flytvästanvändandet minskar!?
PER-ARNE FELDT
Vist är det läckert?! Visserligen för lite vind, men härligt att slappa och
bada. Men mitt herrskap och seglare: Har ni haft flytvästen på? Själv är jag
en smått notorisk flytvästanvändare, har lätt att bli brun och struntar
fullständigt i att jag förblir nästan vit på magen mm. Man vet aldrig när
olyckan är framme och om den händer vill jag ha flytvästen på mig. De flesta
olyckstillbud sker ju även vid lugnt väder och bra förhållanden.
Seglare brukar ofta vara flitigare flytvästanvändare än motorbåtsfolk men
något verkar ha hänt de senaste åren. Både i Mälaren och i Stockholms
skärgård ser jag allt färre flytvästanvändare oavsett om de har "pinne" i
sin båt eller inte.
Är friheten och solbrännan viktigare än säkerheten? Mycket märkligt när
larmrapporter om tunt ozonskikt och hudcancer och information om att skydda
sig mot solen blir allt vanligare. Jag tycker även det är väldigt konstigt
med alla bilder på tunnklädda proffsseglare som nästan genomgående saknar
flytväst. Visst vet jag att nu mera finns det både uppblåsbara flytvästar
och flytjackor, men alltför ofta ser man att de inte använder detta på
bilder och i reportage. På motsvarande flashiga sett lanserades
vindsurfingen i Sverige. Man visade fantastiska brädor, segel surftrix,
vältränade modelller, men aldrig någon som hade flytväst och mycket sällan
våtdräkt på sig.
Vad beror detta på?
Hur tänker och gör du?
Per-Arne
PER-ARNE FELDT
inträffar en drunkningsolycka kan varken den drabbade eller anhöriga välja
bort döden. Då blir det även svårare att leva livet.
Per-Arne
"david bonde" <i97_bed.R...@i.kth.se> skrev i meddelandet
news:1fdiezr.u0qb5jfj711N%i97_bed.R...@i.kth.se...
> Att leva är livsfarligt, man dör. vad är det med svenskar som gör dem så
> överdrivet riskaverta?
>
> --
> Ants in the pants
Anders W
Det kanske är överdrivet att alltid ha flytväst?
Själv har jag alltid flytväst om det är väldigt kallt i vattnet, och/eller
om jag går utomskärs. Barnen har alltid flytväst. Seglarväst när de leker
med gummibåten och inomskärs, och räddningsväst när jag har på mig min väst.
Skulle tro att det är farligare att åka bil hem från hamnen med bälte och
airbag än det är att segla utan väst inomskärs med ca 20 grader i vattnet.
/// AW
"PER-ARNE FELDT" <perarn...@bredband.net> skrev i meddelandet
news:%NIM8.2344$Sz5...@news2.bredband.com...
PER-ARNE FELDT
livet på en skulle inga barn eller vuxna nybörjare på sjön uppleva/känna
behov av att använda flytvästar. Men tyvärr måste det ofta till någon
traumatisk upplevelse för många eller någon anhörig för att man skall börja
vara rädd om livet. Båtar kan plötsligt gå på grund, brand kan uppstå, man
kan få bommen i huvudet, kollisioner mellan båtar förekommer både vid
kappseglingar och nöjesseglingar och kan givetvis ske var och när som helst.
Vet du om och när du kommer att drabbas?
Att vara rädd om livet är inte samma sak som att vara rädd för livet!
Per-Arne
"Anders W" <andy1...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:dAOM8.2632$t4....@nntpserver.swip.net...
Simon Lundell
Flytväst på under gång. Jag kör mycket ogärna med folk utan flytväst i
båten. Jag har också irriterat mig på reklam och reportage där ingen har
flytvåst.
//Simon
Anders W
allt som är farligt, så skulle man inte få gjort mycket annat...
Med din inställning skulle sådant som Volvo Ocean Race t.e.x inte få
förekomma. I dina ögon måste de som deltar i tävlingen vara underliga
figurer..
/// AW
"PER-ARNE FELDT" <perarn...@bredband.net> skrev i meddelandet
news:B9PM8.2963$nE5....@news1.bredband.com...
Staffan Lindahl
förhållanden. Då det är goda förhållanden-varmt i luften och vattnet, svag
vind, smult vatten,besättning i båten, inomskärs etc. använder jag vanligen
inte väst.
Har sett förslag på att man bör ha hjälm för att skydda sig mot slängande
bom och gummiförkläde+handskar vid matlagning i båt för att skydda sig mot
brännskador.
Som med allt annat i livet gör man vissa val alltefter omständigheter och
humör.
PER-ARNE FELDT <perarn...@bredband.net> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:nwFM8.2280$Sz5...@news2.bredband.com...
Thomas Nilsson
PER-ARNE FELDT wrote:
> Att vara rädd om livet är inte samma sak som att vara rädd för livet!
Precis, och ju mer rädd för livet man är, desto mer skyddsprylar plockar
man på sig ;)
De som är rädda om livet förebygger istället...
Det är lite som den där diskussionen om EPIRB som vi hade efter olyckan
utanför Portugal för en tid sedan.
Hejhopp
Thomas
PER-ARNE FELDT
Självklart tycker jag att Volvo Ocean Race skall få förekomma.
Seglarna känner till farorna och det är säkert många kappseglares dröm att
få vara med om den fartcirkusen.
