatperoner, då VKF är ett privat
behandlingshem.
Jag har hämtat mina kunskaper från ett besök hos västkustfamiljen, och dom
är här nedskrivna utifrån de fakta jag fick vid detta besök, och jag hoppas
att jag har förstått alla fakta på rätt sätt. Annars ber jag VKF om ursäkt.
Magdalena Ekdahl
Jas skrev i meddelandet ...
Fredrik Carlen
hjälpa människor med problem.
Vad som till skillnad mot VKF's verksamhet kan vara störande är när
dykskolor
uttnyttjar de möjligheter som Arbetsförmedlingen kan ge.
Givetvis kan det vara bra att folk får prova yrken etc men när det är
ren uttnyttjan för kortsiktig ekonomisk vinning suger det fett.
Känner till flera DC som mot "löften" om att en kille skulle få jobb fick
X antal 10.000 kr för att skola upp personen i fråga samt att utrusta
honom.
Tror ni att han fick jobb...nä , klart som fan den inte får det. Bra
möjlighet
för DC't att göra en hacka och för personen som får gratis utbildning &
utrustning.
Givetvis är det inte DC'ts fel utan snarare ett systemfel, lättare att suga
ut bidrag än att
på "vanligt" sätt få ihop säcken. Visst är det kul att pröjsa skatt ...:-)
Fredrik - som inte vill tänka på hur många kr han spenderat på
dykeriet...:-)
Magdalena Ekdahl <bych...@telia.com> wrote in message
news:SM6f4.147$dT4.18...@newsb.telia.net...
Johan Andersson
tar hand om sk. junkies). Inte förvånande eftersom några av de drivande
krafterna bakom VKF har militär bakgrund
Johan
Dag Deberitz
Magdalena Ekdahl <bych...@telia.com> skrev i
meldingsnyheter:SM6f4.147$dT4.18...@newsb.telia.net...
> Några rader angående rehabilitering av missbrukare på Västkustfamiljen,
VKF.
>
> Killarna tas in för behandling. Män 18 - 40 år. Detta förutsätter att de
> känner intresse av dykning och ishockey. Annars blir det nog trist. De kan
> ännu ha spår av droger i kroppen, eller vara utan droger i kroppen. Har de
> inga droger i kroppen skall de genast i vattnet! Annars finns möjlighet
att
> få tända av på stället. Så fort det inte finns spår av narkotika i kroppen
> skall de dock ner i vattnet!
1000 tackk för en massa fina upplysniger,- Maggan!
Dette skulle sätta debatten på spåret igjen: Nemlig på "Kon-Tiki's" sämra
behandling av sina kunder!
Som norrbagge tycker jag dom inte borde ha fått lov at nytta namnet på Thor
Heyerdals balsaflotta til en så urusel geskäft. Goda vänner av mig i
Göteborg har också blivit behandlat på det sämraste av dom för någon tid
sedan- men jag orkar inte skriva mer om detta. Istämmer at ni svenskar
finner andra källdor när dykutrustingen skal byttas i nyare!
Dag Deberitz
Tönsberg-Norge
dag.de...@c2i.net
Fredrik Malmsten
>
> Hur går rehabiliteringen till då?? vad går det ut på??
>
> Låta dem ta ansvar eller???
> Om jag fattat det här rätt så skall det leda till att de blir utbildade till
> tex. divemaster nivå för att få ansvarskänsla.
>
> Hur hade ni reagerat om ni kanske fick en DM på en utfärd som flera gånger
> om visat sig ha väääldigt dåligt omdömme..........Iofs. alla kan väl ändra
> på sig.
>
och tillit, så jag skulle nog inte ha större betänkligheter mot
henne/honom än mot den tillfälligt tilldelade buddyn på samma utfärd.
> Bara en tanke....
>
> Kanske har jag fel.
>
>
> Jas
/ Fredrik
OLA JONSSON
Är inte dom inblandade i diveinn och några fler dykcenter !
Det luktar som försök till monopolställning ! Och det är ju inte bra.
Då kommer dom väl att försöka prisreglera som österåker försökte med!
Ola
Tomas Persson <to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail> wrote in message
news:387b090b...@129.16.9.9...
> On Mon, 10 Jan 2000 17:06:25 +0100, Charlotte Eliasson
> <char...@amc.chalmers.se> wrote:
>
> >Hej och stackars dig!
> >Jag blir så förbannad när jag läser din historia. Du är för snäll, de har
> >passerat gränsen för länge sedan vad som är rimligt. Du måste agera! Läs
> >Compacuser's inlägg, tag hjälp av lagen för dina rättigheter, bli ARG så
in i
> >helvete!!!
>
> Det verkar som om enda sättet att få rätt, eller snarast bli
> någorlunda vettigt behandlad, är att ställa till med ett j-vla liv.
> Trist, men kanske ändå symptomatiskt för klimatet i samhället numera.
>
> >Jag och min sambo råkade ut för liknande problem i våras när våra
regulatorer
> >skulle servas, dock ej på Kon-Tiki utan på Marstrands Dykcenter. Han
skrev ett
> >inlägg om det i våras/tidig sommar. De lyckades att kvadda Bennys regg
och efter
> >tre månader av tjat fick han en ny, och j-vlar vad han skulle vara
tacksam. Inte
> >en gnutta kompensation trots att vi begärde det. Usch! Tyvärr verkar det
som
> >antalet dykcenter i Göteborg som inte har en susning om vad service
betyder
> >ökar.
>
> Det förtjänar att berättas att både Bennys och Lottens berättelser av
> denna historia till och med är lätt censurerade till dykcentrets
> fördel...
