MD5B och större generator än 35A?
Anders W
Generatorn till min VP MD5B lade av inför årets säsong. Jag trodde i min
enfald att det bara var att skaffa en utbytes eller ev. ny generator hos
någon auktoriserad pentasnubbe.
Ack vad jag bedrog mig.. Det visade sig att det inte längre tillverkas någon
35 A genator. Och Penta har ingen ersättningsdito!!
MD5:an har bara 7.5 Hk så jag blev avrådd från att sätta dit en 60A
generator eftersom att detta skulle bli en allt för stor last för motorn.
Efter mycket(understatement) sökande hittade jag en begagnad 35A generator
och säsongen var räddad.
Jag funderar på att skaffa mig en reservgenerator, för om ett tag är 35A
generatorerna antagligen omöjliga att få tag i...
Min fråga till gruppen är: har någon av er erfarenhet av större generator
till MD5:an än 35A, och vilka erfarenheter har ni i så fall? Finns det kraft
kvar till propellern om man drar igång motorn med urladdade batterier och
har t.e.x. en 60A generator monterad?
Mvh Anders.
--
Om du vill skicka mail till mig direkt - ta bort _blaj i min emailadress
Jarmo
generatorn får ladda fullt, innan regulatorn minskar strömmen till
mindre än 35 A och då spelar det ingen roll vad generatorn kan
prestera. Kör du tung stereo, elektrisk defroster, mikrovågsugn,
kaffebryggare och kylskåp kanske toppfarten går ner.
Jarmo
On Sun, 11 Aug 2002 21:52:10 +0200, "Anders W" <andy1...@swipnet.se>
wrote:
Anders W
beräknar man det?
Jag vill vara säker på att alltid ha tillräcklig kraft till propellern,
oavsett status på batterierna. Det märkliga är att Penta inte rekommenderar
annat än 35A generator. Nej, i min Fenix finns inga större strömslukare,
tvärtom. :-)
Mvh Anders
"Jarmo" <jarmotam...@hotmail.com> skrev i meddelandet
news:kskelukkoevdbe35b...@4ax.com...
Hannu Kandelberg
>Hur säker är du på att det endast krävs 1-2 Hk för att generera 60A? Hur
>beräknar man det?
900/verkningsgraden
någon som vet det på en bilgenertator?
gissar på 80%
900/0,8=1125w
är ungefär 1,5 hästkrafter
men den laddar ju allrig mera en vad batterierna behöver
troligtvis ingen skillnad mot en mindre generator
Mvh
hannu
Marek
1100 W, vilket är cirka 1.5 Hk. Till detta kommer generatorns verkningsgrad,
vilket väl är omkring 80 %. Detta i sin tur ger cirka 1.9 Hk mekanisk
effektbehov till generatorn, vilket väl är ganska nära 2.
1 KW-generatorer är numera ganska vanliga på bilar. Det kan vara ett skäl
att de även är standard till båtmotorer. Förr hade man svagare generatorer
till bilarna, och då kanske även dessa blev standard för båtmotorerna....
/Marek, IF-båt SWE-829
"Anders W" <andy1...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:%6V59.25185$t4.1...@nntpserver.swip.net...
Marek
dessa är djupt urladdade. Då kan generatorn få gå på full effekt någon eller
några timmar. Men detta är väl ingen nackdel. Batterierna blir ju uppladdade
mycket snabbare än med en liten generator och med en kraftig generator
kommer dur alltid att ha dina batterier bra uppladdade. Och även om
generatorn laddar med full effekt och det är lungt ute och du går på motor
för att vinden är för svag att segla i kommer du knappast märka någon
skillnad på framfarten.
Skulle du ändå anse dig någon gång behöva kunna ge järnet med de extra
hästkrafterna generatorn kan stjäla är det väl bara att installera en
frånskiljare mellan batteribank och generator.
