Sjökunskap!
LUNDGREN BO
fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
"förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett, väjningsregler,etc.
Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till att det
blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
Hoppas på detta.
Johan Lundgren 70...@telia.com
Uddevalla Sjöscoutkår
Uddevalla Maritima Förening
SSU-Bohuslän - www.ssu.se
Anders Svensson
folk från "de andra".
Som du förstår har jag en helt annan uppfattning. Samhället behöver verkligen
inte sticka sin näsa i allt som den enskilde sysslar med, och i förhållande till
andra fritidssysselsättningar torde båtliv stå för en helt försumbar
samhällsbelastning både i form av direkt stöd och personskador.
Min uppfattning är att båtfolk i Sverige har ett mycket högt
säkerhetsmedvetande. Den frivilliga båtsäkerhetsutbildningen är mycket
framgångsrik - och det beror på att den är frivillig. Det finns inget tvång och
det gillar "ärlig svensk".
Det finns flera praktiska problem med detta också. Det övervägande flertalet båt
olyckor sker med båtar som förmodligen ändå inte omfattas av ett obligatorium.
Dingar, ekor, små motorbåtar (kanske inte ens med 10 HK) kanoter, små
segeljollar - var skall gränsen dras. När får man gå ensam i båt?
Vem skall kontrollera, övervaka och examinera, vilka påföljder skall gälla.
Anders S.
LUNDGREN BO skrev:
--
-----------------------------------------------------------
Anders Svensson
Anders.-.Ei...@swipnet.se
-----------------------------------------------------------
mattias.h...@cadoffice.se
så bra som det gör på sjön utan alla dessa regler och förordningar. Ett
utmärkt exempel på att samhället kan fungera utan att allting regleras
och styrs av politiker.
Och jag är tveksam till om det brister som trots allt finns skulle
rättas till ifall det ställdes högre krav. Titta bara på biltrafik, där
finns det en väldig massa krav, regler och förordningar. Detta till
trots krockas det, körs för fort, körs berusad osv.
Mattias Hemmingsson
- opolitisk -
Flyt
Cayenne Int
SWE-18
> "LUNDGREN BO" <70...@telia.com> wrote:
> Jag tycker att det borde vara lag på att alla som för befälet över
> fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
> "förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett,
väjningsregler,etc.
>
> Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till
att det
> blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
> kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
>
> Hoppas på detta.
>
> Johan Lundgren 70...@telia.com
> Uddevalla Sjöscoutkår
>
> Uddevalla Maritima Förening
>
> SSU-Bohuslän - www.ssu.se
>
>
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Robert Mattsson
Anders Svensson skrev i meddelandet <375C415F...@swipnet.se>...
>Har du verkligen funderat på om det är förarutbildningen som skiljer
vettigt
>folk från "de andra".
>Som du förstår har jag en helt annan uppfattning. Samhället behöver
verkligen
>inte sticka sin näsa i allt som den enskilde sysslar med, och i förhållande
till
>andra fritidssysselsättningar torde båtliv stå för en helt försumbar
>samhällsbelastning både i form av direkt stöd och personskador.
Det handlar inte om att samhället skall sticka näsan i allt som den enskilde
sysslar med, det handlar om att alla som äger, hyr, kör fritidsbåtar skall
ha de grundläggande kunskaperna i t.ex. navigering, sjövägsregler,
lanternföring etc etc.
>Min uppfattning är att båtfolk i Sverige har ett mycket högt
>säkerhetsmedvetande. Den frivilliga båtsäkerhetsutbildningen är mycket
>framgångsrik - och det beror på att den är frivillig.
Den är mycket framgångsrik hos dem har genomgått den - men alla andra som
inte har genomgått den utbildningen då??? Vad kan de om båtsäkerhet???
Det finns inget tvång och
>det gillar "ärlig svensk".
Så de svenskar som tar körkort för bil, som är ett tvång, är de svenskarna
oärliga?
>Det finns flera praktiska problem med detta också. Det övervägande
flertalet båt
>olyckor sker med båtar som förmodligen ändå inte omfattas av ett
obligatorium.
>Dingar, ekor, små motorbåtar (kanske inte ens med 10 HK) kanoter, små
>segeljollar - var skall gränsen dras. När får man gå ensam i båt?
>
>Vem skall kontrollera, övervaka och examinera, vilka påföljder skall gälla.
Om dessa problem uppstår, ska de lösas, men inte av ngn enmansutredning
tillsatt av staten, utan av till exempel de organisationer som finns
representerade i fritidsbåtlivet.
>Anders S.
>
>
>
>LUNDGREN BO skrev:
>
>> Jag tycker att det borde vara lag på att alla som för befälet över
>> fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
>> "förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett,
väjningsregler,etc.
>>
>> Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till att
det
>> blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
>> kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
>>
Håller med Bo Lundgren. Jag har för många gånger stött på båtfolk som inte
ens kan de grundläggande väjningsreglerna. Har vid ett flertal tillfällen
stött på (bildligt ej bokstavligt) segelbåtsägare som inte kan
väjningsregler, t.ex tror en del att en segelbåt alltid går för segel, även
när de går för motor, och vise versa.
s/y hakuna matata
Robert Mattsson
Robert Mattsson
mattias.h...@cadoffice.se skrev i meddelandet
<7jie4g$csq$1...@nnrp1.deja.com>...
>Varför skall allting regleras? Är det inte fantastiskt att det fungerar
>så bra som det gör på sjön utan alla dessa regler och förordningar. Ett
>utmärkt exempel på att samhället kan fungera utan att allting regleras
>och styrs av politiker.
