Grisluft [Re: Varing av oseriös dykbutik.]
Peter Ulfheden
>
> Nu börjar jag förstå. Det är uppenbart att man måste investera i
> "grisluftsflaskor" som kan fyllas på platser där man är osäker på
> personal och utrustning. Det blir naturligtvis dyrt, och borde inte
Vid ett flertal tillfällen (och jag är ändå nybörjare) så
har det hänt att när jag bett om luft så har man kopplat
in mig på en "octupus" med ett flertal andra flaskor under
pågående fyllnad.
Detta måste innebära att trycket i flaskorna jämnas ut och
"blandas" mellan flaskorna. Vad vet man då om den restluft
som fanns i dom andra flaskorna? Det kanske var både oljig
och fuktig "grisluft"!
Åsikter?
Peter
Tomas Persson
<peter.u...@ki.ericsson.se> wrote:
>Vid ett flertal tillf=E4llen (och jag =E4r =E4nd=E5 nyb=F6rjare) s=E5
>har det h=E4nt att n=E4r jag bett om luft s=E5 har man kopplat
>in mig p=E5 en "octupus" med ett flertal andra flaskor under
>p=E5g=E5ende fyllnad.
>Detta m=E5ste inneb=E4ra att trycket i flaskorna j=E4mnas ut och
>"blandas" mellan flaskorna. Vad vet man d=E5 om den restluft
>som fanns i dom andra flaskorna? Det kanske var b=E5de oljig
>och fuktig "grisluft"!
Nu vet jag inte riktigt vad du menar med "octopus" men baserat på de
anordningar jag har sett så förmodar jag att där sitter någon form av
backventil som gör att luften bara kan gå till flaskan och inte från.
Vad som möjligen skulle kunna hända då är att din flaska inte börjar
fyllas förrän de andra flaskorna kommer upp i samma tryck som din,
vilket knappast innebär något problem.
/Tomas
--
-------------------------------
Tomas Persson
Analytical and Marine Chemistry
Göteborg University
-------------------------------
Sten Meyer
>
> On Wed, 19 Aug 1998 12:34:49 +0200, Peter Ulfheden
> <peter.u...@ki.ericsson.se> wrote:
>
>
> >Detta m=E5ste inneb=E4ra att trycket i flaskorna j=E4mnas ut och
> >"blandas" mellan flaskorna. Vad vet man d=E5 om den restluft
> >som fanns i dom andra flaskorna? Det kanske var b=E5de oljig
> >och fuktig "grisluft"!
Jo precic så kan det gå.
> Nu vet jag inte riktigt vad du menar med "octopus" men baserat på de
> anordningar jag har sett så förmodar jag att där sitter någon form av
> backventil som gör att luften bara kan gå till flaskan och inte från.
> Vad som möjligen skulle kunna hända då är att din flaska inte börjar
> fyllas förrän de andra flaskorna kommer upp i samma tryck som din,
> vilket knappast innebär något problem.
Det är så vitt jag har sett inte vanligt med backventiler i
fyllramperna. Dessutom är det svårt att få högtrycksbackventiler
pålitliga i luftfyllningssystem. Jag var en gång på en dykbutik och
fyllde en lånad flaska (12 l/200 bar). Butiken kopplade flaskan till
rampen och började fylla. Efter ett par minuter kommer det in en kille
med dubbeltior och vill ha dem toppade. Tiorna bär stora nitroxmärken,
personalen kopplar in dem, och pys så fylls min flaska med gas från
detta paket!
Senare analys visade att det var 21% syre i mina flaskor. Hade det varit
nitrox i det andra paketet hade jag fått det också¨, vilket inte hade
varit så bra...
Fyllning av gaslflaskor omges av mycket mystik. Det är enligt mitt tycke
ett tydligt tecken på bristande kunskap.
/Sten
Tomas Persson
<m87...@mtek.chalmers.se> wrote:
>Det är så vitt jag har sett inte vanligt med backventiler i
>fyllramperna. Dessutom är det svårt att få högtrycksbackventiler
>pålitliga i luftfyllningssystem.
