Batterivatten
Anders Egerö
påfyllning av destillerat vatten medan de andra två inte behövde
påfyllning alls. I våras hade de lika mycket vatten alla tre.
Batterierna har hela tiden varit parallellkopplade och laddats från 30W
solpanel + 35A generator i segelbåt.
Vad beror olika förbrukning av destvattnet på?
1. För hög laddningsström (men de två andra då?
2. Att batteriet behöver mycket laddning därför att det börjar bli
gammalt?
3. Att batteriet ligger närmare förbrukarna än de andra två?
4. Att batteriet är placerat i en varmare miljö än de två andra?
Själv lutar jag åt alternativ 2, eftersom detta batteri är äldst av de
tre. Men det är samtidigt placerat närmare förbrukarna och dessutom i en
varmare miljö. OBS Detta är inte samma batteri som hade oxidation vid
pluspolen...!
Så vad tror du?
/anders
--
Ta bort -nospam i min avsändaradress om du vill besvara ett mail från
mig. Det är för att slippa ifrån skräppost.
/anders
Per Elmsäter
news:39F1FF22...@chello.se...
> Ett av mina tre batterier (likadana fast olika ålder) behövde i höst
> påfyllning av destillerat vatten medan de andra två inte behövde
> påfyllning alls. I våras hade de lika mycket vatten alla tre.
> Batterierna har hela tiden varit parallellkopplade och laddats från 30W
> solpanel + 35A generator i segelbåt.
>
> Vad beror olika förbrukning av destvattnet på?
> 1. För hög laddningsström (men de två andra då?
> 2. Att batteriet behöver mycket laddning därför att det börjar bli
> gammalt?
> 3. Att batteriet ligger närmare förbrukarna än de andra två?
> 4. Att batteriet är placerat i en varmare miljö än de två andra?
>
> Själv lutar jag åt alternativ 2, eftersom detta batteri är äldst av de
> tre. Men det är samtidigt placerat närmare förbrukarna och dessutom i en
> varmare miljö. OBS Detta är inte samma batteri som hade oxidation vid
> pluspolen...!
>
> Så vad tror du?
>
Utan att veta mer än du beskriver så tror jag absolut på alternativ 2.
Alternativ 3 anser jag du kan förkasta direkt såvida inte mycket närmare
innebär flera meter med en underdimensionerad kabel emellan batterierna.
Alternativ 4 skulle kunna ge utslag om det verkligen är stor
temperaturskillnad. Då borde du dock ha observerat samma fenomen tidigare
år.
Det jag skulle vilja veta utöver det du beskriver är.
Har du något temperatur-avkännande laddningsrelä, kopplat antingen till
generator eller solcell och i så fall var sitter tempgivaren.
Ligger alla batterierna i en eller flera batteribankar.
Om det är flera batteribankar, hur fördelar du då laddningen emellan dem.
Laddar generatorn samtliga batterier samtidigt eller en bank i taget.
Relästyrt, Manuell omkopplare eller diod.
Laddar solcellen samtliga batterier samtidigt eller bara förbrukarna. Har du
en regulator på solcellen?
--
--------------------------------------------------------
"Don't take yourself so seriously.
Life and the sea will take care of that, if given a chance."
Respectfully Perre
--------------------------------------------------------
Anders Egerö
"Per Elmsäter" wrote:
> Det jag skulle vilja veta utöver det du beskriver är.
>
> Har du något temperatur-avkännande laddningsrelä, kopplat antingen till
> generator eller solcell och i så fall var sitter tempgivaren.
> Ligger alla batterierna i en eller flera batteribankar.
> Om det är flera batteribankar, hur fördelar du då laddningen emellan dem.
> Laddar generatorn samtliga batterier samtidigt eller en bank i taget.
> Relästyrt, Manuell omkopplare eller diod.
> Laddar solcellen samtliga batterier samtidigt eller bara förbrukarna. Har du
> en regulator på solcellen?
Tack för ditt intresse. Din fråga är enkel att besvara. Som jag skrev är alla
tre batterierna parallellkopplade. Punkt slut. Inga separerade bankar - inga
omkopplare eller reläer som styr laddningen olika för olika batterier.
Solpanelen går direkt till alla tre. Likaså generatorn, vars temperaturavkännare
är inbyggd. Så där ska inte finnas några skillnader.
