Båtvett???
affe
En liten fråga från en motorbåtsförare...
Har man som seglare rätt att kryssa fram och tillbaka hur som helst utan att
hålla koll på båtar som kommer från båda hållen (framifrån och bakifrån)?
Det gäller då både fritidsbåtar och yrkestrafik....
Detta är ett fenomen som jag lagt märke till vid ett flertal gånger denna
sommaren och platsen är i en hamnkanal/inlopp.
/Affe
Harald Hannelius
> Hallå.
> En liten fråga från en motorbåtsförare...
> Har man som seglare rätt att kryssa fram och tillbaka hur som helst utan att
> hålla koll på båtar som kommer från båda hållen (framifrån och bakifrån)?
Nej. Alla bör hålla utkik.
> Det gäller då både fritidsbåtar och yrkestrafik....
Det finns ingen definition på "fritidsbåtar" eller "yrkestrafik"
i sjövägsreglerna. Jag skulle rekommendera att läsa nämnda regler,
där framgår allas skyldigheter samt några "rättigheter".
> Detta är ett fenomen som jag lagt märke till vid ett flertal gånger denna
> sommaren och platsen är i en hamnkanal/inlopp.
> /Affe
En annan fråga är sen vad seglaren gör med den information han ser.
En seglare får svänga "hur som helst", så länge han ger andra utrymme
att hålla undan. Det är inte värst schysst att slå framför näsan på
en annan båt som håller på att väja.
--
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020 (NEW)
Lizard King
HH> > En liten fråga från en motorbåtsförare...
HH> > Har man som seglare rätt att kryssa fram och tillbaka hur som
HH> helst utan att > hålla koll på båtar som kommer från båda
HH> hållen (framifrån och bakifrån)?
HH> Nej. Alla bör hålla utkik.
HH> > Det gäller då både fritidsbåtar och yrkestrafik....
HH> Det finns ingen definition på "fritidsbåtar" eller
HH> "yrkestrafik" i sjövägsreglerna. Jag skulle rekommendera att
HH> läsa nämnda regler, där framgår allas skyldigheter samt några
HH> "rättigheter".
När jag gick kursen för det som hette kustskeppare så sade läraren
att det är bättre att följa sjövägsreglerna eftersom det bara
ställer till problem när man gör egna bedömningar av yrkestrafik.
--
/Liz
"There are things known and there are things unknown; in between are
doors"
Marek
Motorfartyg ska hålla undan för segelfartyg. Segelfartyg ska hålla undan för
annat segelfartyg som är i lä, framför eller ligger för styrbords halsar.
Båt som har rätt till väg ska (så långt det är möjligt) hålla sin kurs. Av
naturliga skäl går inte detta för ett segelfartyg som kryssar in eller ut
mellan pirarmarna i en hamn eller i en grävd ränna. I sådana fall ska
motorfartyg låta segelfartyget manövrera på ett säkert sätt. Ett sätt att
göra detta för motorfartyget är att tillfälligt slå av något på farten eller
passa på att gå bakom segelfartyget när tillfälle ges.
Litet hänsyn brukar lösa det mesta....
/Marek, IF-båt SWE 829 som ibland även brukar framföra en knappt 4 x 12m 16
tons motorbåt av stål.
"affe" <storfiskarn@skräpfilter.bredband.net> skrev i meddelandet
news:Q9U59.4607$nm....@news2.bredband.com...
Thomas Nilsson
> Har man som seglare rätt att kryssa fram och tillbaka hur som helst utan att
> hålla koll på båtar som kommer från båda hållen (framifrån och bakifrån)?
Inget illa menat, men funderade du inte på att själv lära dig
sjövägsreglerna innan du gav dig ut i din motorbåt?
Hejsvejs
Thomas
Lars Blume
"affe" <storfiskarn@skräpfilter.bredband.net> wrote in message
news:Q9U59.4607$nm....@news2.bredband.com...
> Hallå.
>
> En liten fråga från en motorbåtsförare...
> Har man som seglare rätt att kryssa fram och tillbaka hur som helst utan
att
> hålla koll på båtar som kommer från båda hållen (framifrån och bakifrån)?
Nej, man måste hålla koll. Enligt sjövägsreglerna SKALL man hålla uppsikt
med alla till buds stående medel, horisonten runt.
På frågan om man har rätt att kryssa "fram och tillbaka" (?) är det svårare.
Å ena sidan finns väjningsreglerna, men å andra sidan finns regeln om "gott
sjömanskap". Att kryssa så att man väsentligt försvårar framkomligheten för
ett andra fartyg, anser jag inte är att visa "gott sjömansskap".
