6.5*55mm. Är det en patron för älgjakt?
Jonas A
om 6.5*55 är en bra och tillräckligt kraftig patron för älgjakt?
Själv anser jag att den är för klen, mycket beroende på den smala sårkanal
som det blir och att det är väldigt sällsynt med genomskott.
För just genomskott och en bred sårkanal är förutsättningen för ett snabbt
nedlagt vilt. Se bara hur effektiv 6.5*55 är på rådjur, blir nästan alltid
genomskott och en ordentlig sårkanal i förhållande till rådjurets storlek.
För ett effektivt skott mot älg krävs det en kaliber på minst 7mm och då med
en relativt höghastighet, desto grövre kalibern är sänks också behovet av
höghastighet. Självklart spelar också kulvikten en avgörande roll, där anser
jag att en 11 grams kula är ett minimum.
Slutsatsen är att de som sysslar med älgjakt skall undvika 6.5*55 patronen
då den är för klen och kulorna är för lätta.
Hoppas att detta kan vara starten på en givande disskusion!!
MVH Jonas A
Jonis
<aversjo.r...@oreline.net> wrote:
>Vill ta upp ett gammalt kärt disskusions ämne bland jägarna, det är frågan
>om 6.5*55 är en bra och tillräckligt kraftig patron för älgjakt?
Kjært og kjært, fru Blom...
>Själv anser jag att den är för klen, mycket beroende på den smala sårkanal
>som det blir och att det är väldigt sällsynt med genomskott.
Jeg jakter ikke med 6,5x55 selv, men jakter sammen med en del personer
som har den som sin favoritt. En av de jeg jakter sammen med skyter
over halve kvota vår hvert år, og bruker 6,5x55. Fra hva jeg har sett
i år, har vi funnet igjen relativt mange 6,5 kuler (Nosler Partition),
omtrent 30-50%. På fjordyr og kalv ser det ut til at kula har bra
gjennomslag, men det kommer selvfølgelig an på hvor dyret treffes.
En løytnant jeg traff i militæret jaktet elg med .375 H&H, og hadde
funnet igjen kula i en kalv han skjøt. Rett forfra...
Så kan det jo også diskuteres om det er nødvendig med gjennomskyting.
Selvfølgelig er det en fordel både for utblødning, samt et evt.
blodspor. Og marginale treff vil ofte være dødelige med gjennomskyting
(ihjel blødning), men ikke hvis kula stopper. Uansett vil det skje en
utblødning - enten i brysthula eller ut av dyret.
>För just genomskott och en bred sårkanal är förutsättningen för ett snabbt
>nedlagt vilt. Se bara hur effektiv 6.5*55 är på rådjur, blir nästan alltid
>genomskott och en ordentlig sårkanal i förhållande till rådjurets storlek.
>För ett effektivt skott mot älg krävs det en kaliber på minst 7mm och då med
>en relativt höghastighet, desto grövre kalibern är sänks också behovet av
>höghastighet.
Det snakkes mye om kjøttødeleggelse, noe som jo er sterkt relatert til
dette emnet. Enkelte tror visstnok at det er kaliber størrelse som
betyr noe for kjøttødeleggelse. Men dette mener jeg er helt feil.
6,5x55 ødelegger relativt mye kjøtt i forhold til f.eks .308, på grunn
av nettopp hastigheten. Kulevekt og konstruksjon spiller også en
viktigere rolle enn kaliber.
>Självklart spelar också kulvikten en avgörande roll, där anser
>jag att en 11 grams kula är ett minimum.
Hvorfor akkurat 11 gram ? En elg dør ikke om du kaster en 11 grams
kule på den. Da ville jeg heller bruke en 4 grams kule i 1200 m/s...
Anslagsenergi kravet mener jeg er litt feil, da det ikke tas hensyn
til kulekonstruksjon. Man kan helt lovlig jakte elg med en sk varmint
kule - et fragmenterende prosjektil som går totalt i oppløsning ved
treff. Noen har gjort dette uten å være klar over det, og funnet elgen
med oppløst bog.
>Slutsatsen är att de som sysslar med älgjakt skall undvika 6.5*55 patronen
>då den är för klen och kulorna är för lätta.