>
>Och jag är tveksam till om det brister som trots allt finns skulle
>rättas till ifall det ställdes högre krav. Titta bara på biltrafik, där
>finns det en väldig massa krav, regler och förordningar. Detta till
>trots krockas det, körs för fort, körs berusad osv.
>
>Mattias Hemmingsson
>- opolitisk -
>Flyt
>Cayenne Int
>SWE-18
Total anarki - är det vad du eftersträvar? :o)
per_ho...@my-deja.com
"Robert Mattsson" <r.mat...@petrokraft.se> wrote:
>
> Anders Svensson skrev i meddelandet <375C415F...@swipnet.se>...
> >LUNDGREN BO skrev:
> >
> >> Jag tycker att det borde vara lag på att alla som för befälet över
> >> fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
> >> "förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett,
> väjningsregler,etc.
> >> Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till
att
> det
> >> blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
> >> kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
> Håller med Bo Lundgren. Jag har för många gånger stött på båtfolk som
inte
> ens kan de grundläggande väjningsreglerna. Har vid ett flertal
tillfällen
> stött på (bildligt ej bokstavligt) segelbåtsägare som inte kan
> väjningsregler, t.ex tror en del att en segelbåt alltid går för segel,
även
> när de går för motor, och vise versa.
> s/y hakuna matata
> Robert Mattsson
Har för visso samma erfarenhet av bristande kunskaper. Har dock inte
kunnat se något samband mellan utbildning och rimliga
antaganden i situationer. Den som tror att utbildning är det
väsentligaste, han tror också att reglerna är viktigare än den kutym som
gjorde att reglerna kunde formuleras. [Kartan gäller framför
verkligheten.] /Pär
Anders Svensson
> Anders Svensson skrev i meddelandet <375C415F...@swipnet.se>...
> >Har du verkligen funderat på om det är förarutbildningen som skiljer
> vettigt
> >folk från "de andra".
>
> >Som du förstår har jag en helt annan uppfattning. Samhället behöver
> verkligen
> >inte sticka sin näsa i allt som den enskilde sysslar med, och i förhållande
> till
> >andra fritidssysselsättningar torde båtliv stå för en helt försumbar
> >samhällsbelastning både i form av direkt stöd och personskador.
>
> Det handlar inte om att samhället skall sticka näsan i allt som den enskilde
> sysslar med, det handlar om att alla som äger, hyr, kör fritidsbåtar skall
> ha de grundläggande kunskaperna i t.ex. navigering, sjövägsregler,
> lanternföring etc etc.
Det är min uppfattning att så är fallet i fullt tillfredställande omfattning.
Jag har efter ca 40 års fritidsbåtliv i olika former (började tidigt) inte sett
eller upplevt någon incident som skulle kunna förklaras på genom att någon inte
haft tillräckliga kunskaper om dessa faktorer.
Folk är faktiskt mycket välinformerade och de misstag man ser (och gör)
förklaras av bristande omdöme, bristande rutin, bristande fantasi, klumpighet,
otur, dåligt väder, olyckliga omständighetr, bristande tekniskt kunnande,
"dålig" utrustning (bensinstopp är kanske den allra vanligaste
"haveri"-anledningen).
> >Min uppfattning är att båtfolk i Sverige har ett mycket högt
> >säkerhetsmedvetande. Den frivilliga båtsäkerhetsutbildningen är mycket
> >framgångsrik - och det beror på att den är frivillig.
>
> Den är mycket framgångsrik hos dem har genomgått den - men alla andra som
> inte har genomgått den utbildningen då??? Vad kan de om båtsäkerhet???
Säg det. Är det ett stort problem (eller ett problem överhuvudtaget) att
människor som inte genomgått utbildning till förarintyg åker omkring på sjön.
Ifall de som ropar på formalisering (av något som fungerar bra på frivillig väg,
och därför att svensken i allmänhet förstår att sjön kräver omdöme och
kunskaper) kan visa att en tvångsåtgärd verkligen förbättrar situationen i någon
rimlig omfattning så kunde det väl vara befogat. Men, min uppfattning är att
detta är ett ickeproblem. (och därför kräver en icke-lösning...)
> Det finns inget tvång och
> >det gillar "ärlig svensk".
>
> Så de svenskar som tar körkort för bil, som är ett tvång, är de svenskarna
> oärliga?
Det är snarare så att "ärlig svensk", lämnad åt sitt eget omdöme, är en ovanligt
väl lämpad person för att få köra t ex båt på egen hand, just på grund av sin
inneboende acceptans av att "rätta sig" och tåla ett regelverk för det
gemensamma bästa och sin sedan barnsben uppövade säkerhetsattityd.
> >Det finns flera praktiska problem med detta också. Det övervägande
> flertalet båt
> >olyckor sker med båtar som förmodligen ändå inte omfattas av ett
> obligatorium.
> >Dingar, ekor, små motorbåtar (kanske inte ens med 10 HK) kanoter, små
> >segeljollar - var skall gränsen dras. När får man gå ensam i båt?
> >
> >Vem skall kontrollera, övervaka och examinera, vilka påföljder skall gälla.
>
> Om dessa problem uppstår, ska de lösas, men inte av ngn enmansutredning
> tillsatt av staten, utan av till exempel de organisationer som finns
> representerade i fritidsbåtlivet.
Tvångsåtgärd och obligatorium, administrerade av "organisationer i
fritidsbåtslivet" ???
Hej och hå.
Anders S.