/Marek, IF-båt SWE 829
"Hannu Kandelberg" <gr...@tabortdettagmx.net> skrev i meddelandet
news:QkV59.408$o4.2...@news010.worldonline.se...
Anders W
/// AW
"Hannu Kandelberg" <gr...@tabortdettagmx.net> skrev i meddelandet
news:QkV59.408$o4.2...@news010.worldonline.se...
>
Pär
Tänk bara på att man normalt sett har större batterier till större
generatorer. Ett litet batteri klarar inte stora laddströmmar.
mvh /Pär
Harald Hannelius
> Hej,
> Tänk bara på att man normalt sett har större batterier till större
> generatorer. Ett litet batteri klarar inte stora laddströmmar.
Njaa, om man vill klyva hår är det kanske så att "ett litet batteri
tar inte emot stora laddströmmar". Det är litet som effekten i en
bil eller båt, man har aldrig tillräckligt. Det är sen en annan sak
om man har användning för en stor generator.
Men en 65A generator jmfrt med en 35A är nog inte för stor... Jag
sitter litet med samma dilemma med vår Yanmar 1GM, dess Hitachi
generator är litet sisådär. Jag funderar på att byta till en bosch
generator till vilken det (lär ska) finns en massa olika tre-stegs
laddningsregulatorer.
I praktiken börjar man behöva stora generatorer om man har t.ex.
mycket batterikapacitet eller ett gel-batteri, dessa har en mycket
lägre inre resistans så de tar emot mera ström i början. Jag har
tyvärr inte några mer exakta värden, men här i finland får man beställa
Mastervolts katalog gratis av den lokala återförsäljaren.
Katalogen innehåller mycket information om ström i båtar, landström,
generatorer, batterier o.s.v. Rekommenderas som aftonläsning. ;)
--
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020 (NEW)
Anders W
Mnjae, det tar de nog ingen skada av.
I min Volvo V70 sitter en vanlig ca 75Ah blyackumulator, och generatorn
ger 100A.
Batteriet tar aldrig emot så mycket ström att det blir skadat.
Mvh Anders
--
- Om du vill göra reply på detta mail- ta bort blaj i mailadressen
Karon the Skipper
> Jo, det låter ju rimligt. Det får bli en 60A nästa gång.. :-)
>
> /// AW
Självklart!
Ett blybatteri laddas genom att man lägger en spänning över batteriet
och låter den inre resistansen(EMK) i batteriet bestämma strömmen.
Det är batteriets behov av laddning som bestämmer hur stor ström
som kommer att flyta i genom det.
(Ett kortslutet batteri är ju inte lyckat men då räcker även en 35 A
generator till för att få kablarna att glöda)
För att toppladda ett blybatteri krävs 14.4 V
När toppladdningen är klar skall underhållsladdning
på 13.8 V ta vid.
(Gel batterier toppladdas lämpligast med 14.3V)
Det spelar alltså ingen roll om du använder solceller på 1 A eller
generatorer på 200 A så länge generatorn är gjord för "12 V"
batterier.
/Karon
Anders W
Mnja, jag använder en sk TWC regulator i min båt.
Toppspänningen varierar med vilken temperatur batterierna har. I
sommarvärmen är toppspänningen 14.6V och "vilospänningen" 14V. Jag har
alltså inget som du kallar "underhållsladdning" eftersom
laddningssekvensen upprepas i cykler oavsett vilken status batteriet
har.
När batteriet är förhållandevis urladdat efter några dygn i naturhamn,
så ser man att generatorn inte orkar höja spänningen till 14.6V. Det
borde betyda att generatorn "bottnat" och ger bortåt 35A. Det hörs då
tydligt på motorn att den får arbeta hårdare, och även båtens hastighet
sjunker. Så 35A räcker inte för att "få kablarna att glöda".
Dock borde inte en 60A generator behöva mer än max 1,5 Hk av motorn, och
då borde de resterande 6 räcka till att driva båten framåt.
Mvh Anders
--
Karon the Skipper
news:3D64D6C9...@telia.com...