Men jag tycker det är mycket svagt av både arrangörer, tävlingsledning och
sponsorer att inte kräva att seglarna alltid skall använda någon form av
modernt flythjälp undersina seglingspass. Det här är bilder som sprids över
hela världen och håller liv i den manliga myten om styrka, fara och
odödlighet. Den starke mannen som utmanar och tyglar naturens urkrafter. De
har tränats hårt för detta, långa förberedelser, fysträning, mental träning,
specialkost, specialbåtar, specialbeslag, specialkläder mm. Då vore det
väldigt konstigt om man inte regelbundet kunde använda "specialflythjälp"
som inte skulle sinka seglarnas rörelsefrihet. Dessa proffsseglare brukar
man berömma för sitt
skickliga sjömanskap men skulle inte t ex Gurras fru och dotter både bli
arga och förtvivlade om han drunknade och inte använde nödvändig
säkerhetsutrustning? Självklart kan man inte gardera sig mot allt men nog
har flytvästar/säkerhetsutrustning oftare hjälpt än stjälpt människor!?
Per-Arne
"Anders W" <andy1...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:yv5N8.2680$t4....@nntpserver.swip.net...
PER-ARNE FELDT
Varför?!
Som notorisk flytvästanvändare kanske en del vill stoppa in mig i ett fack
för rädda säkerhetsfanatiker som vill gardera sig för allt. Men se där
passar jag inte in!
Hjälm på huvudet och gummiförkläde/handskar vid matlagning?! Där åberopar
jag den så heta friheten som många här då och då slåss verbalt för.
Däremot använde jag faktiskt hjälm då jag och min polare vindsurfade på
våran hembyggda tandemsemisinker.
Bulorna i huvudet från polaren rigg då vi vurpade sa mig att det var en klok
åtgärd. Jag skämdes inte heller för det och det störde inte heller min
manlighet det minsta.
Använder alla seglare gyroupphängt kök? Det minskar nog risken för
brännskador i de flesta lägena. Men vid kraftig sjögång och skrikande mage
kanske gummihanskar/förkläde inte vore så dumt.
Lagom är bäst!
Per-Arne
"Staffan Lindahl" <naff...@hotmail.com> skrev i meddelandet
news:ae2u7v$3i2hv$1...@ID-133603.news.dfncis.de...
Per Elmsäter
klarar av att plocka upp mig. När jag kappseglar har jag alltid västen på
mig då jag går fram på fördäck och alltid i sittbrunnen på natten. Efter en
incident i helgen då vi blev tvungna att snabbriva spinackern så insåg jag
att jag kanske skulle vara tvungen att ha den på även i sittbrunnen dagtid
om det var min uppgift att ta hand om fördäck i krissituationer. Ingen fara
denna gång eftersom det var lugn sjö osv, men det kändes inte bra efteråt
att behöva rusa fram utan flytis och rycka guyen så vi kunde lova upp i
vind.
Jag är inte heller rädd för livet men jag anser bara att det är dumt att
inte ha den försäkring med sig som man kan behöva om det går illa. Det var
bara någon vecka sedan som en seglare i staterna omkom vid ett
spinackerbyte. Bommen gick av och han drattade i utan flytis. Kompisen dök i
efter honom, även han utan flytis. Han fick tag i honom men orkade inte
hålla honom de sex minuter det tog innan besättningen hade fått runt båten
och plockade upp honom. Detta var en proffsbesättning men de råkade ut för
det som inte kunde hända. Spinackerbommen gick av då de klättrade ut för att
göra ett rutinmässigt segelbyte som de gjort hur många gånger som helst. Ja
faktiskt så många gånger så de behövde varken säkring eller flytis. Något
att tänka på är det förvisso.
Däremot tvivlar jag på att jag bryr mig om en flytis då jag nöjesseglar i
tre meters vindar en varm sommardag inomskärs och har folk på båten som jag
litar på. Fast det var kanske precis så han tänkte som drattade i.
--
Remove the baggywrinkle to reply
Perre
"PER-ARNE FELDT" <perarn...@bredband.net> wrote in message
news:nwFM8.2280$Sz5...@news2.bredband.com...
Staffan Lindahl
vara upp till var och en att bedömma vad som är 'lagom'.
PER-ARNE FELDT <perarn...@bredband.net> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:hJ8N8.3077$Sz5...@news2.bredband.com...
PER-ARNE FELDT
Äntligen en bra beskrivning av vad som kan hända även rutinerade seglare!
Men råder det någon form av grupptryck, oskriven lag eller masspsykos bland
kappseglare/proffsseglare?
Antingen har ingen flytis eller så har alla det på bilderna. Vad skulle
hända den modiga seglare i dessa kretsar om denne alltid vill ha på sig
flytis under sina seglingspass?
Per-Arne
"Per Elmsäter" <per.el...@telia.baggywrinkle.com> skrev i meddelandet
news:fU8N8.42661$n4.97...@newsc.telia.net...
PER-ARNE FELDT
seglaren och är endast dem som får ta konsekvenserna av den
handlingen/beslutet efter en drunkningsolycka. Kanske får även den omkomne
seglarens besättningspolare "ågren" . Är den friheten värd det?!
Per-Arne
"Staffan Lindahl" <naff...@hotmail.com> skrev i meddelandet
news:ae35vt$3kb4v$1...@ID-133603.news.dfncis.de...
Anders W
Jag skrev _inte_ att man bara skall använda flytvästar "efter att de
räddat livet på en".
Du får nog läsa mitt inlägg igen, lite långsammare än förra gången.
/// AW
--
- Om du vill göra reply på detta mail- ta bort blaj i mailadressen
Anders W
Men Volvo Ocen Race är ju farligt. Även om man har all utrustning i
världen. Dessutom borde det med ditt resonemang vara onödiga risker
eftersom att ingen tvingar dem att segla jorden runt. Men du kanske inte
är konsekvent i ditt resonemang?
/// AW
--
Anders W
Märkligt att du tycker att "lagom är bäst". I den här tråden ger du
intryck av att vara extrem, medan de flesta andra verkar tycka just att
"lagom är bäst".
