Val av bottenfärg?
Dick Övringe
Nu börjar det dra ihop sig, för att täcka båtbotten med något lämpligt
försvarsmedel mot beväxtning. Har båten liggandes i saltvatten, med ständiga
strömmar. Finns det någon som vet vilken bottenfärg som verkar fungera bäst?
Använde VC17 new tec, förra året, vilket med nuvarande erfarenhet är
utesluten på min båt. Kanske att någon vet något om testresultat, gällande
bottenfärges effektivitet.
Häls, Dick Övringe
Ralph Höglund
Ralph
http://batiks.webbsida.com
"Dick Övringe" <ovr...@post.netlink.se> skrev i meddelandet
news:10139807...@news2.cybercity.dk...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.320 / Virus Database: 179 - Release Date: 2002-01-30
Mikael Wahlgren
Har du träbåt?
Tom Bjorkholm
Båtgrannar med VC17Eco har haft enorma problem med beväxning och
havstulpaner.
Jag har använt "International Cruiser Eco" två säsonger. Båten har
varit helt fri från beväxning, någon enstaka havstulpan i springan
mellan köl och roder. Nackdelen med "International Cruiser Eco" är
att den är självpolerande så den färgar av sig när den är våt.
Bekanta som använt Lefant SPF har varit mycket nöjda med den.
Ovanstående gäller Stockholms skärgård.
/Tom
IF SWE 713 "Aida"
--
--------------------------------------------------------------------
Tom Bjorkholm * Ericsson Enterprise AB * tom.bj...@ericsson.com
NA/EBC/PEMS/UL * Nacka Strand * Tel: +46-8-422 1348
* 13 189 Stockholm, Sweden * Fax: +46-8-422 1010
Ralph Höglund
"Mikael Wahlgren" <ma...@ridax.se> skrev i meddelandet
news:a4q4cf$26dji$1...@ID-62111.news.dfncis.de...
> > Jag använde Fabi Skeppsmask med mycket gott resultat förra säsongen!
>
> Har du träbåt?
Nä, måste man ha det?
Mikael Wahlgren
> >
> > Har du träbåt?
>
> Nä, måste man ha det?
Antar att du skämtar? Står det inget på burken? Se
http://www.yachtpaint.com/Sweden/pds/pdf/yba114.pdf och läs
"Användningsområde: Godkänd för träbåtar i salthaltigt vatten. ALL ANNAN
ANVÄNDNING ÄR OTILLÅTEN" (fetstil istället för stora bokstäver).
Mikael
Ralph Höglund
Ralph
"Mikael Wahlgren" <ma...@ridax.se> skrev i meddelandet
news:a4rh6b$2i5o7$1...@ID-62111.news.dfncis.de...
Mikael Wahlgren
Ja, tänk om du hade kunnat informera om att det var olagligt när du ändå var
igång. Om man sedan skall diskutera själva färgen som sådan, så är det inte
någon speciellt bra färg tycker jag. Den är väldigt mjuk och färgar av sig
väldigt mycket på tamparna och badande, lite tråkigt. Det är också en
väldigt tråkig färg att byta från då man får våtslipa och måla spärrskikt,
så det är ingen färg som man bör "prova" i ett år utan att tänka sig för.
Undrar om den som har kämpat med VC17 verkligen känner sig attraherad av
Fabi? De två ytterligheterna i färgspektrat??? :-)
Ralph Höglund
> > Ja, tänk....
>
> Ja, tänk om du hade kunnat informera om att det var olagligt när du ändå
var
> igång.
Det behövde jag ju inte.
>Om man sedan skall diskutera själva färgen som sådan, så är det inte
> någon speciellt bra färg tycker jag. Den är väldigt mjuk och färgar av
sig
> väldigt mycket på tamparna och badande, lite tråkigt. Det är också en
> väldigt tråkig färg att byta från då man får våtslipa och måla spärrskikt,
> så det är ingen färg som man bör "prova" i ett år utan att tänka sig för.
> Undrar om den som har kämpat med VC17 verkligen känner sig attraherad av
> Fabi? De två ytterligheterna i färgspektrat??? :-)
Jag är av den kategorin människor som är sååå trött på att inte kunna segla
utan att hjälpa till med motorn pga all beväxning undertill. I Sverige har
vi ju så
många olika förutsättningar, se bara på vad Dick fick för tips -
International Cruiser Eco.
Nyligen avslöjades att _ingen_ av de nya miljövänliga bottenfärgerna duger
på väst-
kusten. Även på västkusten är förutsättningarna olika. Dick t.ex. har sin
båtplats
mitt i stark ström antingen åt ena eller åt andra hållet beroende på hur det
blåser.
Då exponeras botten verkligen för tulipanarosornas yngel. På andra håll kan
en båt
ligga i en halvdöd vik med eco-färg utan att det växer alls.
Det är lite av pest eller kolera, giftig färg - mindre avgasutsläpp,
mindre giftig färg - mer avgasutsläpp.
Även jag har dessutom fått nys om hur man skaffar fartygsfärg som nästan
självlysande
håller all beväxning borta men tycker det är lite overkill. Om branschen
kommer med en
ekologiskt minimalt påverkande färg som förhindrar beväxning kommer jag att
göra
allt för att använda just den.
För övrigt så badar jag inte så ofta under båten eller har så många tampar
där.
Ralph
Mikael Wahlgren
> där.
Nej, men det kanske finns andra som badar vid sina båtar och som ibland
råkar komma nära sina ankartampar eller till och med sina skot av misstag.