Vår vän Ameén har tillsammans med Jonas Ekblad skrivit en alldeles utmärkt
liten bok "Om skärgårdsnavigering". Eftersom Ameén av de flesta betraktas
som en auktoritet när det gäller segling, har jag ingen anledning att
ifrågasätta hans omdöme. Han (de) tar upp ett exempel i boken. Exemplet
visar hur man bör kryssa genom ett trångt sund (i exemplet är det
Fällström). I exemplet visas hur man bör kryssa igenom sundet för att på
samma gång lämna plats för mötande fartyg. Min tolkning är att det är att
visa dåligt sjömansskap om man tar ut krysslagen över hela sundet om man på
så sätt försvårar passagen för andra fartyg.
> Det gäller då både fritidsbåtar och yrkestrafik....
Internationella sjövägsreglerna gör ingen skillnad på nöjestrafik och
yrkesmässig trafik.
> Detta är ett fenomen som jag lagt märke till vid ett flertal gånger denna
> sommaren och platsen är i en hamnkanal/inlopp.
> /Affe
>
Jag och min båt har hemmavattnen i Östergötlands skärgård. När jag seglar i
Stockholms skärgård, har jag märkt en liten tendens till "störst går först".
Denna sommar har jag i större utsträckning än tidigare irriterat mig på
större båtar, framför allt motorbåtar" som visar dålig hänsyn och dålig
förståelse för hur segling fungerar. Det kan vara så att min toleransnivå
har sjunkit, eller också.........
Hur som helst, det har ju varit en underbar sommar, möjligen lite för lite
vind så man bör inte klaga. Det viktigaste är trots allt att vi båtfarare är
sams och visar hänsyn gentemot varandra, seglare som motorbåtsförare.
--
Lasse Blume
Xaviera
Conqubin 38 nr. SWE 26
Peppe
Nu kan jag inte vara tyst längre
Är inte detta ett bra skäl till varför det borde införas någon form av
körkort för båt. Kanske stil med vad mna har på landbacken, alltså med olika
behörighet beroende av avlagda prov. Det är ju onekligen en viss skillnad
mellan att manövrera ex vis en kanot eller en 6 - 7 ton tung motorbåt i
flera våningar.
//Peppe, skärgårdsseglare sedan barnsben
Harald Hannelius
> Är inte detta ett bra skäl till varför det borde införas någon form av
> körkort för båt. Kanske stil med vad mna har på landbacken, alltså med olika
Nej tack. Livet är tillräckligt byräkratiskt redan som det är. Är det
Segling som säger att "vinden är fri"?
> behörighet beroende av avlagda prov. Det är ju onekligen en viss skillnad
> mellan att manövrera ex vis en kanot eller en 6 - 7 ton tung motorbåt i
> flera våningar.
Onekligen, i början åtminstone. Men en idiot är en idiot oberoende på hur
stor båten är. (Inte meningen att förolämpa urpsrungliga postaren).
affe
"Harald Hannelius" <har...@iki.fi.invalid> skrev i meddelandet
news:ajau89$in8$1...@penti.org...
> Peppe <peppe.e...@spray.se> wrote:
>
> > Är inte detta ett bra skäl till varför det borde införas någon form av
> > körkort för båt. Kanske stil med vad mna har på landbacken, alltså med
olika
>
> Nej tack. Livet är tillräckligt byräkratiskt redan som det är. Är det
> Segling som säger att "vinden är fri"?
>
> > behörighet beroende av avlagda prov. Det är ju onekligen en viss
skillnad
> > mellan att manövrera ex vis en kanot eller en 6 - 7 ton tung motorbåt i
> > flera våningar.
>
> Onekligen, i början åtminstone. Men en idiot är en idiot oberoende på hur
> stor båten är. (Inte meningen att förolämpa urpsrungliga postaren).
Känner mej inte förolämpad.
Min "farkost" är en plastbalja på 6 meter och en våning, vikten c:a 700kg.
/Affe
Thomas Nilsson
affe wrote:
> Känner mej inte förolämpad.
> Min "farkost" är en plastbalja på 6 meter och en våning, vikten c:a 700kg.
Fart 10-20-30 knop? Det räcker med en liten gummibåt för att köra ihjäl
folk.
Jag kan inte annat än att hålla med Peppe. Det behöver f.ö. inte vara
mer byråkratiskt än vad det redan är, med den lilla blå boken.
Det reglerna vi har nu säger något i stil med att det är helt ok att
inte kunna något, så länge man inte ställer till med en olycka eller ens
kamrater i båtarna runt omkring ser till att man inte gör det.
