Avstörning
Bertil Myhr
Värst av allt autopiloten.
Tips på bra avstörningsmetoder mottages tacksamt.
Bertil Myhr
Anders Svensson
När och hur störs "stereon"?
Störs den då du spelar från band/CD så skall du sikta på
strömförsörjningen.
En drossel kan man alltid börja med. Det är en spole man sätter på
+ledningen, helt enkelt. Sedan kan man (detta är dock riskabelt ur
korrosionssynpunkt) jorda radions hölje (men då får man batteriminus ut i
vattnet!) En egen kabel direkt till batteriet är ingen dum ide, heller.
Störs den däremot på radiomottagning är det antennen du skall titta på. Det
är bäst om antennen är så högt upp som möjligt, och antennkabeln *måste*
vara skärmad. Skärmen är kopplad till jord (dvs minuspolen) i radion.
--
-----------------------------------------------------------
Anders Svensson
Anders.-.Ei...@swipnet.se
-----------------------------------------------------------
Sören Johansson
Anders Svensson <Anders.-.Ei...@swipnet.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:392CDBD6...@swipnet.se...
> Sedan kan man (detta är dock riskabelt ur
> korrosionssynpunkt) jorda radions hölje (men då får man batteriminus ut i
> vattnet!) En egen kabel direkt till batteriet är ingen dum ide, heller.
>
Anders Svensson
>
> Vaa??
>
> Anders Svensson <Anders.-.Ei...@swipnet.se> skrev i
> diskussionsgruppsmeddelandet:392CDBD6...@swipnet.se...
>
> > Sedan kan man (detta är dock riskabelt ur
> > korrosionssynpunkt) jorda radions hölje (men då får man batteriminus ut i
> > vattnet!) En egen kabel direkt till batteriet är ingen dum ide, heller.
Båtar, till skillnad från bilar har ingen stomme för minus
(gamla engelska bilar kunde ha + i stommen. För att förenkla
kabeldragning mm insåg man relativt tidigt att man kunde
spara massor på att bara dra +kabeln till förbrukaren och
använda chassiet som minuspol. Detta är inte en bra ide på
båtar, efterson de simmar i en förnämlig elektrolyt,
sjövatten. Därför eftersrträvar man en kontrollerad
jordpotential i båtar, eftersom det kan uppstå krypströmmar
annars, som kan fräta ner t ex skrovgenomföringar eller
propellrar på kort tid.
En av metoderna är då att använda isolerade, tvåpoliga
elkomponenter, t ex på motorn. Det är inte den enda, men av
de bättre anledningarna till att köpa specialle
marinkomponenter till motorn.
Om man skulle använda utrustning som är jordad i sin stomme
(som en radiapparat, en oljetrycksgivare eller generator, t
ex) måste man vara medveten om att en minuspotential kan
uppstå. I en korrekt utförd marinradio bör höljet vara
isolerat, och kan då med fördel jordas, t ex till en
kölbult. I en bilradio sätter man i så fall minuspolen på
batteriet i kontakt med vattnet via en omväg, om t ex motorn
och batteriets minuspol är anslutna via t ex propelleraxeln.
Nu kommer det som de flesta missar - minus kan ju bara vara
minus, om man så säger. Men, det blir oftast ett
spänningsfall i långa ledningar, och detta spänningsfall
genererar ibland tillräcklig potential för att skapa
elektrolytisk (batteridriven) korrosion.
Det man *måste* tänka på är i så fall att jorda *alla*
ledningar i en enda punkt. Det är där de flesta missar - det
finns många båtar med jordpunkter på ett par tre ställen,
tex propelleraxeln, kölbulten och kanske en logg- eller
ekolodsgivare, en sjövattengenomföring eller kanske någon
genomgående bult i något beslag.
***
Att en egen, separat ledning till batteriet är en bra ide
för stereo är väl inget som behöver förklaras :-)
gan...@my-deja.com
smartare att eliminera störningskällan. Om Du nu vet att det är
autopiloten som stör så avstör då den. Ett förslag är att sätta
ferritkärnor på dataledningen eller strömförsörjningen eller kanske på
båda. Du får prova dig fram.
Jörgen
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Anders Svensson
>
> Visst drick sprit och käka treo. Vore det inte
> smartare att eliminera störningskällan. Om Du nu vet att det är
> autopiloten som stör så avstör då den. Ett förslag är att sätta
> ferritkärnor på dataledningen eller strömförsörjningen eller kanske på
> båda. Du får prova dig fram.
*radio*-apparat. Vi vet ju inte om det är ett
mottagningsproblem eller srömförsörjningsproblem, t ex.
Men i vilket fall är rådet att minska störningarna så långt
det går helt korrekt. Att en korrekt installerad radiapparat
som inte är från "hedenhös" skulle behöva stora
avstörningsinsatser tror jag dock inte.
