scannade sjökort
kalle stridh
i första hand runt sthlm?
kalle...@telia.com
erikss...@spray.se
diskussionen alltid ut i samma svar, nämligen det finns inga hyfsade
priser. Enda sättet är att hitta någon som är villig att ge/sälja sina
egna hemscannade kort till dig. Alternativt sätta igång att scanna
själv, och det tar tid, massor av tid.
/Peppe
In article <TRS15.152$yM5.19...@newsb.telia.net>,
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Anders Svensson
>
> Den här frågan dyker upp allt oftare här i gruppen. Tyvärr mynnar
> diskussionen alltid ut i samma svar, nämligen det finns inga hyfsade
> priser.
Här vill jag anmäla avvikande åsikt. "Hyfsade priser" är ett
samspel vad marknaden vill betala och vad leverantörerna
anser sig vilja erbjuda med lönsamhet.
Att handla med piratkopior eller sälja "eget-bruk"-kopior
till allmänheten har inte med detta att göra. Det
"etablerade" sättet att handskas med detta "problem" är att
"byta med kamrater". Så fort det blir tal om pengar kommer
man i konflikt med både formella lagar som informella
normer.
--
-----------------------------------------------------------
Anders Svensson
Anders.-.Ei...@swipnet.se
-----------------------------------------------------------
Flodin
adress130.237.59.34
user fredrik
pass ozi
erikss...@spray.se
digitala sjökort till ett vettigt pris. Att sälja fabriksframställda
digitala kort till ett pris som är ungefär 5 ggr högre än motsvarnade
pappersupplaga är för mig obegripligt. Det handlar inte om vad
marknaden vill betala, det är bara så att det finns dom, affärsmän, som
tror att båtägare är gjorda av pengar och att ny teknik kan man ta hur
mycket betal för som helst. Kanske en släng av den "hypade" IT-branchen
i sin helhet.
Så länge det är på detta sätt kan jag inte se något fel i att jag låter
någon scanna mina egna papperskort mot en ersättning eller att jag tar
emot en ersättning för att göra jobbet åt någon annan. Så länge
personen äger ett pappersorginal. Om man kallar detta för byte eller
handel får väl vars och ens samvete avgöra. För det är väl ingen som
tänker ge sig ut på sjön med bara digitala sjökort.......
/Peppe
In article <39488EE6...@swipnet.se>,
Anders Svensson <Anders.-.Ei...@swipnet.se> wrote:
> Att handla med piratkopior eller sälja "eget-bruk"-kopior
> till allmänheten har inte med detta att göra. Det
> "etablerade" sättet att handskas med detta "problem" är att
> "byta med kamrater". Så fort det blir tal om pengar kommer
> man i konflikt med både formella lagar som informella
> normer.
>
> --
> -----------------------------------------------------------
> Anders Svensson
> Anders.-.Ei...@swipnet.se
> -----------------------------------------------------------
>
Anders Svensson
>
> Med en dåres envishet kommer jag att upprepa min åsikt. Det finns inte
> digitala sjökort till ett vettigt pris. Att sälja fabriksframställda
> digitala kort till ett pris som är ungefär 5 ggr högre än motsvarnade
> pappersupplaga är för mig obegripligt. Det handlar inte om vad
> marknaden vill betala, det är bara så att det finns dom, affärsmän, som
> tror att båtägare är gjorda av pengar och att ny teknik kan man ta hur
> mycket betal för som helst. Kanske en släng av den "hypade" IT-branchen
> i sin helhet.
Jaha du. Då bör ju marknadspriset på "sjökort på CD" IOFS
snabbt rasa. Den pressen skall vi ju i så fall sätta på
Sjöfartsverket.
> Så länge det är på detta sätt kan jag inte se något fel i att jag låter
> någon scanna mina egna papperskort mot en ersättning eller att jag tar
> emot en ersättning för att göra jobbet åt någon annan. Så länge
> personen äger ett pappersorginal. Om man kallar detta för byte eller
> handel får väl vars och ens samvete avgöra. För det är väl ingen som
> tänker ge sig ut på sjön med bara digitala sjökort.......
Det är inte förbjudet att scanna sina egna sjökort. Att
sälja dessa kopior är däremot inte OK.
Gå till Arkitektkopia eller någon reprocentral med dina
sjökort så får du se vad det kostar "kommersiellt" och
jämför med priset från Soltek eller någon annan officiell
källa till digitala sjökort. C-Map är ett bra exempel. Jag
tror inte att det blir så stor skillnad.
****
Det som stör mig är inte de som byter "eget arbete" mot
"andras arbete" - speciellt inte inom en på annat sätt
etablerad krets - och jag tycker själv (precis som
lagstiftaren) att det finns utrymme för en acceptabel gråzon
för detta. Men om man helt öppet erbjuder sig att *köpa*
någons annan inscannade kort så uppmanar man andra att bryta
mot lagen, så som den är skriven. Den som säljer är precis
lika skyldig som den som köper. Vad är skillnaden mot att
köpa en stulen bilstereo eller cykel? Bara att tjuven
behåller originalet i detta fall, och kan sälja det igen...
och igen... Vars och ens samvete får råda, förstås, men man
skall inte försköna verkligheten.
****
Bara för att krydda debatten litet: Vad skulle du säga om
den som (helt anonymnt och utan att man man har en aning om
vem det är) erbjuder sig att köpa är en provokatör från
Sjöfartsverket eller Soltek, och bara är ute efter att få
"bevis" för att det förekommer piratkopierade sjökort ?
I Sverige finns det en organisation som arbetar för att
skydda upphovsrätten till dataprogram (BSA?), och de har
lyckats att skapa en situation där de med stöd av lagen (och
mha kronofogden) kan få göra *privata husrannsakningar* för
att kunna hitta piratkopior - Karolinska Sjukhuset är ett
sådant exempel. De kan ännu inte göra dessa tillslag hos
privatpersoner - men tar vi inte tag i problemet själva så
kan vi eventuellt hamna där. Den digitala revolution gör att
de naturliga hindren för "amatörkopiering" är borta, en
pirat-CD blir likadan som originalet, varje gång, sas.
Men i just vårt fall är pirat-kopia särskilt passande -
eller zjökort? ;-)
Bertil Myhr
Anders Svensson wrote in message <3949D661...@swipnet.se>...
>erikss...@spray.se skrev:
.
>
>Gå till Arkitektkopia eller någon reprocentral med dina
>sjökort så får du se vad det kostar "kommersiellt" och
>jämför med priset från Soltek eller någon annan officiell
>källa till digitala sjökort. C-Map är ett bra exempel. Jag
>tror inte att det blir så stor skillnad.
>
>****
Dålig jämförelse. Kostnaden för att skanna behöver ju Soltek&co bara ta en
gång. Jag är övertygad om att priserna ligger så högt att de skulle få
betydligt högre intäkter om de sänktes.
Nu finns det faktiskt billigare skannade kort, från Navig8, ett svenskt
företag som tar drygt 500 spänn (om jag minns rätt från mässan) för en serie
båtsportkort. Haken är att de använder ett eget filformat som bara passar
det egna programmet.
