Vett, etikett, frihet och ansvar
Patrick Lindblom
men visst var det en himla attitydskillnad för 15 år sedan. Det fanns
vrålåk då också, men man körde inte fullt så nära andra och man drog
inte fullt så mycket svall heller. Dessutom hälsade man glatt. Efter
att ha varit ute i 3 veckor nu är jag inget annat än bitter på att
ägare till stora motorbåtar överhuvudtaget inte tycks se oss seglare.
(Ett upplägg för "för mycket elektronik"-freakar: Kanske är de för
upptagna med radarn, men inte förstår alla ekon och därför har satt Sea
Clutter på fullt?)
Visst måste även ägare till båtar som "Lady Sophie" (ja, jag hänger
gärna ut idioterna) få dra på i farleder och annat, men det finns
gränser. På väg in till Ornö Båtvarvs brygga, fullt med båtar i
naturhamn behöver man inte blåsa på i 12-13 knop med en 60-fotare. Även
om man råkar ha ett bra ankare ute och därför inte åker upp på berget
är det inget kul att vakna av detta.
Till fördelarna med motorbåt hör även avsaknad av vindberoende. Det gör
motorbåtar långt mer enkla att manöverera än segelbåtar, särskilt där
det är trångt och svag vind. Dessutom har motorbåtsförare
väjningsplikt. Varför kan då förarna till dessa vrålåk i
mångmiljonklassen inte vrida ett par grader extra på ratten när de kör
om? Varför måste de stryka så nära och göra både ovan besättning och
hund livrädda? På vägen kallas det vårdslöshet.
Visst kan seglare vara väldigt negativa mot motorbåtsägare. Det får man
inte vara. Man får inte dra alla över en kam. Själv hade en av
semesterns trevligaste kvällar ihop med en familj i motorbåt. Men visst
kan man förstå att de som är ute för att njuta av naturen och tystnaden
får vissa aversioner mot de som på ett grovt sätt bryter lugnet. Det
påminner väl lite om skidåkare/skoteråkare i fjällen,
vandrare/motorcrossåkare i skogen. Det blev förbjudet att köra
snöskoter på vissa platser, det blev förbjudet att åka vattenskoter
eftersom detta missbrukades grovt, det blev förbjudet att köra crosshoj
i skogen. Kanske blir det också förbjudet att köra motorbåtar över viss
storlek utanför farlederna?
Nåväl. Jag tror inte alls att konflikten handlar om brist på tolerans.
Det handlar enbart om ego. Seglare vill utnyttja naturen på sitt sätt,
motorbåtsägarna på sitt. Byt ut tolerans mot respekt och vi kan genast
vrida diskussionen 180 grader. Om motorbåtsägarna visar lite sjövett
och respekterar seglarna, tror jag att seglarna kan ha tolerans för
lite svall då och då.
Föraren i motorbåten vi träffade vid Ornö var tidigare överstyrman och
har kört fartyg på många tusen ton jorden runt. Kanske är det därför
han kan kosta på sig att ta hänsyn till seglare och inte "vräka sjö",
som han själv kallar det.
Patrick Lindblom
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Britt-Marie Rudholm
grabbigt, tufft och naturligtvis hade de företräde både i hamnar och
annorstädes. Världen var deras och hänsyn kunde de troligen inte ens
stava till. Så blev det inne med golf i stället, och vi fick lugn och
ro i båthamnarna. Nu är det snabba motorbåtar typ Bayliner som är
inne. Fördelen med att det är motorbåtar och inte segelbåtar som är
inne är att man inte kan ta sig lika långt bort/ut med en motorbåt, de
är dessutom mer väderlekskänsliga än segelbåtar, så det kunde ha varit
värre.
Det är nog bara att ta ett djupt andetag och vänta på nästa modevåg.
Låt oss hoppas att det blir något stillsamt, typ schack...
/Britt-Marie
Sven Andersson
eller var det "alla tuffa" som hade segelbåt??.
För 15-20 år sedan upplevde i vart fall inte jag att det var speciellt macho
eller grabbigt att vara seglare eller att "vi" då hade företräde i hamnarna
före t.ex. motorbåtsägare.
Däremot var det och är det fortfarande så att det krävs lite mer för att
segla än att åka motorbåt, t.ex. större mått av tålamod då det som regel tar
längre tid att förflytta sig från en punkt till en annan. Att visa hänsyn
till andra båtfarare fick man lära sig redan som grabb när man började med
båtliv, antingen detta nu var med segeljollar eller med bad/roddbåtar. Det
är förmodligen där skillnaden i dag finns - att allt för många båtfarare
slutat bry sig om att visa hänsyn till andra -, å andra sidan kan man kanske
inte förvänta sig att hänsyn skall tagas på sjön när det i allt fler
sammanhang i samhället inte längre visas hänsyn till varandra.