Min gissning är att en dedikerad (+) och (-) kabel till
batteriet för stereon löser problemen.
ol_sk...@my-deja.com
Det låter som du är den förste i historien som har lyckats få en
bilradio att funka utan att plåthöljet är anslutet till jord!
In article <392CDBD6...@swipnet.se>,
Anders Svensson <Anders.-.Ei...@swipnet.se> wrote:
> Sedan kan man (detta är dock riskabelt ur
> korrosionssynpunkt) jorda radions hölje (men då får man batteriminus
> ut i vattnet!) En egen kabel direkt till batteriet är ingen dum ide,
> heller.
Fredrik Hörnfeldt
<ol_sk...@my-deja.com> skrev i meddelandet
news:8grc69$omh$1...@nnrp1.deja.com...
> Grattis!
> Det låter som du är den förste i historien som har lyckats få en
> bilradio att funka utan att plåthöljet är anslutet till jord!
>
Det gäller att jorda till "rätt jord". Vad jag tror vem-det-nu-var försökte
få fram var att det är bättre att dra kablar direkt till batteriet, än att
t.ex. låta batteriets minus-pol ansluta till vattnet (via t.ex. rodret) och
sedan koppla stereons jord till ex. en kölbult. Båtens elsystem skall helst
inte ha någon kontakt med vattnet, då läckströmmar som bildas kan orsaka
korrosionsskador bl.a.
/Fredrik.
Anders Svensson
>
> Grattis!
> Det låter som du är den förste i historien som har lyckats få en
> bilradio att funka utan att plåthöljet är anslutet till jord!
>
> Anders Svensson <Anders.-.Ei...@swipnet.se> wrote:
> > Sedan kan man (detta är dock riskabelt ur
> > korrosionssynpunkt) jorda radions hölje (men då får man batteriminus
> > ut i vattnet!) En egen kabel direkt till batteriet är ingen dum ide,
> > heller.
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
Rätt så dum kommentar, därför att det är en j-a skillnad på
batteriminus, signaljord och stomjord, speciellt på båtar.
En stor nackdel (som jag redan rett ut) är att
bil-elektronik utgår från att stommen är jordad *och* minus
på samma gång. Det är enligt min (i detta fall välgrundade)
åsikt olämpligt att jorda en bilstereo om man har
mottagningsproblem.
Marcus AAkesson
<Anders.-.Ei...@swipnet.se> wrote:
>En stor nackdel (som jag redan rett ut) är att
>bil-elektronik utgår från att stommen är jordad *och* minus
>på samma gång. Det är enligt min (i detta fall välgrundade)
>åsikt olämpligt att jorda en bilstereo om man har
>mottagningsproblem.
Vad är problemet? Höljet på stereon är redan anslutet till jord
(minus)- anslutningen. I båten, precis som i bilen kommer inte höljet
på radion i någon kontakt med chassiet, om du inte monterar den direkt
i skrovet på en stålbåt.
Så hur skulle de olika dragningarna av minuskabeln mellan radion och
batteriet påverka korrosionsrisken?
/Marcus
--
Marcus AAkesson marcus.akesson@NO_SPAM_PLEASE_home.se
Gothenburg Callsigns: SM6XFN & SB4779
Sweden
>>>>>> Keep the world clean - no HTML in news or mail ! <<<<<<
Anders Svensson
>
> On Sun, 28 May 2000 21:02:16 +0200, Anders Svensson
> <Anders.-.Ei...@swipnet.se> wrote:
>
> >En stor nackdel (som jag redan rett ut) är att
> >bil-elektronik utgår från att stommen är jordad *och* minus
> >på samma gång. Det är enligt min (i detta fall välgrundade)
> >åsikt olämpligt att jorda en bilstereo om man har
> >mottagningsproblem.
>
> Vad är problemet? Höljet på stereon är redan anslutet till jord
> (minus)- anslutningen. I båten, precis som i bilen kommer inte höljet
> på radion i någon kontakt med chassiet, om du inte monterar den direkt
> i skrovet på en stålbåt.
Jodå. Har du kollat in den fina ledningen som går mellan
antennens fäste i plåten och radion, i form av
antennledningens flätade hölje? Denna fungerar åt bägge
hållen, tyvärr.
> Så hur skulle de olika dragningarna av minuskabeln mellan radion och
> batteriet påverka korrosionsrisken?
>
> /Marcus
OK, en gång till då...
Att koppla radion till minuspolen på batteriet är ingen
jordning, i den mening man avser i radiomottagnings- och
radiosändningssammanhang. Att "minus" är jord är en
missuppfattning som härrör sig från automobila sammanhang,
och inte ens där är det helt korrekt. Däremot talar man om
stomjordning och jordningspunkter i metallchassiet på bilen
men det har egentligen inte med jordning att göra.