>
> >Anders S.
> >
> >
> >
> >LUNDGREN BO skrev:
> >
> >> Jag tycker att det borde vara lag på att alla som för befälet över
> >> fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
> >> "förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett,
> väjningsregler,etc.
> >>
> >> Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till att
> det
> >> blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
> >> kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
> >>
>
> Håller med Bo Lundgren. Jag har för många gånger stött på båtfolk som inte
> ens kan de grundläggande väjningsreglerna. Har vid ett flertal tillfällen
> stött på (bildligt ej bokstavligt) segelbåtsägare som inte kan
> väjningsregler, t.ex tror en del att en segelbåt alltid går för segel, även
> när de går för motor, och vise versa.
>
> s/y hakuna matata
> Robert Mattsson
--
Robert Mattsson
>>
>> Det handlar inte om att samhället skall sticka näsan i allt som den
enskilde
>> sysslar med, det handlar om att alla som äger, hyr, kör fritidsbåtar
skall
>> ha de grundläggande kunskaperna i t.ex. navigering, sjövägsregler,
>> lanternföring etc etc.
>
>Det är min uppfattning att så är fallet i fullt tillfredställande
omfattning.
>Jag har efter ca 40 års fritidsbåtliv i olika former (började tidigt) inte
sett
>eller upplevt någon incident som skulle kunna förklaras på genom att någon
inte
>haft tillräckliga kunskaper om dessa faktorer.
Din och min omfattning skiljer sig markant åt märker jag, och det är väl bra
i sig. Jag har inte 40 års erfarenhet av fritidsbåtliv men gott och väl c:a
20 års erfarenhet men jag har ett flertal konkreta exempel på incidenter på
sjön som förklaras med okunskap.
>Folk är faktiskt mycket välinformerade och de misstag man ser (och gör)
>förklaras av bristande omdöme, bristande rutin, bristande fantasi,
klumpighet,
>otur, dåligt väder, olyckliga omständighetr, bristande tekniskt kunnande,
>"dålig" utrustning (bensinstopp är kanske den allra vanligaste
>"haveri"-anledningen).
Intressant att du inte nämner bristen på kunskap. Jag förstår dina arrgument
alldeles utmärkt men det finns de som i "vuxen" ålder köper en båt för
första gången. Om de aldrig har vistats på sjön varifrån ska de ta sin
erfarenhet? Try and error?
>> >Min uppfattning är att båtfolk i Sverige har ett mycket högt
>> >säkerhetsmedvetande. Den frivilliga båtsäkerhetsutbildningen är mycket
>> >framgångsrik - och det beror på att den är frivillig.
>>
>> Den är mycket framgångsrik hos dem har genomgått den - men alla andra som
>> inte har genomgått den utbildningen då??? Vad kan de om båtsäkerhet???
>
>Säg det. Är det ett stort problem (eller ett problem överhuvudtaget) att
>människor som inte genomgått utbildning till förarintyg åker omkring på
sjön.
Säger inte att det är ett stort problem, bara att problemet finns.
Vi kanske talar om olika saker - du nämner sjösäkerhet och jag
sjötrafikföreskrifter???
Robert Mattsson
per_ho...@my-deja.com skrev i meddelandet
<7jit8a$hvb$1...@nnrp1.deja.com>...
>In article <E1373.7107$Nc.1...@nntpserver.swip.net>,
> "Robert Mattsson" <r.mat...@petrokraft.se> wrote:
>>
>> >LUNDGREN BO skrev:
>> >
>> >> Jag tycker att det borde vara lag på att alla som för befälet över
>> >> fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
>> >> "förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett,
>> väjningsregler,etc.
>> >> Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till
>att
>> det
>> >> blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
>> >> kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
>
>> Håller med Bo Lundgren. Jag har för många gånger stött på båtfolk som
>inte
>> ens kan de grundläggande väjningsreglerna. Har vid ett flertal
>tillfällen
>> stött på (bildligt ej bokstavligt) segelbåtsägare som inte kan
>> väjningsregler, t.ex tror en del att en segelbåt alltid går för segel,
>även
>> när de går för motor, och vise versa.
>> Robert Mattsson
>kunnat se något samband mellan utbildning och rimliga
>antaganden i situationer. Den som tror att utbildning är det
>väsentligaste, han tror också att reglerna är viktigare än den kutym som
>gjorde att reglerna kunde formuleras. [Kartan gäller framför
>verkligheten.] /Pär
>
>
>Sent via Deja.com http://www.deja.com/
>Share what you know. Learn what you don't.
Märker att jag jobbar i motvind här. :o)
Men... om alla följer de regler som skapades ur kutymen för flera
århundraden sedan, skulle vi inte ha den här diskussionen just nu.
Man kan ju vända till det lite grann. Hur ska vi få alla nya båtägare att
lära sig de mest grundläggande reglerna som gäller på sjön?
mattias.h...@cadoffice.se
>
> Total anarki - är det vad du eftersträvar? :o)
>
> Robert Mattsson
>
Ulf Palm
Min news-server hänger inte med riktigt så jag har nog missat några inlägg
men...
Enligt väl insatta personer jag talat med pågår det en homogenisering inom
EU vad gäller kompetenskrav o.d. för båttrafik. I Sverige har vi tydligen
med europeiska mått mätt väldigt låga krav. I t.ex. Frankrike får man inte
föra knappt en barkbåt högst 300 m från stranden om man inte har deras
motsvarighet till vår Skärgårdskeppare. För kanalfart krävs motsvarigheten
till vår Utsjöskeppare!