Varför måste du ta allt personligt? Eftersom det var frågan om vad någon
annan skulle välja för färg, och inte vad du skulle välja, så spelar det ju
mindre roll vad just du gör. Och då är det ju av intresse att Fabi
bottenfärg är den mest lågpresterande färgen som dessutom inte är
övermålningsbar utan vidare. Så det är inte precis förstahandsvalet man
kanske tittar på om man har en superslät och hård VC17 botten (om det nu är
någon som har en superslät botten nuförtiden). Är man ändå inne på olagliga
metoder så är det ju i så fall (ur rent egoistiskt perspektiv) mycket bättre
att köpa en bra fartygsfärg.
För övrigt så tycks du inte kunna skilja mellan de giftfria färgerna som är
tillåtna i Östersjön från de giftfärger som är tillåtna på västkusten.
Självklart skiljer sig förhållandena åt beroende på var och hur man ligger
men jag har i alla fall inte haft några problem med VC17nt (alltså INTE VC17
Eco) på västkusten och då har båten legat i från maj till november (vid
Öckerö och Fiskebäck).
Dag
sin egen lättja. Den som skiter i miljön kan gärna bli kvar på landbacken -
det finns flera lediga tomter på BT-kemis gamla upplag !
"Ralph Höglund" <ral...@linux.nu> wrote in message
news:X3cc8.19655$n4.35...@newsc.telia.net...
> Ja, tänk....
Dick Övringe
"Dag" <da...@nomail.com> skrev i meddelandet
news:a4t30n$4jh$1...@newstoo.ericsson.se...
> Alltid lika trist med folk som inte bryr sig om något utom att underhålla
> sin egen lättja. Den som skiter i miljön kan gärna bli kvar på
landbacken -
> det finns flera lediga tomter på BT-kemis gamla upplag !
>
Okey!!
Nu vet vi att Fabis maskmördarfärg inte är miljövänlig nog för plastbåt. Nog
så.
Kan det möjligen finnas någon som vet vilken av plastbåtsfärgerna som kan
rekommenderas för bohuslänska förhållanden?
Är det någon som vet om det finns någon utredning om färgernas betydelse
angående miljöpåverkan?
Det skulle även vara kul att se en utredning om utombordarnas miljöpåverkan!
Dick.
Max Ego
inte om man vill få ut maximalt i fart på sjön. Bättre är då sk. ryssbeck.
Direktimporteras från Murmanskområdet. Tar totalt död på allt som försöker
sätta sig på en målad yta. Ligger båten stilla i en grund vik mer än en
vecka blir botten fem meter runt båten helt död ! Man bör ej bada för nära
skrovet de första veckorna efter sjösättning. Lär visst orsaka missbildning
hos nästa generation men vem bryr sig när man har bråttom i
generationsegoismens tidevarv !
"Ralph Höglund" <ral...@linux.nu> wrote in message
news:WDfc8.19718$n4.35...@newsc.telia.net...
Jan-Inge Flucht
ME> Bättre är då sk. ryssbeck.
Vet Du vad det är ??
+--------------------------------------------------------
: © Jan-Inge Flucht, j...@jif.net fotoalbum: www.jif.net
+-----------------------------------------------------------
Caitsu
"Jan-Inge Flucht" <j...@jif.net> wrote in message
news:WinLMSG.3c726...@news.cis.dfn.de...
>
> ME> Bättre är då sk. ryssbeck.
>
> Vet Du vad det är ??
>
C.S.
Ralph Höglund
"Dick Övringe" <ovr...@post.netlink.se> skrev i meddelandet news:10141195...@news2.cybercity.dk...
Varsågod: http://www.snf.se/verksamhet/trafik/renasnurran.htm
Frågan är om miljöpåverkan av kopparbaserade båtbottenfärger är värre än att
köra tvåtaktaren hårdare och mer beroende på rejäl påväxt???
Problematiken är inte speciellt enkel. Men läs artikeln och begrunda!
Ralph
Dick Övringe
> > Okey!!
> > Nu vet vi att Fabis maskmördarfärg inte är miljövänlig nog för plastbåt.
Nog
> > så.
> > Kan det möjligen finnas någon som vet vilken av plastbåtsfärgerna som
kan
> > rekommenderas för bohuslänska förhållanden?
> > Är det någon som vet om det finns någon utredning om färgernas betydelse
> > angående miljöpåverkan?
>
> > Det skulle även vara kul att se en utredning om utombordarnas
miljöpåverkan!
>
> Varsågod: http://www.snf.se/verksamhet/trafik/renasnurran.htm
>
> Frågan är om miljöpåverkan av kopparbaserade båtbottenfärger är värre än
att
> köra tvåtaktaren hårdare och mer beroende på rejäl påväxt???
>
> Problematiken är inte speciellt enkel. Men läs artikeln och begrunda!
>
> Ralph
Tack Ralph!
Skrämmande läsning som man inte behöver vara Einstein, för att begripa att
det ligger till på det viset. Detta ursäktar inte användandet av toxicerande
bottenfärg. Men man kan ju undra vart det politiska modet ligger, när de
vill visa att det är miljön de skyddar. Inget ont om de som har en visp
hängandes på spegeln. Men snacka om politisk dubbelmoral.
Jag önskar inget hellre än att kunna vara miljövänlig. Det var därför jag
ville veta om det fanns någon färg, som har visat ett bra resultat. Då menar
jag en godkänd miljövänligare sådan naturligtvis.
Ralph Höglund
"Dick Övringe" <ovr...@post.netlink.se> skrev i meddelandet news:10141400...@news2.cybercity.dk...
> Skrämmande läsning som man inte behöver vara Einstein, för att begripa att
> det ligger till på det viset. Detta ursäktar inte användandet av toxicerande
> bottenfärg. Men man kan ju undra vart det politiska modet ligger, när de
> vill visa att det är miljön de skyddar. Inget ont om de som har en visp
> hängandes på spegeln. Men snacka om politisk dubbelmoral.
