Luft till motor.?
Åkesson
insugningsluften som behöver göras,och hur ljudisolera det?? Motorn är en VP
MD 17C 36hk
Calle
Men om det finns finns förbindelse med övriga utrymmen i båten via kölsvinet
eller liknande så behövs det inget speciellt hål för insugningsluften. Det
ger istället en bra ventilation av kölsvinet
Calle
Åkesson skrev i meddelandet ...
PERSSON UNO
som går ut i det fria via en ventilator.
Det blir för varmt i motorrummet annars, generatorn laddar sämre då 100 mm
på bägge räcker. Utan avluftning blir det "motorlukt" i kabyssen.
Calle skrev i meddelandet ...
dag.st...@helsinki.nospam.fi
> Utan avluftning blir det "motorlukt" i kabyssen.
Har du motorn i köket?
Dag Stenberg
Marek Janiec
cirka 2000 varv vid 90 km/tim) finns det en tjock slang, som går från en
luftförvärmaranordning. Samma diameter bör väl räcka för en båtmotor.
/Marek
Anders Flodin
3 cylindrar a 1.68 liter som ska fyllas vart annat varv på axeln. kör du på 2500
rpm så ska det in 3*1.68*2500/(2*60) liter luft /sekund (cirka 100 liter per
sekund altså)
mitt tips är att du gör hålet rätt stort, en fläkt som suger in luft i
motorrummet låter som en bra ide om den är gnistskyddad osv...... Om motorn
tvingas suga luft o skapa undertryck minskar du bara effekten på vevaxeln o
båten går långsammare, som att springa maratorn o andas genom ett sugrör....
om man räknar på inloppshastigheten på luften genom det tänkta hålet så får man:
flödet/hål-arean dvs 100/(pi*radie*radie) (cirkulärt hål)
följande tabell erhåller:
radie (dm)=
0.5000 0.6000 0.7000 0.8000 0.9000 1.0000
v dm/sekund=
127.3240 88.4194 64.9612 49.7359 39.2975 31.8310
om man räknar på några fler o större radier o plottar upp dem mot hastigheten
ser man att radier över 1.2 dm så tjänar man inte så mycket i minskat
sugmotstånd.
mitt tips är att göra 2 hål med 6 cm radie i närheten insuget, beräkningarna tar
inte hänsyn till galler o annat för hålen. Man kan räkna vidare o kolla på hur
mycket effekt som försvinner från motorn vid en viss insugshastighet, men det
överlåter jag till någon annan.
/Anders
Johan Kjellander
>
> Har isolerat om mitt motorrum i helgen..Frågan är hur stort hål för
> insugningsluften som behöver göras,och hur ljudisolera det?? Motorn är en VP
> MD 17C 36hk
Ljuddämpning kan man åstadkomma genom att ljudisolera även en bit
av luftkanalen till/från motorrummet. Ett effektivt sätt är att
låta luften gå i en S-krök genom en invändigt isolerad kanal.
Då studsar ljudvågorna mot isoleringen och dämpas.
Ett rejält luftfilter (veckade typen av papper) kan minska
ljudet avsevärt. Kolla på skroten och köp en ny filterinsats.
--
Johan Kjellander, Microform AB
http://www.varkon.com (VARKON/English)
http://www.microform.se/toan (Sailing/Swedish)
Anders Flodin
räkneexemplet var 3 ggr större dvs den förbrukar 3 ggr mer luft. Alltså borde
arean på inloppet vara 3 ggr större än på saaben.
dessutom har vissa bilar utnyttjat det dynamiska övertryck som blir pga av att
man kör bilen framåt (luften trycks in i motorn, vanligare på MC än på bil jmf
F1 racers eller streetracers som har ett stort insug riktat mot fartvinden),
det utnyttjas knappast av båtmotorn.
/A
Anders Svensson
Nja, det är nog så att de flesta båtmotorers luftintag dimensioneras för maximalt
varvtal. Den begränsande flaskhalsen i en bensinmotor är spjället och i
förekommande fall förgasarhalsen, och på en fyrcylindrig, fyrtaktsmotor, icke
överladdad (turbo) krävs vid inget tillfälle större "lufthål" än insugsventilens
storlek.