Enligt mina uppgiftslämnare kan det, om EU får som man vill, komma att bli
obligatoriskt med någon form av "körkort" för fritidsbåt. Det skulle i så
fall vara vår nuvarande Skärgårdsskeppare (f.d. Förarbevis) som skulle vara
aktuellt. Enligt samma insatta personer jobbar dock starka krafter i
båtorganisationer (t.ex. SXK) mot detta. Motiveringen är att vi i Sverige,
trots vår avsaknad av obligatorier, har väldigt litet incidenter. (Mot detta
talar ett ökande antal incidenter, främst med snabbgående motorbåtar med
nyrika yuppisar bakom ratten?)
Själv upplever jag att det är ganska bra ordning på mina medtrafikanter
utefter våra kuster och leder, även om en och annan sticker ut en del.
Dessvärre måste jag ju medge att jag tycker mig märka en tendens att allt
fler sticker ut men det kan bero på att jag blir äldre också...
Att införa ett "körkortstvång" kanske verkar bra vid första anblicken men
betänk att ett sådant tvång också måste få en administration och en
kontrollprocess för att fungera. Vem skall övervaka att alla som måste har
"båtkort"? Sjöpolisens alltför mikroskopiska resurser lär behöva
kvadriljeras för att klara av det. Istället tror jag att man kunde börja
försöka se till att de regelverk vi redan har efterlevs - ett utmärkt
exempel t.ex. fartkontroller där hastighetsbegränsning råder. Jag kör själv
motorbåt för tillfället och ser varje gång jag är ute båtar som syndar mot
detta (själv kör jag naturligtvis aldrig för fort |-) ).
Vidare kan man väl konstatera att förmågan (eller oförmågan) att köra bil
(eller båt) inte sitter i en liten rosafärgat plastbit. Man upphör inte att
kunna köra bara för att någon tar bort lappen ifrån en.
Man skall dessutom vara medveten om att ett regelverk innefattande "båtkort"
också kan komma att kräva att de båtar som kräver tillstånd för att
framföras registreras, för att ta oss in i en annan kär debatt...?
UP
Gert Svendsen
är nödvändig? Jämför med biltrafiken, alla har körkort och i stort sett
alla krockar eller kör av någon gång i livet.
Båtlivet verkar vara en lite lugnare tillvaro än att stå i bilkö i
city... Lagar har aldrig löst några problem mig veterligen , bara skapat
nya problem...
/Gert
LUNDGREN BO wrote:
>
> Jag tycker att det borde vara lag på att alla som för befälet över
> fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
> "förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett, väjningsregler,etc.
>
> Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till att det
> blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
> kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
>
ma...@bigfoot.com
> kvadriljeras för att klara av det.
kustbevakningen sedan ett par år tillbaks !
Superswede
skärgård. Själv är man naturligtvis hur duktig som helst :-)
Måste säga att efter avklarad "skepparexamen" så känner man sig lite
säkrare...
Vill minnas att det för några år sedan fanns någon form av krav på
utbildning för viss typ av fritidsbåt (alltså även under 12x4 meter) men om
jag minns korrekt så såldes denna utbildning i princip tillsammans med
båten. Hur seriöst det var vet väl ingen.
Som sagt - Tror på utbildning - helst utan lagstiftning - på minimum
"förarbevis"-nivå.
Nedan sedelärande historia kanske kan tjäna som påminnelse att även i dom
bästa familjer kan det gå galet -:)))
This is the transcript of the ACTUAL radio
conversation of a US naval ship with Canadian
authorities off the coast of Newfoundland in October
1995. Radio conversation released by the
Chief of Naval Operations 10-10-95.
Canadians: Please divert your course 15 degrees the
South to avoid a collision.
Americans: Recommend you divert your course
15 degrees the North to avoid a collision.
Canadians: Negative. You will have to divert your course
15 degrees to the South to avoid a collision .
Americans: This is the Captain of a US Navy ship.
I say again, divert YOUR course.
Canadians: No. I say again, you divert YOUR course.
Americans: THIS IS THE AIRCRAFT CARRIER USS
LINCOLN, THE SECOND LARGEST SHIP IN THE
UNITED STATES' ATLANTIC FLEET. WE ARE
ACCOMPANIED BY THREE DESTROYERS, THREE
CRUISERS AND NUMEROUS SUPPORT VESSELS.
I DEMAND THAT YOU CHANGE YOUR COURSE 15
DEGREES NORTH, I SAY AGAIN, THAT'S ONE FIVE
DEGREES NORTH, OR COUNTER-MEASURES WILL
BE UNDERTAKEN TO ENSURE THE SAFETY OF
THIS SHIP.
Canadians: This is a lighthouse. Your call
LUNDGREN BO <70...@telia.com> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:AfW63.739$JM2.18...@newsb.telia.net...
Per-Arne Feldt
Än så länge tror jag inte på "sjökort"!
Hur ser det ut på våra vägar?! Det finns alltid egoistiska och skenheliga
anarkister, som efter att de har klarat av körkortet gör som de vill! Varför
skulle det annars finnas en marknad för körkortsfacit?