Och visst är det absurt att digitala kopior ska kosta flera gånger mer än
samma information på papper. Sjöfartsverket som inte har kommersiella
intressen borde ta tag i saken, jag är säker på att de skulle kunna styra
utvecklingen. Till exempel genom att helt överge de vanliga papperskorten
och göra allt underlag digitalt. Man köper rätten att använda korten och får
en CD, eller laddar ner allt från verkets webbsajt. CDn kan man både
använda med kartprogrammet och ta med sig till närmaste snabbtryckeri som
erbjuder "print on demand". En stor fördel ur verkets synvinkel med detta
system är förstås att man slipper föråldrade lager med sjökort - det blir
mycket enklare och billigare att hålla sjökorten ständigt aktuella.
Bertil Myhr
erikss...@spray.se
är jag som skrivit det du svarar på. Det var det inte, det var Anders
svar på mitt inlägg. Var försiktig när du tar bort delar av ett inlägg.
Sedan tycker jag att det är skönt att höra/läsa att det är fler som
delar min åsikt om prissättningen. Och visst är det Sjöfartsverket som
borde ta tag i det hela. Jag tror dessutom att det för deras del inte
alls handlar om att göra om korten från papper till digitalt format.
Sannolikt är väl att all sjömätning sker digitalt, alltså finns redan i
det formatet. Kostnaden i massproduktion torde vida understiga vad det
kostar att trycka papperskort. En CD-skiva kostar väl runt 5-10 Skr om
man köper storpack. Kostnaden för att bränna en (1) är förstås hög, men
att bränna 1000 likadana, då bör nog kostnaden hamna på 50 - 100
Skr/CD. Och som du säger, kostnaden för rättningar etc. borde bli
mycket lägre än dagens.
Men det här har förstås redan någon på verket insett, så inkompetenta
kan de ju inte vara. I ett verk som hela tiden skriker efter pengar och
vill spara in på utpricknig och fyrar, så vägrar jag att tro att det är
vi som kommit på den här idén ensamma. Sannolikt finns det en annan
sida som vi inte vet något om. Kanske en rädsla att stöta sig med de
gamla försäljningskanalerna, kanske pågår ett arbete med att ta fram
navigationsprogram och då erbjuda färdiga paket med alltihop. I en
framtid skulle man ju kunna tänka sig en uppkoppling via Internet
direkt från båten där du får det sjökort du behöver för stunden och
betalar en avgift för den tid du använder det ??? Och storebror har
full koll var du är och vart du tar vägen.......
Men i väntan på den hemska framtiden så fortsätter jag att påstå att
det inte finns digitala sjökort till vettigt pris. Även om någon,
Navig8, annonserar med priser som ser bra ut. Så förutsätter detta att
du köpt deras programvara för ca: 2.5000 Skr som kan läsa just det
filformatet. Är det någon som vet vilket format det är ?
Så, jag har i alla fall ingen tanke på att döma den som kopierar,
scannar, köper, tar emot, säljer eller ger bort sina, dina eller mina
sjökort.
/Peppe
In article <ynl25.3504$rH5....@nntpserver.swip.net>,
Anders Svensson
> Sedan tycker jag att det är skönt att höra/läsa att det är fler som
> delar min åsikt om prissättningen. Och visst är det Sjöfartsverket som
> borde ta tag i det hela. Jag tror dessutom att det för deras del inte
> alls handlar om att göra om korten från papper till digitalt format.
> Sannolikt är väl att all sjömätning sker digitalt, alltså finns redan i
> det formatet. Kostnaden i massproduktion torde vida understiga vad det
> kostar att trycka papperskort. En CD-skiva kostar väl runt 5-10 Skr om
> man köper storpack. Kostnaden för att bränna en (1) är förstås hög, men
> att bränna 1000 likadana, då bör nog kostnaden hamna på 50 - 100
> Skr/CD. Och som du säger, kostnaden för rättningar etc. borde bli
> mycket lägre än dagens.
Några kommentarer:
En CD är billigare än så :-) Räkna med mellan 2 och 8 kr,
massproducerade.
Sedan handlar det om två tekniker, båda fungerande. Den ena
använder digitala sjökortsdata, och då kan man få finesser
som överlargrade djupkurvor, välja bort ointressant
information mm mm.
Den andra (simplare) arbetar med avbilder av den faktiska
kartan, rasdtersjökort eller "elektroniska reproduktioner".
Det är en annan teknik. Denna teknik *kräver* att man har
ett original att scanna av (eller en programvara som skapar
en rastrerad bildfil från indata, dvs bygger ett sjökort
från scratch). Här gäller också att enas om ett filformat
(eller bygga konverterare) och att verifiera materialet.
Den första metoden (digitala informationsfiler) är den som
är "bäst", men den andra är enkel att implementera och
tillåter att man "fixar själv".
> Men det här har förstås redan någon på verket insett, så inkompetenta
> kan de ju inte vara. I ett verk som hela tiden skriker efter pengar och
> vill spara in på utpricknig och fyrar, så vägrar jag att tro att det är
> vi som kommit på den här idén ensamma. Sannolikt finns det en annan
> sida som vi inte vet något om. Kanske en rädsla att stöta sig med de
> gamla försäljningskanalerna, kanske pågår ett arbete med att ta fram
> navigationsprogram och då erbjuda färdiga paket med alltihop.
Om jag har uppfattat det hela rätt är sjökortstillverkningen
*lönsam*, dvs varje sålt sjökort ger ett bidrag till
verksamheten. Sjöfartverket finansieras till en del med
skattepengar, men också via avgifter och
föräljningsintäkter.
> Så, jag har i alla fall ingen tanke på att döma den som kopierar,
> scannar, köper, tar emot, säljer eller ger bort sina, dina eller mina
> sjökort.
Det tror jag ingen har. Den som är utan piratkopoar kastar
första CD:n... ;-)
Men för att uttrycka det rakt på sak: Den som vill köpa
piratkopierade kort och erbjuder sig att göra detta på en
öppen nyhetsgrupp med seriösa deltagare skall inte räkna med
att få några svar. Så "dum" är ingen piratkopierare. Sedan
tror jag att folk i allmänhet ser litet kluvet på frågan om
pengar i sådana här sammanhang. Att dela med sig är inte
samma sak som att sälja.
Ola Hellström
danskt GPSforum. Skickade det till Lantmäteriet för en kommentar under
en skriftväxling i våras, men fick naturligtvis inget svar!
"Hej Alle
Jeg vil oplyse jer om at jeg efter at have modtaget information om at
en CD med alle danske søkort fra Kort & Matrikelstyrelsen er på vej til
en pris på ca. 500 kr. ikke kunne gøre andet end at kontakte KMS for at
få bekræftet dette og her følger svaret:"
"Du er rigtigt informeret. Den lave pris skyldes overvejelser om
piratkopiering og lysten til at købe en ny hvert år.
En ny ting vi håber på at få med i første version er en
sejladsplanlægger hvor man samlet kan udprinte ruten, waypoints og
havneplaner.
Vi laver jo produktet sammen med Farvandsvæsenet, Søfartsstyrelsen og
Dansk Sejlunion så det er derfra testerne har meldt sig.
Tak for din interesse og sig det til dine venner
Med venlig hilsen
Niels Kvistgaard"
Anders Svensson
Heja Danmark! *Så* skall piratkopierare bekämpas :-)
Anders Egerö
sjökorten. Men jag kan tänka mig att det ligger till på följande sätt:
Solteknik har kanske följande kostnader att täcka, utöver själva
CD-skivan, bränningen osv:
1. Licensavgifter till Sjöfartsverket för rätten att få sälja digitala
kopior av befintliga papperssjökort. Antagligen är denna avgift dessutom
kopplad till varje sålt exemplar av de digitala sjökorten. Varför tror
ni Sjöfartsverket skulle skänka bort denna rätt?