SA
----------------------------------------------------------------------------
---------------
Britt-Marie Rudholm skrev i meddelandet
<3796b01...@nntpserver.swip.net>...
Compaq
Patrick Lindblom <patrick_...@my-deja.com> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:7n4i73$s18$1...@nnrp1.deja.com...
Hej Patrick.
Du har ett mycket bra inlägg här tycke jag.Men det är inte bara seglare som
tycke som du.Själv är jag ägare till en Dalbosnipa som gör 7-8 knop. Jag
tycke som du att dessa snabba motorbåtar visar stor brist på sjömannaskap
ock okunnighet i sjöfartsreglerna.Vi har vår båt i Vättern ock under dom 14
dagar vi var ute fick vi uppleva dessa fartdåra åtskilliga gånger.Jag tror
många inte tänker på att i en båt finns ofta barn , hundar, ock att man
kokar kaffe lagar mat osv. detta med risk for olycka när svalvågen
kommer.jag kan upplysa om att dom olycka som uppstår vid svallvåg, bär den
båt som förorsakat dom, det fulla ansvaret för ock kan åtalas för detta,
med ersättning till följd.
Segla lungt
Hälsning E. Christiansen
Britt-Marie Rudholm
en varningssignal. Man hade inte företräde, man tog sig företräde.
Har du verkligen glömt grabb-båtarna? Snabbseglande och besättningen
vitklädd, kepsar med "Americas Cup"-märken. Discodunk och vrål på
kvällarna.
De förlyttade sig sällan några längre sträckor, och jag misstänker att
de gick en hel del för motor.
/Britt-Marie
On Thu, 22 Jul 1999 10:00:58 GMT, "Sven Andersson" <svw...@telia.com>
wrote:
Gunnar Klintarp
med när de plöjer upp enormt svall efter sig.
Finns det någon som blivit åtalad för denna typ av förselse ?
/Gunnar
<klipp>
Bengt Wängelin
egna erfarenheter under semestern. Jag är förvånad att vissa större
motorbåtar typ höghus med brygga 5 m.ö.h. går så nära andra båtar, och det
inte bara för det obehag svallet ger, utan också för att man faktiskt i
praktiken sätter väjningsregler ur spel. Om jag ligger på kryss och måste
slå betyder detta en kursändring på 90 grader, och med en bäjlajner ångande
i häcken så är det bara att fortsätta ett tag till och låta honom passera
för inte räcker den marginal till som han har tänkt sig att "köra om" mig
på, om jag lägger om kursen.
Nu tror jag inte detta är en konspiration från en motorbåtsgrupp utan ren
och skär okunnighet. Ägare till större båtar har lämnat mersan på
parkeringen och bytt ut den mot höghuset men tror fortfarande att samma
mentalitet som råder på E4:an också gäller fjärden. Det här är människor som
saknar den sjökultur som någon så fint utryckte det, och med lite upplysning
kanske det skulle gå att förändra det beteendet.
Däremot får jag fortfarande rysningar efter möten med vissa mindre planande
fartvidunder, där ingen upplysning i världen skulle hjälpa är jag rädd (det
finns säkert ett tjusigt motsatsförhållande mellan antalet hästkrafter och
IQ). Det är ju inget svall att bekymra sig om men kollisionsrisken är ju
uppenbar. Två gånger på mindre än en vecka passerades jag av båtar i 30-40
knop någon båtlängd framför nosen. I bägge fallen för att hinna före mig
istället för att passera tryggt bakom, och jag undrar fortfarande varför,
inte ens utan båten skulle min utombordare kunna komma upp i samma
hastighet. Även detta beteende kan man se ute på vägen ibland i form av ung
man med något japanskt krutpaket mellan benen.
Jämförelsen med det som har hänt i trafiken de senaste åren är inte helt
fel, samma prestigekamp och hänsynslöshet tycks tyvärr sprida sig till
båtlivet (motorbåtar förståss)också. Nu finns det självfallet trevliga,
hänsynstagande motorbåtsägare i ansenlig mängd ute, inte att förglömma, men
tyvärr sticker ett antal busar ut.
Bengt
Patrick Lindblom skrev i meddelandet <7n4i73$s18$1...@nnrp1.deja.com>...
>Det har snackats om brist på tolerans mellan båtägare. Det kan så vara,
klipp klipp
Andersson, Ann-Marie
Det skrivs så mycket strunt om motorbåtsförare, så man nästan baxnar.
Men ett par frågor till seglbåtsälskare,
varför går ni till 99% på
fel sida i en farled, även när ni går för motor,
varför slår ni stup i ett när en motorbåt närmar sig
akterifrån, så görs även när det är flera distans till
närmaste strand eller ex.vis grynna.