Ungefär som de gamla spritreglerna. Du får inte vara fullare än att du
kan hantera din båt. De tyckte jag iofs om ;)
Jag är fortfarande lite nyfiken på min tidigare fråga. Du beklagade dig
över segelbåtens beteende, men känner själv inte till reglerna, om jag
fattade saken rätt?
Jag kan rekommendera förarbeviskursen.
Hejsvejs
Thomas
Thomas Nilsson
Lars Blume wrote:
> samma gång lämna plats för mötande fartyg. Min tolkning är att det är att
> visa dåligt sjömansskap om man tar ut krysslagen över hela sundet om man på
> så sätt försvårar passagen för andra fartyg.
Å andra sidan så är det dåligt sjömanskap av de som kommer för slör,
eller motor, att försvåra för stackaren som försöker kryssa igenom
sundet.
I vilket fall så har jag ju mycket svårt att tro att någon skulle komma
undan med att hävda att det var dåligt sjömanskap av motparten, som var
orsaken till en olycka om man själv hade väjningsplikt enligt
väjningsreglerna.
> Internationella sjövägsreglerna gör ingen skillnad på nöjestrafik och
> yrkesmässig trafik.
Nop, det är det bara yrkesskepparna som gör ;)
> Jag och min båt har hemmavattnen i Östergötlands skärgård. När jag seglar i
> Stockholms skärgård, har jag märkt en liten tendens till "störst går först".
> Denna sommar har jag i större utsträckning än tidigare irriterat mig på
> större båtar, framför allt motorbåtar" som visar dålig hänsyn och dålig
> förståelse för hur segling fungerar. Det kan vara så att min toleransnivå
> har sjunkit, eller också.........
Tja, jag undrar också. I somras var det en motorbåt, en snabb häftig
sak. Som kom i ganska bra fart från min BB-sida, såg ut att gå långt
framför mig. Lägger sig plötsligt i en gir och siktar rakt på min nos
samt saktar ner, jag kommer med segelbåt för motor i en svag BB-gir. Jag
blir osäker och undrar vad han håller på med. Eftersom jag skall in i
det sund han kom ut ifrån, åt BB. Så girar jag tydligt åt BB för att gå
innanför honom. När han kommer upp jämsides rycker han på axlarna och
säger åt mig att högerregeln gäller på sjön. Att jag kom från 'höger'
hade han tydligen inte kommit underfull med, att han sedan missade att
tydligt visa sina avsikter (snarare tvärtom) gjorde ju inte saken
bättre.
> Hur som helst, det har ju varit en underbar sommar, möjligen lite för lite
> vind så man bör inte klaga. Det viktigaste är trots allt att vi båtfarare är
> sams och visar hänsyn gentemot varandra, seglare som motorbåtsförare.
Mja, vi hade stormbyar en dag, så vind har det nog varit så det räckt
till, emellanåt. I alla fall här på bästkusten :)
Hejåhå
Thomas
Lars Blume
"Thomas Nilsson" <tho...@privat.utfors.se> wrote in message
news:3D597432...@privat.utfors.se...
> Hejsan
>
> Lars Blume wrote:
> > samma gång lämna plats för mötande fartyg. Min tolkning är att det är
att
> > visa dåligt sjömansskap om man tar ut krysslagen över hela sundet om man
på
> > så sätt försvårar passagen för andra fartyg.
>
> Å andra sidan så är det dåligt sjömanskap av de som kommer för slör,
> eller motor, att försvåra för stackaren som försöker kryssa igenom
> sundet.
> I vilket fall så har jag ju mycket svårt att tro att någon skulle komma
> undan med att hävda att det var dåligt sjömanskap av motparten, som var
> orsaken till en olycka om man själv hade väjningsplikt enligt
> väjningsreglerna.
>
>
sjömanskap inte alltid "drar åt samma håll". Och vem skall tolka reglen om
gott sjömanskap vid en ev. kollision?
Du får ursäkta, men jag tycker inte att man visar gott sjömanskap om man vid
kryss genom ett trångt sund försvårar för andra båtar att passera sundet
genom att stenhårt hävda väjningsreglerna, särskilt om man kan underlätta
passage för andra fartyg genom att t.ex. slå lite tidigare.