> Jag önskar inget hellre än att kunna vara miljövänlig. Det var därför jag
> ville veta om det fanns någon färg, som har visat ett bra resultat. Då menar
> jag en godkänd miljövänligare sådan naturligtvis.
Det finns ingen!!
>
>
Visst, ingen bör missförstå mig heller, jag vill självklart också använda miljövänlig
bottenfärg men tyvärr finns ingen som fungerar här på västkusten. Det har även
det preliminära resultatet visat av den båtfärgstest som inleddes år 2000.
Så använder man miljövänlig bottenfärg här så får man räkna med att säsongen,
som redan är rätt kort, blir hälften så lång. Men som sagt, de lokala variationerna
är stora.
När det inte går att segla längre på sensommaren och jag startat min snurra känner
jag iallafall mig rätt miljömedveten med fyrtaktare. Men det hade varit roligare att
få segla.
Säsongen 2000 målade jag med Cruiser och jäklar vad det växte. När jag talade med
färgförsäljaren om detta sade han: -Du måste måla minst två skikt för att det skall funka.
Dubbel kostnad.
Jaja, 6% Cu, två skikt, motsvarar 12% som "skeppsmask"-färgen håller.
Så vad i allsin dar skall man göra????
Mikael Wahlgren
miljövänlig
> bottenfärg men tyvärr finns ingen som fungerar här på västkusten. Det har
även
> det preliminära resultatet visat av den båtfärgstest som inleddes år 2000.
Vad är det du menar med "miljövänlig bottenfärg"? Menar du de giftfria
bottenfärgerna som är godkända i Östersjön eller menar du de färger som är
godkända för användning på västkusten? Du kan inte använda testet av
båtfärgstest som bevis på att ingen av färgerna fungerar. Var har du sett
bevis för något sådant påstående? Tvärtom så visade ju det testet som du
talar om att det finns färger som fungerar riktigt bra, dock fanns det även
färger som fungerade uruselt.
> Så använder man miljövänlig bottenfärg här så får man räkna med att
säsongen,
> som redan är rätt kort, blir hälften så lång. Men som sagt, de lokala
variationerna
> är stora.
Som sagt... det finns många som har andra erfarenheter. Har man inte
större krav på prestanda än att man kan smeta på Fabi bottenfärg, så kanske
lite havstulpaner inte heller spelar så stor roll...:-)
> Jaja, 6% Cu, två skikt, motsvarar 12% som "skeppsmask"-färgen håller.
> Så vad i allsin dar skall man göra????
Det går inte att räkna på det sättet. Miljöpåverkan avgörs av hur mycket
gifter som läcker ut från färgen. För att man målar två gånger så betyder
det inte automatiskt att det läcker ut dubbelt så snabbt som annars. För
övrigt rekommenderar de 2 skikt/säsong för Fabi också.
Ralph Höglund
"Mikael Wahlgren" <ma...@ridax.se> skrev i meddelandet news:a4u76i$37a0m$1...@ID-62111.news.dfncis.de...
> > Visst, ingen bör missförstå mig heller, jag vill självklart också använda
> miljövänlig
> > bottenfärg men tyvärr finns ingen som fungerar här på västkusten. Det har
> även
> > det preliminära resultatet visat av den båtfärgstest som inleddes år 2000.
>
> Vad är det du menar med "miljövänlig bottenfärg"?
Giftfri bottenfärg. Färg med gift är inte miljövänlig, eller hur?
>Menar du de giftfria
> bottenfärgerna som är godkända i Östersjön eller menar du de färger som är
> godkända för användning på västkusten? Du kan inte använda testet av
> båtfärgstest som bevis på att ingen av färgerna fungerar. Var har du sett
> bevis för något sådant påstående? Tvärtom så visade ju det testet som du
> talar om att det finns färger som fungerar riktigt bra, dock fanns det även
> färger som fungerade uruselt.
Mitt inlägg 2002-01-13:
-------------------------------------------------------------------------
"Ralph Höglund" <ral...@linux.nu> skrev i meddelandet
news:Xse08.5959$n4.11...@newsc.telia.net...
> Idag har Göteborgs-Posten en artikel om båtbottenfärger.
>
> Klipp<
>
> "-Ja, det är vår slutsats, ingen av de giftfria färger
> som testades höll måttet på västkusten." säger
> byrådirektör Anders Wissler på Sjöfartsverket
> i Norrköping.
>
> >Klipp
>
> Dispens för giftfärger har förlängts till och med
> sommaren 2006.
>
> Ett par av de giftfria färgerna som testades har
> dock gett gott resultat på ostkusten där det är
> betydligt lägre salthalt, allt enligt artikeln.
>
> --
> Med vänlig hälsning
> Ralph Höglund
--------------------------------------------------------------------------------
>
> > Så använder man miljövänlig bottenfärg här så får man räkna med att
> säsongen,
> > som redan är rätt kort, blir hälften så lång. Men som sagt, de lokala
> variationerna
> > är stora.
>
> Som sagt... det finns många som har andra erfarenheter. Har man inte
> större krav på prestanda än att man kan smeta på Fabi bottenfärg, så kanske
> lite havstulpaner inte heller spelar så stor roll...:-)
Nä, "lite havstulpaner" spelar ingen roll men när det blir "förbannat mycket havstulpaner"
blir det nåt annat.
>
> > Jaja, 6% Cu, två skikt, motsvarar 12% som "skeppsmask"-färgen håller.
> > Så vad i allsin dar skall man göra????