2. Licensavgifter till ägaren av BSB-tekniken. Denna har inte Solteknik
kommit på själva och naturligtvis vill ägaren av tekniken ha ersättning
för detta utnyttjande. Kanske är även denna kopplad till varje sålt
exemplar.
3. Särskilda kostnader för att kunna scanna (eller i efterhand
sammanfoga) sjökorten i det STORA formatet (vilket Solteknik erbjuder
från säsongen -99).
4. Arbetstiden det tar att kalibrera korten efter scanningen. Och
observera att de också erbjuder alla (?) specialer som finns inlagda på
korten. Och alla översikter och kustkort osv osv.
5. Dessutom måste de väl (?) scanna in korten på nytt varje år för att
kunna erbjuda kunderna "färska" kort inför varje säsong?
a. Utöver detta tror jag Solteknik (och de övriga) har satt priset på en
ganska hög nivå därför att de vet hur jobbigt det är att scanna själv.
b. Och därför att de gissar att de vänder sig till en köpstark kundkrets
som uppenbarligen har råd att hålla sig med både GPS och PC i båten.
Dessa kunder har antagligen råd med ett relativt högt pris även för
sjökorten...
c. Slutligen: så här i början av en ny teknik (eller ett nytt mode) så
sätter man priset högt på varan för att det ska bli status att ha råd
med den. När den kundmarknaden är mättad sänker man priset och då kastar
sig de övriga kunderna över varan för att komma på samma statusnivå som
alldeles nyss var ouppnåelig. Något senare har man antagligen fått igen
investeringspengarna och kan sänka priset ytterligare ett stort steg,
varvid varan blir en "massvara" som vem som helst har råd med! Jämför
gärna med datorer, processorer, mobiltelefoner osv osv.
Utan denna smarta prispolitik hade den totala försäljningsvolymen
antagligen aldrig blivit lika stor!
/anders
(som inte på något sätt är lierad med Solteknik eller har gått på
Handels men som varit med ett tag...)
erikss...@spray.se wrote:
>
> Först en liten rättelse. I ditt, Bertil, inlägg ser det ut som om det
> är jag som skrivit det du svarar på. Det var det inte, det var Anders
> svar på mitt inlägg. Var försiktig när du tar bort delar av ett inlägg.
>
> Sedan tycker jag att det är skönt att höra/läsa att det är fler som
> delar min åsikt om prissättningen. Och visst är det Sjöfartsverket som
> borde ta tag i det hela. Jag tror dessutom att det för deras del inte
> alls handlar om att göra om korten från papper till digitalt format.
> Sannolikt är väl att all sjömätning sker digitalt, alltså finns redan i
> det formatet. Kostnaden i massproduktion torde vida understiga vad det
> kostar att trycka papperskort. En CD-skiva kostar väl runt 5-10 Skr om
> man köper storpack. Kostnaden för att bränna en (1) är förstås hög, men
> att bränna 1000 likadana, då bör nog kostnaden hamna på 50 - 100
> Skr/CD. Och som du säger, kostnaden för rättningar etc. borde bli
> mycket lägre än dagens.
>
> Men det här har förstås redan någon på verket insett, så inkompetenta
> kan de ju inte vara. I ett verk som hela tiden skriker efter pengar och
> vill spara in på utpricknig och fyrar, så vägrar jag att tro att det är
> vi som kommit på den här idén ensamma. Sannolikt finns det en annan
> sida som vi inte vet något om. Kanske en rädsla att stöta sig med de
> gamla försäljningskanalerna, kanske pågår ett arbete med att ta fram
> navigationsprogram och då erbjuda färdiga paket med alltihop. I en
> framtid skulle man ju kunna tänka sig en uppkoppling via Internet
> direkt från båten där du får det sjökort du behöver för stunden och
> betalar en avgift för den tid du använder det ??? Och storebror har
> full koll var du är och vart du tar vägen.......
>
> Men i väntan på den hemska framtiden så fortsätter jag att påstå att
> det inte finns digitala sjökort till vettigt pris. Även om någon,
> Navig8, annonserar med priser som ser bra ut. Så förutsätter detta att
> du köpt deras programvara för ca: 2.5000 Skr som kan läsa just det
> filformatet. Är det någon som vet vilket format det är ?
>
> Så, jag har i alla fall ingen tanke på att döma den som kopierar,
> scannar, köper, tar emot, säljer eller ger bort sina, dina eller mina
> sjökort.
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
--
Ta bort -nospam i min avsändaradress om du vill besvara ett mail från
mig. Det är för att slippa ifrån skräppost.
/anders
Gunnar K
tycker jag.
Sjöfartverket har digitala sjökort och Sjöfartsverket gick med en vinst på
200 miljoner 1999 vilket inte får förekommer för ett verk som inte är
vinstdrivande. Jag vet inte hur de förklarade de sig för regeringen men det
fick de i alla fall...
Varför får man inte med en CD med bäst före datum när man köper sjökort då
skulle det inte kunnas användas efter en viss tid med de program som kan
använder CD sjökortet.
Och pappers kort behöver man hela tiden, när skulle man våga sig in bland
kobbar och grynnor om man inte har ett papperssjökort tillhands när
elsystemet tar slut.
/Gunnar
Bertil Myhr
Ola Hellström wrote in message <8id9hn$kp9$1...@nnrp1.deja.com>...
>Kan inte motstå att skicka ett litet inlägg som jag saxat från ett
>danskt GPSforum. Skickade det till Lantmäteriet för en kommentar under
>en skriftväxling i våras, men fick naturligtvis inget svar!
.............
>Vi laver jo produktet sammen med Farvandsvæsenet, Søfartsstyrelsen og
>Dansk Sejlunion så det er derfra testerne har meldt sig.
>Tak for din interesse og sig det til dine venner
>
>Med venlig hilsen
>
>Niels Kvistgaard"
>
Hade jag fått ett sådant brev från en svensk myndighet hade jag trott att
det var ett skämt. Dock tycker jag absolut inte att sjöfartsverk eller
lantmäteri ska ägna sig åt programutveckling, endast innehåll. Kan bara
gissa att alla dessa kockar hinner bränna iväg tiotals miljoner innan de ens
skulle uppnå något i klass med vad en uppenbarligen ensam australier kan
göra alldeles själv. Verket bör däremot stödja och medverka till
internationell standardisering av filformat för sjökort.
Bertil Myhr
Ola Hellström
"Bertil Myhr" <berti...@tekniktext.se> wrote:
> Verket bör däremot stödja och medverka till
> internationell standardisering av filformat för sjökort.
Jag vet inte vad man har för filformat på sina sjökort, men udda måste
det vara när man kan licensiera det till Fugawi som nästan dubblar
priset på sin svenska version bara för att kunna erbjuda läsning av
Sjöfartsverkets CD.
Kanske en viss förklaring till de 200 miljonerna i vinst!
Även Lantmäteriet utmärker sig med ett helt eget filformat RIK. Bara
dom inte lurar Des Newman att licensiera formatet för OZI (troligen
ingen risk för han vägrar t o m att betala för standardformatet GIF)!