Det låter märkligt, IMHO, men som jag sa så var det vad jag trodde
edyl och jag skall inte gå vidare och diskutera baserat på vad jag
antar och gissar.
<klipp>
>Senare analys visade att det var 21% syre i mina flaskor. Hade det varit
>nitrox i det andra paketet hade jag fått det också¨, vilket inte hade
>varit så bra...
Det är bara att konstatera att det var en_j-vla_tur att den som råkade
ut för det var en person som hade kunskap och förmåga att analysera
vad han fått.
Man kan ju bara förställa sig vad som hänt om det varit någon som fått
någon stilig nitroxblandning och tror sig göra ett djupt luftdyk.
>Fyllning av gaslflaskor omges av mycket mystik. Det är enligt mitt tycke
>ett tydligt tecken på bristande kunskap.
Japp, det har ju på kort tid kommit några snygga episoder i gruppen.
Det är ju, IMO, j-vligt märkligt att man inte skall kunna få
luft/annan gas fylld utan att stå och övervaka varenda steg personen
som fyller gör. Dessutom löper man tydligen ganska stor risk att a) få
käklederna ordentligt uppsmorda och/eller b) få muntorrheten botad.
Vad skall man göra åt detta? En stadig luftanalys och efterföljande
artiklar i Dyk! och UVM och därefter uppmana alla som dyker att bara
fylla sina flaskor på ställen som fått godkänt och därmed låta
marknaden rensa i djungeln?
Kommentarer?
S Erik Lindberg
8<-------klantfyllningsepisod bortklippt----->8
> Fyllning av gaslflaskor omges av mycket mystik. Det är enligt mitt tycke
> ett tydligt tecken på bristande kunskap.
Verkligen, speciellt som det här med kompressorer inte
är speciellt svårt. Det handlar bara om tillräcklig
utbildning. Jag misstänker att åtskilliga av
dykbutiksbiträdena endast får kort handhavandeinstruktion
på kompressorn typ: ...åsen vrider du på den ratten,
väntar tills den häringa visaren pekar på 220,
därefter tar du betalt...
Jag kanske är lite elak nu, men jag tycker mig ha
märkt att det ibland saknas grundläggande kunskap.
Apropå ren luft.
En intressant iakttagelse var den luftanalys som
var gjord på en klubbkompressor där vi fyllde.
Där kunde man utläsa att kompressorns filter
inte bara gav godkända värden på fukt, olja och
CO-halt utan gav även lägre CO2-halt än den omgivande
luften! (de kanske hade ett hemligt kalkfilter oxå)
;-)
Det där med gaser är inte så svårt, ändå blir det
allt som oftast fel.
Mvh
Skepps-Erik
--
/----------------------------------------\
S Erik Lindberg
Chalmers University of Technology
Gothenburg, Sweden
mailto:m93...@mtek.chalmers.se
http://www.mtek.chalmers.se/~m93lgek/
\----------------------------------------/
Tomas Persson
<m93...@mtek.chalmers.se> wrote:
<klipp av kompressorutbildning>
>Jag kanske är lite elak nu, men jag tycker mig ha
>märkt att det ibland saknas grundläggande kunskap.
Jag tror inte att din beskrivning ligger så långt från verkligheten.
Jag känner till ganska många som knappast har fått mer utbildning i
att fylla luft än så. Kan man inte kräva någon form av formella
utbildningskrav för att få fylla luft? Tex någon 2 dagars kurs edyl?
<klipp>
>Det där med gaser är inte så svårt, ändå blir det
>allt som oftast fel.
Där är jag inte helt säker på att jag instämmer, att det blir fel rätt
som det är kan vi ju vara överens om men gaser är uppenbarligen
svårare än både du och jag tror.
S Erik Lindberg
> Japp, det har ju på kort tid kommit några snygga episoder i gruppen.
> Det är ju, IMO, j-vligt märkligt att man inte skall kunna få
> luft/annan gas fylld utan att stå och övervaka varenda steg personen
> som fyller gör. Dessutom löper man tydligen ganska stor risk att a) få
> käklederna ordentligt uppsmorda och/eller b) få muntorrheten botad.