/// AW
--
Anders W
Med det resonemanget skulle man aldrig ta några risker i livet. Det
skulle bli ett väldigt tråkigt liv. Du svarade aldrig på min fråga: Hur
många gånger har västen räddat ditt liv?
/// AW
Anders W
Ingen har sagt att det är ofarligt. Och ingen har sagt att man aldrig
skall ha flytväst. De flesta hänvisar till det sunda förnuftet. Men du
får gärna ha flytväst på dig dygnet runt vad mig anbelangar. Så länge du
inte försöker få resten av världen att göra som du så har jag inga
problem med det.
/// AW
PER-ARNE FELDT
nog vore det bra onödigt med drunkningsolyckor som skulle kunna undvikas
genom att seglarna använde flytväst! Åter igen vill jag påpeka att det är
inte den drunknade seglaren och hans "faromedvetna" kollegor som får lida
mest av dödsfallet utan de är det är de anhöriga. Förmodligen så kommer de
om och om igen fråga sig:
Varför använde han/hon inte flytväst!?
"Anders W" <andy...@telia.com> skrev i meddelandet
news:3D05D76D...@telia.com...
PER-ARNE FELDT
Sker de alltid under tuffa förhållanden?
Jag kan berätta att våran dotter höll på att drunkna när hon var liten och
att det var ett under att jag i sista minuten såg vad som höll på att hända!
Det är förmodligen sådana händelser som gör att man vill öka
riskmedvetenheten både hos sig själv och andra.
Då riskerar man givetvis att bli stämplad som tönt och moralgubbe i stället
för att vara en dödsföraktande, och frihetsälskande fatalist.
Men DEN stämpeln överlever jag!
Pere-Arne
"Anders W" <andy...@telia.com> skrev i meddelandet
news:3D05D879...@telia.com...
PER-ARNE FELDT
gång. Det beror nog på att jag aldrig har råkat ut för något riktigt
allvarlig incident. Men jag är uppfostrad med att det är en självklarhet
flytvästen skall vara på när man är på sjön. Tyvärr så levde inte inte min
pappa som han lärde. Under många år stod han upp i roddbåten utan flytväst
både när han kissade och fiskade. Hur många kan ta sig upp i en roddbåt
ensam?! Om ni visste hur många gånger som vi i familjen oroade oss över
denna dumma vana och även bråkade/talade med honom om detta! Men tydligen
så kan även medelålders människor lära sig nya rutiner och ta till sig
"nymodigheter"! Pappa började regelbundet använda flytvästen när han var
mellan 50-60.
Per-Arne (som använder flytväst flytväst ute men inte inne i båten och kan
ändå känna sig både trygg och fri).
"Anders W" <andy...@telia.com> skrev i meddelandet
news:3D05D879...@telia.com...
>
PER-ARNE FELDT
Äntligen kom du med argumentet som gör att alla självgoda seglare kan
fortsätta att skita i flytvästen. Motsvarande argument kom även fram
tidigare i alkolholdebatten. Så fortsätt och skit i flytvästen och alla
anhöriga som oroar sig för er. Det är ju nästan aldrig några seglare som
drunknar och om de mot all förmodan skulle göra det så var de medvetna om
faran och fick skylla sig själva!
Per-Arne Som tycker att storleken har ingen betydelse men om du nu ändå så
gärna vill veta.....12,5
"david bonde" <i97_bed.R...@i.kth.se> skrev i meddelandet
news:1fdmn4f.17h3oowx7nj7pN%i97_bed.R...@i.kth.se...
> Mannen som har problem med sin manlighet, men som projicerar sitt
> problem på andra, skrev:
>
> > Självklart är både seglarna och även deras anhöriga medvetna om farorna.
Men
> > nog vore det bra onödigt med drunkningsolyckor som skulle kunna undvikas
> > genom att seglarna använde flytväst!
>
> Och som alla som sett anslagstavlan vet:
>
> 9 av 10 som drunkar är berusade
> 9 av 10 faller i från en liten motorbåt/roddbåt
> 9 av 10 drunkar i en liten sjö, nära land, eller på en kort tur
>
> (_ungefär_ så brukar statistiken se ut)
>
> Med andra ord, typiska seglare alltså. Hur är det P-A, brukar du supa
> till lite när du seglar runt Rejmersholme i din ganska lilla båt (har
> för mig att du har skrivit någon gång att du har en ganska liten båt)?
Anders W
barn alltid har flytväst. Förmodligen har det räddat livet åtminstone på
det ena barnet en gång.
Nej, jag vet inte när olyckor kommer att hända. Jag vet bara att
sannolikheten är olika stor i olika situationer. Om du läst mitt inlägg
bättre så hade du sett att jag inte bara bär flytväst under "tuffa
förhållanden".
För tredje gången: Hur många gånger har din flytväst räddat lívet på dig?
/// AW
"PER-ARNE FELDT" <perarn...@bredband.net> skrev i meddelandet
news:e3pN8.3437$Sz5...@news2.bredband.com...
Anders W
Sånt är livet.
/// AW
"PER-ARNE FELDT" <perarn...@bredband.net> skrev i meddelandet
news:5QoN8.4700$nE5...@news1.bredband.com...
Nicklas Strömberg
huvudet under ytan var den 16 maj i år... läs mer på
http://www.ssrs.se/2002/Larm2002/larm_rshasslo_020516.htm
Nu är jag ingen seglare, men hur lång tid tar det ungefär, i normalt
segelväder, att vända en segelbåt för att plocka upp en person som på något
sätt fallit överbord?
/Nicklas
"Per Elmsäter" <per.el...@telia.baggywrinkle.com> skrev i meddelandet
news:fU8N8.42661$n4.97...@newsc.telia.net...