Apprå på egen programutveckling så har Lantmäteriet sitt Kartex som
ensam kan läsa RIK. Inte precis ett höjdareprogram.
mats
says...
> In article <MPQ25.4054$rH5....@nntpserver.swip.net>,
> "Bertil Myhr" <berti...@tekniktext.se> wrote:
>
> > Verket bör däremot stödja och medverka till
> > internationell standardisering av filformat för sjökort.
>
> Jag vet inte vad man har för filformat på sina sjökort, men udda måste
> det vara när man kan licensiera det till Fugawi som nästan dubblar
> priset på sin svenska version bara för att kunna erbjuda läsning av
> Sjöfartsverkets CD.
kan själv ansöka om licens hos: http://www.maptech.com/
kalle stridh
va många svar asså..
tydligen en het grej detta.
har jag fel när jag påstår att i usa. är sjökort allmän tillhörighet,
ingen copy.r.
?
Gunnar K <gun...@siii.com> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:s4J25.3919$rH5....@nntpserver.swip.net...
Marcus AAkesson
<ola.he...@molndal.se> wrote:
>Jag vet inte vad man har för filformat på sina sjökort, men udda måste
>det vara när man kan licensiera det till Fugawi som nästan dubblar
>priset på sin svenska version bara för att kunna erbjuda läsning av
>Sjöfartsverkets CD.
Gör det ? Har Sjöfartsverket gett ut några CD än i deras digitala
format? Enligt internationell standard skall det vara ECDIS-kompatibel
S-57-data, inte alls udda eller proprietärt, men lite använt av
fritidssjöfarten än sä länge. Det är inte heller säkert att det är det
format som vi som fritidsanvändare kommer att använda direkt i vår
utrustning.
>Kanske en viss förklaring till de 200 miljonerna i vinst!
>
>Även Lantmäteriet utmärker sig med ett helt eget filformat RIK. Bara
>dom inte lurar Des Newman att licensiera formatet för OZI (troligen
>ingen risk för han vägrar t o m att betala för standardformatet GIF)!
Och det förlorar han på. De som vill kunna använda lantmäteriets
kartor köper ju inte Ozi, trots att det är väldigt bra på många andra
punkter.
>Apprå på egen programutveckling så har Lantmäteriet sitt Kartex som
>ensam kan läsa RIK. Inte precis ett höjdareprogram.
Fugawi 3 i den version som säljs av Soltek läser RIK.
/Marcus
--
Marcus AAkesson marcus.akesson@NO_SPAM_PLEASE_home.se
Gothenburg Callsigns: SM6XFN & SB4779
Sweden
>>>>>> Keep the world clean - no HTML in news or mail ! <<<<<<
Ola Hellström
verkar det vara. Solteknik säljer svenska sjökort på CD i filformatet
BSB/KAP. För detta måste man väl ha köpt denna rättighet från
Sjöfartsverket och omvandlat sjökorten från ECDIS.
Fugawi (alla versioner) kan läsa sjökort i detta format liksom
OziExplorer och många andra program.
Lantmäteriet har sitt eget format RIK som är helt udda och inte kan
läsas av något annat program än det egna Kartex och nya "svenska"
Fugawi. För detta tar Fugawi ett extra tillägg på $40 utöver de $95 som
programmet kostar i USA (svenskt pris 1595 kr).
Här är min stora invändning mot Lantmäteriet. Först tar man väldigt bra
betalt för sina kartor på CD. 2.500 kr! Sedan måste man betala extra
för att kunna använda kartorna med ett bra kartprogram som Fugawi.
Varför använder man inte vanliga filformat som BMP,TIF,JPG,GIF eller
liknande? Eller som Sjöfartsverket verkar ha gjort, ser till att dom
finns tillgängliga i BSB/KAP.
För övrigt anser jag att båda verken tar hutlöst betalt för sina
digitala produkter (om det inte är Solteknik som kammar hem hela
vinsten på sjökorten själva).
Kan bara hänvis till mitt tidigare inlägg från Danmark där man kommer
sälja alla danska sjökort på en CD för 500 DEK och där det redan finns
landkartor över hela Danmark i 1:100.000 för 400 DEK.
In article <j1uqks83vtfkcfarn...@4ax.com>,
Anders Svensson
>
> Jag har tydligen missat lite när det gäller digitala sjökort. Så här
> verkar det vara. Solteknik säljer svenska sjökort på CD i filformatet
> BSB/KAP. För detta måste man väl ha köpt denna rättighet från
> Sjöfartsverket och omvandlat sjökorten från ECDIS.
Såvitt jag vet scannar de in sjökorten optiskt och
kalibrerar dem. BSB är ett format som applicerar en
kalibrering ovanpå en rasterfil (ett komprimerat
standardformat)
>
> Fugawi (alla versioner) kan läsa sjökort i detta format liksom
> OziExplorer och många andra program.
>
> Lantmäteriet har sitt eget format RIK som är helt udda och inte kan
> läsas av något annat program än det egna Kartex och nya "svenska"
> Fugawi. För detta tar Fugawi ett extra tillägg på $40 utöver de $95 som
> programmet kostar i USA (svenskt pris 1595 kr).
>
> Här är min stora invändning mot Lantmäteriet. Först tar man väldigt bra
> betalt för sina kartor på CD. 2.500 kr!
Jämför vad en uppsättning kartor skulle kosta i tryckt
utförande. CD *blir* billigare att producera, då karteringen
är klar och bara produktionen av media kvarstår, men lägg
samman priset för alla rikets kartor och jämför med CD +
program. Blir det så stor skillnad då?
Sedan måste man betala extra
> för att kunna använda kartorna med ett bra kartprogram som Fugawi.
> Varför använder man inte vanliga filformat som BMP,TIF,JPG,GIF eller
> liknande? Eller som Sjöfartsverket verkar ha gjort, ser till att dom
> finns tillgängliga i BSB/KAP.
Solteknik, inte Sjöfartsverket. Om det inte har hänt något
så är BSB ett standardformat med en tillagd kalibreringsfil
avsedd för just navigationsprogram.
> För övrigt anser jag att båda verken tar hutlöst betalt för sina
> digitala produkter (om det inte är Solteknik som kammar hem hela
> vinsten på sjökorten själva).
>
> Kan bara hänvis till mitt tidigare inlägg från Danmark där man kommer
> sälja alla danska sjökort på en CD för 500 DEK och där det redan finns
> landkartor över hela Danmark i 1:100.000 för 400 DEK.
Det är en rätt stor principiell skillnad på att sälja
"billigt" till allmänheten (allmänheten=skattebetalare) och
att sälja "billigt" till ett företag som avser att tjäna
pengar på att vara mellanhand. Solteks hederliga poäng
är/var att tillföra ett mervärde genom att erbjuda en
produkt som inte Sjöfartsverket har i sitt sortiment, dvs en
rastrerad sjökortsdatabas. Eftersom utvecklingen gårt så
rasande fort så *måste* de säkert planera för en kort
livstid på produkten.
Sjöfartsverket går direkt på en digital databas, och
(förmodligen) vill de hoppa över ledet med att trycka en
karta på gammalt sätt. Detta är helt ok. Precis som man kan
översätta en databasfil till en printfil (ytterst styra
bläckdropparna av rätt färg till rätt plats) kan man
generera en .GIF eller .BMP eller vad man vill. Det krävs
bara att någon "nörd" orkar göra en konverterare
(till).