Har seglat i Mälaren sedan -86 och tycker att de allra allra flesta (99.99%)
av alla båttrafikanter sköter sig mycket bra. Jag tror att man av ren
självbevarelsedrift sköter sig och använder skallen på sjön. Är man okunnig
typ om navigation, hantering av båten i olika situationer, blir osäkerheten
och plågan långvarig. Man kan ju inte köra till trotoaren, pusta ut och
ställa båten där. Är du i vägen för en långtradare blir krisen kortvarig och
du vet väldigt snabbt om det smäller eller inte. Men är du i vägen för ett
faryg blir krisen och osäkerheten om du kan undvika kollisionen en utdragen
plåga. Smäller det på sjön eller man råkar ut för någon typ av haveri, är
man mer utlämnad och då inser man snabbt att man alltid är liten mot
havet/sjön. Man kan behöva kämpa länge och det är ovisst när hjälpen kommer.
Visst behöver man trumma mer för utbildning o sjösäkerhet och det gör
sjöfartsverket. Man pratar om kolla bränslefiltret, planera rutten så att
bränslet räcker, koll på båt,motor säkerhetsutrustningen osv.
Men ett ökat orosmoment är de motorbåtsförare, som inte verkar vilja/orka
vrida på ratten! Som seglare tycker jag det är mycket obehagligt att se en
snabbgående motorbåt (trevåningstyperna är värst!) komma rakt bakifrån utan
att visa en tendens till att gira. Är autopiloten på elller vill de inte
bryta den raka linjen i aktersvallet?! Jag kan även tänka mig att
motorbåtsförarna blir både oroliga och arga på provocerande seglare som
hävdar sin rätt när de kryssar. Själv så försöker jag att hela tiden planera
slagen, så att jag stör andra så lite som möjligt. Det har även hänt att jag
vänt om i farleden mellan Stora Essingen o Ekensberg för att låta både
fritidsbåtar och yrkestrafiken få passera innan jag kryssat igenom sundet.
Jag är inte prestigefull eller seglarfanatiker! Motorn fungerar och den drar
jag igång då det blir för trångt eller segt. Skulle aldrig falla mig in att
segla i Baggens Stäket eller Södertälje kanal under motorvägsbron!
Egentligen borde det ingå i båtallmänbildningen att grytputtar o snedseglare
skulle få pröva på varandras färdmedel en gång per år i vältrafikerade
fjärdar o farleder! Då tror jag att förståelsen och insikten skulle öka för
varandras "båtvärldar". Jag tycker även det är lite skrämmande med
alkoholutskänkningen, som blir allt vanligare längs bensinmackar/sjökrogar.
Krökarromantik har nog alltid funnits kring båtlivet, men det hör givetvis
inte ihop! Jag tror nog tyvärr att en del tror att de fortfarande är kapten
Bains (Onedin Linjen) eller någon annan skicklig sjöman, då de har ett par
bira innanför västen. Frågan är även hur en nykter skeppare skulle kunna
rädda en onykter polare som faller överbord. Kan en nykter skeppare stå pall
för ett grupptryck då hans onyktra vänner vill ha en "häftig båttur" med
fart, krängning o hopp i vågor?!
En båtfylleolycka med delvis lyckligt slut (han blev oskadad med torskade o
fängelse i 1 mån!) har jag sett i Mälaren på alla år och hoppas att det inte
blir/ser fler! Framtiden får visa om det bör bli "sjökort" eller inte. Jag
tror ändå inte att man kommer ifrån respektlösa Tarzan-typer! De finns både
på vägarna och i farlederna. Men det vore nog bra om polisen börjar med
alkokoll i
farlederna runt Stockholm, där sjökrogarna finns.
Jag önskar eder alla en sjön båtsommar o kom ihåg att VINDEN ÄR FRI!
Hälsningar perarn...@swipnet.se S30:an nr 165
LUNDGREN BO <70...@telia.com> skrev i meddelandet ...
Gunnar Buhre
Det finns ett obligatorium som gäller alla.
Du är skyldig att känna till dom regler som gäller för den verksamhet
som du bedriver, antingen den är affärsmässig eller privat.
Vilka krav man skall ställa måste självklart relateras till vad man
vill uppnå men att påstå att samhället inte skall lägga sin näsa i blöt
är väl magstarkt.
På lag skall ett land byggas. Till skydd och värn för enskilda och
grupper. Att känna till lagstiftningen är en skyldighet. Det gäller
även den som paddlar kanot, ror en liten roddbåt etc.
Gunnar Buhre
Gunnar Buhre
denna förordning varje farkost som används eller kan användas till
transport på vattnet".
Vidare "För sjötrafik inom Sveriges sjöterritorium tillämpas,
..........(de internationella sjövägsreglerna)........
Vad säger du om det då?
Magnus Sterky
former av 'körkort'
Naturligtvis ger utbildning ge en viss baskunskap, dock inte erfarenhet
eller omdöme. Men den effekt detta ger är obetydlig jämfört med det hot
om indragning som kortet medför! Alltså, att förvandla en självklar
rättighet till en nådefullt utdelad ynnest som lätt kan dras in om inte
innehavaren uppträder tillräckligt underdånigt mot överhetens alla
pekpinnar.
/Magnus
Gunnar Buhre
aldrig varit på sjön tidigare.
Sjövägsreglerna förändras, system A infördes efter att vi tidigare hade
ett eget nationellt system.
Vilken kutym skall då gälla?
Gunnar Buhre
Våra politiker och lagstiftare förstod tidigt att biltrafik var något
farligt och bedömmer därför biltrafik i grunden som allmänfarlig
verksamhet. Det innebär att om du cycklar in i en bil från sidan är det
alltid delvis bilistens fel. Kul va?
Bengt Wängelin
Ulf Palm skrev i meddelandet <375d3...@d2o7.telia.com>...
>Man skall dessutom vara medveten om att ett regelverk innefattande
"båtkort"
>också kan komma att kräva att de båtar som kräver tillstånd för att
>framföras registreras, för att ta oss in i en annan kär debatt...?