>
> Mnja, jag använder en sk TWC regulator i min båt.
TWC var ju bland dom första och mest omskrivna, inte för att dom var bra....
> Toppspänningen varierar med vilken temperatur batterierna har. I
> sommarvärmen är toppspänningen 14.6V och "vilospänningen" 14V. Jag har
> alltså inget som du kallar "underhållsladdning" eftersom
> laddningssekvensen upprepas i cykler oavsett vilken status batteriet
> har.
Nu pratar jag om en laddare som följer de fysikaliska egenskaper som
jordens blybatterier sedan begynnelsen har krävt.
> När batteriet är förhållandevis urladdat efter några dygn i naturhamn,
> så ser man att generatorn inte orkar höja spänningen till 14.6V. Det
> borde betyda att generatorn "bottnat" och ger bortåt 35A. Det hörs då
> tydligt på motorn att den får arbeta hårdare, och även båtens hastighet
> sjunker. Så 35A räcker inte för att "få kablarna att glöda".
Jaså! Skicka in 35 A i dom och berätta sedan.
Jag vågar sätta tusen gånerger mer än dig på att du inte har en aning av
vilken strömstyrka din generator skickade in vid tillfället.
Du eller en kompis kanske har en "billig" elsvets i garaget som kan generera
35 A,
anslut den till en kabel i samma dimision som mellan generatorn och
batteriet
och återkom.
> Dock borde inte en 60A generator behöva mer än max 1,5 Hk av motorn, och
> då borde de resterande 6 räcka till att driva båten framåt.
>
> Mvh Anders
Om Internet inte har svaret så kan man ju stanna vid biblioteket ;-)
[borttaget]
/Karon
Anders W
>
> Nu pratar jag om en laddare som följer de fysikaliska egenskaper som
> jordens blybatterier sedan begynnelsen har krävt.
Och jag pratar om den laddare som sitter i den båt tråden handlar om.
Det är en s.k. TWC regulator. Om du talar om andra laddare så får du ta
upp det i en annan tråd.
>
> > När batteriet är förhållandevis urladdat efter några dygn i naturhamn,
> > så ser man att generatorn inte orkar höja spänningen till 14.6V. Det
> > borde betyda att generatorn "bottnat" och ger bortåt 35A. Det hörs då
> > tydligt på motorn att den får arbeta hårdare, och även båtens hastighet
> > sjunker. Så 35A räcker inte för att "få kablarna att glöda".
>
> Jaså! Skicka in 35 A i dom och berätta sedan.
> Jag vågar sätta tusen gånerger mer än dig på att du inte har en aning av
> vilken strömstyrka din generator skickade in vid tillfället.
Du vet inte ens vad jag har för kablar. Intressant att du kan ha en
uppfattning om vilken ström de klarar...
Hur mycket ger en 35A generator enligt din uppfattning när den avger
maxström?
Om generatorn styrs att ge 14.6V, men inte orkar att få upp spänningen
mer än 14V, så borde strömmen vara nära max av vad generatorn kan ge.
Har man dessutom kraftiga kablar(vilket jag har) så genereras inte
mycket värme i desamma(lågt spänningsfall).
>
> Du eller en kompis kanske har en "billig" elsvets i garaget som kan generera
> 35 A,
> anslut den till en kabel i samma dimision som mellan generatorn och
> batteriet
> och återkom.
Suck.
Gör jämförelsen med en startmotor i en bil istället, den kan lätt dra
80-100A. Smälter dina batterikablar i bilen?
>
> > Dock borde inte en 60A generator behöva mer än max 1,5 Hk av motorn, och
> > då borde de resterande 6 räcka till att driva båten framåt.
> >
> > Mvh Anders
>
> Om Internet inte har svaret så kan man ju stanna vid biblioteket ;-)
Öööh? Det var ett konstaterande från min sida, ingen fråga.