Det er jeg ikke helt enig i. Selv vil jeg ikke gå over til 6,5x55
fordi jeg er rimelig fornøyd med .308 - selv om jeg spekulerer på en
ombygd Mauser 2000 i .35 Whelen... ; )
De fleste her i området (Steinkjer - Norges nest største elgkommune
med kvote på over 1000 dyr) som jakter med 6,5x55 er aktive skyttere.
Dette vil si at de allerede har et banevåpen i dette kaliberet, og har
god tilgang på treningsammunisjon. Dessuten er de vant med kaliberet -
ballistikk osv. og ser ingen grunn til å bytte. At jegerne er godt
kjent med kaliberet de jakter med ser jeg ikke som noen bakdel.
Derimot ville jeg ikke anbefale kaliberet til en førstegangsjeger,
eller en person som ikke har skutt svært mye. Grunnen er at enkelte
ganger blir 6,5x55 for svak, dvs at et marginalt skudd avfyres, som
ville ha gått bra med f.eks 30-06, men ikke med 6,5x55.
Nå skal det også sies at jeg har sett skudd som ville ha ført til
total kollaps med 500 Nitro Express, med dessverre ble det bare brukt
30-06. Jeg innrømmer med dette at det kanskje er feil tenkemåte - man
har det man har, og så får man holde seg til det.
>Hoppas att detta kan vara starten på en givande disskusion!!
Ja, hvis da ikke 6,5x55 entusiastene tar seg for nær av det... Det må
da være mulig å komme med en del argumenter uten at det skal bli krig
av den grunn... !
>MVH Jonas A
Jon Inge Bragstad
Steinkjer
--- Jonis ----
--- http://home.sol.no/~sbragsta/ ----
--- Member of The Huntingtrail ----
Jonas A
ifrån att de som jagar älg använder sig av en kula av god kvalitet som t.ex.
Nosler Partion, Barnes X och andra premium kulor. Självklart kan också en
något lättare kula med en högre fart ge ett gott resultat som t.ex. 9.7
grams kulan i hastigheter mellan 880 och 900m/s, detta förutsätter dock en
bra kula. Och en patron som används för älgjakten skall ha kraften att göra
bra verkan i djuret från 10m till 250m. Om avstånden ligger upptill 100-150m
och det är en god skytt som kan placera kulan rätt faller även stora djur
som älgen av en 6.5mm kula. En nackdel som inte ofta tas upp är att i många
av de 6.5mm jaktvapen som används ger inte de hastigheter som krävs för att
klara anslagsenergi kraven för klass 1. Mycket beroende på att pipan är för
korta. När man läser ammunitions tillverkarens listor anges det ofta att
testpiporna är avsevärt längre och detta påverkar således hastigheten och
anslagsenergin.
Det var kul att du funderar på att skaffa en .35 Whelen, jag har gått i
samma tankar. Jag tror att det är en mycket trevlig och potent patron för
jakt på större djur. Jag tycker att 9.3*62 har blivit väldigt intressant nu
när det kommer flera premium kulor i vikter mellan 15-16.2 gram, och man kan
uppnå hastigheter runt 800-820 m/s. En annan kaliber som jag starkt funderar
på är .338-06, mycket beroende på det stora utbudet av kulor i olika vikter.
Jonis skrev i meddelandet <36303b98...@news1.online.no>...
Jerry Ling
Vad det gäller 6,5x55 så ger den bra möjlighet att träna till bra träff.
Skjut alltså inte med större kaliber in du behärskar och har råd att träna
med. Det är min åsikt.
Jerry
Jonas A skrev i meddelandet <70qhed$k3t$1...@news.globecom.net>...
>Vill ta upp ett gammalt kärt disskusions ämne bland jägarna, det är frågan
>om 6.5*55 är en bra och tillräckligt kraftig patron för älgjakt?
>
>Själv anser jag att den är för klen, mycket beroende på den smala sårkanal
>som det blir och att det är väldigt sällsynt med genomskott.
>För just genomskott och en bred sårkanal är förutsättningen för ett snabbt
>nedlagt vilt. Se bara hur effektiv 6.5*55 är på rådjur, blir nästan alltid
>genomskott och en ordentlig sårkanal i förhållande till rådjurets storlek.