Och ska det registreras så ska det väl besiktigas också, inte kan man väl ha
sån koll på "föraren" utan att ha samma koll på båtens tillstånd.
Bengt
Robert Mattsson
david bonde skrev i meddelandet
<1dt3nxt.1r4...@ap02-140.mp.pi.se>...
>Robert Mattsson <r.mat...@petrokraft.se> wrote:
>
>> Den är mycket framgångsrik hos dem har genomgått den - men alla andra som
>> inte har genomgått den utbildningen då??? Vad kan de om båtsäkerhet???
>
>fritidsskepparexamen? inte mycket säger jag som har båda två. erfarenhet
>och/eller en riktig skepparexamen är vad som krävs för at uppnå en
>anständig kunskapsnivå.
>
>
>> Håller med Bo Lundgren. Jag har för många gånger stött på båtfolk som
inte
>> ens kan de grundläggande väjningsreglerna. Har vid ett flertal tillfällen
>> stött på (bildligt ej bokstavligt) segelbåtsägare som inte kan
>> väjningsregler, t.ex tror en del att en segelbåt alltid går för segel,
även
>> när de går för motor, och vise versa.
>
>minns stött på någon som varit mer eller mindre toalt okunnig.
I så fall är jag en myt :o) eller har du dåligt minne ;o) Kontakta mig om du
vill ha exempel
>Poliser (särskilt säkerhets-) är som fiskmåsar
stämmer
Robert Mattsson
david bonde skrev i meddelandet
>LUNDGREN BO <70...@telia.com> wrote:
>
>> Jag tycker att det borde vara lag på att alla som för befälet över
>> fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
>> "förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett,
väjningsregler,etc.
>>
>> Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till att
det
>> blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
>> kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
>
>man en "allavarlia-olyckor/timme" mellan bilar och båtar är det min
>uppfattning att det är mycket vanligare att (tex) bilar är väsentligt
>mer olycksdrabbade.
Och om man jämför med antal olyckor med flygplan kontra bilar så leder ditt
resonemang fram till att piloter inte behöver ngt certifikat :o))))
Åke Lindberg
Båtregister och båtskatt dyker också upp med ojämna mellanrum.
Givetvis är det så att teoretisk utbildning är bra men kan aldrig ersättas
av praktik.
En sjöräddare jag talat med tycker att vi fritidsseglare är kunniga och
sköter oss bra.
Körkort på sjön, vem skulle kolla det? Kustbevakningen? Blir någon av med
"lappen", stannar han på land?
Enligt olycksstatistik är alkohol ofta inblandad. Senast i kväll har jag
sett ett uppsluppet sällskap "gått" ombord på en motorbåt. Vem skulle hindra
dem?
Körkort? Sjöpolis?? En polisbåt i Mälaren. Kustbevakningen? Finns den i
Mälaren???
Sunt förnuft och en kärlek till sjön gör att säkerheten är bra.
Utstickarna, festprissarna, nyrikbåtköparna, pappas pojkar o.s.v.
självsaneras - blir inte långvariga på sjön eller så lär de sig.
Men aldrig tack vare / på grund (f´låt) av körkort, utan tack vare ett eget
intresse för sjölivet.
Inskolning av ungdomar i landets alla båtklubbar är en viktig del av ett väl
fungerande liv på sjön. Även vuxna tas förstås väl om hand och får följa med
på segelturer, navigationsövningar, man-över-bord träning, deltar i
brandövning, vinterkurser i diverse ämnen. Klubbsnacket där vi delar med oss
av våra erfarenheter och bjuder på våra misstag (?) fyller också en
funktion.
Hjälpsamhet till sjöss är en självklarhet. Inte sitter någon och ser på när
nybörjaren kommer till klubbholmen för att lägga till för första gången.
"Hur skall de klara det där då?"
Eller...
Åke Lindberg, H-båten BRIS
Anders Svensson
nödvändiga kunskapsinhämtningen fungerar såpass bra som den gör. Vi har säkert
inte olika åsikt om att kunskapen *behövs* för att man skall kunna vara säker på
sjön.
Att följa sjötrafikföreskrifterna är emellertid bara en liten del av
sjösäkerheten, och ett regelverk kan aldrig ersätta "rätt attityd". Det som kan
uppnås genom det avsevärda ingreppet i individuell frihet som ett tvång på
förarbevis skulle innebära är (som jag ser det) alltför litet.
Det vi diskuterar (eller - jag diskuterar) är ifall man kan uppnå någon bättre
säkerhet med krav på "körkort" bestående av någon formell utbildning typ
"förarbevis" ?
Jag tror inte det, bl a därför att den frivilliga (grupptryck,
självbevarelsedrift, förtänksamhet, klokskap - vad du vill) utbildningen som ges
av goda båtkamrater, ABF (motsvarande) och (detta är viktigt!) också efterfrågas
av lika goda, *blivande* båtkamrater fungerar så pass bra.
Robert Mattsson skrev:
> Din och min omfattning skiljer sig markant åt märker jag, och det är väl bra
> i sig. Jag har inte 40 års erfarenhet av fritidsbåtliv men gott och väl c:a
> 20 års erfarenhet men jag har ett flertal konkreta exempel på incidenter på
> sjön som förklaras med okunskap.
Det har jag också - till och med egna misstag och dumheter. Men det är inte
okunskap om de grundläggande baskunskaperna som ställt till det - det är brister
i den slutliga tillämpningen.