> Det är lite märkligt att servicenivån hos dykcenter i Gbg är såpass
> låg som den är med tanke på att det finns rätt många iaf. Det är ju
> inte precis så att man är tvungen att handla på ett eller annat
> ställe. Personligen har jag ett favoritställe där man faktiskt blir
> vettigt behandlad även de otalet gånger man är inne i affären utan att
> köpa. Killen som har det har dessutom en inställning till dykning som
> är väldigt lik min egen vilket gör det ännu enklare att handla där.
> Jag tänker inte skriva ut var det är eftersom det blir alltför likt
> reklam men dykcentret ligger i Kungälv. ;-)
>
>
> >Visst är det kul att Kon-Tiki gått ihop med alt. blivit uppköpta av
Marstrands
> >Dykcenter?! Jippie...
>
> Även Kon-Tiki? Är du säker på det?
>
> /Tomas, som för övrigt inte själv haft några problem med Kon-Tiki
> --
>
> -------------------------------
> Tomas Persson
> Analytical and Marine Chemistry
> Göteborg University
> -------------------------------
Anders Möller
Jag har träffat "kunder" och "ledare" i Västkustfamiljen i dyksammanhang.
Jag respekterar dina synpunkter ang Västkustfamiljen men måste bara
kommentera ditt inlägg ....
Magdalena Ekdahl wrote in message ...
>Några rader angående rehabilitering av missbrukare på Västkustfamiljen,
VKF.
<klipp>
>Själva rehabiliteringer är som följer:
>Det handlar om att få en identitet. En positiv identitet! Förr var man
>knarkare, nu blir man dykare. "Jag är dykare." Det ger naturligtvis
>självkänsla. Killarna/männen skall utbildas till nivå av divemaster är det
>tänkt.
<klipp>
Riktigt att det gäller att få dessa, i huvudsak grabbar och många med
invandrarbakgrund att hitta sig själva men samtidigt förstår jag de som
protesterar ... Vad jag vill ha sagt är att om jag som "normal",
"ordentlig", "samhällstillvänd", "arbetande", "skattebetalande", "normal",
"drogfri" ... vad du nu vill ... så kan det kännas konstigt när "knarkare"
får FÖRMÅNEN att erhålla en Divemaster på andras bekostnad. Ska jag själv ta
den kostar den en massa, massa pengar som i sin tur kräver en massa, massa
arbete, en massa, massa skettepengar och en massa, massa prioriteringar för
att finansiera med ihoptjänade, skattade pengar....
>
>Vidare skulle jag vilja göra ett tillägg i denna debatt! Det handlar inte
om
>penga över huvud taget!!! Det handlar om andras värde!!! En människa kan
>inte värderas i pengar över huvud taget! Och av vad jag hörde när jag var
>där, kommer det mesta av pengarna från privatperoner, då VKF är ett privat
>behandlingshem.
>
<klipp>
Ingenting idag handlar om välgörenhet utan det handlar i grund och botten
visst om pengar ... Den alternativa kostnaden av att låta en knarkare gå lös
kostar samhället och enskilda individer mer än de skattepengar och
frivilliga bidrag som satsas på deras rehab. Detta med alternativa kostnader
och "handla om pengar" gäller faktiskt allt som vi företar oss.
>
>Magdalena Ekdahl
>
Stå på Magda ... och debattera vidare ... och jag hoppas få dyka ihop med
dig nån gång ...
// Anders
Tomas Persson
<bych...@telia.com> wrote:
Låt mig bara först säga att det är en fantastisk skillnad på dina
inlägg nu mot tidigare, de inlägg jag har sett på senare tid har varit
väldigt trevliga att läsa. Mycket roligt.
<klipp av utmärkt beskrivning hur rehabiliteringen går till>
>Vidare skulle jag vilja göra ett tillägg i denna debatt! Det handlar inte om
>penga över huvud taget!!! Det handlar om andras värde!!! En människa kan
>inte värderas i pengar över huvud taget! Och av vad jag hörde när jag var
>där, kommer det mesta av pengarna från privatperoner, då VKF är ett privat
>behandlingshem.
Självklart har du rätt i att varken värstingarnas liv eller för delen
deras offers lidande kan värderas i pengar. Nu är det dock (tyvärr?)
så att mycket i samhället kretsar runt pengar. Jag förstår om det
sticker i ögonen att dessa individer kan bete sig som svin och sedan
få en dykutbildning (eller segla till Västindien som det talades om
för några år sedan). Det är ett helt mänskligt beteende att undra
varför det skall löna sig att bära sig illa åt. Men, man kanske får
försöka att se lite längre än så.
Dessutom lär de inte behöva lyckas med särskilt hög andel av
värstingarna för att det skall gå plus rent samhällsekonomiskt
eftersom en värsting kostar ofantliga summor under sin framfart. Jag
misstänker dock att rehabiliteringen fungerar bra och att de lyckas
med en ganska stor andel, vilket förstås är ännu bättre.
/Tomas
--
-------------------------------
Tomas Persson
Analytical and Marine Chemistry
Göteborg University
Disclaimer: Opinions stated above are all my own and
Jonas Pavletic
Tomas Persson wrote in message <387fe36f...@129.16.9.9>...
> Klipp, klipp, klipp...
>
>Dessutom lär de inte behöva lyckas med särskilt hög andel av
>värstingarna för att det skall gå plus rent samhällsekonomiskt
>eftersom en värsting kostar ofantliga summor under sin framfart. Jag
>misstänker dock att rehabiliteringen fungerar bra och att de lyckas
>med en ganska stor andel, vilket förstås är ännu bättre.
>
Läs gärna Tomas utmärkta formulering ovan igen...
Jag för min del ser gärna att skattepengar används på detta sätt om jag
slipper att nån jävel knackar rutan på min bil och stjäl stereon för att
tjäna 300:- (om han/hon ens får så mycket) i sitt led...
/Jonas