> Vad skall man göra åt detta? En stadig luftanalys och efterföljande
> artiklar i Dyk! och UVM och därefter uppmana alla som dyker att bara
> fylla sina flaskor på ställen som fått godkänt och därmed låta
> marknaden rensa i djungeln?
Den här artikeln börjar bli lite gammal nu och värdena
säger ingenting om hur luften är idag, men de ger en
bild av hur stor spridningen kan vara på marknaden.
http://www.mtek.chalmers.se/~m93lgek/luft.html
Eftersom jag har slutat bry mig om dykbutikernas
anseende så kommer här den inofficiella nyckeln:
A = AquaDivers (Backaplan) http://www.aquadivers.se/
B = Aqualand (Ånäsvägen) http://aqualand.o.se/
C = AquaSport (Åkered)
D = Atlantis (Södra Vägen)
E = Flying Divers (Fiskebäck) http://www.flyingdivers.se/
F = Kon-Tiki (Engelbrektsgatan) http://www.kon-tiki.se/
G = Marstrands Dykcenter (N. Hamngatan)
http://www.marstrandsdykcenter.se/
(notera att två av butikerna klarade sig under
gränsvärdena enbart på det att en 200bars flaska användes)
Såhär skriver Konsumentverket:
http://www.kov.se/diverse/luft.htm
Arbetarskyddsstyrelsens författningssamling:
http://www.arbsky.se/afs/sakord.htm
Äntligen verkar det som om vi får igång en diskussion
om gaserna som vi andas och deras hantering.
Ibland verkar det som om vi har lättare för att
diskutera "hårdvaru-utrustningen" typ regulatorer
och snorklar än mjukvaran.
Med hopp om en seriös debatt.
Peter Ulfheden
> Nu vet jag inte riktigt vad du menar med "octopus" men baserat på de
En "bläckfisk liknande" mojäng som delar upp en slang till 8
slangar (flaskor).
> anordningar jag har sett så förmodar jag att där sitter någon form av
> backventil som gör att luften bara kan gå till flaskan och inte från.
Jag frågade hur det var och fick svaret att trycket jämnade ut sig
mellan flaskorna.
> Vad som möjligen skulle kunna hända då är att din flaska inte börjar
> fyllas förrän de andra flaskorna kommer upp i samma tryck som din,
> vilket knappast innebär något problem.
Nej, inte om det är som du säger.
Peter
S Erik Lindberg
> (notera att två av butikerna klarade sig under
> gränsvärdena enbart på det att en 200bars flaska användes)
Ähum, en butik var det bara, den andra var bara precis under.
(rätt skola vara rätt)
/Skepps-Erik
Tomas Persson
<m93...@mtek.chalmers.se> wrote:
>Den här artikeln börjar bli lite gammal nu och värdena
>säger ingenting om hur luften är idag, men de ger en
>bild av hur stor spridningen kan vara på marknaden.
Jo, jag har kikat på den och det är ingen rolig läsning.
>http://www.mtek.chalmers.se/~m93lgek/luft.html
>Eftersom jag har slutat bry mig om dykbutikernas
>anseende så kommer här den inofficiella nyckeln:
Japp, det är ett steg i rätt riktning. Låt oss hänga upp dem till
allmän beskådan. En sak som man kan tycka är lite märklig är att
såvitt jag vet så har ingen kommit med någon form av
förklaringar/bortförklaringar? Betyder det att dykcentren accepterar
och inkasserar trots att de säljer sekunda varor (alltså dålig luft)
och vet om det?
<klipp av nyckel>
>Äntligen verkar det som om vi får igång en diskussion
>om gaserna som vi andas och deras hantering.
Ja, det kan sannerligen behövas.
>Ibland verkar det som om vi har lättare för att
>diskutera "hårdvaru-utrustningen" typ regulatorer
>och snorklar än mjukvaran.
Det kan ju inte bero på att vi är pryltokiga? :-)
>Med hopp om en seriös debatt.