Vänta bara...
Nu kan problemet till och med bli att man kan vänta sig
protester att Sjöfartsverket "tar brödet ur munnen" på
Soltek genom att (som man brukar argumentera i sådana här
fall) "konkurrera ut dem med skattemedel". Vi får se.
Marcus AAkesson
<ola.he...@molndal.se> wrote:
>Jag har tydligen missat lite när det gäller digitala sjökort. Så här
>verkar det vara. Solteknik säljer svenska sjökort på CD i filformatet
>BSB/KAP.
Ja.
>För detta måste man väl ha köpt denna rättighet från
>Sjöfartsverket
Ja.
>och omvandlat sjökorten från ECDIS.
Nej. Han scannar papperskorten, och omvandlar från tiff till BSB.
Detta är rasterkort, till skillnad från C-MAP (och framtida ECDIS) som
är vektorkort.
Vad jag vet finns ännu inga digitala sjökortsdata att köpa från
Sjöfartsverket, innan arbetet med revideringen är klart.
>Fugawi (alla versioner) kan läsa sjökort i detta format liksom
>OziExplorer och många andra program.
BSB, tiff m fl rasterkortformat, ja.
>Lantmäteriet har sitt eget format RIK som är helt udda och inte kan
>läsas av något annat program än det egna Kartex och nya "svenska"
>Fugawi. För detta tar Fugawi ett extra tillägg på $40 utöver de $95 som
>programmet kostar i USA (svenskt pris 1595 kr).
Ja, fast jämförelsen haltar. Det svenska priset inkluderar moms och
frakt också.
>Här är min stora invändning mot Lantmäteriet. Först tar man väldigt bra
>betalt för sina kartor på CD. 2.500 kr! Sedan måste man betala extra
>för att kunna använda kartorna med ett bra kartprogram som Fugawi.
>Varför använder man inte vanliga filformat som BMP,TIF,JPG,GIF eller
>liknande?
Det kan jag inte säkert svara på. Kan ha både tekniska och juridiska
skäl. Ett som man tänker på direkt är ju hur man skulle hantera en tif
eller bmp-fil på 300 Megabyte? RIK tillåter uppenbarligen
partialläsning av områden inne i RIK-filen med tillhörande
positionsinfo.
>Eller som Sjöfartsverket verkar ha gjort, ser till att dom
>finns tillgängliga i BSB/KAP.
Det är ju dock inte Sjöfartsverket som gör det utan Solteknik.
>För övrigt anser jag att båda verken tar hutlöst betalt för sina
>digitala produkter (om det inte är Solteknik som kammar hem hela
>vinsten på sjökorten själva).
Om vi nu vill ha (och det vill vi) verksamheter som bär sina egna
kostnader måset de ju ta betalt. Så farligt dyrt är det ju inte.
Intressant blir väl att se prissättningen på Sjöfartsverkets egna
digitala kort, om de blir enbart för yrkessjöfarten.
>Kan bara hänvis till mitt tidigare inlägg från Danmark där man kommer
>sälja alla danska sjökort på en CD för 500 DEK och där det redan finns
>landkartor över hela Danmark i 1:100.000 för 400 DEK.
Ur privatekonomisk synvinkel är det naturligtvis trevligt.
Mats L
kalle stridh <kalle...@telia.com> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:08a35.13994$Za1.2...@newsc.telia.net...
> ojojojo
> va många svar asså..
> tydligen en het grej detta.
> har jag fel när jag påstår att i usa. är sjökort allmän tillhörighet,
> ingen copy.r.
> ?
Pröva den frågan i Sverige också!
Sjöfartsverket är och har alltid varit ett statligt verk. För i princip alla
skattefinansierad verksamhet gäller offentlighetsprincipen, dvs alla
medborgare har rätt att mot maximalt kopiekostnaden ta del av det material
som finns inom myndigheten eller förvaltningen. Länge har ju tryckta
exemplar varit den billigaste meningsfulla kopieringsmetoden, men nu finns
ju bevars nya brännheta tekniker ...
För konstverk och dataprogram tycker jag det inte är svårt att motivera
upphovsrätt, där finns ett arbete bakom varje produkt som resulterar i en
unikitet, en verkshöjd.
Men informationen som finns i sjökorten är det anställningstryggade
statstjänstemän och allmänhet som samlat ihop under årens lopp. Principiellt
borde det inte vara någon skillnad mellan kopiering av taxeringsuppgifter,
kyrkböcker, Sveriges lagar eller sjökort.
Visst har jag förståelse för inställningen "det ena hyvens grabbar på
Sjöfatsverket, de jobbar ju för vårt bästa, och visst ska vi bidra till
deras försörjning genom att köpa papperskort". Men det borde man kunna göra
på annat sätt än att kliva ifrån offentlighetsprincipen! Inte skall man
behöva skämmas för att kopiera sjökort! Ur moralisk synvinkel måste detta ju
vara närmast en välgärning om syftet är att förbättra sjösäkerheten.
Jämför gärna med de förlag som accepterat och helt lagligt tjänar pengar på
att publicera fastigheskalendern eller listor på taxeringsuppgifter.
Sen undrar jag dock: är det verkligen PC ombord och CD-skivor som jag ska
satsa på som ström- och utrymmessnål seglare?
Är det inte istället en kartplotter med sjökorten lagrade på svindyra
minneskort?
Eller konkret: Skall jag
1. köpa en Gamin 180 med elektroniska sjökort för totalt ca 10.000 kr eller
2. någon annan billig GPS-plotter, eller
3. en liten handburen GPS, komplettera med datakabel, skrämma liv i gamla
dåliga batterier till min laptop osv?
Undrar
Mats
Marcus AAkesson
<lind...@nospam.starport.se> wrote:
>Eller konkret: Skall jag
>1. köpa en Gamin 180 med elektroniska sjökort för totalt ca 10.000 kr eller
>2. någon annan billig GPS-plotter, eller
>3. en liten handburen GPS, komplettera med datakabel, skrämma liv i gamla
>dåliga batterier till min laptop osv?
Den frågan kan också ställas som:
Vill du ha rasterkort eller vektorkort? En PC med BSB-kort ser _helt_
annorlunda ut än en plotter med en C-MAP-kasett. Vilket är bäst för
dig?
En annan fråga är om Du även vill kunna använda utrustningen på land,
för då är svaret givet, laptop + kartprogram!
Personligen vill jag inte lägga stora pengar på ett proprietärt
vektorsystem förrän Sjöfartsverkets egna digitala kort kommer. Då får
vi se vad som vinner.
Gunnar K
"david bonde" <i97_bed.R...@i.kth.se> skrev i meddelandet
news:1ecipkk.om30kq1mr285tN%i97_bed.R...@i.kth.se...
> Mats L <lind...@nospam.starport.se> wrote:
>
> > Pröva den frågan i Sverige också!
> > Sjöfartsverket är och har alltid varit ett statligt verk. För i princip
alla
> > skattefinansierad verksamhet gäller offentlighetsprincipen, dvs alla
> > medborgare har rätt att mot maximalt kopiekostnaden ta del av det
material
> > som finns inom myndigheten eller förvaltningen. Länge har ju tryckta
> > exemplar varit den billigaste meningsfulla kopieringsmetoden, men nu
finns
> > ju bevars nya brännheta tekniker ...