Nicklas Strömberg
> Mannen som har problem med sin manlighet, men som projicerar sitt
> problem på andra, skrev:
>
Men
> > nog vore det bra onödigt med drunkningsolyckor som skulle kunna undvikas
> > genom att seglarna använde flytväst!
>
>
> 9 av 10 som drunkar är berusade
> 9 av 10 faller i från en liten motorbåt/roddbåt
> 9 av 10 drunkar i en liten sjö, nära land, eller på en kort tur
10 av 10 som drunknar gör det i vattnet - undvika vatten då eller?
/Nicklas
PER-ARNE FELDT
Det är ungefär samma sak som att att cykla med barnen på "trygga" hemmagatan
utan hjälm men alltid se till att de använder den. Borde man inte vara mer
mån om att sitt eget liv som förälder för åtminstånde barnens skull?
Per-Arne
"Anders W" <andy1...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:JmtN8.2769$t4....@nntpserver.swip.net...
Thomas Nilsson
> 10 av 10 som drunknar gör det i vattnet - undvika vatten då eller?
Det där är inte helt sant, en del drunknar i andra saker ;)
Thomas
Thomas Nilsson
PER-ARNE FELDT wrote:
>
> Varför skall man vara mer rädd om sina barns liv än sitt eget?!
Därför att det är sitt eget liv man är rädd om när man skyddar sina barn
;)
Hejsvejs
Thomas
Per Elmsäter
news:3d06...@news.internet5.net...
Det hela är mycket enklare än så. Undvik bara att vara berusad i en liten
båt nära land. Låt framförallt bli att kissa så är det lugnt.
Per Elmsäter
> huvudet under ytan var den 16 maj i år... läs mer på
> http://www.ssrs.se/2002/Larm2002/larm_rshasslo_020516.htm
>
> Nu är jag ingen seglare, men hur lång tid tar det ungefär, i normalt
> segelväder, att vända en segelbåt för att plocka upp en person som på
något
> sätt fallit överbord?
>
> /Nicklas
I situationen som jag beskrev tidigare så tog det sex minuter enligt deras
redogörelse. Det får man nog anse vara exceptionellt snabbt, isynnerhet som
de hade spinnacker uppe. Det var dock inte tillräckligt snabbt.
Per Elmsäter
Hellre en gång för mycket än en gång för lite. Däremot begriper jag inte vad
de anhöriga har med detta att göra. Om vi resonerar på det viset så hamnar
vi snart i diskussionen hur mycket det kostar samhället att rädda och ta
hand om en drunknad kontra en som flyter och lever.
Jag har tagit många risker i mitt liv och när jag har vägt oddsen för och
emot så har jag faktiskt aldrig skänkt en tanke på mina anhöriga. Jag har
också haft många polare som har frappat medans de har utövat olika extrema
sporter. De dog medans de gjorde något de älskade. Detta brukar betyda en
hel del för de anhöriga. Inte alls lika smärtsamt och meningslöst som att
bli överkörd på ett övergångsställe. Dö ska vi alla göra förr eller senare.
--
Remove the baggywrinkle to reply
Perre
"PER-ARNE FELDT" <perarn...@bredband.net> wrote in message
news:LZfN8.3998$nE5....@news1.bredband.com...
PER-ARNE FELDT
ängnar sig mycket åt någon aktivitet som både "stjäl" mycket tid, pengar och
även skapar oro i umgänget med sina närmaste. Samtidigt så betyder detta
"brinnande intresse" väldigt mycket och skulle vara mycket tungt att försaka
helt. Jag tror nog att det är väldigt få lyckligt lottade par/familjer där
alla är lika intresserade och engagerade i mannens stora fritidsintresse.
Det känsliga anhörigämnet kan man tackla på olika sätt. Antingen så pratar
man om det och även känner efter lite vilket kan leda till lite "ågren" och
eftergifter eller så håller man benhård på sin livsstil och vill inte känna
in/veta av konsekvenserna av sitt intresse.
Hur man än vrider och vänder har man rumpan bak! Men nog tycker jag ändå att
det är en kärlekshandling av oss seglare att för våra anhörigas skull alltid
ha flytvästen på!
Per-Arne
"Per Elmsäter" <per.el...@telia.baggywrinkle.com> skrev i meddelandet
news:BrMN8.43024$n4.98...@newsc.telia.net...
Per Elmsäter
som fungerar när det kommer till kritan. Inte tänker jag på mina anhöriga
när jag hamnar i en krissituation, då tänker jag på att överleva. Därmed
inte sagt att jag inte har några känslor för dem eller inte bryr mig om dem.
Jag anser helt enkelt att det är kvalificerat s-tsnack att dra in anhöriga i
debatten om man ska ha flytväst eller inte. Kan man inte fatta ett sådant
beslut för sin egen skull så bör man nog inte kliva ur sängen på morgonen.
Driften att överleva är en av de starkaste drifterna vi har. Den behöver
ingen hjälp. Saknar man av någon anledning den driften så är det något
allvarligt fel någonstans och då är det kanske det man ska fundera på
istället för att hitta en massa svepskäl som att säga att man vill leva för
att inte orsaka sina anhöriga smärta. Den smärtan kommer vi tyvärr att
orsaka dem förr eller senare vare sig vi vill eller inte och det är inte
mitt ansvar.
Den enda kärlekshandling mot våra närmaste som vi kan utföra är att ge dom
vår kärlek när vi är tillsammans. Allt annat är bara en massa pseudotrams.
Jag känner mig lite elak nu, men faktum är bara att jag vill få dig att
tänka till lite. Jag tycker mig spåra ett dåligt samvete i ditt resonemang
nedan tex.
--
Remove the baggywrinkle to reply
Perre
"PER-ARNE FELDT" <perarn...@bredband.net> wrote in message
news:tKON8.3999$Sz5...@news2.bredband.com...