Skillnad i kabeldimension finns visserligen - men till det "urvattnade"
batteriets nackdel, dvs detta batteri har betydligt klenare kablar (6 kvmm) än
de två andra.
Så det är nog bara alt 2 som återstår...
/anders
PS
Om du vill kan jag utveckla det här med varför jag inte har separerad laddning
osv. Fast det har du kanske redan läst tidigare?
DS
Per Elmsäter
Det urvattnade batteriet har ju definitivt alldeles för klena kablar. Du bör
ha likadana kabler i parallellkopplingen mellan alla batterier. Typ 32 kvmm.
Annars hamnar ju det urvattnade batteriet närmare förbrukarna som du säger.
Alla förbrukare bör vara inkopplade på samma punkt vid ett av batterierna
och sedan en överdimensionerad kabel som ansluter batterierna. Då blir
batterierna ett paket utan värme förluster.
Om sedan det urvattnade batteriet dessutom sitter i en varmare omgivning så
är det ju inte så bra. Det kommer definitivt att slitas hårdare än de övriga
Det skulle alltså kunna vara en kombination av gammalt batteri och för hög
omgivningstemperatur.
Om du vill testa kapaciteten i ditt batteri så finns det formler för hur
många timmar det ska ta innan batteri spänningen har sjunkit från 12,8 volt
ner till 10,5 exempelvis. Vid en viss last ska det ta 20 timmar typ. Lasten
ska vara runt 5 ampere. Slå på ett antal glödlampor tex. Detta är inte
exakta siffror. Men om du är intresserad kan jag ta fram dem.
Har du något laddningsrelä från solpanelen. Enligt expertis ska du inte
behöva det på 30W och tre batterier á 75 Ah, men jag vet inte om jag skulle
chansa på det ändå. Solcellen ger ju faktiskt en spänning på 16-17 V,
visserligen bara ca 1,7 A, men ändå! Om den tex är kopplad mot ditt
urvattnade batteri och du sedan har klena kablar fram till de andra två.
Ja det är många faktorer som påverkar. Hur man än resonerar så brukar det
bli att man får köpa nya grejer. Det är i alla fall lite att tänka på så att
nästa batteri inte slits ut i förtid.
Själv investerade jag 2200:- i en sk. BattMeter. Det är ett instrument som
visar spänning, ampere in eller ut, antal förbrukade amperetimmar sedan
senaste fulladdningen, samt återstående batterikapacitet. Lite historik
också, typ antal djupurladdningar etc. Jag har haft stor nytta av det för
att bedöma mina batteriers kondition. Jag vet exakt hur länge jag kan ligga
still utan att behöva extraladda etc. Förut kunde det hända att jag vaknade
en morgon och kylskåpet hade slagit ifrån tex. Sånt slipper jag nu.
Anders Egerö
"Per Elmsäter" wrote:
> Det urvattnade batteriet har ju definitivt alldeles för klena kablar. Du bör
> ha likadana kabler i parallellkopplingen mellan alla batterier. Typ 32 kvmm.
> Annars hamnar ju det urvattnade batteriet närmare förbrukarna som du säger.
Kan du utveckla det där?
Jag har alltså två batterier i förpiken. De är parallellkopplade med en mycket
grov kabel (25 eller är det kanske 32kvmm?). Två lika grova kablar går sedan
akteröver (ca 4 meter) till en huvudströmbrytare och sedan till startmotor och
övriga förbrukare. Till huvudströmbrytaren har jag sedan kopplat det tredje,
urvattnade batteriet som står i ett stuvfack i sittbrunnen, i höjd med
vattenlinjen ungefär. Längden på kablarna (6 kvmm) är högst en halv meter.
Min motor är mycket lättstartad. Det hör till undantagen att jag behöver köra
startmotorn mer än några sekunder. När jag kopplade in det urvattnade batteriet
kände jag på kablarna samtidigt som jag körde startmotorn. Jag kunde inte känna
att de skulle ha blivit varma, vilket jag var orolig för.
Men du rekommenderar alltså att ha exakt samma kabeldimension på samtliga
batterier, oavsett längd?
>
> Alla förbrukare bör vara inkopplade på samma punkt vid ett av batterierna
> och sedan en överdimensionerad kabel som ansluter batterierna. Då blir
> batterierna ett paket utan värme förluster.