Ja, det hoppas jag absolut också!
Tomas Persson
<peter.u...@ki.ericsson.se> wrote:
>En "bl=E4ckfisk liknande" moj=E4ng som delar upp en slang till 8
>slangar (flaskor).
Japp, det är en sådan jag sett. Jag misstänkte att det var den du
menade.
>Jag fr=E5gade hur det var och fick svaret att trycket j=E4mnade ut sig
>mellan flaskorna.
Då LÄR det ju inte finnas någon backventil. Samma sak säger dessutom
Sten Meyer i ett annat inlägg i tråden. Jag tycker det låter märkligt,
men eftersom jag spekulerar och inte vet förutsätter jag att det är
som du och Sten säger.
Sigmund Lundgren
så antag att det inte finns. Farliga situationer kan uppstå om tryck
utjämnas mellan trimix/nitroxflaskor som ansluts samtidigt som
din flaska av okunnig personal.
Kopplar man in en flaska eller dubbelpaket med högre tryck än i
luftbanken kan man fylla baklänges in i banken. Efter ett par sådana
händelser, vad finns då i banken?
/Sigge
Tomas Persson wrote in message <35dad39a...@129.16.9.9>...
Nils Mollerstrom
I så fall, vad är då de som andas den vanliga luften utomhus?
Och i så fall, är inte alla det?
Bara undrar?
mvh /nils
Jo, jag har humor. Har ni? ;)
/DS
Tomas Persson
<sigmund....@mailbox.swipnet.se> wrote:
>Det vanligaste är nog att backventiler saknas. Om du är osäker
>så antag att det inte finns. Farliga situationer kan uppstå om tryck
>utjämnas mellan trimix/nitroxflaskor som ansluts samtidigt som
>din flaska av okunnig personal.
Ja, det är ju ingen överdrift att det blir farligt. Om jag tror jag
får luft och i själva verket får en blandning som består av 40% O2,
50% N2 och lite He på detta och skall göra ett 40 m-dyk, då....
När det ändå är en här som kan lite mer än jag om det här med
andningsgaser etc, om ni (=nitrox-, trimixdykare osv) skall toppa en
flaska med luft så måste det väl iaf finnas backventiler. Eller hur
gör ni detta?
>Kopplar man in en flaska eller dubbelpaket med högre tryck än i
>luftbanken kan man fylla baklänges in i banken. Efter ett par sådana
>händelser, vad finns då i banken?
Baserat på vad man läst det senaste så finns det väl vad det brukar
finnas i luftbankerna i Gbg-trakten. Olja, vatten och längst upp i ena
hörnet några liter luft (möjligen kompletterat med lite Nitrox och
Trimix också eftersom divemastern trodde att han kunde fylla
nitrox-kompatibel luft)
news.algonet.se
Jag misstänker att åtskilliga av
>dykbutiksbiträdena endast får kort handhavandeinstruktion
>på kompressorn typ: ...åsen vrider du på den ratten,
>väntar tills den häringa visaren pekar på 220,
>därefter tar du betalt...
>märkt att det ibland saknas grundläggande kunskap.
Nja, där jag fyllde på ett ställe i Kullen så var det kamping personalen som
skötte kompressorn, så det är nog sant, men om han sen var dykare förtäljer
inte historien, med tanke på kroppformatet tror jag inte det....
.....Robert
Tomas Persson
Mollerstrom) wrote:
>Om man som jag, använder det ni kallar "Grisluft" är jag då en gris?
Japp, oink oink (=välkommen i klubben)
>I så fall, vad är då de som andas den vanliga luften utomhus?
Nja, de slipper väl förhoppningsvis att få lika mycket vatten och olja
i sig (med viss reservation)
>Och i så fall, är inte alla det?
Jo, smågrisar är vi allihopa.
>Bara undrar?
Hoppas detta bringar lite klarhet. :-) (Det börjar bli sent på
arbetsdagen nu ifall någon missat det)
>Jo, jag har humor. Har ni? ;)
Inte ett dugg. ;-)
S Erik Lindberg
>
> Om man som jag, använder det ni kallar "Grisluft" är jag då en gris?