>
> Det går inte att räkna på det sättet. Miljöpåverkan avgörs av hur mycket
> gifter som läcker ut från färgen. För att man målar två gånger så betyder
> det inte automatiskt att det läcker ut dubbelt så snabbt som annars. För
> övrigt rekommenderar de 2 skikt/säsong för Fabi också.
OK, det var en kemist som nämnde det för mig. Jag är ingen expert på båtbotten-
färger utan försöker hanka mig fram så gott det går. Med det är komplicerat, se här:
Koppartiocyanat finns i sex av dom 11 godkända (gift)färgerna, koppar(l)oxid i
fyra av dom samt kopparpulver i en färg nämligen - VC 17 New Technology som du
använder Mikael. Det kanske är den bästa, 14 vikt% håller den. Sen om man tittar på
t.ex. Cruiser håller den 5,9 vikt% Koppartiocyanat och Mille Dynamic 17 vikt% av samma
sörja. Här finns infot:
http://www.kemi.se/default.cfm?page=batbotten/ingang.htm
Mikael Wahlgren
Ingen färg är "miljövänlig". Det är alltid frågan om vilken som är minst
skadlig. Men när du diskuterar och refererar till test och artiklar så får
du allt klargöra att det är de giftfria färgerna du talar om och inte om de
färger som finns som är betydligt effektivare och godkända för användning på
västkusten. Du skrev tidigare t.ex:
>> Jag önskar inget hellre än att kunna vara miljövänlig. Det var därför jag
>> ville veta om det fanns någon färg, som har visat ett bra resultat. Då
menar
>> jag en godkänd miljövänligare sådan naturligtvis.
>Det finns ingen!!
>Visst, ingen bör missförstå mig heller, jag vill självklart också använda
miljövänlig
>bottenfärg men tyvärr finns ingen som fungerar här på västkusten. Det har
även
>det preliminära resultatet visat av den båtfärgstest som inleddes år 2000.
Om du nu kommenterar någon som efterfrågar en "godkänd miljövänligare" färg,
så förstår jag inte varför du påstår att ett test har visat att det inte
finns någon sådan, då det testet ifråga testade giftfria färger för
Östersjön.
> OK, det var en kemist som nämnde det för mig. Jag är ingen expert på
båtbotten-
> färger utan försöker hanka mig fram så gott det går. Med det är
komplicerat, se här:
> Koppartiocyanat finns i sex av dom 11 godkända (gift)färgerna,
koppar(l)oxid i
> fyra av dom samt kopparpulver i en färg nämligen - VC 17 New Technology
som du
> använder Mikael. Det kanske är den bästa, 14 vikt% håller den. Sen om man
tittar på
> t.ex. Cruiser håller den 5,9 vikt% Koppartiocyanat och Mille Dynamic 17
vikt% av samma
> sörja. Här finns infot:
> http://www.kemi.se/default.cfm?page=batbotten/ingang.htm
Ja och återigen så spelar det inte så stor roll hur mycket du kletar på
båtbotten. Det som spelar roll är hur mycket som läcker ut i havet, eller
hur? Då VC17nt är en mycket hård bottenfärg som läcker mindre så kan den
samma miljöpåverkande egenskaper som en mycket mjuk bottenfärg som iofs
innehåller mindre vikt% gift. När Kemi godkänner bottenfärger så tittar de
troligen på läckaget av gifter.
Thomas Nilsson
Mikael Wahlgren wrote:
> Vad är det du menar med "miljövänlig bottenfärg"? Menar du de giftfria
> bottenfärgerna som är godkända i Östersjön eller menar du de färger som är
> godkända för användning på västkusten?
För mig tycks det framgå mycket tydligt, i klartext faktiskt, att Ralph
talar om västkusten. Kan inte du istället förklara vad det är du tycker
är otydligt och som föranleder din fråga ovan? Antingen (troligen) är
det något jag inte förstått, eller så undrar jag verkligen vad du håller
på med?
> Du kan inte använda testet av
> båtfärgstest som bevis på att ingen av färgerna fungerar. Var har du sett
> bevis för något sådant påstående?
Jag har bestämt för mig att jag sett en artikel i GP, och även ett
inklipp här i gruppen, där sjöfartsverket själva säger något i stil med
det.
Varför kan man inte använda testet för att säga att ingen av färgerna
fungerar? Det är väl just precis det man skall ha testet till, att
bevisa att det finns färger som funkar och i så fall vilka, eller att
det inte gör det.
> Tvärtom så visade ju det testet som du
> talar om att det finns färger som fungerar riktigt bra, dock fanns det även
> färger som fungerade uruselt.
Var har du sett bevis för något sådant påstående? (för att citera dig
själv;) Knappast mha sjöfartsverkets test.
Vilka färger är det som funkar riktigt bra? Jag tror hela båtsverige är
intresserade av ditt svar på den frågan, i alla fall alla här på
västkusten. Eftersom jag inte sett att Ralph pratat om något annat än
västkusten, förutsätter jag att det är det som diskussionen handlar om.
Varför du envisas med att ifrågasätta om han menar östkustfärger är jag
inte säker på om jag insett, men jag hoppas på en förklaring.
> Som sagt... det finns många som har andra erfarenheter.
Som sagt, med vilken färg då, och var finns den att tillgå?
> Har man inte större krav på prestanda än att man kan smeta på Fabi
> bottenfärg, så kanske lite havstulpaner inte heller spelar så stor roll.
Menar du alltså att Fabi är så dålig att man lika gärna kan strunta i
att
måla och låta det växa tulpaner istället?
> > Jaja, 6% Cu, två skikt, motsvarar 12% som "skeppsmask"-färgen håller.
> > Så vad i allsin dar skall man göra????
