Rengöring av kylkanaler
Thomas Nilsson
Jag skall sätta på färskvattenkylning på min tidigare sjövattenkylda
MD-11.
Motorn är från mitten av 80-talet, har gått på östkusten och ett år på
västkusten.
Jag har plockat bort avgaslimpan och rengjort kylkanalerna så gott det
gick, decilitervis (nåja:) med rostflagor trillade ut. Det jag undrar är
om någon har ett bra tips på hur man får kanalerna så rena som möjligt,
både i avgaslimpan och i cylindrarna? Jag hade inte tänkt skruva loss
cylindrarna!
Avgaslimpans kanaler består ju av en massa skrymslen och hörn. Någon som
vet hur det är med cylindrarna, är det likadant där, eller är det 'raka
rör' som gäller där, så att man kanske kunde fixa det enkelt a la
'piprensare och stålull' (enkelt uttryckt)?
Mvh
Thomas
____________________________________________________
<|\
/| \
/ | \
/ | \
/ | \ /+
\************\
~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~
Anders Svensson
> Avgaslimpans kanaler består ju av en massa skrymslen och hörn. Någon som
> vet hur det är med cylindrarna, är det likadant där, eller är det 'raka
> rör' som gäller där, så att man kanske kunde fixa det enkelt a la
> 'piprensare och stålull' (enkelt uttryckt)?
> ~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~
\_________|-8
Det är relativt "veckat" där också. Det du *borde* göra är
att "syra" kanalerna, men det blir svårt att göra om du inte
tar isär motorn helt (och kräver en "gammeldags"
motormekaniker). Försök få ut så mycket som möjligt, dock.
Det finns verktyg som liknar det du behöver under namnet
"tubrensare", dvs sotarverktyg i sorterade storlekar.
Sedan kan det vara en bra ide att ha ett filter i det inre
kylsystemet som fångar eventuella (ha!) lösa flagor. Sätt
det så att du kan nå det väldigt lätt, på "sugsidan" av
cirkulationsbumpen, och rensa ofta i början - du kan/bör
köra utan glykol första månaderna. Man kan också köra genom
systemet med pannstensrengöring (kylarrens) ett par gånger
första sommaren, det hjälper.
--
*************************
Anders Svensson
mail: anders.-.ei...@swipnet.se
*************************
Thomas Nilsson
> Det är relativt "veckat" där också. Det du *borde* göra är
> att "syra" kanalerna, men det blir svårt att göra om du inte
> tar isär motorn helt (och kräver en "gammeldags"
> motormekaniker).
Vilken syra är lämplig?
> Försök få ut så mycket som möjligt, dock.
> Det finns verktyg som liknar det du behöver under namnet
> "tubrensare", dvs sotarverktyg i sorterade storlekar.
Tubrensare, det skall jag kolla upp.
>
> Sedan kan det vara en bra ide att ha ett filter i det inre
> kylsystemet som fångar eventuella (ha!) lösa flagor. Sätt
> det så att du kan nå det väldigt lätt, på "sugsidan" av
Filtret är redan inköpt ;)
> cirkulationsbumpen, och rensa ofta i början - du kan/bör
> köra utan glykol första månaderna. Man kan också köra genom
> systemet med pannstensrengöring (kylarrens) ett par gånger
> första sommaren, det hjälper.
Jo, kylarrens har jag tänkt på, men jag tror att någon form av mekanisk
rengöring behövs, utom möjligen om jag kan använda någon form av syra.
Provade med kaustik soda i avgaslimpan (eftersom det stod i skåpet) men
det gjorde varken från eller till. Det hade viss effekt på sotet i
avgaskanalerna dock.
Thomas
Anders Svensson
>
> > Det är relativt "veckat" där också. Det du *borde* göra är
> > att "syra" kanalerna, men det blir svårt att göra om du inte
> > tar isär motorn helt (och kräver en "gammeldags"
> > motormekaniker).
>
> Vilken syra är lämplig?