Njae, (gissningsvis) 98% av kompressorerna
i dyksammanhang är oljesmorda och kräver noggrann
filtrering och vattenavskiljning för att inte
lämna "grisluft".
(oljefria kompressorer har naturligtvis filter
och vattenavskiljning oxå)
Filtren skall bytas med jämna mellanrum _innan_
de släpper igenom kolväten och vatten. Risken
för detta ökar om kompressorn får gå varm.
Med andra ord så ökar risken vid högsäsong då
luften är varm och fuktig och kompressorn
får jobba för jämnan.
Om det då är slarvig/okunnig personal
som sköter kompressorn, ja då är det inte
du som är grisen, den är istället i den
säck du köper.
Han som medvetet säljer grisluft är däremot
ett svin.
;-)
Mvh
Sten Meyer
> Nja, där jag fyllde på ett ställe i Kullen så var det kamping personalen som
> skötte kompressorn, så det är nog sant, men om han sen var dykare förtäljer
> inte historien, med tanke på kroppformatet tror jag inte det....
>
> .....Robert
Det behöver inte vara någon nakdel. På de professionella gasfyllarna AGA
och l'Air Liquide så är det nog inte så många dykare. Trots detta så
skulle jag lite mer på deras gas. De skall ju leva på sitt jobb, och om
det skiter sig så finns det mycket mer pengar och anseende att förlora
än för en sketen liten dykbutik.
Nu tror jag ju att även flaskonkarna på sådana firmor kan ha en dålig
dag, men de har förhoppningsvis rutiner för att hindra att personalens
misstag leder till ödesdigra konsekvenser.
Sen finns det ju en annan sak som skiljer. Om man kan ta ett par hundra
för en fyllning så har man bättre förutsättningar att leverera vad man
lovar.
På den av Erik L angivna konsumentverkssidan står:
"Dykapparatens flaska för andningsluft bör torkas invändigt en gång
varje
kalenderår (vanligtvis på hösten). Dykapparatens flaska
uppvärmes då (vid ett fyllningstryck av 5 bar) till
högst 65ºC, varefter den töms och kranen på flaskan
stängs"
Denna kommetar lär har cirkulerat hos AGA som ett dåligt skämt. Efter en
stunds eftertanke inser man att man efter denna behandling har luft som
är mättad med vattenånga vid +65°C då man stänger flaskan. När
temperaturen sedan sjunker så leder det till kondens i flaskan.
Visserligen innehåller flaskan troligen mindre vatten än före
behandlöinge, men om den gör nytta är tveksamt.
Skall man torka flaskan effektivt så är det vacuumpumpning till ett
tryck understigande ca 25 mbar. Då kokar nämligen vatten vid 21°C. Att
gasbolagen använder denna metod beror på att de äger miljontals
gasflaskor som skall inbringa hyra under flera årtionden. Det går inte
att som dykbutikerna sälja hyrflaskorna med några års mellanrum.
Under vintern kan man ju alltid hoppas på att en del av vattnet i
flaskan binds som rost.
/Sten
Sigmund Lundgren
trycket
i banken eller i kompressorn är högre än i flaskorna så gasen inte backar.
/Sigge
Tomas Persson wrote in message <35dae30c...@129.16.9.9>...
Tomas Persson
<sigmund....@mailbox.swipnet.se> wrote:
>När vi toppar våra flaskor gör vi det ett paket i taget och ser till att
>trycket
>i banken eller i kompressorn är högre än i flaskorna så gasen inte backar.
Man kan ju konstatera att det ju är lite av Columbi Ägg över det. :-)
Om man inte vill att gasen skall gå från flaskan till banken utan
tvärtom så ser man till att trycket är högre i banken. Det borde man
ju faktiskt kunnat lista ut själv eftersom gaser går mot trycket lika
lite som vatten rinner uppåt.