>
> Det går inte att räkna på det sättet. Miljöpåverkan avgörs av hur mycket
> gifter som läcker ut från färgen. För att man målar två gånger så betyder
> det inte automatiskt att det läcker ut dubbelt så snabbt som annars. För
> övrigt rekommenderar de 2 skikt/säsong för Fabi också.
Det enda sätt man kan räkna på är väl mängden som går ut i sjön,
troligen spelar takten roll. Smetar man på 3 liter 12% färg och allt
försvinner på en säsong så borde ju det rimligen bli samma förgiftning
som 6 liter 6% färg om allt det försvinner på samma säsong. Hur många
lager man sedan målat i bryr sig nog varken fiskar eller tång om ;)
Alternativmetoder då, varför diskuteras inget sånt roligt.
Ikea takfärg utblandad med cayennepeppar t.ex., eller billigast möjliga
bottenfärg spetsad med lite extra kopparpulver, eller... ja, vad finns
det för ideer. Kanske någon har en miljövänlig snilleblixt? Hade
takfärgen med cayennepeppar funkat hade nog fiskarna börjat köra med
sombrero och ha tex-mex buffe varenda fredag, å till på köpet hade vi
inte behövt krydda så mycket i fiskgrytan hemma på spisen ;) Nu visade
det sig väl som sagt att cayennepepparvarianten inte var någon hit.
Någon som provat jalapenjo?
Hejsvejs
Thomas
Ralph Höglund
"Thomas Nilsson" <tho...@privat.utfors.se> skrev i meddelandet news:3C72AFC3...@privat.utfors.se...
> Hejsan
>
Tack ska du ha Thomas, nu slapp jag en hel del arbete :-)
Thomas Nilsson
Dag wrote:
>
> Alltid lika trist med folk som inte bryr sig om något utom att underhålla
> sin egen lättja. Den som skiter i miljön kan gärna bli kvar på landbacken -
> det finns flera lediga tomter på BT-kemis gamla upplag !
Vad innebär det att inte skita i miljön?
Att man följer statens lagar och regler till punkt och pricka, oavsett
vad de bestämmer?
Helt klart verkar ju vara att du inte tycker om folk som inte följer de.
Vem är störst miljöbov, den som underhåller sin lättja genom att åka på
suparesa med Stena, eller den som tar sin familj på en Skagen-tur med
segelbåten (och olaglig bottenfärg)? En del skulle antagligen hedra
suputen, han följer ju lagen. Hur det går med växthuseffekten,
havsbottnen, strandlinjerna m.m. som en effekt av alla de olika typer av
utsläpp och annan miljöpåverkan sådana båtar har är antagligen
irrelevant. Så länge lagen följs skiter man ju inte i miljön. Eller?
Skiter en grabb med plastbåt och skeppsmaskfärg mer i miljön än en med
träbåt och dito färg?
Vad målar du på botten av din båt, Dag?
Jag avslutar med ungefär samma fråga som jag inledde; Var går gränsen
för 'att skita i miljön' och inte?
Hej hopp
Thomas
Mikael Wahlgren
> > bottenfärgerna som är godkända i Östersjön eller menar du de färger som
är
> > godkända för användning på västkusten?
>
> För mig tycks det framgå mycket tydligt, i klartext faktiskt, att Ralph
> talar om västkusten. Kan inte du istället förklara vad det är du tycker
> är otydligt och som föranleder din fråga ovan? Antingen (troligen) är
> det något jag inte förstått, eller så undrar jag verkligen vad du håller
> på med?
Ja, nu visade det sig ju att du hade fel då Ralph svarade på min fråga med
"Giftfri bottenfärg. Färg med gift är inte miljövänlig, eller hur?". Alltså
menade han Östersjö-färgen.
> Jag har bestämt för mig att jag sett en artikel i GP, och även ett
> inklipp här i gruppen, där sjöfartsverket själva säger något i stil med
> det.
Det testet (och kommentarerna) gällde som sagt "Östersjö-färgen" i
västkust-vatten. Inte de färger som nu är godkända på västkusten. Målet är
nämligen att vi inte skall få använda giftfärger på västkusten heller och
det var väl därför man ville testa de nya giftfria färgerna p västkusten för
att se om de höll måttet "även här" ("även" kan tolkas lite ironiskt om ni
vill).
> Varför du envisas med att ifrågasätta om han menar östkustfärger är jag
> inte säker på om jag insett, men jag hoppas på en förklaring.
Ja, nu var det ju så att han menade östkustfärg, i alla fall enligt honom
själv, så det är väl därför jag undrar.
Mikael Wahlgren
Ja, speciellt som han bestämt påstår att du talar om de färger som är
godkända på västkusten medan du bestämt påstår att du talar om de färger som
är godkända på ostkusten. Och nu tackar du Thomas för hans inlägg, så då
antar jag att det är du som inte vet vad du menar, eller är det Thomas som
inte vet vad du menar???
Thomas Nilsson
Mikael Wahlgren wrote:
>
> Ja, nu var det ju så att han menade östkustfärg, i alla fall enligt honom
> själv, så det är väl därför jag undrar.
Så bra, då var ju de missförstånden enkelt utredda.
Då återstår bara några frågor som du inte svarade på som jag fortfarande
är nyfiken på, egentligen de jag var mest intresserad av. Jag upprepar
dem här nedan.
> Du kan inte använda testet av
> båtfärgstest som bevis på att ingen av färgerna fungerar. Var har du sett
> bevis för något sådant påstående?
Varför kan man inte använda testet för att säga att ingen av färgerna
fungerar? Det är väl just precis det man skall ha testet till, att
bevisa att det finns färger som funkar och i så fall vilka, eller att
det inte gör det.
> Tvärtom så visade ju det testet som du
> talar om att det finns färger som fungerar riktigt bra, dock fanns det även
> färger som fungerade uruselt.