Jag kan ge flera exempel på situationer som jag anser handlar om att inte
visa gott sjömanskap. Så t.ex. kom jag seglande in i Västra Stendörren som
är en smal och knixig passage. Alldeles innan jag gick in i sundet dök en
mindre segelbåt som gick för utombordsmotor upp. Eftersom jag var
upphinnande var jag också väjningsskyldig. Trafiken var tät i sundet och jag
hade inte någon möjlighet att passera den andra båten utan att på samma gång
ställa till det för mötande båtar. Visserligen var de mötande båtarna
väjningsskyldiga gentemot mig, men man skall ju hålla styrbord i trång
farled.......... Till råga på eländet så tycke båten framför mig att det var
så vackert i sundet att han drog ned gasen på sin utombordare för hinna med
att se på omgivningen. Nu kan man ju hävda att han, efterson han inte var
väjningsskyldig, skall bibehålla kurs och fart som det står i reglerna. Nu
kunde han iofs inte behålla kursen för då hade han hamnat i en
sommarstugeträdgård. Eftersom han själv var seglare anser jag att han borde
insett mitt problem, nämligen att jag inte kan passera honom. Att minska på
gasen i det läget tycker jag inte är gott sjömansskap, eller vad tycker du?
Jag är övertygad om att om jag kört in i honom då han minskade på gasen hade
jag blivit fälld i en ev. rättegång, men jag anser ändå att han handlade fel
genom att inte visa hänsyn.
Nu löste det sig genom att jag skotade focken "på fel sida" och tog hem
rejält på storskotet, men det tar ett tag innan farten går ned.
Det skulle vara kul att veta vad ni andra tycker:
Har någon gjort fel och i så fall vem?
Kunde någon ha handlat på något annat sätt för att på så sätt göra livet
enklare för de andra i sundet?
Skulle jag ha gått om den mindre segelbåten och hävdad att de mötande var
väjningsskyldiga?
Mikael Wahlgren
> Har någon gjort fel och i så fall vem?
> Kunde någon ha handlat på något annat sätt för att på så sätt göra livet
> enklare för de andra i sundet?
> Skulle jag ha gått om den mindre segelbåten och hävdad att de mötande var
> väjningsskyldiga?
Om passagen är trång och inte medger "omkörning", så är väl det mest vettiga
att själv dra ner på farten så du slipper passera någon. Det är ju inte
direkt ovanligt att man måste ligga bakom någon i en trång farled och
trycka, precis som man får göra ute på landsvägen ibland. Som upphinnande
så får man helt enkelt välja ett ställe där man anser att man kan passera på
ett bra sätt.
Thomas Nilsson
Lars Blume wrote:
> Det som är lite lurigt är väl att väjningsregeler och regeln om gott
> sjömanskap inte alltid "drar åt samma håll". Och vem skall tolka reglen om
> gott sjömanskap vid en ev. kollision?
I sista änden blir det ju en domstol.
Men nog är det väl så, att regeln om gott sjömanskap är till som ett
extra skydd. Ungefär som att om inte han som skall väja gör det, så är
den andre ändå skyldig att göra det för att undvika kollison.
Som jag skrev, jag tror aldrig att rättsväsendet skulle hålla 'Gott
sjömanskap' före en väjningsregel.
> Du får ursäkta, men jag tycker inte att man visar gott sjömanskap om man vid
> kryss genom ett trångt sund försvårar för andra båtar att passera sundet
> genom att stenhårt hävda väjningsreglerna, särskilt om man kan underlätta
> passage för andra fartyg genom att t.ex. slå lite tidigare.
Det var inte riktigt vad jag hävdade heller. Gott sjömanskap i en sådan
situation är nästan alltid att den som har lättast att visa hänsyn också
gör det, för det mesta är det han som går på slör, eller för motor.
> Jag kan ge flera exempel på situationer som jag anser handlar om att inte
> visa gott sjömanskap. Så t.ex. kom jag seglande in i Västra Stendörren som
> är en smal och knixig passage. Alldeles innan jag gick in i sundet dök en
> mindre segelbåt som gick för utombordsmotor upp. Eftersom jag var
> upphinnande var jag också väjningsskyldig. Trafiken var tät i sundet och jag
> hade inte någon möjlighet att passera den andra båten utan att på samma gång
> ställa till det för mötande båtar. Visserligen var de mötande båtarna
> väjningsskyldiga gentemot mig, men man skall ju hålla styrbord i trång
> farled.......... Till råga på eländet så tycke båten framför mig att det var
> så vackert i sundet att han drog ned gasen på sin utombordare för hinna med
> att se på omgivningen.
Vet du att det var anledningen, eller gissar du? Han kanske drog ner på
farten för att minska svallet. Det kan ju bli en hel del sådant i en
trång farled. Det vore ju i så fall gott sjömanskap.