Har varit ute 4 veckor nu på semestern i Östgöta skärgården
och sett alla de sorter av stolligheter.
Håller även med att många med 3våningsmotorbåtar
kör som stollar och inte ser sig för , men man skall inte dra
alla över en kam, det finns faktiskt många som saktar ner
när de går förbi öar där det ligger båtar förankar m.m.
Om ni undrar, jag har en gammal motorbåt
som går i 12 knop på maxfart.
Fortsatt trevlig sommar
Lennarth
Bengt Wängelin
Andersson, Ann-Marie skrev i meddelandet ...
>
>Det skrivs så mycket strunt om motorbåtsförare, så man nästan baxnar.
Självupplevda incidenter kan knappast avfärdas som strunt. Dessutom påpekade
jag att det är en liten grupp som sticker ut och du tycks inte tillhöra
dessa.
>Men ett par frågor till seglbåtsälskare,
> varför går ni till 99% på
>fel sida i en farled, även när ni går för motor,
Kom igen, nu överdriver du väl.
>varför slår ni stup i ett när en motorbåt närmar sig
>akterifrån, så görs även när det är flera distans till
>närmaste strand eller ex.vis grynna.
Den båt som är upphinnande har det totala ansvaret för att en passage kan
ske utan risk för kollision, och det betyder att han bör väja i god tid
eller t.o.m. dra ner på farten om det inte finns plats, kolla
internationella sjövägsreglerna. Om jag slår utan att det finns risk för
kollision så är det knappast fel men om det skulle uppstå risk då ligger
ansvaret på mig då upphunnen båt bör behålla kurs och fart.
Den segelbåt som omotiverat slår framför nosen på en motorbåt är också en
buse i mina ögon.
>Har varit ute 4 veckor nu på semestern i Östgöta skärgården
>och sett alla de sorter av stolligheter.
>
>Håller även med att många med 3våningsmotorbåtar
>kör som stollar och inte ser sig för , men man skall inte dra
>alla över en kam, det finns faktiskt många som saktar ner
>när de går förbi öar där det ligger båtar förankar m.m.
>Om ni undrar, jag har en gammal motorbåt
>som går i 12 knop på maxfart.
>
>Fortsatt trevlig sommar
>Lennarth
>
Trevlig sommar själv
Bengt
Gunnar Klintarp
Det förefaller vara flera av den kategorin som fullständig skiter i hur
deras svall kommer att påverka de som de passerar (snipägare brukar inte
ingå i den kategorin).
Troligt är att dessa seglare som slår framför dig går mot vinden, vilket
innebär att man slår när man finner djupet eller vinden ej tillräcklig (lä
eller likande). Om annat är fallet kanske det är för att undvika det svall
som du bär med dig, normalt brukar man inte bry sig om båtar som kommer upp
bakifrån eftersom de är upphinnande och skall väja enligt internationella
sjövägsreglerna, regeln är mycket klar och gäller även segelbåtar.
Fel sida i farled beror nog på att vinna väg när man paserar genom en
farled, men skulle det vara ett stort problem ? Farlederna är ofta breda så
det räcker tilll för både oljetankers och motorbåtar. Vissa farleder är
trånga och där har jag aldrig sett någon ligga på fel sida med motor i
gång...
Men det skall även nämnas att det finns motorbåtsägare som förstår och
tänker sig för och kan köra båt (även de som kör i 40 knop).
/Gunnar
Seglare som även kör motorbåt ibland.
Andersson, Ann-Marie <sm5...@telia.com> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:Czbm3.1552$Gj8.19...@newsa.telia.net...
>
> Det skrivs så mycket strunt om motorbåtsförare, så man nästan baxnar.
> Men ett par frågor till seglbåtsälskare,
> varför går ni till 99% på
> fel sida i en farled, även när ni går för motor,
> varför slår ni stup i ett när en motorbåt närmar sig
> akterifrån, så görs även när det är flera distans till
> närmaste strand eller ex.vis grynna.
Sven Andersson
möjligtvis en Sweden Yacht i Stenungsund och sedan de lastat i bergsprängare med
jätte högtalare ,ofta stående på däck, samt givetvis massor av öl och annat
dricka begav de sig för maskin, nästan aldrig för segel, till Marstrand eller
Smögen för håll igång, någon annanstans förflyttade de sig som väl var inte
till. Väl på plats i någon av nämnda hamnar tog dessa sig företräde till
bryggplats eller så blev det så att familjebåtarna flyttade på sig och på så vis
gav dessa ICKE BÅTMÄNISKOR företräde.
Som väl är, var och är ju dessa i minoritet och kan eller skall under inga
omständigheter blandas i hop med de av oss som utövar BÅTLIV i alla dess positiva
former med eller utan segel.