>För ett effektivt skott mot älg krävs det en kaliber på minst 7mm och då
med
>en relativt höghastighet, desto grövre kalibern är sänks också behovet av
>höghastighet. Självklart spelar också kulvikten en avgörande roll, där
anser
>jag att en 11 grams kula är ett minimum.
>
>Slutsatsen är att de som sysslar med älgjakt skall undvika 6.5*55 patronen
>då den är för klen och kulorna är för lätta.
>
>Hoppas att detta kan vara starten på en givande disskusion!!
>
>MVH Jonas A
>
>
>
>
ANDERSSON BERNT
Det avgörande är den som håller i stocken. Oavsett vilken kaliber man har så
måste skytten acceptera dom begränsningar som respektive kaliber har. Själv
har jag både en 6,5/55 och en 358 norma magnum och jag har skjutit älg med
båda. Självklart så skjuter jag inte på samma sätt eftersom 6,5:an inte
medger samma marginaler som 358:an gör. Problemen vi har i skogen beror inte
på 6,5/55 utan på att en del mindre bra skyttar tror att man kan ersätta
dåligt kunnande med köp av en magnumkaliber, resultatet blir oftast en dålig
skytt som dessutom blir skott och rekyl rädd.
Bernt Andersson
Jonas A skrev i meddelandet <70qhed$k3t$1...@news.globecom.net>...
>Vill ta upp ett gammalt kärt disskusions ämne bland jägarna, det är frågan
>om 6.5*55 är en bra och tillräckligt kraftig patron för älgjakt?
>
>Slutsatsen är att de som sysslar med älgjakt skall undvika 6.5*55 patronen
>då den är för klen och kulorna är för lätta.
>
>
>MVH Jonas A
>
>
>
>
nntpserver.swip.net
Jonas A skrev i meddelandet <70qhed$k3t$1...@news.globecom.net>...
>Vill ta upp ett gammalt kärt disskusions ämne bland jägarna, det är frågan
>om 6.5*55 är en bra och tillräckligt kraftig patron för älgjakt?
>
>
----------------------------------------------
Efter just avslutad älgjakt här i Hälsingland kan jag inte annat än
konstatera att 6.5*55 är tillräkligt kraftig
för att "välta" omkull en älg.
Själv skjuter jag med 8*57, men min far skjuter med 6.5*55, och nu bor det 4
älgar mindre i skogen,
3 kalvar och 1 ko.
Han har jagat i många år och skjutit många älgar med denna "Klena" kaliber.
Slutsatsen torde vara följande..."Ett välriktat skott dödar oavsett kaliber"
Jonis
>Slutsatsen torde vara följande..."Ett välriktat skott dödar oavsett kaliber"
Med fųlgende forbehold;
- "Rett" kule
- "Rett" anslagsenergi.
Du kan jo lade opp en .308 med en tinnkule i 300 m/s...
Jocke Sandström
klass 2 säger dom!!!
Ja må hända fast jag vill på stå att 80% av alla 6.5 fantaster går runt i
skogarna just med klass 2 vapen
för det är inte många 6.5 som klarar gränsen för klass 1 med en 140grains
kula.
Den borde klassas ner till klass2 anser jag fast då skulle väll
naturvårdsverket få de hett om öronen
"för det är ju en så förträfflig bra älg kaliber det skjuts ju flera tusen
älgar med den per år".
Det skulle vara intressant att se en uppgift på hur många Älgar som blir
skadeskjutna varje år
och får lida i timmar bara för skytten använt en 6.5
Nej jag anser att för svensk älgjakt samt björn jakt ska det vara tunga
grova långsamma kulor
ps Har en 6.5 själv fast jag använder den till det som den passar bäst till
PAPPÄLGEN Ds
>
>Jonas A skrev i meddelandet <70qhed$k3t$1...@news.globecom.net>...
>>Vill ta upp ett gammalt kärt disskusions ämne bland jägarna, det är frågan
>>om 6.5*55 är en bra och tillräckligt kraftig patron för älgjakt?
>>
>>MVH Jonas A
>>
>----------------------------------------------
>
>Efter just avslutad älgjakt här i Hälsingland kan jag inte annat än
>konstatera att 6.5*55 är tillräkligt kraftig
>för att "välta" omkull en älg.