Däremot finns det ett par platser (åtminstone en, i många
fall två) på de flesta båtar där elsystemet *är förbundet*
med "jord", dvs vattnet utanför. Dessa är dels metallkölen
(det är rätt så vanligt med en sk "åskledare" mellan
mastfoten och någon kölbult) och propelleraxeln (den är
ibland isolerad vi gummikuddar/flexibla axelkopplingar,
ibland inte). Sedan finns det ofta någon riggdetalj (jag har
ett waterstag) eller kanske någon skrovgenomföring, typ
ekolod eller loggivare i metall.
Nu är det så att batteriminus är precis lika utsatt för
spänningsfall som plus-sidan. Skulle man därvid ha
återledare (minusledningen) som är sammankopplade i olika
punkter, men plusledare som går från batteriet tll varje
förbrukare är det alldeles klart att det kommer att uppstå
olika spänningsfall. Så länge alla dessa strömkretsar är
anslutna *enbart* till batteriets minuspol uppstår inga
problem. Om man däremot (kanske utan att tänka på det)
verkligen jordar (till vattnet!) höljet så kan det uppstå
krypströmmar pga att spänningsfallen genererare en
potentialskillnad. Med långa kablar och rejäl
strömförbrukning kan denna uppgå till någon volt eller så,
lätt. Har man då en alternativ vägg till jord, dvs minus,
via propelleraxeln och en jordförbindelse av en bilstereo
kan man få skenbart obegriplig och förödande elektrolytisk
korrosion på ställen i påten som är vitala för
säkerheten.
Det vanligaste skälet till detta fenomen är skador på
kabelisoleringar. Jag har t ex hittat 12 V i aluminummaster
därför att någon lanterna har "läckt", Vid ett tillfälle
kopplade jag en "stomjordad" oljetrycksgivare fel, och fick
en krypström genom propelleraxeln, och hittade en lika
allvarlig läcka genom att minussäkringen til kylbox-kretsen
gick, och då tändes akterlanternan då kylboxen startade. Nu
är elsystemet helt omdraget och just det felet är borta, men
det är väldigt lätt att begå ett litet förargligt misstag
när man kopplar och skapa en potential för helt onödig
korrosion.
Så, i all korthet, det är därför som det inte är någon bra
ide att jorda bilradion i båten. Räcker det inte med att ge
radion en egen plus- och minus-kabel till batteriet,
filtrera inspänningen och se till att antennen är felfritt
installerad så är det "tough luck". Då är rådet att leta
efter störkällan och eliminera den mycket bättre.
Marcus AAkesson
<Anders.-.Ei...@swipnet.se> wrote:
>Jodå. Har du kollat in den fina ledningen som går mellan
>antennens fäste i plåten och radion, i form av
>antennledningens flätade hölje? Denna fungerar åt bägge
>hållen, tyvärr.
Det har Du ju alldeles förbannat rätt i ;-) Måste haft lätt hjärnsläpp
där. Jag tror dock fortfarande att det är relativt få BÅT-radio som
genom antennen är förbundna till "jord", med tanke på antalet
glasfiberbåtar och människans naturliga lathet.
Det är ju delvis därför man använder jordplansoberoende
halvvågsantenner på fartyg. En sådan antenn kan konstrueras så att den
inte behöver sammakoppla skärmen med det material den moteras i, till
skillnad från en antenn som kräver jordplan.
>> Så hur skulle de olika dragningarna av minuskabeln mellan radion och
>> batteriet påverka korrosionsrisken?
>>
>> /Marcus
>
>
>OK, en gång till då...
Resten håller jag med om, det var som vanligt mer en definitionsfråga
av uttrycket "jord" som ställde till det. Inte helt ovanligt.
Anders Svensson
>
> On Mon, 29 May 2000 08:38:30 +0200, Anders Svensson
> <Anders.-.Ei...@swipnet.se> wrote:
>
> >Jodå. Har du kollat in den fina ledningen som går mellan
> >antennens fäste i plåten och radion, i form av
> >antennledningens flätade hölje? Denna fungerar åt bägge
> >hållen, tyvärr.
>
> Det har Du ju alldeles förbannat rätt i ;-) Måste haft lätt hjärnsläpp
> där. Jag tror dock fortfarande att det är relativt få BÅT-radio som
> genom antennen är förbundna till "jord", med tanke på antalet
> glasfiberbåtar och människans naturliga lathet.
Utan tvivel. Jag jhar själv aldrig haft några problem med
elstörningar och har inte heller behövt jorda någon radio,
varken sändare eller mottagare. Så är det nog för de flesta.
Jag kommer dock ihåg hur man regelmässigt fick slå av
Tomos:en för radiopassning (vädret) på den gamla goda
utombordartiden...