Trots allt visar ju de flesta av oss, fortfarande, hänsyn till varandra när vi
visstas på sjön, det tråkiga är att behöva uppleva de som helt är i avsknad av
som det ursprungligen uttrycktes: vett, etikett, frihet och ansvar.
SA
-----------------------------------------------------------------
Britt-Marie Rudholm skrev:
Yvonne Karlsson
Mycket bra inlägg allihopa. Skall imorgon ge mig ut norrut i Bohuslän och
kommer givetvis att hålla koll på vrålåken.
Mvh Johan W
Patrick Lindblom
> Har du verkligen glömt grabb-båtarna? Snabbseglande
> och besättningen vitklädd, kepsar med "Americas Cup"-märken.
> Discodunk och vrål på kvällarna.
Var hittade du dem utom i Sandhamn, på Utö och Möja?
Jag måste ha missat dem helt utanför de större gästhamnarna.
Patrick Lindblom
[...]
> varför slår ni stup i ett när en motorbåt närmar sig
> akterifrån, så görs även när det är flera distans till
> närmaste strand eller ex.vis grynna.
Slår gör man vanligen inte för att först och främst undvika vare sig
stränder eller grynnor utan för att ta sig från punkt A till punkt B
där linjen mellan dessa går mot vinden. Vad som rent taktiskt är en bra
position för slag kan bara skepparen på segelbåten avgöra, eftersom du
varken kan veta var båten är på väg, hur bra kryssegenskaper den har
eller hur rådande vindförhållanden påverkar denna (förutsatt att du för
stunden inte seglar själv). Vad du *kan* göra är att se att båten
kryssar och därför kan du hålla dig ifrån den genom att köra om på
behörigt avstånd.
Men detta visar på ett djupt missförhållande - du tycks anta att
seglare slår framför dig för att *djävlas*. Så är givetvis inte fallet.
Det är inte lätt för en som inte seglar själv att veta hur vinden
blåser och därför är det också enklast att inte bry sig utan utrusta
sig med förståelse för att det finns *många* faktorer som påverkar
kursval och slagpunkter för en seglare.
Något som många också glömmer bort är att seglare vanligen går mycket
djupare än motorbåtar och därför väjer även för 3-metersgrund.
> Håller även med att många med 3våningsmotorbåtar
> kör som stollar och inte ser sig för , men man skall inte dra
> alla över en kam
Precis vad jag också skrev i mitt ursprungliga inlägg.
> Fortsatt trevlig sommar
> Lennarth
Detsamma!
Peter Andersson
"Bengt Wängelin" skrev:
> Mycket bra sagt alltihop, Patrick, och tyvärr måste jag hålla med dig efter
> egna erfarenheter under semestern. Jag är förvånad att vissa större
> motorbåtar typ höghus med brygga 5 m.ö.h. går så nära andra båtar, och det
> inte bara för det obehag svallet ger, utan också för att man faktiskt i
> praktiken sätter väjningsregler ur spel. Om jag ligger på kryss och måste
> slå betyder detta en kursändring på 90 grader, och med en bäjlajner ångande
> i häcken så är det bara att fortsätta ett tag till och låta honom passera
> för inte räcker den marginal till som han har tänkt sig att "köra om" mig
> på, om jag lägger om kursen.
>
Nä men lägg av nu!!!!!!!!!
Du begär alltså att alla andra, motor som segel, ska hålla sig på långt avstånd
från dig om du möjligtvis eventuellt kanske kommer på tanken att slå.
Väjningsreglerna gäller endast om man håller kursen, om du slår mitt framför
någon och kolliderar lär felet vara ditt.
Bengt Wängelin
Peter Andersson skrev i meddelandet <379E4213...@algonet.se>...
>Nä men lägg av nu!!!!!!!!!
>
>Du begär alltså att alla andra, motor som segel, ska hålla sig på långt
avstånd
>från dig om du möjligtvis eventuellt kanske kommer på tanken att slå.
Jag begär ingenting mer än att alla bör känna till och följa de
internationella väjningsregler som gäller till sjöss, och dessa säger att
upphinnande båt är ensam ansvarig för att passage kan ske utan risk för
kollision. Avståndet beror väl på omständigheterna, men det borde väl vara
självklart att en motorbåtsförare är medveten om hur en segelbåt tar sig
fram samt vindriktning. Med lite fantasi så borde inte det problemet vara
för svårt att lösa.
>
>Väjningsreglerna gäller endast om man håller kursen, om du slår mitt
framför
>någon och kolliderar lär felet vara ditt.