>
> ut, tex får man 9 sidor gratis. 10 kostar dock pengar - för alla 10
> sidorna, tom ganska mycket. Det är helt enkelt så att man få rbetala för
> arbetet, och med tanke på att en handläggare på sjöfartsverket kankse
> kostar 300:-/h för verket är det inte särskilt konstigt att sjökort är
> dyre (glöm inte momsen). Återigen ser jag i den här gruppen vad jag
> skulle vlja kalla en 'civilingejörsmässig' syn på politik; pragmatik,
> men avsaknad av helhetsbild. Antingen gör man radikala förändringar
> vilket de allra flesta svenskar är emot (inget riksdagsparti är tex
> särskilt radikalt) med avseende på myndighetsutövning, skatter osv eller
> så får ni gilla läget alternativt bli betraktade som ett gnälligt
> särintresse. I detta fall ger ni dessutom ett snålt intryck, vad är
> några tusenlappar för sjökort när nya segel kostar tiotusentals kronor
> varje/vartannat/vart tredje år, båtplatser, upptagning mm någon/några
> tusenlappar/år, båt 50kkr och uppåt (och med ett tveksamt
> andrahandsvärde). För att inte tala om arbetstid, ganska många timmar
> varje år à några hundra kronor i timmen. Jämför det med sjökort och ert
> gnällande och uppmanande till illegal kopiering blir patetiskt.
Det som ofta är uppfattningen som jag kan dela i vissa fall är att det man
köper inte håller för det man lovar.
Ofta finns det buggar och problem, ett typisk exempel är vissa program från
Levande Böcker som förövrigt gör mycket bra multimediaprodukter men genom
att införa ett kopieringskydd så fungerar inte deras CD i vissa bärbara
maskinen.
På något vis är det då bättre med den varianten med möjlighet att kunna
prova först innan man bestämt sig typ Oziexplore eller likande.
Om man titar på Kartex (lantmäteriet) är det knappast någon som är
intresserad av att köpa Sverigekartan om man fått prova den först, vist är
den trevlig men om man försöker lägga in information i den så förstör man
hela kartbilden med alla konstiga symboler som dyker upp (möjligen har de
rättat upp de senare versionerna)
Problemet återstår då med data som typ kartor och annan information som man
skall använda till sina program, hur skall man få prova dessa...
Att man gnäller beror nog på att priserna är höga i förhålande till nyttan,
de flesta inklusive mig själv skulle nog aldrig vilja åka ut på okända
vatten utan gällande sjökort i pappersform men en Sjökorts-PC är trevlig på
skrivbordet för att planera och drömma sig bort när man inte är på sjön.
Sen att man är en teknik dåre beror inte på seglingsintresset utan möjligen
på det arbete man har samt övriga funderingar och idéer som man ständigt
brottas med.
Snålt intryck eller ej så är det ändå kostander som vi pratar och har man
inte oberäsnat med pengar så har man faktiskt inte det, 50kkr är mycket
pengar för många med driftskostnader på ca 6000 per år och då kunna köpa
dubbla sjökortsuppsättningar rimmar illa, (men troligen är det just de
personerna som betalar för licenser och CD)
Sen håller faktisk segel betydlig längre än tre år såvida man inte kör med
mylar eller likande, kappseglar man så är det en sak men är det ren
nöjesegling så kan trasorna hålla i 20 år....
/Gunnar
(scannar och seglar på skrivbordet med licensierad OZIexplore)
Anders Svensson
>
> kalle stridh <kalle...@telia.com> skrev i
> diskussionsgruppsmeddelandet:08a35.13994$Za1.2...@newsc.telia.net...
> > ojojojo
> > va många svar asså..
> > tydligen en het grej detta.
> > har jag fel när jag påstår att i usa. är sjökort allmän tillhörighet,
> > ingen copy.r.
> > ?
>
> Sjöfartsverket är och har alltid varit ett statligt verk. För i princip alla
> skattefinansierad verksamhet gäller offentlighetsprincipen, dvs alla
> medborgare har rätt att mot maximalt kopiekostnaden ta del av det material
> som finns inom myndigheten eller förvaltningen. Länge har ju tryckta
> exemplar varit den billigaste meningsfulla kopieringsmetoden, men nu finns
> ju bevars nya brännheta tekniker ...
Om vi räknar på det som motsvarar "kopiekostnaden" - dvs
särkostnaden för ytterligare ett exemplar - för en stor
statlig utredning eller en mängd handlingar i en större
utredning så måste vi kanske inse att vi dock pratar om
tusentals kronor. Sedan tror jag inte att om
orginalhandlingarna är baserade på tryckplåtar eller databas
spelar så stor roll - den sk självkostnaden för ett gäng
sjökort torde ligga runt de summor vi ser idag. Sjökort är
tryckta på mycket fint papper, med stor precision och
distribution och lagerhållning är inte gratis.
Offentlighetsprincipen som sådan garanterar inte heller en
låg kostnad, utan bara tillgång till uppgifterna, om de inte
är skyddade av någon anledning.
(...)
> Visst har jag förståelse för inställningen "det ena hyvens grabbar på
> Sjöfatsverket, de jobbar ju för vårt bästa, och visst ska vi bidra till
> deras försörjning genom att köpa papperskort". Men det borde man kunna göra
> på annat sätt än att kliva ifrån offentlighetsprincipen! Inte skall man
> behöva skämmas för att kopiera sjökort! Ur moralisk synvinkel måste detta ju
> vara närmast en välgärning om syftet är att förbättra sjösäkerheten.
> Jämför gärna med de förlag som accepterat och helt lagligt tjänar pengar på
> att publicera fastigheskalendern eller listor på taxeringsuppgifter.
Notera här att dessa också företag omfattas av
upphovsmannarätten då deras alster är producerat. Hur skulle
det annars se ut kan man fråga sig. Skall inte
skattebetalarnas investering kunna skyddas på ett rimligt
sätt? Motsättningen finns ju - var är balansen ?
I fallet med att kopiera information ser vi två linjer. Den
ena är baserad på någon sorts öppenhetsideal - allt skall
vara fritt, speciellt information. Den andra
ytterlighetsriktningen är att information tillhör den som
samlat in den och vill man ha en meningsfull sammanställning
av data (t e x ett sjökort) så får man väl betala, precis
som alla andra.
Jag kan bara se detta som ett vanligt avtal mellan två
parter - säljer jag ett exemplar av en CDskiva för enskilt
bruk och inte ger någon kopieringsrätt så skall jag väl för
jösse namn kunna räkna med att min avtalspart följer
avtalet. Att vissa lätt kopierbara produkter är så svindyra
*kan* bero på att den luttrade tillverkaren räknar med att
varje exemplar av en CD-ROM ynglar av sig. Den som är utan
synd får givetvis kasta första stenen - och här kastas inte
många stenar, den saken är klar. Men ändå.
****
> Sen undrar jag dock: är det verkligen PC ombord och CD-skivor som jag ska
> satsa på som ström- och utrymmessnål seglare?
>
> Är det inte istället en kartplotter med sjökorten lagrade på svindyra
> minneskort?