PER-ARNE FELDT
seglingsintresset. Jag tycker även att det kan finnas något sunt i det. Både
ett bra intresse och en bra relation tål ifrågasättnig. Min familj kan
ibland vara lite för snäll mot mig och låta mig vara vara för mycket
frånvarande p ga båten. Det är något som vi alla får sota för.
Att alltid använda flytvästen för andras skull håller även jag med om att
det är fel. Men jag pratar om de "säkra" tillfällena då man själv tror att
den inte behövs. Nog kan även seglare skaffa sig dåliga vanor typ
småbåtsfolket och det är då man bör sätta på sig flytvästen för sina
anhörigas skull. Som jag skrev tidigare gjorde i alla fall min pappa det
till slut vilket vi i familjen blev mycket tacksamma för. Om man nu inte
vill vara för självuppoffrande när man tummar på sin frihet skulle man kunna
intala sig själv att man i dessa lägen tar på sig flytvästen både för sin
egen och sina anhörigas skull.
Per-Arne
"Per Elmsäter" <per.el...@telia.baggywrinkle.com> skrev i meddelandet
news:BmPN8.11864$p56.3...@newsb.telia.net...
Mats Jansson
swnet.fritid.segling. Denna diskussion om att ha flytväst
eller inte är rätt så intressant. Finns många olika syn-
punkter. Jag har en väldigt enkel princip, då jag är
skeppare har alla som är på båten flytväst på under gång,
annars lägger jag inte ut. Det fungerar bra, hittils har
alla satt på sig flytväst (utan att protestera verbalt,
vad de har tänkt kan jag bara gissa). Anledningen till
denna princip är väldigt enkel. De är under mitt ansvar
och även om det är strålande solsken, vindstilla och
spegelblankt inomskärs kan en olycka hända. Jag vill inte
ha på mitt ansvar att någon vän drunknar, bara för att
jag tyckte att han/hon själv är vuxen att avgöra om han/hon
vill ha flytväst eller ej. Idag finns väldigt många olika
typer av flytväster (räddningsväste,seglarväster,flytjackor,
räddningsoveraller etc.). Tycker man att flytvästen är i
vägen kan man alltid kosta på sig en självuppblåsande väst.
Personligen tycker jag att det är dåligt sjömanskap att inte
ha flytväst, men eftesom människan har en fri vilja får man
välja själv.
Jag kan inte låta bli att jämföra med säkerhetsbälte och bilar.
Det är ju egentligen konstigt att det måste vara lag på att
använda säkerhetsbälte i bil. De flesta vill väl skydda sig så
gott det går, och de allra flesta använder idag bilbälte helt
automatiskt utan att tänka på det, och det räddar liv.
Samma sak med flytväst, de räddar också liv. Flest liv skulle
räddas om folk ute i småbåtar på sjöar etc använde
flytväst samt väntade med att dricka tills de kom iland.
Tyvärr tänker alla människor (jag också), "det drabbar inte
mig, det händer bara andra människor som jag inte känner".
Segla lugnt i sommar och njut av det goda vädret. Hoppas
det håller i sig hela sommaren.
Mvh. Mats Jansson
"PER-ARNE FELDT" <perarn...@bredband.net> wrote in
news:dTVN8.4143$Sz5...@news2.bredband.com:
Anders W
Det är det jag menar, jag tror på att det man kan använda flytvästen
efter sunt förnuft. Jag tycker inte man gör det om man alltid har
flytväst på sig oavsett risknivå. Men jag tänker inte försöka "omvända"
andra att göra som jag.
Anders W
Jag har varit med om några tragiska dödsfall bland släkt och vänner. Det
har lärt mig mycket. Bl.a. att man skall ta för sig av livet och göra
det man tycker är roligt. Förr hade jag nog lite mer av din inställning.
Sanningen är att även om man tycker att man skyddar sig mot det mesta,
så kan du ändå råka illa ut. Livet är ofta oförutsägbart och definitivt
inte rättvist. Jag klänner att vi håller på att ramla in på filosofiska
vägar...
Att du aldrig råkat ut för något men ändå alltid haft flytväst borde
kanske vara en väckarklocka för dig? Det kanske inte är nödvändigt med
flytväst i alla lägen? Inomskärs med 20 grader i vattnet, flera i
besättningen som kan hantera båten och 3 m/s kanske är en
lågrisksituation?
Jag håller med Per Elmsäter att man bedömer risker och tar beslut
därefter. Mina anhöriga ser hellre att jag lever ett liv jag trivs med
än ett ev. längre men tråkigare. Detsamma tycker jag om mina anhöriga.
/// AW
--
Gunnar Buhre
"Per Elmsäter skrev
> Jag har flytvästen på för min egen skull inte någon annans. Det är det
enda
> som fungerar när det kommer till kritan. Inte tänker jag på mina anhöriga
> när jag hamnar i en krissituation, då tänker jag på att överleva. Därmed
> inte sagt att jag inte har några känslor för dem eller inte bryr mig om
dem.
>
> Jag anser helt enkelt att det är kvalificerat s-tsnack att dra in anhöriga
i
> debatten om man ska ha flytväst eller inte. Kan man inte fatta ett sådant
> beslut för sin egen skull så bör man nog inte kliva ur sängen på morgonen.
> Driften att överleva är en av de starkaste drifterna vi har. Den behöver
> ingen hjälp. Saknar man av någon anledning den driften så är det något
> allvarligt fel någonstans och då är det kanske det man ska fundera på
> istället för att hitta en massa svepskäl som att säga att man vill leva
för
> att inte orsaka sina anhöriga smärta. Den smärtan kommer vi tyvärr att
> orsaka dem förr eller senare vare sig vi vill eller inte och det är inte
> mitt ansvar.