Tack i alla fall, Sigge!
brop...@my-dejanews.com
"news.algonet.se" <tam...@algonet.se> wrote:
>
> Jag misstänker att åtskilliga av
> >dykbutiksbiträdena endast får kort handhavandeinstruktion
> >på kompressorn typ: ...åsen vrider du på den ratten,
> >väntar tills den häringa visaren pekar på 220,
> >därefter tar du betalt...
> >Jag kanske är lite elak nu, men jag tycker mig ha
> >märkt att det ibland saknas grundläggande kunskap.
>
> skötte kompressorn, så det är nog sant, men om han sen var dykare förtäljer
> inte historien, med tanke på kroppformatet tror jag inte det....
>
> .....Robert
>
>
Jag ska underrätta "Knuda" om att du ifrågasätter hans passion och kunnande om
dykning.... Om jag hade varit som du hade jag f*n inte visat mig där med mina
flaskor efter det....
RIKTIGA dykare bär långt och brant (-:
Björn
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
Sten Meyer
> Man kan ju konstatera att det ju är lite av Columbi Ägg över det. :-)
> Om man inte vill att gasen skall gå från flaskan till banken utan
> tvärtom så ser man till att trycket är högre i banken. Det borde man
> ju faktiskt kunnat lista ut själv eftersom gaser går mot trycket lika
> lite som vatten rinner uppåt.
> Tack i alla fall, Sigge!
Om vi lyssnar på berättelserna om de kepspryddas framfart så är nog
Sigges påpekande nödvändigt. Det går nog inte att förutsätta att sådant
"inses lätt".
En sak om kompressorer/filter som kan vara värd att påpeka är att
filtret funkar bättre om mottrycket är högt. Därför är många filter
utrustade med en ventil som håller filtret på ett tryck över 100 bar.
Detta gör att luften rör sig långsamt genom filtret, och att
föroreningarna hinner fasna. Dessutom funkar vattenavskiljarna bättre
vid höga tryck.
Detta är alltså ännu ett skäl för att tillse att trycket i rampen är
högre än flaskornas.
/Sten
Per Hallenborg
Utan att referera till något speciellt inlägg i denna debatt så måste jag
framföra mitt tyckande. Det talas mycket om dålig luft och blandgas
dykning, men faktum är nog att det är få ställen som fyller nitrox och ännu
färre som fyller trimix.
Jag hoppas som nitrox dykare (och det är ett krav) att de personer som
fyller kan sin sak, men sedan är det upp till mig att kontrollera O2-halten
i gasen i flaskan. Tyvärr kan jag inte kolla om det finns för mycket annat
skräp i andningsgasen. (Detta borde även gälla vanlig luftfyllning. Kanske
borde man skaffa sig en egen luftanalysator.)
Det är upp till varje dykare (köpare av andningsgas) att kontrollera de
mätvärden som skall finnas anslagna på varje fyllningsstation och se till
att dessa uppfyller gällande krav. Tyvärr kan jag inte kraven men jag
kommer att ta reda på dessa efter denna debatt.
Det skulle vara intressant att höra typ Johan Candert eller motsvarande
(fam Lundgren), om ni har samma problem med andningsgasfyllning.
Ni som har fyllningsstationer, hör av er. Utan er blir det ingen debatt.
Per H
DK Amöborna
PS. Det är väldigt lätt att skylla ifrån sig, men det är upp till var och
en vilken nivå man skall lägga sig på. På samma sätt kan man skylla på
utrustning eller utbildningssystem när det det gäller olyckor. Allt startar
från sin egen person. DS
Thomas Antser
fyllrampen. Har inte fyllt där själv men jag antar att den är inkopplad. Det
har inte jag sett någon annanstans. Jag tycker det är föredömligt.
Ett anslag med mätvärden är inte mycket värd.
/t
Per Hallenborg skrev i meddelandet <01bdcd64$1fdc5900$LocalHost@DEFAULT>...
S Erik Lindberg
8<-----klippeti-klipp------>8
> Det är upp till varje dykare (köpare av andningsgas) att kontrollera de
> mätvärden som skall finnas anslagna på varje fyllningsstation och se till
> att dessa uppfyller gällande krav. Tyvärr kan jag inte kraven men jag
> kommer att ta reda på dessa efter denna debatt.