Var har du sett bevis för något sådant påstående? (för att citera dig
själv;)
Vilka färger är det som funkar riktigt bra?
> Som sagt... det finns många som har andra erfarenheter.
Som sagt, med vilken färg då, och var finns den att tillgå?
> Har man inte större krav på prestanda än att man kan smeta på Fabi
> bottenfärg, så kanske lite havstulpaner inte heller spelar så stor roll.
Menar du alltså att Fabi är så dålig att man lika gärna kan strunta i
att måla och låta det växa tulpaner istället?
Jag har inte hört talas om någon färg, vare sig öst- eller västkustfärg
som funkar här på västkusten. Om du känner till någon sådan, så dela
gärna med dig av den kunskapen.
Hejsvejs
Thomas
Thomas Nilsson
Eller så kanske det är du som inte vet vad vi menar och bara rör ihop
alltihopa till en enda stor soppa så att ingen till slut vet vad någon
menade.
De flesta brukar inte uppfatta mig som 'bestämt påstående', när jag
uttrycker mig så här "För mig tycks det framgå...", eller "Eftersom jag
inte sett... förutsätter jag..."
Jag uttryckte mig så för att tydligt visa att jag inte med tillräcklig
övertygelse tyckte mig veta vad någon av er verkligen menade. Om det
inte framgick tillräckligt tydligt för dig, så kan jag bara beklaga.
Kanske en kurs i läsförståelse... ;) (No offense ment)
Hejhopp
Thomas
Anders Egerö
ma...@hav.ru
/anders
--
Ta bort -nospam i min avsändaradress om du vill besvara ett mail från
mig. Det är för att slippa ifrån skräppost.
/anders
Mikael Wahlgren
> alltihopa till en enda stor soppa så att ingen till slut vet vad någon
> menade.
Nej, det var du som inte visste vad Ralph menade. Slutligen verkade inte
ens Ralph veta vad han menade eftersom han helhjärtat hejade på dig när du
tolkade tvärtom mot vad han själv sa att intentionen var.
> De flesta brukar inte uppfatta mig som 'bestämt påstående', när jag
> uttrycker mig så här "För mig tycks det framgå...", eller "Eftersom jag
> inte sett... förutsätter jag..."
"För mig tycks det framgå mycket tydligt, i klartext faktiskt, att Ralph
talar om västkusten. Kan inte du istället förklara vad det är du tycker
är otydligt och som föranleder din fråga ovan?"
Det tolkar jag som bestämt påstående. "Framgå mycket tydligt, i klartext
faktiskt". Det ger inte uttryck för speciellt mycket tveksamhet. "Kan inte
du istället förklara vad du tycker är otydligt"... Det var ju precis det
jag gjorde och uppenbarligen VAR det otydligt eftersom du tolkade det rakt
motsatt mot vad Ralph menade.
Janne T
"Never argue with an idiot - he will drag you down to his level and beat you
with experience"....
För övrigt vad gäller denna diskussionen *biter mig i tungan*..... Äh,
kan inte låta bli - någon som är intresserad av att köpa lite bottenfärg som
fungerar (på västkusten) Har ca. 4 liter Micron CSC (röd).... maila mig
direkt i så fall.
/Janne
(sjösättning inom 2 månader)
www.labamba.nu
--
S/Y Labamba
SFC6357
Mikael Wahlgren
> är nyfiken på, egentligen de jag var mest intresserad av. Jag upprepar
> dem här nedan.
Eftersom jag tyckte frågorna verkade ägnade enbart åt att generera polimik
så svarade jag inte på dem första gången. Dessutom så tyckte jag att svaret
på många av dem var uppenbara om man bara brytt sig om att läsa tidigare
inlägg.
> Varför kan man inte använda testet för att säga att ingen av färgerna
> fungerar? Det är väl just precis det man skall ha testet till, att
> bevisa att det finns färger som funkar och i så fall vilka, eller att
> det inte gör det.
Detta eftersom testet och "förhandstitten" på resultatet bara behandlar de
"giftfria" östersjöfärgerna. Eftersom den ursprungliga skribenten frågade
efter godkända färger som fungerade i Bohusländsk miljö, så kan man
naturligtvis inte använda ett test som inte ens behandlar färgerna ifråga
som ett bevis på att "inga av färgerna fungerar".
> > Tvärtom så visade ju det testet som du
> > talar om att det finns färger som fungerar riktigt bra, dock fanns det
även
> > färger som fungerade uruselt.
>
> Var har du sett bevis för något sådant påstående? (för att citera dig
> själv;)
Bra är naturligtvis relativt med vad man jämför det med. Men när en del av
de "giftfria" bottenfärgerna har lika bra eller bättre egenskaper än den
"giftiga referensfärgen", så får man enligt min mening anse att resultatet
visar att färgerna fungerar riktigt bra. Eftersom färgerna är gjorda för
Östersjön men ändå testades på västkusten så får man ju anse det ännu
bättre. "På ostkusten var två giftfria färger, Slip Way och SSC-44, bättre
än giftfärgen. Påväxten hade varit mindre på de giftfria färgerna jämfört
med giftfärgen. På västkusten var en giftfri färg, SSC-44, något bättre än
giftfärgen." Citat ur en av testrapporterna.
> > Har man inte större krav på prestanda än att man kan smeta på Fabi
> > bottenfärg, så kanske lite havstulpaner inte heller spelar så stor roll.
>
> Menar du alltså att Fabi är så dålig att man lika gärna kan strunta i
> att måla och låta det växa tulpaner istället?