Menar du värmeförluster vid laddning från generatorn (35A)? Eller vid
förbrukning? Men då menar du väl bara startmotorn? För i övrigt har jag bara
läslampor, bilradio, lanternor och en wallasvärmare kontinuerligt inkopplade.
Kan i värsta fall bli uppåt en 5A (60W). Det ska väl en 0,5 x 6kvmm kabel klara
utan att bli varm?
>
> Om du vill testa kapaciteten i ditt batteri så finns det formler för hur
> många timmar det ska ta innan batteri spänningen har sjunkit från 12,8 volt
> ner till 10,5 exempelvis. Vid en viss last ska det ta 20 timmar typ. Lasten
> ska vara runt 5 ampere. Slå på ett antal glödlampor tex. Detta är inte
> exakta siffror. Men om du är intresserad kan jag ta fram dem.
Visst! Klart intressant. Det kan man ju pröva från lördag till söndag, nu när
båten står på land. Men det måste ju bero på hur många Ah man har. Och enligt
mina erfarenheter kan man inte enkelt räkna om från ett batteri till två eller
tre. Ju större batteribank man har, desto långsammare går urladdningen relativt
samma förbrukning - den är nämligen inte linjär. Det är _en_ av orsakerna till
att jag har alla tre batterierna parallellkopplade.
>
> Har du något laddningsrelä från solpanelen. Enligt expertis ska du inte
> behöva det på 30W och tre batterier á 75 Ah, men jag vet inte om jag skulle
> chansa på det ändå. Solcellen ger ju faktiskt en spänning på 16-17 V,
> visserligen bara ca 1,7 A, men ändå! Om den tex är kopplad mot ditt
> urvattnade batteri och du sedan har klena kablar fram till de andra två.
Nej, bara på försommaren före semestern. När solen står högt och båten ligger
still i veckorna. Sen kopplar jag bort relät. Och den här sommaren har jag
verkligen aldrig haft problem med överladdning. Min digitala voltmeter har som
högst visat 13,8 V. 1,7 ampèrs laddning på 225Ah kan aldrig resultera i kokning!
>
> Ja det är många faktorer som påverkar. Hur man än resonerar så brukar det
> bli att man får köpa nya grejer. Det är i alla fall lite att tänka på så att
> nästa batteri inte slits ut i förtid.
I dag kopplade jag isär batterierna och mätte dem enskilt. Intressant. Det
urvattnade höll 12.83V.I förpiken höll BB-batteriet 12,95 (det är färskast).
SB-batteriet höll 12,81.
Nu ska jag låta dom stå i en vecka så får vi se. Sen kan jag ju göra ditt
belastningsprov på ett i taget. Verkligen intressant.
>
> Själv investerade jag 2200:- i en sk. BattMeter. Det är ett instrument som
> visar spänning, ampere in eller ut, antal förbrukade amperetimmar sedan
> senaste fulladdningen, samt återstående batterikapacitet. Lite historik
> också, typ antal djupurladdningar etc. Jag har haft stor nytta av det för
> att bedöma mina batteriers kondition. Jag vet exakt hur länge jag kan ligga
> still utan att behöva extraladda etc. Förut kunde det hända att jag vaknade
> en morgon och kylskåpet hade slagit ifrån tex. Sånt slipper jag nu.
Men ett sånt instrument skulle ju inte hjälpa mig. Det visar ju inte det
enskilda batteriets kondition. Jag har i stället en digital multimeter fastsatt
med kardborrband på ett skott vid navigationsbordet. Kostade ca 100:- för två år
sen. "Stickorna" passar precis att skruva fast i en "sockerbit". Vid behov kan
jag dessutom ta loss mätaren för att mäta ett batteri i taget.
Eftersom den visar hundradelar av en volt kan jag se att Silva Direction logg
drar bara 0,01V medan motsvarande fjärrkompass drar dubbelt så mycket 0,02!
Men jag saknar en digital ampèremätare med samma noggrannhet. Det går
naturligtvis att installera men är lite tjafsigt med kablarna, eftersom den ska
seriekopplas. Visst kan man koppla in en shunt (heter det så?) men en sån är
inte helt gratis och den suger dessutom en aning ström den också.
/anders
Per Elmsäter
Nu har vi börjat komma in på så tekniska bitar att jag inte vill svara
direkt utan att kolla lite först. Jag har gott om batteriexperter på jobbet
så jag tänkte hugga någon vid tillfälle och kolla mina påståenden och dina
variabler.