Trots utbildning och körkort kör folk för fort, fyllekör, gör farliga
omkörningar och i största allmänhet ställer till det. Det enda trafikbrott som
är lätt att beivra är fortkörning - därför att de riktiga dåraktigheterna är så
svåra att bevisa. Reglerna finns där men det är tillämpningen som betyder något.
mattias.h...@cadoffice.se
> Gunnar Buhre <gunna...@my-deja.com> wrote:
> Du kanske inte känner till sjötrafikförordningen "Med fartyg avses i
> denna förordning varje farkost som används eller kan användas till
> transport på vattnet".
> Vidare "För sjötrafik inom Sveriges sjöterritorium tillämpas,
> ..........(de internationella sjövägsreglerna)........
> Vad säger du om det då?
> Gunnar Buhre
Det är utmärkt att du känner till vilka regler som gäller, Gunnar. Men
du känner säker också till att det är förbjudet att köra för fort med
bil, och det har du väl aldrig gjort?!
/Mattias
Britt-Marie Rudholm
sedan det blev "ute" med segling och mer "inne" med golf i vissa
kretsar.
I Tyskland (min gamla käpphäst kommer här) har man väldigt hårda krav
på certifikat för framförning av vilken båt som helst, men jag kan väl
inte direkt påstå att tyska seglare är så mycket bättre än svenska.
(däremot är de roligare att titta på i hamnarna, men det är en annan
historia)
/Britt-Marie
On Tue, 8 Jun 1999 23:51:42 +0200, "Åke Lindberg" <ake...@telia.com>
wrote:
Anders Svensson
Flippringen kan väl i så fall bestå i att jag har en betydligt högre tanke
om min omgivnings kunskap än de har som ropar på "körkort".
Jag tycker att det är bestickande att de som ropar på båtkörkort *aldrig*
tänker på att en regel utan sanktioner är meningslös. Sedan är det klädsamt
om de som skriker högst också är de som har störst erfarhet av hur det
verkligen är - men så är det ju sällan (med något undantag, t ex den
ursprunglige postaren i denna tråd - kanske...)
Det är ju inte heller så att havet *är* laglöst. De regler som finns skall
följas. Men - och detta är viktigt - så är det på land också. Att man
jämför båtåkande med bilåkande är intressant - man kanske skall jämföra
båtåkande med *allt annat* man kan göra - helt utan körkort -istället.
Det gäller (tror jag) att inse att att körkort för motorfordon är ett
(förmodligen försvarligt) ingrepp i den allmänna friheten och ett undantag
från en huvudregel, inte att det är den norm som skall gälla för båtliv.
Anders S.
Gunnar Buhre skrev:
> Men Anders nu har du väl ändå flipprat ut fullständigt.
> Det finns ett obligatorium som gäller alla.
> Du är skyldig att känna till dom regler som gäller för den verksamhet
> som du bedriver, antingen den är affärsmässig eller privat.
> Vilka krav man skall ställa måste självklart relateras till vad man
> vill uppnå men att påstå att samhället inte skall lägga sin näsa i blöt
> är väl magstarkt.
> På lag skall ett land byggas. Till skydd och värn för enskilda och
> grupper. Att känna till lagstiftningen är en skyldighet. Det gäller
> även den som paddlar kanot, ror en liten roddbåt etc.
> Gunnar Buhre
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Share what you know. Learn what you don't.
--
Ulf Palm
Kustbevakningen har förstås mer resurser...?
I rest my case...
<ma...@bigfoot.com> wrote in message
news:MPG.11c762561...@nntpserver.swip.net...
Gunnar Klintarp
Eller som det blev med vattenskoter och jetski.
Problemet ligger inte i de som utför seriös verksamhet (tex fiske) eller de
som vill uppleva en frihet i nauren genom att färdas i båt eller annan
fordon på vatten i olika form. Istället för att ta upp de verkliga problemen
och följa de lagar som vi har så skall man skapa nya lagar som gör det ännu
svårare för våra ordnignsmakter och övriga att följa. Så gäller det nog inom
bilkörningen där man oftast pratar om fortkörare men aldrig om fartminskare
som oftast ställer till problemet, hur ofta får man inte köra om i
högerfilen vilket i sig inte är tillåtet på en motorväg för att någon ligger
i 100 km/h i vänsterfil med en långtradare 2km framför sig. Eller de idioter
som lägger sig precis bakom en hästtransport och får hästägaren (bl a min
fru) att knappt kunna koncentrera sig på bilkörningen utan hela tiden tänka
på om de som ligger där bakom hinner bromsa om det händer något framför
bilen. Vilket osökt får mig att tänka på att det kanske skulle behövas ett
körkort för de som rider också när vi är inne på hästar och varför inte ett
hundkörkort för stora, medelstora och små hundar.
Vattenskoter och Jettski blev hårt ansatta för att de störde för mycket
(vilket de oftas gör) men det är inte därför man inte får använda dessa
fordon,
det är för att de kan köras på mycket grunt vatten och därmed förstöra
standnära bottenvegitation. Den befintliga lagen som redan finns passade
tydligen inte in efterom vanliga båtar kunde vara lika störande tex med
vattenskidor efter, men en god
uppfostran hade fixat problemet och vetskap om hänsyn. Vi kanske skall ha
intyg på medmänsklighet och hänsyn eller en ny lag som tvingar oss att hjälp
och ingripa vilket vi inte är skyldiga till idag.