I praktiken tar man till, och ju längre uppströms från ventiltallriken, ju större
tvärsnittsarea. Jag skulle dock tro att för en tvålitersmotor (även en diesel)
skulle nog en luftrenarburk till en gammal Saab duga som dimensioneringsmodell.
Sedan gäller det att ventilera motorrummet "rätt". Det är tillexempel bra om motorn
suger in luft från taket och rummets luftinsläpp är längre ner - då drar man nytta
av konvektionen för att hålla nere temperaturen. Nackdelen är att man får en något
sämre verkningsgrad på motorn om luften är mycket varm.
Är luftkanalen till mottorrummet stor nog slipper man t ex att det "viner" och är
den madrasserad och svängd på lämpligt sätt kan man få den rätt så tyst. Det är
inte fel att låta inloppet mynna ut (lågt) i ena änden av rummet, och låta motorns
(avsevärda) luftförbrukning sköta ventilationen. En tilluftledning som går direkt
till motorn kan tillochmed, om man har otur, översvämmas och fylla motorn, så det
skall man absolut inte ha om man inte ordnar dräneringar och vattenlås.
Personligen tycker jag att man gott kan ta in luften via ruffen.
--
-----------------------------------------------------------
Anders Svensson
Anders.-.Ei...@swipnet.se
-----------------------------------------------------------
dag.st...@helsinki.nospam.fi
> Nja, det är nog så att de flesta båtmotorers luftintag dimensioneras för maximalt
> varvtal. Den begränsande flaskhalsen i en bensinmotor är spjället och i
> förekommande fall förgasarhalsen, och på en fyrcylindrig, fyrtaktsmotor, icke
> överladdad (turbo) krävs vid inget tillfälle större "lufthål" än insugsventilens
> storlek.
Jag är något förvånad över ditt resonemang. Ju längre ett trångt rör är,
desto större motstånd gör det. (förgasar)halsen är kort och kan vara
smal. I själva verket gjordes den förr smal, så man fick upp flödeshastigheten
och bränsle sögs med ur munstyckena i förgasaren. Med insprutning behövs
ju inte den stora hastigheten, men det är möjligt att man ännu gör
insugningshalsen trång av praktiska mekaniska skäl.
Jag har (på annat ställe) en "Kurze Einführung" med formler för
beräkning. Jag minns inte formeln, men i tiderna räknade jag ut vad en
Volvo B18 skulle ha och vad jag sedan byggde som luftintag var 100 mm
avloppsrör och jag tror att det var mindre än formeln gav.
Dag Stenberg
Marek Janiec
förgasare och endast brytarlöst vad gäller elektronik. Förutom tändmodulen
(det brytarlösa) kan man laga allt med vanliga verktyg.
Och ursäkta att jag inte läste så noga. Jag kunde aldrig drömma om att en
fritidsbåt (segelbåt) färdades omkring på vattnet med en sexliters motor.
Min utombordare till IF-en (5 kW cirka och 3-4000 varv, tvåcylindrig) klarar
sig med 120 cc och ett luftintag med en radie på en halvannan centimeter
under en ganska så tät kåpa.
/Marek
Anders Flodin <and...@damek.kth.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:387AE470...@damek.kth.se...
Åkesson
Johan Kjellander <jo...@microform.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:387ACF88...@microform.se...
> "Åkesson" wrote:
> >
> > Har isolerat om mitt motorrum i helgen..Frågan är hur stort hål för
> > insugningsluften som behöver göras,och hur ljudisolera det?? Motorn är
en VP
> > MD 17C 36hk
>
> Ljuddämpning kan man åstadkomma genom att ljudisolera även en bit
> av luftkanalen till/från motorrummet. Ett effektivt sätt är att
> låta luften gå i en S-krök genom en invändigt isolerad kanal.