Arbetarskyddsstyrelsen anger följande gränsvärden:
Dykeriarbete
ASS1993:57 Vatten: 50 mg/m^3 för 200bar ; 30 mg/m^3 för 300bar
oljedimma: 0.3 mg/m^3
Hygieniska gränsvärden
ASS 1996:2 Kolmonoxid: 20.0 ppm Oljedimma: 1 mg/m^3
Utöver detta har industrin gränsvärden för
kommersiell luftförsäljning
AGAs interna gränsvärden
för andningsluft: Vatten: 20 ppm Kolmonoxid: 10.0 ppm
Oljedimma: 30 mg/m^3
Vad gäller luftanalysprotokoll så är det nästan så
att man kan likna dem vid förra veckans väderprognos
för Borås. Dvs. det säger ingenting om vädret idag
men man kan ju alltid spåra tendenser.
Fast man kan ju aldrig vara säker på att provtagningen
skedde alldeles efter ett filterbyte.
> PS. Det är väldigt lätt att skylla ifrån sig, men det är upp till var och
> en vilken nivå man skall lägga sig på. På samma sätt kan man skylla på
> utrustning eller utbildningssystem när det det gäller olyckor. Allt startar
> från sin egen person. DS
Just det! I motsats till vad den amerikanska advokatkåren
anser så är var och en ansvarig för sin dykning.
Ingen regulator kan andas för mig.
Ingen dykledare kan fatta beslut för mig.
Ingen organisation kan tänka för mig.
Och kom ihåg: Dyk ofta!
Stig Arne Bye
>
> Per Hallenborg wrote:
>
> 8<-----klippeti-klipp------>8
>
> > Det är upp till varje dykare (köpare av andningsgas) att kontrollera
> > de mätvärden som skall finnas anslagna på varje fyllningsstation och
> > se till att dessa uppfyller gällande krav. Tyvärr kan jag inte
> > kraven men jag kommer att ta reda på dessa efter denna debatt.
>
> Arbetarskyddsstyrelsen anger följande gränsvärden:
>
> Dykeriarbete
> ASS1993:57 Vatten: 50 mg/m^3 för 200bar ; 30 mg/m^3 för 300bar
> oljedimma: 0.3 mg/m^3
>
> Hygieniska gränsvärden
> ASS 1996:2 Kolmonoxid: 20.0 ppm Oljedimma: 1 mg/m^3
>
> Utöver detta har industrin gränsvärden för
> kommersiell luftförsäljning
>
> AGAs interna gränsvärden
> för andningsluft: Vatten: 20 ppm Kolmonoxid: 10.0 ppm
> Oljedimma: 30 mg/m^3
En annen spesifikasjon på luftkvalitet er ISO-standarden ISO 8573-1, som
angir 6 kvalitetsklasser:
Forurensninger Vanninnhold Oljeinnhold
------------------------- ----------- -----------
ISO 8573-1 Partikkel- Maks. Maks. Maks.
Kvalitets- størrelse konsen- trykkdugg- konsen-
klasse for trasjon punkt trasjon
trykkluft (µm) (mg/m³) (°C) (mg/m³)
-------------------------------------------------------------------
1 0,1 0,1 - 70 0,01
2 1 1 - 40 0,1
3 5 5 - 20 1
4 15 8 + 3 5
5 40 10 + 7 25
6 - - + 10 -
-------------------------------------------------------------------
Stig Arne Bye
E-mail ......: sti...@online.no
Contact .....: ICQ UIN: 403349 / AOL Instant Messenger: VT480TFE
Snail-Mail ..: P.O.Box 169, N-9901 Kirkenes, Norway
Homepage ....: http://home.sol.no/~stigbye/index.htm
Joakim Sjöberg
som vi rör oss i. Eller som vi borde röra oss i.
Går endast att mäta detta med instrument i 40.000:- och uppåt. Jag kan bara
gratulera den dykarskola som har skaffat detta och hoppas att dom kalibrerar
sitt instrument ofta.