Vilket jag också har påpekat i denna tråd. Sedan kan ju fråga sig om din
tolkning av väjningsregler betyder att jag överhuvudtaget inte får slå när
andra båtar finns i närheten.
bj...@my-deja.com
att högerregeln gäller motorbåtar kör jag också efter. När det gäller
segelbåtar låter jag dem få företräde om vi kommer nära. Finns det
plats så åker jag runt, är det trångt så slår jag av på farten.
Kanske borde jag lära mig dem och hävda min rätt, så kan jag ställa mig
upp och dirigera, skrika och visa långfingret. Sån't imponerar som fan
på mina barn. Nej, det tar för mycket kraft. När jag sitter i båten så
är jag framme. Några meter hit eller dit, eller att jag väjer när jag
kunde åka före spelar inte så stor roll. Segelbåtar har aldrig varit
något problem för mig och jag tror inte att jag ställt till något för
dem heller.
Något som däremot stör mig är de största motorbåtarna som inte väjer
och inte bryr sig om sitt svall. Det har förmodligen ni ochså råkat ut
för. Jag har inget emot dem annars, men särskilt snyggt kör de (några
av dem) inte när det är trångt och det ställs krav på föraren.
Att diskutera detta och komma fram till något är svårt eftersom man
måste beskriva en situation så att alla som läser detta ser hela bilden.
Var och en tänker på sina egna erfarenheter och dessa situationer och
hur rätt man själv hade då.
På sjön finns det en stor frihet. Det som jag uppskattar måste jag även
låta andra uppskatta. Det fungerar bättre om vi visar hänsyn, släpper
på prestigen och tar med oss soporna hem igen.
Ahhh, vad präktig jag är.
Med vänliga hälsningar
Björn
ma...@bigfoot.com
med fartyg färdas så att han i onödan stör omgivningen döms till
penningböter
Lennart S
"När det ena av två fartyg är skyldigt att hålla undan, skall det andra
hålla sin kurs och fart"....
Lennart Sellman
Peter Andersson skrev i meddelandet <379E4213...@algonet.se>...
>
>
>"Bengt Wängelin" skrev:
>
>> Mycket bra sagt alltihop, Patrick, och tyvärr måste jag hålla med dig
efter
>> egna erfarenheter under semestern. Jag är förvånad att vissa större
>> motorbåtar typ höghus med brygga 5 m.ö.h. går så nära andra båtar, och
det
>> inte bara för det obehag svallet ger, utan också för att man faktiskt i
>> praktiken sätter väjningsregler ur spel. Om jag ligger på kryss och måste
>> slå betyder detta en kursändring på 90 grader, och med en bäjlajner
ångande
>> i häcken så är det bara att fortsätta ett tag till och låta honom passera
>> för inte räcker den marginal till som han har tänkt sig att "köra om" mig
>> på, om jag lägger om kursen.
>>
>
>Nä men lägg av nu!!!!!!!!!
>
>Du begär alltså att alla andra, motor som segel, ska hålla sig på långt
avstånd
>från dig om du möjligtvis eventuellt kanske kommer på tanken att slå.
>
Henrik Flygare
med fartyg färdas så att han i onödan stör omgivningen döms till
penningböter
Internationella Sjöfartsregler - Regel 17:
"När det ena av två fartyg är skyldigt att hålla undan, skall det andra
hålla sin kurs och fart"....
Lennart Sellman
Vi kan ju dänga paragrafer i huvudet på varandra till höger och vänster, men
jag tror att när ALLA är flexibla och tillmötesgående så fungerar trafiken
bäst både på vatten och land. Regler är till för att följas men man måste
veta när det är dags att bortse från dem...
Henrik
Anders Svensson
Det är bara det att denna regel gäller då båtar med "lika rätt" interagerar. En
segelbåt har alltid "bättre rätt" än en motorbåt (med vissa enkla ock
lättförståeliga undantag). Detta var mycket bättre förklarat i de gamla
sjövägsreglerna, där man hade en tydligare rangordning mellan olika
framdrivningssätt.
Men att en segelbåt skulle vara skyldig att hålla kurs och fart om den skall få
behålla sin rätt till väg stämmer inte.
Skulle segelbåten (för babords halsar) behöva väja för en styrbordsbåt så skall
man ju göra detta, och det innebär ju inte att en att en "bajlajner" får fritt
fram därför att man "inte höll kurs och fart".
Seglingens villkor är f ö sådana att både kurs och fart är snabbt och radikalt
föränderliga - även utan att andra båtar kommer med i bilden. Vindskiften samt
variationer i vindstyrka ser till att det rent praktiskt är omöjligt att kräva
någonting sådant.
Det korrekta synsättet är att uppfatta "kurs och fart" som en skyldighet inom
respektive grupp - mellan grupperna (motorbåtar, segelbåtar, fiskande
fiskebåtar, svårmanövrerbara fartyg i trång led) kan man inte utgå att regeln
kan följas (och det skall den inte heller).