Skoteråkare är ett typexempel av detta elände, lagen finns redan 16 år. Men
vilken polis hinner kolla det när den familjen är ute på skoteråkning och
vill ligga och lapa sol och ungarna står och hoppar för de vill köra skoter.
Nu skall man ha traktorkörkort men Polisen har inga nya resurser att sätta
in. Ungarna kör nog ändå.
Innom sport dykning finns det inget krav på att man skall vara certifierad
att dyka men mej veterligen så känner jag inte till någon som gör det utan
att ha någon kurs....vissa kanske tror att de kan allt med de brukar lära
sig. Men det borde finnas en lag som förbjuder drunkning så är det problemet
löst.
Och nu till båtlivet, hur många gånger har man inte bokserat in några ungar
som har slut soppa till gummibåten som de kör så att föräldrarna skall
slippa ha dem i närheten av sin fina sol.
Är det inte dags att införa en lag som inte tillåter barnfamiljer att vara
ute i naturen så är många problem lösta.
De båtägare som jag känner har alla någon form av kurs eller annan nauisk
kompetens. Däremot måste man få lära av sina misstag som jag ser det. Bara
man inte ställer till det för andra allt för mycket...
Min egen kunskap fick jag via kamrater och andra trevliga personer, däremot
på den kurs som jag gick i ABF regi så fick jag lära mig att gå i farleder
för det kunde vara farligt utanför, tur att jag hade några sjökort att titta
på så att man kunde ifråga sätta varför man skall ligga i farled när det är
100 m djupt utanför och Finland ligger på andra sidan . Så kurser och
utbildningar är inte
allt det behövs även kvalitet.
Inga fler lagar, vi har redan för många som vi inte kan följa.
Mer hänsyn och bättre uppfostran kanske är svaret, lås in alla tungt
kriminella och släpp inte ut dem vilket det visats i de senaste obehaglia
mord och mordförsök.
I Portugal förbjöd man baset i samband med jordreformen om genomfördes där i
början av 80 talet, kanske något för oss men då i form av fotboll och hockey
som verkar stå för de största problemen med huliganer och slagsmål....
/Gunnar
> >LUNDGREN BO skrev:
> >
> >> Jag tycker att det borde vara lag på att alla som för befälet över
> >> fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
> >> "förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett,
> väjningsregler,etc.
> >> Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till
att
> det
> >> blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
> >> kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
Anders Svensson <Anders.-.Ei...@swipnet.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:375D1032...@swipnet.se...
Gunnar Klintarp
/Gunnar
> >LUNDGREN BO skrev:
> >
> >> Jag tycker att det borde vara lag på att alla som för befälet över
> >> fritidsbåtar etc innom svenskt farvatten bör ha genomgått
> >> "förarutbildningen", en grundkurs i navigation, sjövett,
> väjningsregler,etc.
> >> Detta skulle öka säkerheten på sjön, vilket kanske skulle leda till
att
> det
> >> blir minder grundstötningar, drunkningsolyckor, kolissioner. Även
> >> kustbevakningen och sjöräddningen skulle få det lugnare.
Anders Svensson <Anders.-.Ei...@swipnet.se> skrev i
Robert Mattsson
david bonde skrev i meddelandet
>Robert Mattsson <r.mat...@petrokraft.se> wrote:
>
>> Man kan ju vända till det lite grann. Hur ska vi få alla nya båtägare att
>> lära sig de mest grundläggande reglerna som gäller på sjön?
>
>
I Sverige finns det c:a 1 miljon fritidsbåtar. Om man antar att 2% av dem
byter ägare varje år blir det 20000 båtar och om man antar att 20-40 % av
dem är nya båtägare blir det 4000 till 8000 nya båtägare, varje år.
Det enda riktiga i denna uträkning är att det finns c:a 1 miljon
fritidsbåtar i Sverige resten är antaganden.
Robert Mattsson
Gunnar Buhre skrev i meddelandet <7jk54p$2bg$1...@nnrp1.deja.com>...
>Vilken kutym och hur kan man rimligtvis antas känna till den om man
>aldrig varit på sjön tidigare.
>Sjövägsreglerna förändras, system A infördes efter att vi tidigare hade
>ett eget nationellt system.
>Vilken kutym skall då gälla?
>Gunnar Buhre
>
>
Ja det är ett problem. Kanske borde man då och då i egenintresse uppdatera
sig i de lagar och regler som gäller så att man t.ex har snappat upp att det
är System A som gäller sedan 1980 tror jag. :o)
Robert Mattsson
Har i flera inlägg försökt påvisa att en del incidenter på sjön sker p.g.a.
okunskap om de sjövägsregler som finns och som ska följas.
Bo Lundgrens krav på en lag för fritidsbåtförare är inte så dumt.
Jag anser fortfarande, och kommer alltid att anse det, att det bör finnas
någon form av kompetenskrav för fritidsbåtförare, oavsett storlek på båt. I
några inlägg framkommer det att utbildning har inget med säkerhet att göra.
Vilket urbota dumt påstående, utbildning är ett av det första stegen mot ett
säkert sjöliv.
Vad man inte får på köpet är sjövett, lika lite som att man får trafikvett
när man får sitt körkort. Sjövett kommer genom erfarenhet och samtal med
båtgrannar och kanske genom detta forum.
I och med detta lämnar jag detta ämne, för denna gång.
Britt-Marie Rudholm
<gunnar....@swipnet.se> wrote:
<en massa klokskap bortklippt>
Cykel-kort, du glömde cykel-kort! Här cyklar 10-åringar omkring som
små kamikaze-piloter, det är dax att göra något åt det!
/Britt-Marie