>
>Själv skjuter jag med 8*57, men min far skjuter med 6.5*55, och nu bor det
4
>älgar mindre i skogen,
>3 kalvar och 1 ko.
>
>Han har jagat i många år och skjutit många älgar med denna "Klena" kaliber.
>
nntpserver.swip.net
Jocke Sandström skrev i meddelandet
<8Iu_1.4733$8W4.6...@nntpserver.swip.net>...
>Varför jagar inte fler av 6.5 fantasterna med ex 222 istället??? den är ju
>klass 2 säger dom!!!
>Ja må hända fast jag vill på stå att 80% av alla 6.5 fantaster går runt i
>skogarna just med klass 2 vapen
>för det är inte många 6.5 som klarar gränsen för klass 1 med en 140grains
>kula.
>Den borde klassas ner till klass2 anser jag fast då skulle väll
>naturvårdsverket få de hett om öronen
>"för det är ju en så förträfflig bra älg kaliber det skjuts ju flera tusen
>älgar med den per år".
>Det skulle vara intressant att se en uppgift på hur många Älgar som blir
>skadeskjutna varje år
>och får lida i timmar bara för skytten använt en 6.5
>
>Nej jag anser att för svensk älgjakt samt björn jakt ska det vara tunga
>grova långsamma kulor
>ps Har en 6.5 själv fast jag använder den till det som den passar bäst till
>PAPPÄLGEN Ds
>>
--------------
Vad skjuter du levande älg med för något? Haubitz eller?
Det du påstår om att det skadeskjuts många älgar med just 6.5x55 har väl
knappast
att göra med kalibern på kulan.
Procentuellt beror det väl snarare på att 6.5x55 är en kaliber som många
använder sig av.
Om det vore lika många som jagade med 9.3x74 så är jag övertygad om att
skadesjutningen
skulle vara lika stor i båda kalibrarna.
Om man skjuter en älg i benet med en 6.5x55 eller en 9.3x74 spelar ingen
roll. Älgen blir skadad
av båda skotten och haltar sig i väg därifrån. Älgen dödas knappast något
lättare av att man skjuter
ett dåligt skott med ett "Stor kalibrigt" vapen.
Jag håller däremot med om att ett 9.3x74 skott är betydligt mindre känslig
för busk och sly då den höga
kulvikten inte påverkas lika lätt.
Jag anser att skadeskjutningen av älg beror på att ett stort antal jägare
inte spenderar någon tid
på skjutbanan och skjuter "pappälgar" dels ur träffsynpunkt men även för att
många är lite skotträdd
när de sitter på pass och skall skjuta första skottet för året, vilket blir
ett hastigt ivägslängt och dåligt siktat
skott, som för det mesta betyder skadesjutning eller bom.
Jag är själv intresserad av "grova kalibrar" så mitt inlägg beror inte på
att jag är någon hatare av
"storbössor" med "kaffetermosar" som kikare. Vi brukar ha en Tysk gäst
jägare med i vårt lag,
han har aldrig missat en älg, alla skjutna i halsen, eller bogen detta beror
knappast på att han
har en "Dubbelstudsare" i "elefantkaliber"(vilket han har) utan på att han
är en MYCKET skicklig skytt men bra nerver.
Ursäkta att det blev ett långt inlägg.
Hälsn. Jonas Olsson , Delsbo
Jonis
beskriver det jeg mener om 6,5x55 til elgjakt.
Jeg satt på rådyrpost i går formiddag, og losen gikk jevnt i åsen
innenfor posten. En bukk kommer frem på posten, stopper ca 120 meter
unna meg, og blir stående litt på skrå, vendt mot meg. Jeg løfter
rifla, sikter og skyter. Bukken går rett i været, kaster rundt og
legger på sprang med en fot hengende rett ned.
Jeg merker meg skuddplassen, og venter på hunden, samt jaktkameraten.
Mener at skuddet satt bra, kanskje litt langt frem. Ca 20 minutter
senere er vi klare til å gå etter noen meter. Da jeg mener at skuddet
satt godt, og at dyret kun ruset ut, føler vi oss sikre på at dyret
ligger innenfor skogkanten.