Ett stort fartyg kommer att följa leden, inte "hålla kurs och fart" tills det
fastnar, en segelbåt kryssar som ett led i sin naturliga framdrivning,
fiskebåten lär få fortsätta att dra sin trål även om segelbåten kommer aldrig så
nära - och så vidare.
Att hålla kurs och fart är en skyldighet som bara gäller motordrivna fartyg, och
man är precis lika skyldig att bryta mot denna regel som att följa den, allt
beroende på omständigheterna. Att det är förbjudet att krocka är en *mycket*
viktigare regel.
Lennart S skrev:
> Internationella Sjöfartsregler - Regel 17:
> "När det ena av två fartyg är skyldigt att hålla undan, skall det andra
> hålla sin kurs och fart"....
> Lennart Sellman
>
> Peter Andersson skrev i meddelandet <379E4213...@algonet.se>...
> >
> >
> >"Bengt Wängelin" skrev:
> >
> >> Mycket bra sagt alltihop, Patrick, och tyvärr måste jag hålla med dig
> efter
> >> egna erfarenheter under semestern. Jag är förvånad att vissa större
> >> motorbåtar typ höghus med brygga 5 m.ö.h. går så nära andra båtar, och
> det
> >> inte bara för det obehag svallet ger, utan också för att man faktiskt i
> >> praktiken sätter väjningsregler ur spel. Om jag ligger på kryss och måste
> >> slå betyder detta en kursändring på 90 grader, och med en bäjlajner
> ångande
> >> i häcken så är det bara att fortsätta ett tag till och låta honom passera
> >> för inte räcker den marginal till som han har tänkt sig att "köra om" mig
> >> på, om jag lägger om kursen.
> >>
> >
> >Nä men lägg av nu!!!!!!!!!
> >
> >Du begär alltså att alla andra, motor som segel, ska hålla sig på långt
> avstånd
> >från dig om du möjligtvis eventuellt kanske kommer på tanken att slå.
> >
> >Väjningsreglerna gäller endast om man håller kursen, om du slår mitt
> framför
> >någon och kolliderar lär felet vara ditt.
> >
--
-----------------------------------------------------------
Anders Svensson
Anders.-.Ei...@swipnet.se
-----------------------------------------------------------
Anders Svensson
På 70-talet åtalades en fartygskapten för att ha kört för fort i
Falsterbokanalen, och med sitt fartyg ramponerat ett större antal förtöjda båtar
(ordentligt).
Så det har hänt.
Anders
Gunnar Klintarp skrev:
--
Lennart S
se att det finns någon "bättre rätt" för någon fartygskategori utöver det
som stadgas i regelverket.
Det här kan diskuteras i evigheter och må gott sjömanskap och "vanligt
sjömansbruk" gälla.
Lennart Sellman
Anders Svensson skrev i meddelandet <37A23BE8...@swipnet.se>...
Anders Svensson
att framhålla hur viktigt det är att man förstår funktionen av de regelverk som
förekommer till sjöss.
Syftet med sjövägsreglerna (när det handlar om "förkörsrätt") är (som alla
förstår) att kategorisera fartygen efter sin mer eller mindre goda förmåga att
hålla sig ur vägen, snarare än att gen någon kategori "bättre rätt". Sedan
förekommer några specialfall (som alltid) där den generella regeln sätts ur spel
därför att en tillämpning av den skulle förfela sitt syfte...
Att man därvid skulle sätta en underordnad regel (hålla kurs och fart för att ge
möjlighet för den väjningsskyldige att hålla undan på ett effektivt och
kontrollerat sätt) jämsides med en överordnad (motor väjer för segel - eller,
kanske bättre generaliserat, "lättmanövrerad väjer för svårmanövrerad"...) är
inte rätt sätt att tolka dem. Det är ingen tvekan att denna regel är avsedd att
reglera förhållandet mellan jämbördiga fartyg, inte att ställa orimliga krav på
fartyg som ändå inte kan förväntas hålla dem.
Att segelbåtar "seglar" - dvs kryssar, väjer för grund på 2-3 meter, håller sig
där det finns vind mm, för motorbåtsägare "oförklarliga beteenden" är rimligt -
segla får man ju faktiskt lov att göra (med några få undantag).
En motorbåt som krockar med en segelbåt har helt enkelt varit för nära - det
inses lätt om man tänker på hur snabb, lättsvängd och kapabel att hålla alla
kurser och farter en motorbåt är i förhållande till en segelbåt.