> Nu kan man ju hävda att han, efterson han inte var
> väjningsskyldig, skall bibehålla kurs och fart som det står i reglerna. Nu
> kunde han iofs inte behålla kursen för då hade han hamnat i en
> sommarstugeträdgård. Eftersom han själv var seglare anser jag att han borde
> insett mitt problem, nämligen att jag inte kan passera honom. Att minska på
> gasen i det läget tycker jag inte är gott sjömansskap, eller vad tycker du?
Är det gott sjömanskap att segla in i ett sådan trångt sund med så
mycket trafik?
> Jag är övertygad om att om jag kört in i honom då han minskade på gasen hade
> jag blivit fälld i en ev. rättegång, men jag anser ändå att han handlade fel
> genom att inte visa hänsyn.
Jag tycker att du handlade minst lika fel, som seglade in i ett så
trångt sund med så mycket segel.
Du kanske skulle revat lite innan eller tagit ner ett segel.
Jag kan inte riktigt se varför alla andra skall gasa på bara för att
hålla undan för dig när du dundrar in i ett smalt sund i full karriär.
(För att se det lite ur den synpunkt som de i den andra båten kanske
gjorde)
> Det skulle vara kul att veta vad ni andra tycker:
> Har någon gjort fel och i så fall vem?
> Kunde någon ha handlat på något annat sätt för att på så sätt göra livet
> enklare för de andra i sundet?
> Skulle jag ha gått om den mindre segelbåten och hävdad att de mötande var
> väjningsskyldiga?
Du skrev själv att du inte kunde det utan att 'ställa till det' för
andra. Vad menas med det, att de behövde gira lite eller att de skulle
få köra upp på land? Utan att veta omständigheterna är det ju omöjligt
att uttala sig om vad du borde gjort.
Hejhopp
Thomas
Thomas Nilsson
> Det skulle vara kul att veta vad ni andra tycker:
> Har någon gjort fel och i så fall vem?
> Kunde någon ha handlat på något annat sätt för att på så sätt göra livet
> enklare för de andra i sundet?
> Skulle jag ha gått om den mindre segelbåten och hävdad att de mötande var
> väjningsskyldiga?
Btw, om de andra är väjningsskyldiga, så är du skyldig att hålla kurs.
Att börja segla om den andra båten vore väl att byta kurs, om jag fattat
saken rätt. Alltså, du hade inget annat val än att ligga kvar bakom.
Hejhej
Thomas
Lars Blume
Jag har bara en kommentar till ett av dina inlägg Thomas
Citat: "Jag kan inte riktigt se varför alla andra skall gasa på bara för att
hålla undan för dig när du dundrar in i ett smalt sund i full karriär.
(För att se det lite ur den synpunkt som de i den andra båten kanske
gjorde)"
Jag kan inte se varför alla andra skall hålla undan för dig när du kommer
kryssande in i ett smalt sund. Enda skillnaden är väl att jag gick på
halvvind och du kryssar, eller....?
Dessutom handlar det inte "alla andra" utan om EN båt. Det var inte heller
frågan om att gasa på utan att låta bli att minska på gasen. Jag är
övertygad om att han inte minskade farten för att miska svallet. Det blir
inte mycket svall av en ca. 22 fots segelbåt. Dessutom verkade han mycket
mer intresserad av omgivningarna än av trafiken genom sundet.
Detta med att "dundra" in i "full karriär" är dessutom dina slutsatser.
Jag påstår inte att jag gjorde rätt eller att någon annan gjort fel. Det var
därför jag ville ha era synpunkter, vilket jag också fått.
Tack!
/Lasse
affe
"Thomas Nilsson" <tho...@privat.utfors.se> skrev i meddelandet
news:3D597207...@privat.utfors.se...
Båten gör 23 knop på maxfart men köres sällan mer än 15.
Jag tycker nog inte att jag beklagade mig över segelbåten, snarare så
ställde jag en fråga eftersom jag inte visste. Förarbevis kommer, väntar
bara på en kurs.
/Affe
>
> Hejsvejs
>
> Thomas
Karon the Skipper
news:Q9U59.4607$nm....@news2.bredband.com...
Har följt denna tråden en tid men ser att du inte har fått ett korrekt svar
ännu.
Det verkar märkligt att alla "proffsseglarna" i denna grupp inte känner till
de väjningsregler som är det mest gemensamma vi har i regelverk med andra
länder.
Jag skall inte ge ett uttömmande svar utan tänker ge några fakta för att
blåsa
liv i debatten igen.