/// Anders
>
> [borttaget]
Karon the Skipper
"Anders W" <andy...@telia.com> skrev i meddelandet
news:3D65F042...@telia.com...
>
>
> >
> > Nu pratar jag om en laddare som följer de fysikaliska egenskaper som
> > jordens blybatterier sedan begynnelsen har krävt.
>
> Och jag pratar om den laddare som sitter i den båt tråden handlar om.
> Det är en s.k. TWC regulator. Om du talar om andra laddare så får du ta
> upp det i en annan tråd.
TWC är den mest kända laddaren som kom för att ersätta den mediokra laddaren
som sitter i bilar, husvagnar, båtar, o.s.v.
Bilar behöver den inte så där användes den bara av få, i husvagnar blev
dess användande också begränsat, men i båtar behövdes den verkligen.
Den gick i sönder och la ut full spänning över batteriet.
(Om du kan tekniken bakom blybatterier och Ohm's lag så fattar du)
> >
> > > När batteriet är förhållandevis urladdat efter några dygn i naturhamn,
> > > så ser man att generatorn inte orkar höja spänningen till 14.6V. Det
> > > borde betyda att generatorn "bottnat" och ger bortåt 35A. Det hörs då
> > > tydligt på motorn att den får arbeta hårdare, och även båtens
hastighet
> > > sjunker. Så 35A räcker inte för att "få kablarna att glöda".
> >
> > Jaså! Skicka in 35 A i dom och berätta sedan.
> > Jag vågar sätta tusen gånerger mer än dig på att du inte har en aning av
> > vilken strömstyrka din generator skickade in vid tillfället.
>
> Du vet inte ens vad jag har för kablar. Intressant att du kan ha en
> uppfattning om vilken ström de klarar...
> Hur mycket ger en 35A generator enligt din uppfattning när den avger
> maxström?
Jojo mensan,, kolla själv kabeln mellan din generator och batteriet/laddren,
är den inte ganska tunn?
Vad har du? 4 kvadrat mm, 6 kvadrat mm?
Och pucko, en 35 A generator brukar kunna ge 35 A som max ström.
> Om generatorn styrs att ge 14.6V, men inte orkar att få upp spänningen
> mer än 14V, så borde strömmen vara nära max av vad generatorn kan ge.
> Har man dessutom kraftiga kablar(vilket jag har) så genereras inte
> mycket värme i desamma(lågt spänningsfall).
>
OK, fel av mig, skulle varit 14.4 V (14.6, vin fel)
Kom ihåg, du kan inte tvinga i något mer ström än det inre motståndet
medger.
(Ohms lag igen)
> >
> > Du eller en kompis kanske har en "billig" elsvets i garaget som kan
generera
> > 35 A,
> > anslut den till en kabel i samma dimision som mellan generatorn och
> > batteriet
> > och återkom.
>
> Suck.
> Gör jämförelsen med en startmotor i en bil istället, den kan lätt dra
> 80-100A. Smälter dina batterikablar i bilen?
Därför är det skillnad på dimissionen på kablen mellan generatorn och
batteriet
.vs. kablen mellan startmotorn och batteriet.
(Din tjej vet säkert hur man öppnar motorhuven)
Och du, 100A * 12 (= 1200) * ca: 0.75( Kw), räcker inte riktig ända fram,
eller hur?
> >
> > > Dock borde inte en 60A generator behöva mer än max 1,5 Hk av motorn,
och
> > > då borde de resterande 6 räcka till att driva båten framåt.
> > >
> > > Mvh Anders
> >
> > Om Internet inte har svaret så kan man ju stanna vid biblioteket ;-)
>
> Öööh? Det var ett konstaterande från min sida, ingen fråga.
Då fattar du inte vad du finte attar, eller, fattar du?
> /// Anders
/Karon Din elektriker i mörkret
Anders W
"Karon the Skipper" <ston...@hotmail.com> skrev i meddelandet
news:cTb99.2747$e5.4...@newsb.telia.net...