>
> Den enda kärlekshandling mot våra närmaste som vi kan utföra är att ge dom
> vår kärlek när vi är tillsammans. Allt annat är bara en massa pseudotrams.
>
> Jag känner mig lite elak nu, men faktum är bara att jag vill få dig att
> tänka till lite. Jag tycker mig spåra ett dåligt samvete i ditt resonemang
> nedan tex.
>
Klart man kan ta mer eller mindre mycket hänsyn till sina anhöriga. En
aspekt när det gäller flytvästanvändningen är att den som drunknar och
försvinner inte blir dödförklarad förrän efter fem år. Under den tiden kan
inget arv skiftas, inga försäkringar faller ut etc. Kort och gott kan
familjen få ett litet helsicke rent praktiskt/ekonomiskt. Det kan väl i alla
fall vara ett osentimentalt skäl att bära flytväst: Ge de anhöriga någon att
begrava och en chans att reda ut ekonomin inom rimlig tid!
Gunnar Buhre
Sven Gestegard Robertz
Jag har följt tråden med intresse och noterat att vissa debattörer verkar se
flytvästen som det ultimata säkerhetshjälpmedlet. Det är också intressant att
ingen nämnt livsele och -lina -- första prioritet är alltid att låta bli att gå
över bord alls. Att förlita sig på att man flyter och att någon ska komma och
plocka upp en verkar lite riskabelt, speciellt om man seglar med liten
besättning, som ofta på semestern.
Jag pratade med en herre i Malmö hamn som seglade ensam mycket . Han sa att
han aldrig använde flytväst; om han råkade falla i vattnet skulle båten
segla vidare och en flytväst skulle bara förlänga pinan innan han till
slut frös ihjäl eller drunknade. Kanske något att tänka på?
NB! Detta är inte på något sätt ett inlägg mot flytvästanvändande; jag
använder själv nästan alltid flytväst. Däremot tror jag det kan vara
farligt att lita blint på flytvästen när andra säkerhetshjälpmedel eller
-åtgärder kan vara ännu viktigare.
MvH /
/ Sven
Nicklas Strömberg
...och om man av någon anledning faller medvetslös i vattnet och huvudet
hamnar under ytan (människokroppen är byggd så) och det tar 6 minuter att
vända båten... och hjärnan klarar max 4 minuter utan syretillförsel... ja,
då är man nog tacksam om man har en flytväst på sig som vänder ens
medvetslösa kropp på rygg så att man kan andas iallafall och riskerar att
"bara" bli drabbad av hypotermi...
...men det händer aldrig mig. Det händer bara andra. Jag behöver ingen
cykelhjälm eller bilbälte heller... eller död-mans-grepp på min motorbåt för
jag kan inte trilla av heller...
Det finns många säkerhetsdetaljer att tänka på när man är på sjön, men jag
tror man gör klokast i att alltid bära flytväst under färd så har man
iallafall eliminerat risken att hamna med huvudet under vattnet när bommen
slår en överbord, eller man snubblar och slår huvudet, eller hjärtinfarkten
gör sig påmind eller...
/Nicklas
Jarmo
<n...@swipnet.se> wrote:
>
>...och om man av någon anledning faller medvetslös i vattnet och huvudet
>hamnar under ytan (människokroppen är byggd så) och det tar 6 minuter att
>vända båten... och hjärnan klarar max 4 minuter utan syretillförsel... ja,
>då är man nog tacksam om man har en flytväst på sig som vänder ens
>medvetslösa kropp på rygg så att man kan andas iallafall och riskerar att
>"bara" bli drabbad av hypotermi...
>
>...men det händer aldrig mig. Det händer bara andra. Jag behöver ingen
>cykelhjälm eller bilbälte heller... eller död-mans-grepp på min motorbåt för
>jag kan inte trilla av heller...
>
>Det finns många säkerhetsdetaljer att tänka på när man är på sjön, men jag
>tror man gör klokast i att alltid bära flytväst under färd så har man
>iallafall eliminerat risken att hamna med huvudet under vattnet när bommen
>slår en överbord, eller man snubblar och slår huvudet, eller hjärtinfarkten
>gör sig påmind eller...
>
>/Nicklas
>
>
Jag har så gott som aldrig sett någon använda sig av en sådan.
Möjligen en bortkommen stadsbo i uthyrningseka. Seglarvästar, vilket
är det normala, kräver fullt medvetande och simkunnighet. Huvudet
måste aktivt hållas över vattenytan.
Trösten är, att efter bom-knock-out har de efterlevande kanske
någonting att samlas runt på kyrkogården.
Jag har oftast själv seglarväst, utom vid de få tillfällen när det är
vindstilla och hettan gör det olidligt. Att dö förtvivlat trampandes
vatten känns inte lockande, medan hypotermi lär vara behagligt. Är jag
redan medvetslös när jag trillar i, har jag inte längre några
bekymmer.
Jarmo
Thomas Nilsson
"Nicklas Strömberg" wrote:
> ...och om man av någon anledning faller medvetslös i vattnet och huvudet
> hamnar under ytan (människokroppen är byggd så) och det tar 6 minuter att
> vända båten... och hjärnan klarar max 4 minuter utan syretillförsel...
Jag har lärt mig att upp till 4 minuter klarar man sig som regel utan
några hjärnskador, döden inträder som regel inte förrän efter ca 7
minuter utan syre, med en stigande grad av skador ju längre tiden går
fram tills döden inträder. Fick också lära mig lite om hur vilka skador
och cirkatider, men kommer inte ihåg. Jag antar att det finns ett ganska
stort mått av osäkerhet i dessa tidangivelser.
Ty, världsrekordet i att hålla andan under vatten är ju mer än 7
minuter, utan några som helst skador.