1 De gemensamma internationella reglerna gör skillnade på fartygstrafik
på "öppet vatten", "inre vatten", "farled" och specialer som ex. "trafik
separationer"
(Havets rondell) Skall världshavets minst väjningspliktiga fartyg väja i
en trafikseparation? (Fler finns men det blir komplicerat)
2 Liksom biltrafik i de flesta länderna gäller "högertrafik" till sjöss.
Men gäller "högertrafiken" över allt eller bara på vissa ställen?
3 Är ett hamninlopp att betrakta som en farled?
4 Väjningsregler är viktade efter fartygstyp, yrkesutövande,
manöverduglighet
och eventuella yttre omständigheter.
Vilka regler gäller för ett seglande fartyg som inte för tecken för
ovanstående
problem?
I din fråga framstår det för övrigt som om det fortfarande förekommer
seglande
"yrkestrafik" i farled, måste väl vara Assas W60 med stinna sponsorer, eller
kanske
ett skolskepp med kristna ungdommar ;-) Dumt skämt....
/Karon (Skeppare Mezzershmith)
Karon the Skipper
news:and89.2009$e5.3...@newsb.telia.net...
Är alla på semester?
Vad ni är tråkiga!
Jag påstår följande, häng på nu och låt det storma!
- I farled gäller högertrafik
/Karon
Per Elmsäter
news:GYb99.2750$e5.4...@newsb.telia.net...
>
Jepp så är det. Om man kryssar så håller man sig trots det på den högra
sidan. Dvs slår mitt i farleden och ute på högerkanten.
--
Replace the dots to reply
Perre
Karon the Skipper
"Per Elmsäter" <perdote...@teliadot.com> skrev i meddelandet
news:_zc99.2759$e5.4...@newsb.telia.net...
Fan också, jag hade hoppats på en lång tråd!
För er andra som inte kan väjningsreglerna påstår jag följande.
I farled skall alla fartyg hålla sig på sin sida av farleden.
Fartyg som ej är manöverodugligt, hämnat av sitt djupgående,
eller bogserande skall när det passerar den tänkta mittlinjen
väja för ALLA andra fartyg.
Alltså är en segelbåt för segel eller motor i "fel " fil Väjningskyldigt
för alla fartyg!
Stämmer detta ?
(Perre, ta en öl , sätt på frugan, eller vad som helst, men låt dom gå på
detta ;-)
/Karon
Per Elmsäter
Mikael Wahlgren
> Fartyg som ej är manöverodugligt, hämnat av sitt djupgående,
> eller bogserande skall när det passerar den tänkta mittlinjen
> väja för ALLA andra fartyg.
Får väl hålla liv i ämnet genom att säga emot dig lite. Det är riktigt att
ett fartyg som rör sig i farledens riktning (eller motsatta riktning) skall
hålla till "höger" av en fysisk eller tänkt mittlinje. Men det ÄR tillåtet
att korsa en farled om det inte hindrar ett fartyg som inte kan manövrera
säkert utanför farleden. I COLREGS så står det inte att ett sådant korsande
fartyg skulle ha "avvikande" väjningsplikt mot de normala reglerna, dvs ett
korsande segelfartyg torde ha företräde framför en mindre motorbåt även om
motorbåten rör sig i farledens riktning på "höger" sida medan segelbåten
befinner sig på "fel" sida.
Mikael
Nedan ett klipp från COLREGS.
Rule 9
Narrow Channels
(a) A vessel proceeding along the course of a narrow channel or fairway
shall keep as near to the outer limit of the channel or fairway which lies
on her starboard side as is safe and practicable.
(b) A vessel of less than 20 meters in length or a sailing vessel shall not
impede the passage of a vessel which can safely navigate only within a
narrow channel or fairway.
(c) A vessel engaged in fishing shall not impede the passage of any other
vessel navigating within a narrow passage or fairway.
(d) A vessel shall not cross a narrow passage or fairway if such crossing
impedes the passage of a vessel which can safely navigate only within such
channel or fairway. The latter vessel may use the sound signal prescribed in
Rule 34(d) if in doubt as to the intention of the crossing vessel.
(e)
(i) In a narrow channel or fairway when overtaking can take place only when
the vessel to be overtaken has to take action to permit safe passing, the
vessel intending to overtake shall indicate her intention by sounding the
appropriate signal prescribed in Rule 34(c)(i). The vessel to be overtaken
shall, if in agreement, sound the appropriate signal prescribed in Rule
34(c)(ii) and take steps to permit safe passing. If in doubt she may sound
the signals prescribed in Rule 34(d).
(ii) This rule does not relieve the overtaking vessel of her obligation
under Rule 13.