> "Anders W" <andy...@telia.com> skrev i meddelandet
> news:3D64D6C9...@telia.com...
> >
> > Mnja, jag använder en sk TWC regulator i min båt.
>
> TWC var ju bland dom första och mest omskrivna, inte för att dom var
bra....
Om man märker ord, ja.
I folkmun kallar man av någon märklig anledning alla liknande
laddregulatorer TWC. Min är en Hellas av modernare snitt, vill minnas att
Hellas kallar det för HPR eller något liknande. Den fungerar utmärkt, och är
inte ämnet för tråden.
Eftersom du inte besvarade mina övriga frågor utgår jag ifrån att du gett
upp ditt resonemang.
/// AW
Karon the Skipper
Jag behöver lte hjälp här, vad missade jag att svara på?
/Karon
Anders W
> TWC är den mest kända laddaren som kom för att ersätta den mediokra
laddaren
> som sitter i bilar, husvagnar, båtar, o.s.v.
> Bilar behöver den inte så där användes den bara av få, i husvagnar blev
> dess användande också begränsat, men i båtar behövdes den verkligen.
>
> Den gick i sönder och la ut full spänning över batteriet.
> (Om du kan tekniken bakom blybatterier och Ohm's lag så fattar du)
Jo, men varför tar du upp det här?
> Jojo mensan,, kolla själv kabeln mellan din generator och
batteriet/laddren,
> är den inte ganska tunn?
> Vad har du? 4 kvadrat mm, 6 kvadrat mm?
Jag bytte allt kablage i vintras, och för att vara säker på att slippa strul
med spännigsfall(även om jag senare byter till en kraftigare generator), så
drog jag till med 16mm2 från generatorn.
Du påstår att jag inte vet hur mycket ström generatorn ger till batterierna
när den ger allt den kan trots att du inte känner till förutsättningarna.
Tycker du inte själv att det är lite märkligt?
>
> Och pucko, en 35 A generator brukar kunna ge 35 A som max ström.
Det var du som påstod att min 35A generator inte ger 35A.
(Tycker du att det ser trevligt ut med personliga påhopp?)
>
> > Om generatorn styrs att ge 14.6V, men inte orkar att få upp spänningen
> > mer än 14V, så borde strömmen vara nära max av vad generatorn kan ge.
> > Har man dessutom kraftiga kablar(vilket jag har) så genereras inte
> > mycket värme i desamma(lågt spänningsfall).
> >
>
> OK, fel av mig, skulle varit 14.4 V (14.6, vin fel)
> Kom ihåg, du kan inte tvinga i något mer ström än det inre motståndet
> medger.
> (Ohms lag igen)
Visst är det så, men det är 14.6V i toppspänning vid en temp runt 20grader
som är korrekt.
> Och du, 100A * 12 (= 1200) * ca: 0.75( Kw), räcker inte riktig ända fram,
> eller hur?
Det beror på vad du har för bil/motor.
> >
> > Öööh? Det var ett konstaterande från min sida, ingen fråga.
>
> Då fattar du inte vad du finte attar, eller, fattar du?
Om du läst hela tråden, så hade du nog förstått.
>
> > /// Anders
Pär
Har liknande i min bil etc. osv. Laddningen i en bil har ju inte så
särskilt hör intermittens (utom möjligen på E20 mitt i natten).
Vad jag tänkte på var att mindre batterier - när man pratar om
batteriladdare eller en generator som ger laddning kontinuerligt
(jämnt varvtal typ stationär eller marinmotor) - skall inte ha för
stor laddström. En tumregel brukar ju vara att laddströmen i ampere är
en tiondel av kapaciteten. Det går ju att köra på med mer men
livslängden brukar ju inte bli så bra då...
Ta't för vad ni vill, och bry er om ni känner för det...
mvh /Pär
Anders W <andy...@telia.com> wrote in message news:<3D5B72E9...@telia.com>...