Jag vet inte hur det är med era båtar, men min både gippar och slår på
betydligt kortare tid än 4 minuter ;)
Det svåraste med att plocka upp en nödställd, är oftast att först
lokalisera honom i vattnet, och sedan att få upp honom i båten.
> ja,
> då är man nog tacksam om man har en flytväst på sig som vänder ens
> medvetslösa kropp på rygg så att man kan andas iallafall och riskerar att
> "bara" bli drabbad av hypotermi...
Som Jarmo skrev, räddningsväst krävs, liksom han har inte jag heller
sett seglare med sådana. Möjligen kan jag tänka mig att en uppblåsbar
väst ger denna funktion. Men efter den senaste tidens diskussion i
pressen om dessa västars otillförlitlighet skulle det förvåna mig om de
'fanatiska' proflytvästdebattörerna i denna grupp godtar de västarna ;)
> Det finns många säkerhetsdetaljer att tänka på när man är på sjön, men jag
> tror man gör klokast i att alltid bära flytväst under färd så har man
> iallafall eliminerat risken att hamna med huvudet under vattnet när bommen
> slår en överbord, eller man snubblar och slår huvudet, eller hjärtinfarkten
> gör sig påmind eller...
Vad har du för väst? Testar du den regelbundet och har du vid något
sådant test kontrollerat att västen vänder dig rätt om du hamnar
hjälplös med huvudet under ytan?
Hejsvejs
Thomas
Nicklas Strömberg
news:3D0B0381...@privat.utfors.se...
> Hejsan
Hej
>
--------------8< klipp >8--------------
>
> Vad har du för väst? Testar du den regelbundet och har du vid något
> sådant test kontrollerat att västen vänder dig rätt om du hamnar
> hjälplös med huvudet under ytan?
>
> Hejsvejs
>
> Thomas
Jag (och frugan) har Crewsaver Crewfit (
http://www.crewsaver.co.uk/comrcial/aironly/crew150.htm ) automatiskt
uppblåsbar historia som jag litar på lika mycket som jag litar på
krockkudden i min bil... man vet aldrig om det smäller, men hoppas på det
bästa... Dessutom kan man byta själva utlösningsmekanismen vart/varannat år
om man vill vara säker... och ungarna har Baltic's oranga västar.
En annan sak som man också bör tänka på, oavsett om man har väst eller inte,
är att ha på sig kläder som inte är marin-blå, grå, svart eller annan färg
som matchar havet.
/Nicklas
PER-ARNE FELDT
Men småbåtsfolk och nära anhöriga kanske är mer flexibla och påverkbara än
"okända" seglare!?
Per-Arne
"Anders W" <andy...@telia.com> skrev i meddelandet
news:3D0850A3...@telia.com...
PER-ARNE FELDT
förespråkare för det samma som jag tycker om att trivas på sjön och har mina
gränser för hur väl jag vill skydda mig! Visst vet jag att flytväst med
krage och grenband är
förmodligen en västtyp som jag/vi borde använa. Men! Lite risker i livet
vågar även jag/vi ta för trivselns och frihetens skull. Nu är vi inte direkt
några stora äventyrare och håller oss i regel i välfrekventerade vatten.
Förhoppmingsvis finns det räddande änglar någonstans om man både skulle bli
medvetslös och ramla överbord.
Men visst tänker jag/vi på att flytvästarna inte är blåa så att änglarna kan
se oss lättare.
Per-Arne
"Thomas Nilsson" <tho...@privat.utfors.se> skrev i meddelandet
news:3D0B0381...@privat.utfors.se...
Leif
Nicklas Strömberg skrev i meddelandet <3d07...@news.internet5.net>...
>
>...ja, då är man nog tacksam om man har en flytväst på sig som vänder ens
>medvetslösa kropp på rygg så att man kan andas iallafall och riskerar att
>"bara" bli drabbad av hypotermi...
>
Hur andas en medvetslös person som ligger på rygg? Jag har för mig att
tungan faller bak och stänger luftvägen.
En sökning i SXKs artikelarkiv hittar detta i nr 10/1997:
Huvudtitel: Räddningsväst räddar inte medvetslösa
Undertitel: _
Författare: Ekblad, Jonas
Beskrivning: Feltänkt säger Anders Mörtberg, narkosläkare, apropå
diskussionen om räddningsvästen som ska vända den nödställde på rygg. En
medvetslös ska aldrig ligga på rygg. Då kväver han sig själv. Det är
elementärt.
Slutsats:
Om du är medvetslös och trillar i sjön spelar det ingen roll vilket
flythjälpmedel du har. Huvudsaken är att du inte sjunker och att någon
kvickt som f-n lyfter dig ombord och ser till att du får luft.
/Leif
PER-ARNE FELDT
Då kan vi lugnt fortsätta med att ha de bekväma seglarvästarna.
Man kan inte gardera sig mot allt.
Per.Arne
"Leif" <in...@ingen.com> skrev i meddelandet
news:vy8P8.43755$n4.10...@newsc.telia.net...
Mats Jansson
news:1fdwe9k.17ixlxoncabxbN%i97_bed.R...@i.kth.se:
> Mats Jansson <mats.j...@REMOVEtechnologist.com> wrote:
>
>> Jag vill inte ha på mitt ansvar att någon vän drunknar
>
> Jag tror mina öron håller på att trilla av när jag hör hur töntig denna
> diskussion är. DU är _inte_ ansvarig om någon vuxen människa drunkar pga
> sin egen klantighet.