(f) A vessel nearing a bend or an area of a narrow channel or fairway where
other vessels may be obscured by an intervening obstruction shall navigate
with particular alertness and caution and shall sound the appropriate signal
prescribed in Rule 34(e).
(g) Any vessel shall, if the circumstances of the case admit, avoid
anchoring in a narrow channel.
Lennart's diskussion
> > I farled skall alla fartyg hålla sig på sin sida av farleden.
> > Fartyg som ej är manöverodugligt, hämnat av sitt djupgående,
> > eller bogserande skall när det passerar den tänkta mittlinjen
> > väja för ALLA andra fartyg.
Nämen seglare har väl vänstertrafik i farleder, inte sjuttsingen kan man se
ett segelfaryg på höger sida i en farled, alltså gå åt rätt håll på rätt
sätt.
om segel är atta, eller enbart motorgång, eller både segel och motor
samtidigt
inte kan man hitta någon i östgötaskärgården som håller sig till reglerna,
jo föresten EN (1)
segelbåt i dag söndag på resa från fyrudden till arkösund mötte samt körde
förbi totalt 43 st
s.k.seglare varav 1 som sagt gick på rätt sida i farleden .
Har själv en snipa som endast gör 6.3 knop alltså inget fartvidunder.
Nenne.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.384 / Virus Database: 216 - Release Date: 2002-08-21
Dag Stenberg
> Jepp så är det. Om man kryssar så håller man sig trots det på den högra
> sidan. Dvs slår mitt i farleden och ute på högerkanten.
Det där tror jag INTE på. Det står inte i några sjövägsregler alls.
Dessutom är det förbålt opraktiskt. Anta att den där svarta linjen på
sjökortet går längs en rad grund och det är knappt 20 m mellan svart
linje och grund. Var kryssar man då?
En annan sak är att man nog får se upp (eller snarare omkring sig) innan
man bestämmer sig för att slå.
Dag Stenberg
Lars Blume
> jo föresten EN (1)
> segelbåt i dag söndag på resa från fyrudden till arkösund mötte samt körde
> förbi totalt 43 st
> s.k.seglare varav 1 som sagt gick på rätt sida i farleden .
> Har själv en snipa som endast gör 6.3 knop alltså inget fartvidunder.
> Nenne.
>
Kan kanske ha varit mig du mötte i så fall. Vad har du för snipa?
Nu är det väl i och för sig inget som säger att man skall hålla på någon
särskild sida i farleden. Däremot gäller det att hålla styrbord i trång
farled.
Kenth Zingmark
fall när det gäller större segelbåtar med inombordsmotor. Dom som seglar
jolle och mindre båtar har ju inga alternativ men dom känns heller inte lika
utrymmeskrävande pga sin lätthanterlighet. Vi gick 600 M motorbåt på
semestern och från Öregrund och söderut fick verkligen ligga och vänta på
stora segelbåtar som försökte kryssa och gav sej 17 på att inte starta
motorn trots att vinden var paraktiskt taget obefintlig. När dom slog mitt
framför näsan på oss fick jag en känsla av att man ibland gjorde detta på
pin kiv.
Eftersom jag själv seglat och tror mej kunna räkna ut vad som skall hända så
blev det ibland lite kritiskt och alltid jag som var tvungen att gira.
Vi mötte en del seglare som gick på "fel" sida i farleden och inte alls
visade några tecken på att ha uppsikt framåt. Dom blev långa i ansiktet när
vi plötsligt dök upp om babord. Seglarna kan ju resa sej och visa att dom är
vakna så man slipper sväva i ovisshet. Kanske därför vi motorbåtar skall
väja för segelbåtar, dom ser inget för alla segel. Motorbåtar tycker jag är
betydligt bättre med att visa med ordentliga roderutslag att dom observerat
att det blir ett möte.
Mvh kenth
"Dag Stenberg" <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> skrev i meddelandet
news:akcvoq$n86$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Thomas Nilsson
Kenth Zingmark wrote:
> Motorbåtar tycker jag är
> betydligt bättre med att visa med ordentliga roderutslag att dom observerat
> att det blir ett möte.
Min erfarenhet är rakt motsatt.
Kanske är det så att motorbåtar visar motorbåtar hänsyn, och dito för
segelbåtar, medans vi är griniga gentemot varandra. Vad vet jag. Men en
sak kan vi väl i alla fall vara överens om - Ifall segelbåten inte sett
dig, då slår de inte framför nosen på dig på pin kiv ;)
Jag tycker att det är busenkelt på sjön, om du inte ska väja, håll kurs
och fart. Om du ska väja, visa tydligt vart du tänker ta vägen. Men jag
håller med om att det är många som inte gör så.