Svavelsyra (vill jag minnas). Notera här att detta är något
som kräver att man demonterar cylindrarna. En viss vana vid
processen skadar inte heller (underdrift). Kontakta helst
någon motorrenoveringsverkstad med vana vid äldre båtmotorer
för att diskutera möjligheterna. Normalt gör man inte denna
åtgärd förrän man skall borra om loppen.
W.Meinhardt
Har man tittat in i en gammal motor, som kylts med syrerikt råvatten, blir man imponerad över ansamlingen av föroreningar i kylsystemet. Dessa föroreningar består naturligtvis i form av rost över allt men en anrikning sker i botten på cylindrarnas vattenkanaler/mantel. Denna ansamling består inte bara av rost utan allsköns "gegga" vilken succesivt försämrar kylningen av cylindern och försvårar/omintetgör fullständig evakuering av vattnet vid vinterförberedelser.
Att montera en värmeväxlare på en motor i sådant skick kan skapa problem. Rådet att demontera cylindertoppar och, i Volvofallet, cylindrarna är gott.
Vill man av olika skäl inte göra detta har jag, på en då ca 10 år gammal Yanmarmotor, där cylindrar och vevhus är gjutet i ett stycke. lyckats med att spola motorn ren.
Jag anslöt växelvis en vattenslang med högt tryck/flöde till anslutningspunkter lågt på motorn respektive högt. Det utkommande vattnet ledde jag till en hink för att kunna följa resultatet. Efter kanske 10 - 20 växlingar av vattenriktningen upphörde skräp att komma. På slangen, för det varma kylvattnet som lämnar motorn, monterade jag ett filter bestående, enkelt beskrivet, av ett kopparrör med ett finmaskigt nät i. Filtret går att demontera vilket inledningsvis skedde med viss frekvens. Detta filter har efter 5 år inte "berikats" med några synliga föroreningar.
--
"Anders Svensson" <anders.-.ei...@swipnet.se> skrev i meddelandet news:3A8BCC83...@swipnet.se...
Anders W
Jag monterade en sötvattenkylning på en MD11C för några årsedan. Motorn hade
gått med sjövattenkylning i flera år innan. Jag chansade på att det skulle
räcka att spola genom kylkanalerna man kommer åt efter att ha demonterat
"avgaslimpan". Ack vad jag bedrog mig. Efter första provturen i havet stod
det klart att något var fel, eftersom att motorn blev överhettad. Jag fick
krypa till korset och demontera cylinderhuvudena. Jisses vad skit det låg i
kylkanalerna, dels stora rostflagor, men framför allt låg det svart "klegg"
i botten som det tog en stund att bli av med. Underligt att den inte blev
överhettad när den gick med sjövattenkylning... Efter storrengöringen
fungerade kylningen perfekt.
Mitt råd är: Demontera cylinderhuvudena och cylindrarna, horna cylindrarna,
byt kolvringar och slipa om ventilerna samt ordna till kylkalerna. Montera
därefter sötvattenkylningen. Du har gott om tid nu innan sjösättningen.
Sedan har du en motor som gör sin tjänst många år framöver. Det finns inga
genvägar.
Om du _inte_ hornar cylindrarna och byter kolvringar när du haft loss
cylindrarna riskarar du att aldrig få igång motorn igen. De gamla
kolvringarna _kan_ ha slitit in sig mot cylinderväggarna och om man sätter
på cylindrarna utan att horna/byta kolvringar, så hamnar med stor
sannolikhet kolvringarna inte i exakt samma position i cylindrarna som
tidigare, vilket medför att kompressionen blir fruktansvärt dålig. Med dålig
kompression, så är det inte kul att försöka få igång en diesel...
Mvh
Anders W
W.Meinhardt <wilhelm....@igelfors.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:3X6j6.2007$hi2....@nntpserver.swip.net...
uno persson
Denna har den trevliga egenskapen att den ger sig på rost, men har ingen
märkbar effekt på gjutjärn. Köp en burk (kristaller) på apoteket blanda i
kylvattnet och kör några timmar, töm filtret ofta för det lossnar en massa
gegga. När det inte blir skit i filtret längre, töm ur och skölj
omsorgsfullt. Fyll på med glykolblandning och tuffa ut i världen. VARNING
för svavel/salt och andra aggresiva syror, du får bara hål i avgaslimpan.