Da vi begynner å følge sporet er det første vi finner blod med skum i.
Nå har vi altså tre skuddtegn - det høye bykset, foten som hang rett
ned, samt blod med skum i. Lungeskudd.
Etter ca 150 meter finner vi et sårleie med mer skumblod. Dyret har
fortsatt, men vi er rimelig sikre på at dyret ligger rett bortenfor
oss. Det kan jo ikke ha løpt langt med lungeskudd ! 200 meter senere
har dyret mer eller mindre ramlet ned en skrent. I bunnen på skrenten
finner vi dyret i en bekk, og det må avlives da det fortsatt er i
live.
Skuddet hadde gått inn midt fremme i dyret, gjennom en lunge, og ut
gjennom bogplata. Greit nok - jeg tar på meg alt ansvar for å ha skutt
et skudd som satt mindre enn 5 cm unna der det burde. Hvordan dyret
klarte seg så lenge som det gjorde er mer enn jeg kan begripe -
utgangshullet i bogen var mer eller mindre makabert, og som sagt - det
var lungeskudd.
Men. Kalibret var .243 win, ladd med 105gn Speer SP opp mot 900 m/s.
Ikke et lite kaliber til rådyr - nærmere passe, vil jeg tro. Derimot,
hadde jeg skutt med et _større_ kaliber, f.eks .308 eller .30-06 vil
jeg tro at dyret hadde fått seg såpass til "trøkk" at det hadde gått i
bakken rimelig momentant. Slik ble det derimot ikke.
Dette er ment som et forklarende innlegg til min skepsis til 6,5x55,
samt en advarsel til de som har like stor tro på skuddtegnene som jeg
har. Aldri mer.
Dyret var forresten en fin firetagger med geviret i behold. (Det er
derfor jeg vet at det var fire tagger...)
Jonas Olsson
Jonis skrev i meddelandet <363bec30...@news1.online.no>...
>Ok, her kommer en fersk hendelse fra rådyrjakta, som jeg tror
>beskriver det jeg mener om 6,5x55 til elgjakt.
>
>Steinkjer
>--- Jonis ----
>--- http://home.sol.no/~sbragsta/ ----
>--- Member of The Huntingtrail ----
Ok.
Magnus Svedlund
Jonas A skrev:
> Vill ta upp ett gammalt kärt disskusions ämne bland jägarna, det är frågan
> om 6.5*55 är en bra och tillräckligt kraftig patron för älgjakt?
>
> Själv anser jag att den är för klen, mycket beroende på den smala sårkanal
> som det blir och att det är väldigt sällsynt med genomskott.
> För just genomskott och en bred sårkanal är förutsättningen för ett snabbt
> nedlagt vilt. Se bara hur effektiv 6.5*55 är på rådjur, blir nästan alltid
> genomskott och en ordentlig sårkanal i förhållande till rådjurets storlek.
> För ett effektivt skott mot älg krävs det en kaliber på minst 7mm och då med
> en relativt höghastighet, desto grövre kalibern är sänks också behovet av
> höghastighet. Självklart spelar också kulvikten en avgörande roll, där anser
> jag att en 11 grams kula är ett minimum.
>
> Slutsatsen är att de som sysslar med älgjakt skall undvika 6.5*55 patronen
> då den är för klen och kulorna är för lätta.
>
> Hoppas att detta kan vara starten på en givande disskusion!!
>
> MVH Jonas A
Hej Jonas !
Jag tycker att din syn på 6,5:an är intressant.
Men själv tycker jag den är ypperlig både vad det gäller sårkanal och kraft
Fäller älg med ett skott . Och det bör väl ändå räcka?
Förutom att det hänt att man givit ett fångstskott.
Jag tror att det är valet av kultyp och skytt som är den stora faktoren många
ggr.
( Ingen kritik ) Utan generellt.
Väljer man en god kula och tränar, både hållning och andning.
Så kan man lyckas med det mesta.
Lars Haglund
förmodligen på utgångshastigheten förstås.
"Jocke Sandström" wrote:
> Varför jagar inte fler av 6.5 fantasterna med ex 222 istället??? den är ju
> klass 2 säger dom!!!