>
Det håller jag till 100 % med om, men om jag kör på en grynna och min vän
slår huvudet, blir medvetslös och hamnar i vattnet och drunknar. Har jag då
inget ansvar? Om man har det juridiskt eller inte spelar inte så stor roll
om man inser att man troligen kunde ha ändrat på utgången av olyckan. Vad
mina vänner anbelangar så är inte alla "sjöfolk". De kanske inte tänker på
att flytväst är ett billigt sätt att höja säkerheten om man inte påtalar
detta. Okunskap och klantighet är två olika saker, okunskap kan man utbilda
bort, klantighet bara finns.
Lars Blume
För mig är det viktigast att INTE trilla överbord. Då är det sele som
gäller.
Annars är det väl så att man under hela livet tar risker, större eller
mindre. Jag har för mig att jag sett någonstans att bland det farligaste
bland de saker man gör till vardags är att ge sig ut i trafiken. Fotgängare
och cyklister löper störst risk. Jag har inte hjälm som fotgängare. Inte
heller som cyklist, fast jag kanske borde. Jag ger mig glatt ut i bilen fast
jag vet att risken att råka ut för en olycka inte är försumbar. Korkat
kanske, men jag gör det i alla fall. Jag pratar i mobiltelefon fast jag vet
att det finns en liten, liten risk att jag får hjärntumör, osv. Jag äter fet
mat trots att det ökar risken för hjärtinfarkt.
Jag tar dessa risker därför att det handlar om livskvalitet. Så är det också
med segling. Jag tycker helt enkelt att det är skönare utan väst än med
väst, därför seglar jag utan väst då vädret är bra. Det handlar om att väga
livskvaliteten mot den kalkylerade risk jag tar och i vissa fall tar jag
risken. Jag tycker helt enkelt att det kan vara värt det. Risken att trilla
i vattnet och inte bli upplockad då vädret är bra, är väldigt liten.
Ha en skön båtsommar, med eller utan flytväst, önskar
Lasse
Conqubin 38 nr. 26
Thomas Nilsson
Mats Jansson wrote:
> Det håller jag till 100 % med om, men om jag kör på en grynna och min vän
> slår huvudet, blir medvetslös och hamnar i vattnet och drunknar. Har jag då
> inget ansvar? Om man har det juridiskt eller inte spelar inte så stor roll
> om man inser att man troligen kunde ha ändrat på utgången av olyckan. Vad
> mina vänner anbelangar så är inte alla "sjöfolk". De kanske inte tänker på
> att flytväst är ett billigt sätt att höja säkerheten om man inte påtalar
> detta. Okunskap och klantighet är två olika saker, okunskap kan man utbilda
> bort, klantighet bara finns.
Att gå på en grynna får väl ändå anses vara minst lika mycket okunskap
som klantighet! :)
Det som brukar kallas klantighet grundar sig oftast i okunskap, tror
jag.
Thomas
Thomas Nilsson
BRA TALAT! Helt i min smak :)))
Speciellt det där med förebyggande. När det gäller tumörer kan man
använda handsfree, det gör jag, ökar dessutom livskvaliten ;)
Thomas
Thomas Nilsson
david bonde wrote:
>
> Thomas Nilsson <tho...@privat.utfors.se> wrote:
>
> > Ty, världsrekordet i att hålla andan under vatten är ju mer än 7
> > minuter, utan några som helst skador.
>
> http://www.soka.nu/fridykning/historik/gren.shtml
Tack ;)
Thomas
Thomas Nilsson
PER-ARNE FELDT wrote:
>
> Bra!
Bra? Det är väl inte alls bra, det är väl jätteilla!? Speciellt med
tanke på att många människor antagligen känner falsk trygghet av dessa
västar. Jag antar att du hört till den skaran?
Jag förstår mig inte på ditt resonemang, först säger du att man alltid
skall använda väst för att skydda sig, och sedan tycker du det är bra
att de inte funkar som det är tänkt, bara för att du då har fått en
tillräckligt god ursäkt för att slippa använda den?
Det enda som är bra med det är väl att här finns ett jättetillfälle till
en affärside, nämligen den att hitta på en väst som vänder den
nödställde i framåtstupa sidoläge =)
Eller kanske en med tungsträckare a'la bilarnas bältesdito ;)
Var det någon som såg det intressanta programmet om de krångliga
livvästarna på stora färjor och projektet som tog fram en mycket bättre
variant som antagligen skulle rädda många fler liv vid fartygsolyckor,
men som aldrig togs i produktion för att den blev lite för dyr? Kanske
kan ha varit i höstas/vintras jag såg det på TV. Riktigt intressant, där
kan man prata om prioriteringar...
Hejsvejs
Thomas
Mats Jansson
> Mats Jansson <mats.j...@REMOVEtechnologist.com> wrote:
>
>> Det håller jag till 100 % med om, men om jag kör på en grynna och min
>> vän slår huvudet, blir medvetslös och hamnar i vattnet och drunknar.
>> Har jag då inget ansvar?
>
> Har du innan olyckan tipsat personen ifråga om att flytväst är en bra
> grej om det händer en olycka (vilket inte är alldeles ovanligt -
> personen ifråga kanske rent av skulle avstå från att följa med om
> han/hon är lika rädd som Per-Arne Feldt), så - nej, då har du inget
> ansvar.
>
Jag kanske ska börja att fråga om de vill följa med ut på sjön, sen
upplysa dem om att vi kanske råkar ut för en olycka, och att flytväst
ökar chansen att överleva. I en del fall får jag säkert åka ut själv ,
vilket inte alltid är så illa. Då får man ju tid för sig själv och kan
fundera på saker och ting i lugn och ro. Tack för tipset! ;-)
Att vara ute på sjön ska vara avkoppling och ett nöje. Som nån annan
redan påpekat, det viktigaste är att undvika att trilla överbord. Jag
fortsätter att använda flytväst för det mesta, men respekterar de som
väljer att inte använda den under goda förhållanden.
Njut av sjön och undvik att drunkna!
/Mats