> Då studsar ljudvågorna mot isoleringen och dämpas.
>
> Ett rejält luftfilter (veckade typen av papper) kan minska
> ljudet avsevärt. Kolla på skroten och köp en ny filterinsats.
luftvärmaren i båten. Diameter ca:80mm...
MVH Ingemar Åkesson
Calle
bränsletyp. Detta gör att man kan jämmföra motorer med samma effekt.
Calle
Anders Flodin skrev i meddelandet <387AE470...@damek.kth.se>...
Hans-Christian Becker
"Calle" <c...@elektroautomatik.se> writes:
> Luftförbrukningen vid förbränning är linjärt mot effekten och oberoende av
> bränsletyp. Detta gör att man kan jämmföra motorer med samma effekt.
...men en diesel arbetar med ett gigantiskt syreöverskott[1] jämfört
med en ottomotor, så på sätt och vis spelar bränslet en stor roll!
H.-C.
[1] Vilket är anledningen till att det inte är lika lätt att i
dieselfordon reducera kväveoxider katalytiskt som det är i
bensinfordon.
--
Hans-Christian Becker
hcb at phc dot chalmers dot se -- no spamming wanted!
Dept. of Physical Chemistry
Chalmers University of Technology
--
Physical Chemist, Ham Radio Operator (SM6TLH) & Macintosh Geek
If I only knew how to get this #$! signature feature working!
Anders Svensson
> Luftförbrukningen vid förbränning är linjärt mot effekten och oberoende av
> bränsletyp. Detta gör att man kan jämmföra motorer med samma effekt.
Nej, inte helt.
En diesel har inget spjäll, och fungerar helt annorlunda på delbelastning
(luftöverskott). I dieseselns fall kan man (förenklat) räkna med att
luftförbrukningen är linjär mot varvtalet, oavsett om motorn går lätt ppå höga
varv eller tungt på låga. På en bensinmotor skapar spjället pumpförluster på
dellast.
I praktiken spelar detta ingen större roll för att man kan räkna med att en
bensinmotors luftfilter dimensioneras för öppet spjäll vid maximalt varvtal.
Marek Janiec
väl räcker för en segelbåtmotor, som väl knappast kommer upp i sådana
effekter.
/Marek
Anders Svensson <Anders.-.Ei...@swipnet.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:387CA9A3...@swipnet.se...
Anders Svensson
> Så konklusionen av detta är väl att luftröret till en 75 kW Saabmotor mycket
> väl räcker för en segelbåtmotor, som väl knappast kommer upp i sådana
> effekter.
> /Marek
Jo men visst. Bara dieseln är mindre än ca 2 liter - det är väl vad den gamla
H-motorn var på.
En poäng (och varför jag låter tjötet fortgå) är att justr denna modell har en
käck, lös luftrenarburk och en luftslang mellan insug och luftrenare. Ett
typiskt objekt för ett seriöst hemmabygge av luftfilter till båten, då kan man
sätta filtret där det passar och Saabfilter är billigare än Pentadito, var så
säker.
Marek Janiec
samma sak hos Klas i Sjön halverar man väl priset ytterligare en gång.
/Marek
Anders Svensson <Anders.-.Ei...@swipnet.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:387CE381...@swipnet.se...
Anders Svensson
> Men visst behöver en diesel relativt mer luft än en bensinare? Jag tänker på
> effektförändringen vid dålig andning.
>
Varför skulle den det?
Dieslar behöver alltid *samma* luftmängd, däremot, oavsett belastning. De har
inget spjäll (vanligtvis) och arbetar med en annan princip för bränsledosering,
men luftåtgången är ingen direkt skillnad vid samma varvtal och cylindervolym
(om bensinmotorn arbetar med öppet spjäll).
Anledningen till att en diesel anses behöva "hur mycket luft som helst" är
säkert att till skillnad till bensinmotorn som doserar bränsle i proportion till
luftmängden, så doserar dieseln bränsle i proportion till belastningen.
PERSSON UNO
Fan vad du räknar bra!