Att under "normal framfart" komma ens i närheten av en kollision är naturligtvis
helt fel - och den som både är upphinnande och motordriven får helt enkelt inse
att segelbåtar till sin natur är litet oberäkneliga. Ett vindskift om 30 grader
är inte helt ovanligt, likaså kan vinden helt dö ut respektive öka betydligt -
bokstavligen på ett ögonblick. Den kanske vanligaste anledningen till
överraskande kursändringar är att någon ytterligare farkost har företräde och
man som "tredje båt" möjligtvis inte observerat denna.
Ett gammalt ordspråk säger "med utkik till sjöss och hövlighet på land klarar
man sig bäst" - därmed inte sagt att det motsatta rekommderas...
:-)
Anders
Anders
Lennart S skrev:
Lennart S
absurdum.
"Det är förbjudet att krocka till sjöss" och i gott sjömanskap och vanligt
sjömansbruk ingår även skyldigheten att ta hänsyn till alla navigerings- och
kollisionsfaror och alla andra omständigheter inbegripet förekommande
inskränkningar i berörda fartygs manövreringsmöjligheter.
(Regel 2 b) :-)
Lennnart Sellman
Anders Svensson skrev i meddelandet <37A44F2E...@swipnet.se>...
K-A Brink
emellan. I vår vänliga insjö är det ytterst få som bryter mot de oskrivna
och skrivna lagar som skall göra sjölivet till ett nöje för alla. De som
bryter mot dessa regler blir oftast medvetna om det. Det handlar om
uppfostran!!
LeifM
omfattande skärgård, i mitten av sjön har du Ekens och Djurö skärgårdar.
Jag har själv inte varit där på 20 år, men mina minnen gör att jag gärna
skulle återvända. Dock är sjögången på Vänern synnerligen obehaglig.
Grodhavet är helt OK tycker jag.
/LM
Claes Reuterwall skrev:
>
> On Tue, 03 Aug 1999 04:41:32 GMT,Plitade "K-A Brink"
> <k-a....@telia.com>:
>
> >Välkommen till Vänern, där existerar fortfarande vett och etikett sjöfarare
> >emellan. I vår vänliga insjö är det ytterst få som bryter mot de oskrivna
> >och skrivna lagar som skall göra sjölivet till ett nöje för alla. De som
> >bryter mot dessa regler blir oftast medvetna om det. Det handlar om
> >uppfostran!!
>
> Ursäkta, men att segla i Vänern är som att segla i ett badkar om man är
> van med skärgården och dess enorma utbud av öar, kobbar och skär.
> --
> Varför ge sig ut som turist
> och campa när man med lite
> fantasi kan ha det precis
> lika obekvämt hemma?
Bengt Hultgren
kopp kaffe på.
De du !!!!!!!!!!
Claes Reuterwall skrev i meddelandet
<37ac0f7c...@nntpserver.swip.net>...
>On Tue, 03 Aug 1999 15:02:40 +0200,Plitade LeifM <le...@algonet.se>:
Bengt Hultgren
Claes Reuterwall skrev i meddelandet
>On Thu, 5 Aug 1999 00:00:24 +0200,Plitade "Bengt Hultgren"
><bengt.h...@swipnet.se>:
>
>>20 tusen öar, teminstingen så pass stora att det går att gå i lann och ta
en
>>kopp kaffe på.
>
>
>>De du !!!!!!!!!!
>
>Enda fördelen med vänern är att där är väl inte fästingen lika inbokad
>som i skärgården.
Några ytterligare fördelar
1. De få fästingar som finns bär inte på Borrelia
2. Kaffevatten i sjövattenkranen
3. Ingen trängsel
4. Trevligt folk
5. Skyddade skärgårdar
6. Låg prisnivå i gästhamnar (om den inte rent av är obefintlig)
7. Mycket orörd natur
8. Helvetes stora laxar
9. m.m i all oändlighet
Med andra ord: En ren lisa för en stackars sönderstressad löneslav.
PERSSON UNO
Pappas pengar ????
Vänern är fantastiskt på ett sätt skärgården på ett annat, nordsjön och
Atlanten går heller inte av för hackor. Varför ska vi inskränka oss till ett
litet sketet innanhav som ligger alldeles för långt norrut, och har (8/12
delar av året) ett uselt klimat, när vatten täcker 4/5:e delar av klotets
yta och vinden är fri..............
Det elakaste man kan säga om Vänern är väl att man måste åka lastbil eller
kAnal för att komma dit. Har personligen haft synnerligen trevliga
seglingsupplevelser, häftiga också, på detta innanhav. Under 30 års seriöst
seglande har jag blivit poopad 1 gång, detta skedde utanför Vänernäs.
Måste också få tillägga att man blir trevligare bemött i ju längre man
kommer ifrån vår "översvämmade granskog" på ostkusten.
När man tröttnat på piggvar är det gott med en lax.