Apropå det så hände en 'rolig' grej i början av veckan. Seglade i
fjorden innanför orust, norr om Ljungskile och kom ikapp en stor svensk
segelbåt. De vägrade dock bli omseglade och lovade så gott de kunde, det
blåste ganska lite vid tillfället. Jag brydde mig inte så mycket och
föll av istället, då föll de också av. En stund senare, när vi närmat
oss lite till lovade jag, och det tog inte många sekunder så lovade han.
Jag föll av och han föll av lite grann. En stund senare passerar vi ett
grönt märke och jag noterar då att den andra båten tar det ganska långt
på fel sida. Jag säger till min enda kamrat ombord, han kommer nog att
gå på, det är ju bara 1.4m djupt enligt kortet. Några sekunder senare
hörs ett ljudligt klonk och det tar tvärstopp. Tyska rop och skrik
börjar ljuda över fjorden. ;) Så kan det gå när det är viktigare att
vara hänsynslös än att tänka på sin egen säkerhet.
Hejsvejs
Thomas
Lars Blume
> Är alla på semester?
>
> Vad ni är tråkiga!
>
> Jag påstår följande, häng på nu och låt det storma!
>
> - I farled gäller högertrafik
>
> /Karon
>
Nja..., jag vill nog påsta att i en TRÅNG farled gäller det att hålla
styrbord (högertrafik).
Någon påstod tidigare i denna tråd att en som slörar skall/bör hålla undan
för en som kryssar i trång farled. Denne någon har uppenbarligen sina egna
regler. Sjövägsreglerna säger ingenting om vare sig slör eller kryss, eller
har jag missat något.......?
--
/Lasse
P Sarnblad
sunt förnuft?
Sjövägsreglerna finns och de gäller!
Inom dessa regler måste man lägga in det folkvett, den hänsyn, framåtseende
mm mm som hör till ett socialt umgänge.
Framförande av båt är INTE som att köra bil! Avsaknaden av utmålade vägrenar
och mittmarkeringar samt en väl utstakad väg att köra på innebär att mer
ansvar läggs på respektive förare.
Den som saknar sunt folkvett, hänsyn etc. hör inte hemma på sjön.
Ett faktum som är bevisat många gånger om i sommartrafiken längs farlederna
på Västkusten. Seglare, motorbåtsfolk - det finns omoget folk i alla
kategorier. Kan Ni inte ta hänsyn så stanna på land!
affe <storfiskarn@skräpfilter.bredband.net> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:Q9U59.4607$nm....@news2.bredband.com...
Thomas Nilsson
> Någon påstod tidigare i denna tråd att en som slörar skall/bör hålla undan
> för en som kryssar i trång farled. Denne någon har uppenbarligen sina egna
> regler. Sjövägsreglerna säger ingenting om vare sig slör eller kryss, eller
> har jag missat något.......?
Nej, sjövägsreglerna säger ingenting om slör eller kryss, det du har
missat brukar kallas hänsyn och sjövett. Man behöver inte hitta på egna
regler för att visa sådant. Men varför tänka på det när man kan följa
sjövägsreglerna in till förbannelse...
Hoppas inte ni tar för hårt på sarkasmerna, inget illa menat.
Hejsvejs
Thomas
Lars Blume
Nej Thomas, jag har inte missat hänsyn och sjövett!
Det är nog snarare så att jag i mina tidigare inlägg har pratat om gott
sjömanskap som omfattar både hänsyn och sjövett.
Men, hänsyn och sjövett och gott sjömanskap kan tolkas på olika sätt av
olika människor beroende på den situation man befinner sig i. Det vore
enklare om alla slaviskt följde väjningsreglerna, men ganska trist. Alla
håller på sin rätt.
Redan i mitt första inlägg påpekade jag att jag inte tycker att man visar
hänsyn om man kryssar genom ett trångt sund och på så sätt försvårar
passagen genom sundet för andra fartyg. Nu är det väl så att seglare i
allmänhet visar hänsyn gentemot varandra, det är i alla fall min erfarenhet.
Däremot (nu sticker jag ut hakan) tycker jag att motorbåtsförare är sämre på
detta, vilket kanske kan förklaras av att många motorbåtsförare inte vet hur
det är att segla. Vi seglare har ju i allmänhet ett större djupgående, det
är svårare att reglera farten, ibland måste man slå, o.s.v. Det jag saknar
hos många motorbåtsförare, är förmågan att tänka sig in i seglarens
situation. Hänsyn och sjövett, igen.