>
> Eller konkret: Skall jag
> 1. köpa en Gamin 180 med elektroniska sjökort för totalt ca 10.000 kr eller
> 2. någon annan billig GPS-plotter, eller
> 3. en liten handburen GPS, komplettera med datakabel, skrämma liv i gamla
> dåliga batterier till min laptop osv?
Fler frågor (inga svar, men väl en åsikt :-)
Vad är ditt syfte med "elektroniska sjökort" ? Vill du ha
ett bekvämt verktyg för att kolla din position i
sittbrunnen, vattentålig, kompakt och robust så är väl en
dedikerad plotter att föredra. En livslängdsberäkning kommer
säkert att visa att driftkostnaden blir lägre - och när det
gäller sjökort mm blir problemen att uppgradera då
fabrikanten inte finns eller lämnat sitt format åt sitt öde
kanske inte så stora - då köper man en ny modell, med ett
nytt format på korten.
Man kan göra mycket mer med en PC + program och i
realiteten, (men kanske inte 100%-igt i linje med vad som
sagts ovan) om det gäller det att experimentera och testa,
ger PCn helt andra möjligheter att prova olika system,
anpassa, trixa och dona.
Andra viktiga frågor: Var vill du navigera? Vid ett
navigationsbord nere i båten eller "ad-hoc" uppe i
sittbrunnen? Kan du tänka dig att investera i en vattentät
LCD-skärm (eller motsvarande) till PC:n och få en
informationsskärm i brunnen? Vill du utnyttja möjligheterna
att printa ut "sjökort" från PC:n?
Det gäller att avgöra om begränsningarna med en dedikerad
lösning är just begränsningar eller "smarta
rationaliseringar" och om flexibiliteten med en PC-lösning
kan utnyttjas.
****
Personligen ser jag de dedikerade systemen som
"hobbyalternativ" och skulle inte lägga pengar på ett sådant
system. Ett PC-baserat system som uppfyller mina krav på ett
"tillförlitligt system" skulle förmodligen kosta omkring
50.000 kr - och då kvarstår strömförsörjningsfrågan i mörker
och vindstilla :-) Har man kravet att navigeringen skall
fungera utan ström (det skulle man kunna ha i en liten
segelbåt...) så blir alla elektroniska system omöjliga.
Jag har en mobil GPS som ger mig all information som behövs
för att navigera med mycket hög precision på vanliga sjökort
- det är den kombinationen som jag tycker ger bäst utbyte
mellan kostnad, inbyggd backup och prestanda.
Thomas Nilsson
> mot lagen, så som den är skriven. Den som säljer är precis
> lika skyldig som den som köper.
Jaha, det trodde inte jag. Hur är lagen skriven?
> Vad är skillnaden mot att
> köpa en stulen bilstereo eller cykel?
Skiljer inte lagen på kopiering och stöld?
Thomas
Gunnar K
> Gunnar K <gun...@siii.com> wrote:
>
> > Sen håller faktisk segel betydlig längre än tre år såvida man inte kör
med
> > mylar eller likande, kappseglar man så är det en sak men är det ren
> > nöjesegling så kan trasorna hålla i 20 år....
>
Helt rätt men vissa bryr sig knappast om formen när det är känslan de är ute
efter och enda bogrna som används är slör och läns för att få det behagligt
i sittbrunnen...
/Gunnar
Anders Svensson
>
> Anders Svensson wrote:
> > mot lagen, så som den är skriven. Den som säljer är precis
> > lika skyldig som den som köper.
> Jaha, det trodde inte jag. Hur är lagen skriven?
Det vi talar om här är brott mot upphovsmannarätten.
Bevisläget är förmodligen sådant att den som säljer har
mycket svårt att hävda god tro, den som köper kan inte
riktigt lika lätt överbevisas om uppsåt. I vart fall kan man
hävda att inköp av en hemmakopierad CD med spritpennetext,
utan dokumentation och utan kvitto knappast *borde* ansdes
som annat än ett medvetet piratköp. I vissa fall kan man
tänka sig bedrägeri som brottsrubricering - om säljaren
anstränger sig för att dölja det faktum att han kopierat ett
original.
Vi talar också om kontraktsbrott och att man tillfogar sin
motpart en ekonomisk förlust. De razzior som gjorts (BSA)
har i alla förekommande fall använt sig av detta förhållande
för att tvinga de som piratkopierat att betala
fullprislicenser - ett förmodligen kännbarare straff än
dagsböter.
> > Vad är skillnaden mot att
> > köpa en stulen bilstereo eller cykel?
>
> Skiljer inte lagen på kopiering och stöld?
Givetvis. Brott mot upphovsmannarätten är ansett som
lindrigare. Det märks också i straffsaatser mm. Jag avsåg
dock att försöka placera in beteendet i någon sorts moralisk
skala - vilket kanske framgår om man läser vad jag skrev.
Det finns gott om människor som inbillar sig att det *är*
"OK" att kopiera datafiler eller program, som *aldrig*
skulle kunna tänka sig att köpa stöldgods medvetet.
Man skall vara medveten om att lagstiftaren balanserar
mellan den enskildes rätt till tryggat privatliv och
programmakarnas rätt att få hederligt betalt. Husrannsakan
kan inte genomföras om inte det brott man misstänks för
(skäligen misstänkt, dessutom) kan medföra mer än två års
fängelse. Där ligger inte privat piratkopiering, speciellt
inte den "legaliserade" sorts kopieríng som är straffri, typ
kopiera en skiva till kassett.
Så om man håller sig inom den allra tätaste vänkretsen och
familjen, inte säljer och absolut inte säljer kopior av
program eller dylikt till okända så åker man inte fast.
Notera dock att kopiering av *dataprogram* är noggrant
uttalat i lagen. Där medges inga undantag alls. All
kopiering av dataprogram (och lita inte på att datafiler
skulle vara annat än program i juridisk mening - det är
såvitt jag vet inte prövat) är förbjuden utom
säkerhetskopiering.
>
> Thomas
Anders Svensson
Beror ju på hur man seglar. Det finns gott om folk som sglat
jorden runt (det är minst 40.000 sjömil, hur man än bär sig
åt) på en segeluppsättning. Kvalitetssegel håller längre än
så. En långfärdsseglare kan utan vidare räkna med att segel
skall hålla i tio år i normal svensk sommarseglation. En
kappseglare köper segel som går från 100 % till 80 % på tre
säsonger) eller 25-30 tävlingar) och rasar direkt till
"odugligt" därefter. Ett långfärdssegel ligger på 80-90 % av
maxprestanda (viklket en kappseglare *aldrig* skulle
acceptera), och för denna "kostnad" kan man få en tredubbel
effektiv livslängd, antagligen mera. Skillnaden mellan
racing och cruising är såpass stor.
Gunnar K
Och sen kryssar de ju aldrig....
Kolla nästa gång du är ute så får du se...
När man tittar på båtar brukar det ibland följa med nya segel (för att man
skall bli intresserad) och de gamla är orgina på en båt som är 20 år gammal.
Men för det mesta så vet vederbörande inte hur gamla seglen är..
Men och andra sidan är det alltid kul att segla om någon med högre LYS och
tro att det beror på en själv...
/Gunnar
"david bonde" <i97_bed.R...@i.kth.se> skrev i meddelandet
news:1ecjd6l.1rpur9gor9qmuN%i97_bed.R...@i.kth.se...