// Joakim
Thomas Antser skrev i meddelandet <6rltb4$hmb$1...@zingo.tninet.se>...
>På Dykhuset, Stockholm skyltar man med en digital fukthaltsmätare vid
>fyllrampen. Har inte fyllt där själv men jag antar att den är inkopplad.
Det
>har inte jag sett någon annanstans. Jag tycker det är föredömligt.
>Ett anslag med mätvärden är inte mycket värd.
>
>/t
>
>
>Per Hallenborg skrev i meddelandet <01bdcd64$1fdc5900$LocalHost@DEFAULT>...
>>
>>Utan att referera till något speciellt inlägg i denna debatt så måste jag
>>framföra mitt tyckande. Det talas mycket om dålig luft och blandgas
>>dykning, men faktum är nog att det är få ställen som fyller nitrox och
ännu
>>färre som fyller trimix.
>>Jag hoppas som nitrox dykare (och det är ett krav) att de personer som
>>fyller kan sin sak, men sedan är det upp till mig att kontrollera
O2-halten
>>i gasen i flaskan. Tyvärr kan jag inte kolla om det finns för mycket annat
>>skräp i andningsgasen. (Detta borde även gälla vanlig luftfyllning. Kanske
>>borde man skaffa sig en egen luftanalysator.)
>>
>>Det är upp till varje dykare (köpare av andningsgas) att kontrollera de
>>mätvärden som skall finnas anslagna på varje fyllningsstation och se till
>>att dessa uppfyller gällande krav. Tyvärr kan jag inte kraven men jag
>>kommer att ta reda på dessa efter denna debatt.
>>
>>Det skulle vara intressant att höra typ Johan Candert eller motsvarande
>>(fam Lundgren), om ni har samma problem med andningsgasfyllning.
>>
>>Ni som har fyllningsstationer, hör av er. Utan er blir det ingen debatt.
>>
>>Per H
>>DK Amöborna
>>
Anders Hjelm
/Anders
Joakim Sjöberg <Joakim...@mailbox.swipnet.se> skrev i inlägg
<RzAG1.4390$LV5.7...@nntpserver.swip.net>...
S Erik Lindberg
>
> Man kan kanske begära att de är ISO 9000 certifierade :-)
En ISO9000 certad dykbutik?
Buahahahahahahahahahack..<host> haha...<hosthost>
<snörvel>
hehe...
;'-D
/Skepps-Erik
(som inser att det blivit sent och dags att gå hem)
Peter Friberg
>
> Man kan kanske begära att de är ISO 9000 certifierade :-)
Jojo, det innebär att de måste uppfylla sina EGNA krav varje gång,
dvs lika (taskig) luft varje gång! Bevare mig väl... :-/
Peter Friberg | email: peter....@esavionics.se
Ericsson Saab Avionics AB | phone: +46 8 7571717
S-164 84 Stockholm /_\ fax: +46 8 4044120
SWEDEN -=( o )=-
-==========\_/==========-
/ | \
0 0 0
Sten Meyer
>
> Man kan kanske begära att de är ISO 9000 certifierade :-)
> /Anders
Njae då är det nog effektivare att skicka socialstyrelsen på dem. Om de
inför krav på läkemedelsnivå så lär det bli bra gas, men å andra sidan
vi vet ju vad piller kostar... Skulle högkostnadsskyddet gälla dykluft
då?
/Sten
Fredrik Steinbach
Dessvärra har det inte ngt med produkten att göra. Man kan fortsätta att
tillverka flytvästar i betong :)).
Då vore det bättre att lyften kontrollerades oftare
MVH
//Fredrik S.
Fredrik Steinbach
Anders Hjelm
vilket krav de ställt på sin utrustning.
Sen var inlägget menat med ett visst mått av humor, vilket inte riktigt kom
fram.
/Anders
Peter Friberg <peter....@esavionics.se> skrev i inlägg
<35EE2F19...@esavionics.se>...
> Anders Hjelm wrote:
> >
> > Man kan kanske begära att de är ISO 9000 certifierade :-)
> > /Anders
>