För att dimensionera slangen, kolla Anders beräkningar OCH Biltemas storlek
på stos till fläkt. Köp radialfläkten! Den som ser ut som en mindre jetmotor
på Watski el Byggplast är bara skit och skär ihop på ett par dar.
U
Anders Flodin skrev i meddelandet <38799B91...@damek.kth.se>...
Anders Svensson
> Anders!
> Fan vad du räknar bra!
> För att dimensionera slangen, kolla Anders beräkningar OCH Biltemas storlek
> på stos till fläkt. Köp radialfläkten! Den som ser ut som en mindre jetmotor
> på Watski el Byggplast är bara skit och skär ihop på ett par dar.
> U
Det vete 17 det :-)... (17 varande referensen till motorn,
förstås). Jag tror inte att cylindrarna till en MD17 är på
1.68 liter *per styck*, utan snarare tillsammans.
Sedan är det säkert rätt att de sk evakueringsfläktarna skär
ihop på några dagar. De är avsedda att tömma motorrum på
brandfarlig bensin/luft-blandning och skall köras (är
dimensionerade för) 2-3 minuters drift åt gången före
motorstart.
Att fläktmata motorrummet med luft är (tycker jag) en helt
onödig lösning för en segelbåt, speciellt vill jag framhålla
brandrisken. Ifall ett motorrum får konstant lufttillförsel
kommer en motorbrand att bli onödigt svår att släcka.
Snarare tycker jag att ett brandspjäll skulle vara att
föredra...
> Anders Flodin skrev i meddelandet <38799B91...@damek.kth.se>...
> >Det är bara att räkna.
> >
> >3 cylindrar a 1.68 liter som ska fyllas vart annat varv på axeln. kör du på
> 2500
> >rpm så ska det in 3*1.68*2500/(2*60) liter luft /sekund (cirka 100 liter
> per
> >sekund altså)
PERSSON UNO
stackars Pentan med förbränningsluft. Om man har ett väl isolerat motorrum
och dessutom sötvattenskylning, så blir det typ torrbastumiljö hos motorn.
Det gillar motorn, men inte generatorn, som inte laddar som förr. Dessutom
ökar brandfaran med högre temperatur. När jag hittat "rätt" fläkt hos
Biltema för 12 år sedan (som blåser på generatorn) sänkte jag
mottorumstempen från tämligen elaka 98 grader till mycket humanare c:a 60.
Vid 60 grader krävs det rätt mycket öppen låga för att futta på dieselolja.
Biltemafläkten har dessutom funkat i alla år, fast den går ju bara när
motorn går. Så om det trots allt skulle börja brinna därinne, kan man vrida
om "tändningsnyckeln" och då slocknar det väl av syrebrist.
Anders Svensson skrev i meddelandet <38818025...@swipnet.se>...
>PERSSON UNO skrev:
>
>> Anders!
>> Fan vad du räknar bra!
>> För att dimensionera slangen, kolla Anders beräkningar OCH Biltemas
storlek
>> på stos till fläkt. Köp radialfläkten! Den som ser ut som en mindre
jetmotor
>> på Watski el Byggplast är bara skit och skär ihop på ett par dar.
>> U
>
>Det vete 17 det :-)... (17 varande referensen till motorn,
>förstås). Jag tror inte att cylindrarna till en MD17 är på
>1.68 liter *per styck*, utan snarare tillsammans.
>
>Sedan är det säkert rätt att de sk evakueringsfläktarna skär
>ihop på några dagar. De är avsedda att tömma motorrum på
>brandfarlig bensin/luft-blandning och skall köras (är
>dimensionerade för) 2-3 minuters drift åt gången före
>motorstart.
>
>Att fläktmata motorrummet med luft är (tycker jag) en helt
>onödig lösning för en segelbåt, speciellt vill jag framhålla
>brandrisken. Ifall ett motorrum får konstant lufttillförsel
>kommer en motorbrand att bli onödigt svår att släcka.
>Snarare tycker jag att ett brandspjäll skulle vara att
>föredra...