> Gunnar K <gun...@siii.com> wrote:
>
> > Helt rätt men vissa bryr sig knappast om formen när det är känslan de är
> > ute efter och enda bogrna som används är slör och läns för att få det
> > behagligt i sittbrunnen...
>
> Vad är det för känsla när akterlik slår och man får en kryssvinkel på
> 120'?
Thomas Nilsson
>
> Det är precis det de inte bryr sig om....(snörplinan dras åt mer och mer)
> Och sen kryssar de ju aldrig....
Hur kommer de då hem? ;-)
Thomas
Thomas Nilsson
> Det vi talar om här är brott mot upphovsmannarätten.
> Bevisläget är förmodligen sådant att den som säljer har
> mycket svårt att hävda god tro,
Lagen om god tro gäller alltså även köp av kopierade alster?
Förresten är det den som köpt som kan hävda god tro.
> Det finns gott om människor som inbillar sig att det *är*
> "OK" att kopiera datafiler eller program, som *aldrig*
> skulle kunna tänka sig att köpa stöldgods medvetet.
Skillnaden är att ingen 'blivit av' med något i fallet
med kopiering. Många resonerar att de kan kopiera ett
program eftersom de ändå aldrig skulle köpa det.
Ur den synvinkeln har upphovsrättsmannen inte förlorat
något, och användaren sover gott.
> All
> kopiering av dataprogram
> är förbjuden utom
> säkerhetskopiering.
Hhhm, tror jag hört det där förr. Det skulle då innebära att allt som
hamnar
i min dator från nätet är olagliga kopior, till och med den enklaste
hemsida.
Skulle vara intressant med en domstolstolkning av den lagen.
Thomas
Gunnar K
"Thomas Nilsson" <thomas.x...@emw.ericsson.se> skrev i meddelandet
news:394F9E66...@emw.ericsson.se...
Anders Svensson
>
> Anders Svensson wrote:
> > Det vi talar om här är brott mot upphovsmannarätten.
> > Bevisläget är förmodligen sådant att den som säljer har
> > mycket svårt att hävda god tro,
>
> Lagen om god tro gäller alltså även köp av kopierade alster?
> Förresten är det den som köpt som kan hävda god tro.
Nejdå. Den som säljer kan också hänvisa till att "han trodde
det var OK". Ignorans (om lagar) är det absolut vanligaste
(och sämsta) försvaret i sådana situationer. Sakfrågan är
emellertid lätt att utreda avseende säljaren, svårare
avseende köparen. Det gäller att åklagaren kan visa att
köparen *visste* att det var en olaglig kopia han köpte. Här
laborerar man med begrepp som "borde insett" och andra
gränsdragningar.
Åklagare är också människor. Vem vill göra en 16-åring till
brottsling för att han kopierat något "häftigt spel" ?
>
> > Det finns gott om människor som inbillar sig att det *är*
> > "OK" att kopiera datafiler eller program, som *aldrig*
> > skulle kunna tänka sig att köpa stöldgods medvetet.
>
> Skillnaden är att ingen 'blivit av' med något i fallet
> med kopiering. Många resonerar att de kan kopiera ett
> program eftersom de ändå aldrig skulle köpa det.
> Ur den synvinkeln har upphovsrättsmannen inte förlorat
> något, och användaren sover gott.
Trist ståndpunkt. Världen skulle vara en bättre plats om
tjyvar inte var så f-de duktiga på att hitta på anledningar
till att det är OK att stjäla. Resonemanget är lysande, men
det är falskt.
> Det skulle då innebära att allt som
> hamnar
> i min dator från nätet är olagliga kopior, till och med den enklaste
> hemsida.
> Skulle vara intressant med en domstolstolkning av den lagen.
Glöm inte att samtycke upphäver viss generell lagstiftning
(men inte all).
Det kan med förutsättas att t ex distributörer av shareware
och folk som presenterar hemsidor i viss utsträckning ger
samtycke till kopiering. Däremot ger de inte avkall på
*alla* sina rättigheter bara genom att tillåta att man
laddar ner hemsida eller program.
>
>
> Thomas
Anders Svensson
> Jag tror han syftade på kommersiella program/program som förbjuder
> kopiering i licensen/praxis förbjuder kopiring.
Utgångspunkten i upphovsrättslagen är att ett verk (med
verkshöjd) är skyddat. Ägaren kan ge samtycke till att denna
rätt minskas (eller helt bortfaller, placeras i "public
domain"), ge villkorlig (men generös) brukarrätt mm mm.
Thomas Nilsson
>
> med motorn så klart...(tror jag)
motor? ;-)
Thomas Nilsson
> > > Det finns gott om människor som inbillar sig att det *är*
> > > "OK" att kopiera datafiler eller program, som *aldrig*
> > > skulle kunna tänka sig att köpa stöldgods medvetet.
> >
> > Skillnaden är att ingen 'blivit av' med något i fallet
> > med kopiering. Många resonerar att de kan kopiera ett
> > program eftersom de ändå aldrig skulle köpa det.
> > Ur den synvinkeln har upphovsrättsmannen inte förlorat
> > något, och användaren sover gott.
>
> Trist ståndpunkt. Världen skulle vara en bättre plats om
> tjyvar inte var så f-de duktiga på att hitta på anledningar
> till att det är OK att stjäla. Resonemanget är lysande, men
> det är falskt.
Snarare än en ståndpunkt gav jag uttryck för hur många människor
tänker när de skiljer på häleri och kopiering.
Visst vore det bra med en perfekt värld. Men man kan ju inte
förneka att piratkopiering de facto är en konkurrensfaktor,
se bara på vad danska 'sjökortsmyndigheten' tar för sina
digitala kort och framförallt varför.
Jag har också upptäckt att många (liksom jag själv i min ungdom)
kopierar för samlandets skull. Har flera kollegor som samlat på sig
flera hundra pirat-CD, men de har ingen aning om vilka program de har.
Var går gränsen? Om jag lånar en Penta reparationshandbok och lagar min
motor så är det OK (annars vore det väl konstigt) men om jag kopierar
den och lagar motorn, är det stöld då?
Om jag då lånar handboken men kopierar den och låter originalet ligga
på köksbordet, för att inte olja ner min kompis bok? Stöld eller OK?
Om handboken ligger på en CD jag lånat och jag skriver ut den?
Svaren blir antagligen olika i juridisk och moralisk mening.
När det gäller datorprogam är det väl oftast så att man köper en
licens och ingår ett avtal när man bryter förpackningen (kanske olika
i olika länder). Licensen är för en användare. Det innebär att endast
en åt gången får använda programmet. Det kan alltså installeras
(kopieras)
på hur många datorer som helst, men får bara användas på en åt gången.
En annan fråga är ju hur tjuvaktiga programföretagen är, som säljer
buggiga
program och sedan tar betalt, ofta löpande avgifter, för uppdateringar
och
rättelser. När kommer garanti på datorprogram?
Hmm, nu ser det kanske, för en del, ut som jag förespråkar
piratkopiering.
Så är inte fallet.
Kanske börjar bli dags att flytta diskussionen till en annan grupp ;-)
Hej hopp
Thomas
mats
.Eivor.S...@swipnet.se says...
> Solteknik, inte Sjöfartsverket. Om det inte har hänt något
> så är BSB ett standardformat med en tillagd kalibreringsfil
> avsedd för just navigationsprogram.
>
>
KAP-filen..