"Anders W" <an...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:3qgj6.2157$hi2....@nntpserver.swip.net...
uno persson
För åtgärder innan oxalsyran.
Ta en stump stålwire, minst 1/2 meter 4-8 mm sätt den i borrmaskinen, rufsa
till ändan så den liknar en kvast, kör sen wiren in i alla hål du hittar på
fullt varv. Den krafsar ur en massa skit.
Thomas Nilsson
uno persson wrote:
>
> Glömde ett tips....
> För åtgärder innan oxalsyran.
> Ta en stump stålwire, minst 1/2 meter 4-8 mm sätt den i borrmaskinen, rufsa
> till ändan så den liknar en kvast, kör sen wiren in i alla hål du hittar på
> fullt varv. Den krafsar ur en massa skit.
Tack för det tipset, att jag inte kom på det själv!
Kollade upp skortensfejarens tubrensare, efter ett annat tips, men de
var alldeles för kraftiga.
Tack för oxalsyran också.
Nu skall det nog bli rent och fint.
Thomas
--
_______________________________________________________
Thomas Nilsson <|\
Blåsutgatan 21 /| \
414 56 Göteborg / | \
031 - 42 69 01 / | \
tho...@privat.utfors.se / | \ /+
\************\
~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~
Anders W
Det är möjligt att oxalsyran ger sig på rosten, men jag är tveksam till att
"klegget" som ligger i botten av kylkanalerna försvinner på det här viset.
Det är besvärligt att bli av med eländet även om man demonterar
cylinderhuvudena. Jag tror att det är ett önsketänkande att det blir bra
utan att demontera och göra rent ordentligt. Det tråkiga är att om man
chansar och det inte fungerar, så får man plocka ner eländet under
båtsäsongen. Bättre att göra det ordentligt nu innan säsongen och veta att
den kommer att fungera när man skall ut i skärgården..
Mvh
Anders W
Thomas Nilsson <tho...@privat.utfors.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:3A92FE4C...@privat.utfors.se...
Thomas Nilsson
Anders W wrote:
>
> Hej,
>
> Det är möjligt att oxalsyran ger sig på rosten, men jag är tveksam till att
> "klegget" som ligger i botten av kylkanalerna försvinner på det här viset.
> Det är besvärligt att bli av med eländet även om man demonterar
> cylinderhuvudena. Jag tror att det är ett önsketänkande att det blir bra
> utan att demontera och göra rent ordentligt. Det tråkiga är att om man
> chansar och det inte fungerar, så får man plocka ner eländet under
> båtsäsongen. Bättre att göra det ordentligt nu innan säsongen och veta att
> den kommer att fungera när man skall ut i skärgården..
Flödet genom cylindrarna kan ju knappast bli sämre av att det råkar
sitta en värmeväxlare utanför, eller att man kör färsk- istället för
sjövatten. Så jag oroar mig inte så mycket över att behöva plocka isär
motorn i sommar av den anledningen.
Det finns viktigare saker att fixa före sjösättning än en övernitisk
rengöring av kylkanalerna.
Men, om klägget verkligen är klägg och ligger i botten av kanalerna, så
borde man ju kunna suga ut det genom hålen för frostkranarna?
Hhhmm, någon föreslog att klägget bestod av gamla räkor och ålgräs ;) Då
borde man ju kunna elda upp det där inne! In med en blåslampa tills det
sannolikt blivit kol av allt och skölj sen ur resterna ;)
Hejsvejs
Thomas
Anders W
> Flödet genom cylindrarna kan ju knappast bli sämre av att det råkar
> sitta en värmeväxlare utanför, eller att man kör färsk- istället för
> sjövatten. Så jag oroar mig inte så mycket över att behöva plocka isär
> motorn i sommar av den anledningen.