Uno P Djurö
Claes Reuterwall skrev i meddelandet
<37cad632....@nntpserver.swip.net>...
>On Fri, 6 Aug 1999 18:07:23 +0200,Plitade i97_bed.R...@i.kth.se
>(david bonde):
>
>>Claes Reuterwall <cla...@nospam.swipnet.se> wrote:
>>
>>> Jag är varken sönderstressad eller löneslav. Den riktiga skärgården är
>>> ostkusten.
>>
>>nähä, men du verkar inte vara:
>>
>>1. så himla gammal
>
>Gammal. Vad är det för dig, 25 år?
>
>>2. så himla vidsynt och tolerant
>
>Du syftar på dig själv förståss? Jag syftar på folk i skärgården, inte i
>ett badkar. Det har fullkomligt exploderat inom båtfolket, precis som
>med campingen till lands. Men du kanske inte var med för 30 år sedan då
>det fanns plats för alla i hamnarna. Räknade på ett ställe som förut var
>en fin badvik där det brukade ligga max 8 båtar, en vid varje
>sandstrand, där låg nu 170 båtar. Då är det inte lika roligt längre.
>Sandhamn som en gång i tiden var ett trevligt ställe att besöka vet jag
>inte vad man ska kalla i dag. Du kanske inte har fått uppleva detta, vad
>vet jag? men då har du inget att jämföra med heller utom dagens skärgård
>och exploateringen som är nu.
>Visst ska man vara tolerant, men det finns en gräns som går där
>"sneseglare" tror sig vara kunniga sjömänniskor för att dom kan
>skillnaden på höger och vänster till sjöss.
>
>>3. mogen.
>
>I förhållande till dig eller sjöbusar som kör med stilen störst går
>först som i trafiken? Dom existerar i alldeles för stort antal.
>
>>4. benägen att prova på nymodigheter.
>
>Jag har provat på nymodigheter. Bara för att det finns saker måste man
>inte ha dom. Måste man ha 220 Volt ombord, radar, GPS, dator, ekolod,
>elektronisk logg kopplad till datorn. Segla ska vara ett nöje, inte en
>automatik att följa. Ska jag ha en sådan där jä-la rullfock också. Som
>inte fungerar ordentligt ens. Sedan fattas bara en rullstor så är det
>fullbordat.
>När folk tror att det går betydligt bättre bara för att dessa attiraljer
>finns ombord blir jag mörkrädd. Kan man klara av att segla till finland,
>åland och gotland utan en massa tillbehör, förutom sjökort, kompass och
>en kurslinjal då kan man sitt.
>
>Visst kan en GPS vara bra att ha för att kolla om man håller rätt kurs.
>Men det har fungerat utan detta förut, så gör det nu också, men allt går
>att sälja, vare sig det behövs eller inte.
>
>Prylnissar finns det gott om till sjöss, jag känner en som har dom mest
>avancerade saker. Det som inte finns på den båten existerar inte heller.
>Men har man en Omega 42:a så kan det underlätta om man är ensammen
>ombord.
>
>>föredrar nog att vara löneslav (även om jag inte råkar vara det) framför
>>dessa ovan nämnda genskaper.
>
>Löneslav är att ha dåligt betalt under någon annan i ledningen.
TH
Inom parentes sagt är 12 knop en vettlös maxfart eftersom de flesta motorbåtar i
den farten ger som mest svall. En ökning till 15 skulle minska svallen och göra
tillvaron behagligare för alla.
Förståelse är botemedlet för att vi ska trivas bättre på sjön. Det finns ingen
motsättning seglare - motorbåtsåkare. Vi tillhör alla samma folkslag, som har
ett gemensamt.
Vi älskar livet på sjön.
Anders Svensson
man ifråggasätter 12 knop, och föreslår 15 istället.
Det är säkert så att 12 knop ger mycket svall, och det låter rimligt att 15 skulle
(på vissa båtar) ge mindre svall. Det är också så att 15 knop kommer att ge mycket
mera svall på vissa båtar...
Men så länge motorbåtsägarna inte självmant kommer på tanken att om 12 knop är för
mycket, så kan man faktiskt köra i 10, 8 eller sex knop - då får de skylla sig
själva om samarbetet och förståelsen gnisslar.
Anders
TH skrev:
--
PERSSON UNO
Man får väl lön!?? (även om man har "egen firma")
Den här diskussionen passar väl inte riktigt i detta forum föresten.....
Trevlig helg
Claes Reuterwall skrev i meddelandet
>On Thu, 12 Aug 1999 07:59:43 GMT,Plitade "PERSSON UNO"
><snu...@telia.com>:
>
>>Om du inte är löneslav, vad lever du då på???????
>>Pappas pengar ????
>
>utdelning av det.