Vi konstruerar och tillverkar avbrottsfri kraft för Telestationer, så jag är
omgiven av proffs. Själv är jag IT gubbe men jag andas ju in miljön dagligen
och har fått mycket hjälp själv när jag satt upp mina batterisystem.
Tycker det är ganska intressant det här så jag tränger gärna ner en bit.
Jag återkommer.
--------------------------------------------------------
"Don't take yourself so seriously.
Life and the sea will take care of that, if given a chance."
Respectfully Perre
--------------------------------------------------------
"Anders Egerö" <anders...@chello.se> wrote in message
news:39F3638F...@chello.se...
Per Elmsäter
"Batteriets Kapacitet. Så här kan du kolla det"
Där kommer lite info om hur man kollar batteriets kapacitet. Vad gäller
diskussionen vi hade angående kabeldimensioner etc så ber jag att få
återkomma. Har inte hunnit gå igenom det ordentligt än.
--------------------------------------------------------
"Don't take yourself so seriously.
Life and the sea will take care of that, if given a chance."
Respectfully Perre
--------------------------------------------------------
"Anders Egerö" <anders...@chello.se> wrote in message
news:39F1FF22...@chello.se...
> Ett av mina tre batterier (likadana fast olika ålder) behövde i höst
> påfyllning av destillerat vatten medan de andra två inte behövde
> påfyllning alls. I våras hade de lika mycket vatten alla tre.
> Batterierna har hela tiden varit parallellkopplade och laddats från 30W
> solpanel + 35A generator i segelbåt.
>
> Vad beror olika förbrukning av destvattnet på?
> 1. För hög laddningsström (men de två andra då?
> 2. Att batteriet behöver mycket laddning därför att det börjar bli
> gammalt?
> 3. Att batteriet ligger närmare förbrukarna än de andra två?
> 4. Att batteriet är placerat i en varmare miljö än de två andra?
>
> Själv lutar jag åt alternativ 2, eftersom detta batteri är äldst av de
> tre. Men det är samtidigt placerat närmare förbrukarna och dessutom i en
> varmare miljö. OBS Detta är inte samma batteri som hade oxidation vid
> pluspolen...!
>
> Så vad tror du?
>
Per Elmsäter
> news:39F1FF22...@chello.se...
> > Ett av mina tre batterier (likadana fast olika ålder) behövde i höst
> > påfyllning av destillerat vatten medan de andra två inte behövde
> > påfyllning alls. I våras hade de lika mycket vatten alla tre.
> > Batterierna har hela tiden varit parallellkopplade och laddats från 30W
> > solpanel + 35A generator i segelbåt.
> >
> > Vad beror olika förbrukning av destvattnet på?
> > 1. För hög laddningsström (men de två andra då?
> > 2. Att batteriet behöver mycket laddning därför att det börjar bli
> > gammalt?
> > 3. Att batteriet ligger närmare förbrukarna än de andra två?
> > 4. Att batteriet är placerat i en varmare miljö än de två andra?
> >
> > Själv lutar jag åt alternativ 2, eftersom detta batteri är äldst av de
> > tre. Men det är samtidigt placerat närmare förbrukarna och dessutom i en
> > varmare miljö. OBS Detta är inte samma batteri som hade oxidation vid
> > pluspolen...!
> >
> > Så vad tror du?
> >
Jag påstod i ett annat inlägg i denna tråd att 6 kvadrat var alldeles för
liten dimension på kabeln mellan batteri och huvudströmbrytare. Detta är
helt fel, 6 kvadrat klarar över 30 A märkström och kommer således inte att
påverka batteriets livslängd eller spänning.
Vad gäller din oxidation och vattenavdunstning fick jag följande svar.
Oxidation vid batteripolen, Nästan alltid pluspolen, kan bero på tre saker.
1. Dålig kontakt.
2. Läckage av batterisyra vid polen.
3. Överladdning eller för varmt. Detta är det allvarligaste problemet.
Att du behövde fylla på mer vatten i det gamla batteriet i den varmare
omgivningen beror definitivt på att det satt i en varmare miljö. Detta
utesluter dock inte att det kan ha blivit *utslitet* också.
Det finns lite hopp alltså att du kan klara dig någon säsong till. Jag la in
en ny post också som beskrev hur man kan kolla ett batteris kapacitet när
det börjar bli lite äldre.
Hälsningar
Per Elmsäter