Nähä... Du har inte funderat på att den elektriska cirkulationspumpen är
väldigt mycket klenare än den sjövattenpump med impeller som sitter som
originalpump? Du kan räkna med mindre cirkulation i motorn än vad
sjövattenpumpen ger. Du kan ju fundera över varför min motor blev överhettad
med sötvattenkylning monterad, medans den fungerade utmärkt med
sjövattenkylning tidigare....
> Det finns viktigare saker att fixa före sjösättning än en övernitisk
> rengöring av kylkanalerna.
Övernitisk? Det var bara ett råd utgående från mina egna erfarenheter. Hör
gärna av dig till våren och berätta hur det gick... Jag gjorde först så som
du tänker göra, och satt sedan på våren efter sjösättningen och fipplade med
motorn. Jag hann dock få ordning på den innan semestern.
> Men, om klägget verkligen är klägg och ligger i botten av kanalerna, så
> borde man ju kunna suga ut det genom hålen för frostkranarna?
> Hhhmm, någon föreslog att klägget bestod av gamla räkor och ålgräs ;) Då
> borde man ju kunna elda upp det där inne! In med en blåslampa tills det
> sannolikt blivit kol av allt och skölj sen ur resterna ;)
Mnja... det "klägg" som fanns i min motor var ganska "välpackat", och det
krävdes kraftig mekanisk påverkan för att det överhuvud taget skulle ge med
sig. Det var alldes svart, vet inte riktigt vad det bestod av faktiskt.
Faktum är att det även senare svärtade glykolblandningen så att det blev
svarta avlagringar i expansionskärlet. Dock fungerade sötvattenkylningen
utmärkt efter rengöringen.
>
> Hejsvejs
>
> Thomas
Thomas Nilsson
Anders W wrote:
> Övernitisk? Det var bara ett råd utgående från mina egna erfarenheter. Hör
> gärna av dig till våren och berätta hur det gick... Jag gjorde först så som
> du tänker göra, och satt sedan på våren efter sjösättningen och fipplade med
> motorn. Jag hann dock få ordning på den innan semestern.
Du plockade alltså ner cylindrarna på våren vid andra omgången?
Den enda anledning till att plocka ner cylindrarna, såvitt jag kan se,
är för att det skall bli lättare att komma åt, samt möjligen för att få
ut fast skräp genom att vända och vrida. Jag tänkte att om det finns
några bra metoder så kanske det funkar utan att skruva bort. Och
metoderna med oxalsyra, stålvajer och att spola vatten under hyfsat
tryck i växelvisa riktningar tycker jag låter bra och verkar ha funkat
för andra. Var det så du också gjorde?
Eventuellt får jag lägga till något moment för att få bort klägget. Hur
fick du bort ditt. Mekanisk bearbetning inne i kanalerna är ju inte det
lättaste. Stålvajern, som ju är en variant på Anders föreslagna
tubrensare är det bästa förslaget hittills, tycker jag.
> > Men, om klägget verkligen är klägg och ligger i botten av kanalerna, så
> > borde man ju kunna suga ut det genom hålen för frostkranarna?
> > Hhhmm, någon föreslog att klägget bestod av gamla räkor och ålgräs ;) Då
> > borde man ju kunna elda upp det där inne! In med en blåslampa tills det
> > sannolikt blivit kol av allt och skölj sen ur resterna ;)
>
> Mnja... det "klägg" som fanns i min motor var ganska "välpackat", och det
> krävdes kraftig mekanisk påverkan för att det överhuvud taget skulle ge med
> sig. Det var alldes svart, vet inte riktigt vad det bestod av faktiskt.
> Faktum är att det även senare svärtade glykolblandningen så att det blev
> svarta avlagringar i expansionskärlet. Dock fungerade sötvattenkylningen
> utmärkt efter rengöringen.
Det skall bli intressant att se hur mycket klägg det ligger där inne.
Skall försöka komma ihåg att berätta hur det gick. Jag har fler projekt
på G, så det kanske tar ett tag innan jag går vidare med motorn. Jag
väntar nog till det finns rinnande vatten vid båten.