> Ja må hända fast jag vill på stå att 80% av alla 6.5 fantaster går runt i
> skogarna just med klass 2 vapen
> för det är inte många 6.5 som klarar gränsen för klass 1 med en 140grains
> kula.
> Den borde klassas ner till klass2 anser jag fast då skulle väll
> naturvårdsverket få de hett om öronen
> "för det är ju en så förträfflig bra älg kaliber det skjuts ju flera tusen
> älgar med den per år".
> Det skulle vara intressant att se en uppgift på hur många Älgar som blir
> skadeskjutna varje år
> och får lida i timmar bara för skytten använt en 6.5
>
> Nej jag anser att för svensk älgjakt samt björn jakt ska det vara tunga
> grova långsamma kulor
> ps Har en 6.5 själv fast jag använder den till det som den passar bäst till
> PAPPÄLGEN Ds
> >
> >Jonas A skrev i meddelandet <70qhed$k3t$1...@news.globecom.net>...
> >>Vill ta upp ett gammalt kärt disskusions ämne bland jägarna, det är frågan
> >>om 6.5*55 är en bra och tillräckligt kraftig patron för älgjakt?
> >>
Arne Nilsson
Jag har hört talas om älgar som fallit för .22 Winchester Magnum!
DOCK anser jag att det inte är helt fel med lite större marginaler än vad klass 3
och klass 2 (6,5x55) kan erbjuda.
Här kommer ett inte direkt kortfattat debattinlägg:
Problemet med 6,5x55 är precis just kalibern, 6,5mm.
För att få lite tyngd på projektilen måste längden ökas, diametern är ju fast.
Sedan måste hastigheten även den upp en bit för att ge någorlunda anslagsenergi.
En långsmal, snabb projektil blir väldigt instabil vid anslaget, varpå den river
sönder.
En sådan projektil har även hög belastning, vilket innebär att den klarar
luftmotståndet
bättre än en grövre projektil med samma vikt. Hög utgångshastighet gör sedan, lätt
förenklat, att projektilen hinner färdas längre sträcka innan den "faller till
marken".
6,5x55 är alltså en kaliber med väldigt fin kulbana och precision, lämplig för
skytte
på långa håll. Därför var den också arméns prickskyttekaliber under många år.
För älgjakt däremot, med skotthåll på 20 till 120 meter ungefär, har kulbanan ingen
praktisk betydelse. Med en 8x57 (ofta beskylld för att "lobba" in kulorna) och en
6,5x55, båda inskjutna på 150 meter, skiljer det endast några centimeter i höjd på
träffläget på "älgavståndet" 80 meter.
8x57 har en grövre, tyngre kula med lägre hastighet och mycket högre anslagsenergi.
Tack vare grövre kaliber är en uppsvampad 8x57 våldsamt mycket större i diameter
än en uppsvampad 6,5x55. Detta ger få genomskott, vilket i sin tur betyder att all
den
energi projektilen har lämnas i djuret. Har projektilen kraft nog att passera genom
djuret
och sedan kanske genom ett träd e.dyl. har alltså inte all energi avlämnats i
djuret. En
6,5x55 har liten energi redan från start, och med ett genomskott sedan så lämnas
inte
mycket energi i djuret. Jag vill alltså påstå följande: 6,5x55 dödar inte med massiv
energi,
utan genom att wobbla och slita upp mesta möjliga och med små marginaler till en
sårskjutning. Nästan samma problem har jag även uppmärksammat hos en såpass grov
kaliber som .30-06. Med alltför lätt kula, nedåt en 11,6-12,7gram, och dessutom i
kombination med utgångshastigheter på över 800m/s, ger den en oerhörd köttförstöring
och genomskott. Med en tyngre kula uppemot 14,5gram och en hastighet runt 650-700
m/s kan samma rörelseenergi uppnås, med lägre köttförstöring och färre genomskott.
Då blir dessutom ALL rörelseenergin kvar i djuret.
Jag jagar själv älg (inte de sydländska "fjolingarna", utan Norrländsk ÄLG) med
8x57.
Byter jag någonsin blir det en 9,3x62, som har ungefär samma förhållande Diameter-
Vikt-Hastighet som 8x57.