Ja menar att om man väljer Fabi bottenfärg så är man inte speciellt
prestandainriktad. Så istället för att måla på en extra giftig färg med så
dålig prestanda så kunde man måla på mindre giftig färg och acceptera ett
antal havstulpaner. Det finns naturligtvis också en gräns för hur mycket
havstulpaner man kan acceptera.
> Jag har inte hört talas om någon färg, vare sig öst- eller västkustfärg
> som funkar här på västkusten. Om du känner till någon sådan, så dela
> gärna med dig av den kunskapen.
Som jag har sagt så har jag inte haft några problem med VC17nt (jag har
accepterat ett fåtal havstulpaner men inte "ett tjockt lager"). Båten har
legat i från maj till november och den har legat på västkusten. Hur många
gånger skall jag behöva upprepa det? Självklart varierar förhållandena så
resultaten varierar också. Men jag är ingalunda unik i att ha haft
"acceptabla" resultat med de giftfärger som finns och är godkända. Har för
övrigt 2 andra båtar som är målade med Cruiser resp. Fabi (ej skeppsmask).
De har också haft acceptabla nivåer av beväxning.
Thomas Nilsson
Janne T wrote:
>
> Till den som känner sig träffad:
Eftersom du skriver inlägget som ett direkt svar på mitt, så antar jag
att du ville träffa mig.
Jag känner mig dock inte speciellt träffad. Det här är ju en
diskussiongrupp, eller hur?
Alla uppskattar inte alltid mina ibland aviga frågeställningar, men det
gör inget, andra uppskattar dem desto mer.
De flesta som ogillar mina frågeställningar gör det oftast för att de
helt enkelt inte förstår dem, tyvärr.
Var tar ljuset vägen när man släcker?
Hejsvejs
Thomas
Ralph Höglund
"Thomas Nilsson" <tho...@privat.utfors.se> skrev i meddelandet news:3C72D265...@privat.utfors.se...
Eller som någon sade: "Här inne är så mörkt att det måste inte ha varit tänt på länge"
Ralph
>
> Hejsvejs
>
> Thomas
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.320 / Virus Database: 179 - Release Date: 2002-01-31
Janne T
Du har ingen större anledning att känna Dig träffad än någon annan.... Du
kanske minns förra bottenfärgsdiskussionen? Och jag menar absolut inte att
Du är en idiot (tvärtom uppskattar jag Dina inlägg).
mvh
Janne
Dick Övringe
> Hejsan
> Alternativmetoder då, varför diskuteras inget sånt roligt.
> Ikea takfärg utblandad med cayennepeppar t.ex., eller billigast möjliga
> bottenfärg spetsad med lite extra kopparpulver, eller... ja, vad finns
> det för ideer. Kanske någon har en miljövänlig snilleblixt? Hade
> takfärgen med cayennepeppar funkat hade nog fiskarna börjat köra med
> sombrero och ha tex-mex buffe varenda fredag, å till på köpet hade vi
> inte behövt krydda så mycket i fiskgrytan hemma på spisen ;) Nu visade
> det sig väl som sagt att cayennepepparvarianten inte var någon hit.
> Någon som provat jalapenjo?
> Hejsvejs
> Thomas
................
Själv har jag lekt med tanken att klä botten med fem lager gladpack. Sedan
är det bara att dra av ett lager i månaden. Garanterat giftfritt!
Skämt åsido! Det kanske skulle satsas mera på fungerande bottentvättar eller
dyligt. I vilket fall som helst så måste något positivt hända, med tanke på
vad som händer med våra grundområden. Den SNF-sidan som Ralph hänvisade till
visar ju tydligt att det finns orsaker som ingen vågar tala högt om. Denna
jämförelse är kanske inte rättvis, men när fisken nästan tagit slut på
västkusten så skall spöfiskare bestraffas genom fiskekort i havet. (Enligt
någon idiots förslag). På något liknande sätt tycker jag att man ger sig på
fritidsflottans bottenfärg. Förstå mig rätt! All gift skall ju undvikas. Men
har man hittat grundorsaken till havets miljöproblem nu? Knappast!
Detta har kanske inget med min tidigare fråga att göra, men debatten har ju
ändå hamnat på en sidogata. Men är det en discussionsgrupp, så är det.
Jag provade för övrigt med att spela dansbandsmusik i båten nattetid, men
inte ens det skrämde bort havstulpanerna.
MVH, Dick
Mikael Wahlgren
> > talar om att det finns färger som fungerar riktigt bra, dock fanns det
även
> > färger som fungerade uruselt.
>
> Var har du sett bevis för något sådant påstående? (för att citera dig
> själv;)
Följande färger fick bra resultat ("Obetydlig påväxt") på västkusten både år
2000 och 2001:
Yacht Classic S
Trilux
Cruiser
Följande färger fick resultat "Viss påväxt" (eller bättre) på västkusten för
år 2000 och 2001:
Mille Dynamic
Micron WO
LeFant H2000
Fabi
Följande "giftfria" färger fick resultat "Obetydlig påväxt" på ostkusten år
2000 och 2001:
Micron Eco
SSC-44 (bara testad år 2001)
Följande "giftfria" färger fick resultat "Viss påväxt" på ostkusten år 2000
och 2001:
Mille Light
LeFant H2000 (bara testad år 2000)
LeFant SPF
LeFant TF
Slipway
Fabi Eco
Min slutsats är alltså att testet (om man nu skall anse testet trovärdigt)
visar att det finns flera färger som är godkända som fungerar riktigt bra.
Angående de "giftfria" färgerna så undersöker man nu att de verkligen är
giftfria.
Gunnar Buhre
är ute efter annat än att tjafsa!
Gunnar Buhre
Dag
"Thomas Nilsson" <tho...@privat.utfors.se> wrote in message
news:3C72B511...@privat.utfors.se...
> Vad innebär det att inte skita i miljön?