Thomas
Anders W
"Thomas Nilsson" <tho...@privat.utfors.se> skrev i meddelandet
news:3A95982A...@privat.utfors.se...
> Hejsan
>
> Anders W wrote:
> > Övernitisk? Det var bara ett råd utgående från mina egna erfarenheter.
Hör
> > gärna av dig till våren och berätta hur det gick... Jag gjorde först så
som
> > du tänker göra, och satt sedan på våren efter sjösättningen och fipplade
med
> > motorn. Jag hann dock få ordning på den innan semestern.
>
> Du plockade alltså ner cylindrarna på våren vid andra omgången?
Japp, efter att ha provkört och konstaterat att motorn blev för varm.
Misstänkte först att man kanske skulle lufta kylsystemet, men efter samtal
med Penta förstod jag att det inte var det som var felet. Det var väldigt
frestande att montera bort sötvattenkylningen, och återgå till den gamla
sjövattenkylningen...den fungerade ju utan problem innan konverteringen.
Efteråt är jag förstås glad att jag tog tjuren vid hornen. Med tiden hade ju
säkert även sjövattenkylningen lagt av.
> Den enda anledning till att plocka ner cylindrarna, såvitt jag kan se,
> är för att det skall bli lättare att komma åt, samt möjligen för att få
> ut fast skräp genom att vända och vrida. Jag tänkte att om det finns
> några bra metoder så kanske det funkar utan att skruva bort. Och
> metoderna med oxalsyra, stålvajer och att spola vatten under hyfsat
> tryck i växelvisa riktningar tycker jag låter bra och verkar ha funkat
> för andra. Var det så du också gjorde?
Jag erinrar mig just att "klägget" också satt i cylinderhuvudets kylkanaler.
Jag spolade och så första gången, men andra gången, när jag demonterade
cylinderhuvudena, så fick jag använda en lång mejsel, cykeleker och rätt
mycket kraft i kombination med mycket vatten för att få loss klägg och
rostflagor. Men, det är ju inte säkert att dina kanaler är i samma skick som
mina var. Jag har svårt att bedöma hur effektiv wiremetoden är, men jag är
tveksam till att det hade funkat på min motor. Har du tid på dig, så kan det
kanske vara värt att chansa. Det är ju inte så kul att ta ner motorn heller.
> Eventuellt får jag lägga till något moment för att få bort klägget. Hur
> fick du bort ditt. Mekanisk bearbetning inne i kanalerna är ju inte det
> lättaste. Stålvajern, som ju är en variant på Anders föreslagna
> tubrensare är det bästa förslaget hittills, tycker jag.
Nä det är lite knivigt, och hålen för kylkanalerna mellan cylinder och
cylinderhuvud är inte så stora, har för mig att de kanske var drygt någon
centimeter i diameter. har båten gått på västkusten? Hur länge har den gått
med sjövattenkylningen?
>
> > > Men, om klägget verkligen är klägg och ligger i botten av kanalerna,
så
> > > borde man ju kunna suga ut det genom hålen för frostkranarna?
> > > Hhhmm, någon föreslog att klägget bestod av gamla räkor och ålgräs ;)
Då
> > > borde man ju kunna elda upp det där inne! In med en blåslampa tills
det
> > > sannolikt blivit kol av allt och skölj sen ur resterna ;)
> >
> > Mnja... det "klägg" som fanns i min motor var ganska "välpackat", och
det
> > krävdes kraftig mekanisk påverkan för att det överhuvud taget skulle ge
med
> > sig. Det var alldes svart, vet inte riktigt vad det bestod av faktiskt.
> > Faktum är att det även senare svärtade glykolblandningen så att det blev
> > svarta avlagringar i expansionskärlet. Dock fungerade sötvattenkylningen
> > utmärkt efter rengöringen.
>
> Det skall bli intressant att se hur mycket klägg det ligger där inne.
> Skall försöka komma ihåg att berätta hur det gick. Jag har fler projekt
> på G, så det kanske tar ett tag innan jag går vidare med motorn. Jag
> väntar nog till det finns rinnande vatten vid båten.
Låter klokt
/// AW
>
> Thomas