> Att man följer statens lagar och regler till punkt och pricka, oavsett
> vad de bestämmer?
Inte alls ! Man skall helt enkelt efter bästa förstånd ( varierar tyvärr
rätt mycket över populationen ) värdera miljön så mycket att man faktiskt
gör avkall på en del egna behov och inte alltid väljer den för sig själv
enklaste eller billigaste vägen. Kan ju säkert gå på tvärs mot vad politiker
beslutar.
> Helt klart verkar ju vara att du inte tycker om folk som inte följer de.
> Vem är störst miljöbov, den som underhåller sin lättja genom att åka på
> suparesa med Stena, eller den som tar sin familj på en Skagen-tur med
> segelbåten (och olaglig bottenfärg)? En del skulle antagligen hedra
> suputen, han följer ju lagen. >
Vad är det för fel på etanol - en ren och fin naturprodukt. Mår organismer
bra av i lagom dos, i synnerhet om där finns spår av tjära som tex i ett
mått Lagavulin.
> Skiter en grabb med plastbåt och skeppsmaskfärg mer i miljön än en med
> träbåt och dito färg?
Ja faktiskt gör han det då han ju skulle kunna välja miljövänligare
alternativ än träbåtsägaren, om nu inte lättjan slog till som den ju så ofta
gör ...
>
> Vad målar du på botten av din båt, Dag?
Stenkolstjära ! Gammal beprövad produkt. Kompletterad med mekanisk rengöring
om nödvändigt. ( Visst jag vet - burken med Hydrolin är dödskallemärkt men
det drabbar nog mest den som lägger på färgen )
> Jag avslutar med ungefär samma fråga som jag inledde; Var går gränsen
> för 'att skita i miljön' och inte?
Det finns ingen speciell gräns - det är en fråga om hur stort mått av egoism
man besitter 0 - 100 %. Ingen går fri. 100 % brukar klassificeras som
psykopat, 0 % lever knappast. De flesta av oss finns någonstans där emellan.
Gunnar Buhre
"Dag" <nom...@nomail.com> skrev i meddelandet
news:a507ts$9hv$1...@newstoo.ericsson.se...
Ett ovanligt klokt och modest inlägg i miljödebatten!
Gunnar Buhre
Thomas Nilsson
Dag wrote:
> Inte alls ! Man skall helt enkelt efter bästa förstånd ( varierar tyvärr
> rätt mycket över populationen ) värdera miljön så mycket att man faktiskt
> gör avkall på en del egna behov och inte alltid väljer den för sig själv
> enklaste eller billigaste vägen. Kan ju säkert gå på tvärs mot vad politiker
> beslutar.
Men han har ju inte valt den enklaste eller billigaste vägen. (Han har
ju dessutom valt en färg som inte anses giftigare än att den faktiskt
kan tillåtas användas på fritidsbåtar i viss utsträckning!?) Så då
kanske han egentligen inte var så full av lättja och sket i miljön,
trots allt?
> Vad är det för fel på etanol - en ren och fin naturprodukt. Mår organismer
> bra av i lagom dos, i synnerhet om där finns spår av tjära som tex i ett
> mått Lagavulin.
Oj, var mitt inlägg så svårt att förstå. Det hade jag inte kunnat ana.
> > Skiter en grabb med plastbåt och skeppsmaskfärg mer i miljön än en med
> > träbåt och dito färg?
>
> Ja faktiskt gör han det då han ju skulle kunna välja miljövänligare
> alternativ än träbåtsägaren, om nu inte lättjan slog till som den ju så ofta
> gör ...
Det finns inget som hindrar träbåtsägaren att vara precis lika
miljövänlig. Jag tycker inte din slutsats är särskilt självklar.
Är det kanske av lättja som träbåtsägare inte väljer miljövänligare
alternativ?
Hejsvejs
Thomas
Martin Holmberg
minder dålig än standard...
/M
W.Meinhardt
vissa opinionsbildares miljö.
Wille M.
Martin Holmberg <martin.h...@telia.com> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:x4re8.21527$n4.39...@newsc.telia.net...
Frederick Grönvall
Kemikalieinspektionen gjorde så vitt jag vet den bedömningen att de moderna färgerna inte var tillräckligt effektiva mot skeppsmask och tillät
därför dessa att ha större kopparinnehåll. Om det blir så att alla använder "fel" färg tror jag nog att de kan tänka sig att ompröva sitt
beslut. Prova istället någon av de godkända färgerna, men lämpligen någon som fungerar bättre än den du hade på bilden från din websida. Jag
vet att det inte är kul att skrapa båten men å andra sidan är det inte så kul med ett dött hav heller...
Fwedewick
Den Sun, 17 Feb 2002 22:29:01 GMT skrev "Ralph Höglund" <ral...@linux.nu>:
> Jag använde Fabi Skeppsmask med mycket gott resultat förra säsongen!
>
> Ralph
> http://batiks.webbsida.com
>
> "Dick Övringe" <ovr...@post.netlink.se> skrev i meddelandet
> news:10139807...@news2.cybercity.dk...
> > Ship ohoj alla skippers!
> > Nu börjar det dra ihop sig, för att täcka båtbotten med något lämpligt
> > försvarsmedel mot beväxtning. Har båten liggandes i saltvatten, med
> ständiga
> > strömmar. Finns det någon som vet vilken bottenfärg som verkar fungera
> bäst?
> > Använde VC17 new tec, förra året, vilket med nuvarande erfarenhet är
> > utesluten på min båt. Kanske att någon vet något om testresultat, gällande
> > bottenfärges effektivitet.
> > Häls, Dick Övringe
> >
> >
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.320 / Virus Database: 179 - Release Date: 2002-01-30
>
>