Vajerräcken...
Peter Andersson
där. Vore intressant att höra er syn på saken när Crister Sporrong nu
presenterat motorcyklister i vägvajerdiskussionen!
Follow-Up satt till swnet.fordon.motorcyklar samt swnet.fordon.bilar
"Crister Sporrong" <fals...@sophinken.swipnet.se> skrev i meddelandet
news:bev72q$9h9r3$1...@ID-102956.news.uni-berlin.de...
> Peter Andersson wrote:
> > "Peter Andersson" <p...@telia.com> skrev i meddelandet
> > news:fADQa.20322$dP1....@newsc.telia.net...
> >>
> >> "Crister Sporrong" <fals...@sophinken.swipnet.se> skrev i
> >> meddelandet news:beud72$8vvfa$1...@ID-102956.news.uni-berlin.de...
> >>> ...är ju så trafiksäkra,
> >>> http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,331134,00.html
> >>
> >> Jo... det är inte utan att man har grunnat på vad som skulle hända
> >> om man skulle få motorstopp på en av dessa sträckor där endast *ett*
> >> fordon får plats på vägen, där det är räcke på ena sidan och ett
> >> brant dike på den andra... bakomvarande bilar kan inte ta sig förbi
> >> på möjligheters vis, för att inte snacka om långtradare som får
> >> stopp...
> >>
> >> Skulle det hända antar jag att det är bäst att hoppa ur bilen i
> >> rödaste rappet och lägga benen på ryggen... :-/
> >>
> >> Någon annan som reflekterat över en sådan situation?
> >
> > Å andra sidan ska det självfallet erkännas att dessa räcken har
> > plockat ner dödstalen i trafiken betydligt! Kommer ihåg när jag såg
> > uppfinnaren intervjuas i trafikmagasinet innan dessa räcken kom upp,
> > tyckte det var genialt då, och det tycker jag fortfarande. Förstår
> > dock inte hur vägverket kan göra vissa vägavsnitt så idiotiskt att
> > man inte ens kan komma undan med bilen om man skulle få stopp på den,
> > sedan är det ganska typiskt att det går utav bara helvitte på just
> > sånna sträckor, typ 120 -140...
> >
> > Självfallet skulle dom gjort en liten löpande plan grässmatta vid
> > sidan av vägen istället för att avsiktligt gräva ett *djupt jävla
> > dike* i direkt anslutning till vägen, förbannade dumskallar!
>
> Äntligen någon som inte använde reptilhjärnan för
> att in absurdum försvara alla påhitt VV får,
Fel. Vajerräcken är inte VV's påhitt utan en genial uppfinning dom köpt men
inte har lärt sig att applicera på rätt sätt i realiteten... Därav min
förgående kommentar.
> utan
> gör en djupare reflektion av vad som kan hända
> när en olycka kan ske/eskalera p.g.a. dessa räcken.
Fel. I mitt exempel ovan kan en olycka ske p.g.a. att VV inte lärt sig tyda
ett tänkt händelseförlopp. Idén med vajerräcken i sig är det inget fel på.
> Tidigare i denna grupp har argument mot dessa
> räcken framförts - och avvisats av många, därför
> att de är farliga för motorcyklister om de åker
> omkull mot dem. Nu visar det sig att de även kan
> vara farliga för bilar.
(Notera att det här handlade om en överlastad personbil med allt vad det
innebär för väghållningen!)
Tja, varför ska dom åka omkull? Kanske det kan passa även motorcyklister att
ligga mellan 120-140... vill man visa sig på styva linan (läs styva vajern),
så innebär det självfallet risk för eget liv... men då riskerar dom bara
sitt eget liv, inte andras, tycker den i den meningen uppfyller just sitt
syfte då!
> Jag påstår inte att de inte gör sitt jobb, att hindra att
> fordon hamnar i mötande körbana. Men att de kunde
> ha gjorts smartare i utformningen så att fordonen inte
> hakar fast i stolparna (eller att mc-förare skivas som
> salami) när olyckan är framme.
Vad har motorcyklister i varjerräcket att göra? Du får gärna förklara det
först!
En fråga som mycket lätt infinner sig är givetvis. Vad är du för typ av
bilist, alt, motorcyklist, Sporrong? Du får gärna presentera en än bättre
idé för att höja säkerheten på våra vägar, istället för att bara klaga på
allt befintligt!
OH-
>
> Vad har motorcyklister i varjerräcket att göra? Du får gärna förklara det
> först!
Jag brukar normalt hålla mig borta från vajeräcke-
diskussionerna. Dom är oftast väldigt fulla av ensidiga
tråkiga pajkastarinlägg.
Men ovanstående är nog det enfaldigaste jag sett
hittills. Om vi förutsätter att MC inte ska hamna
i räcket så kan vi väl förutsätta att det skall inte
några andra fordon heller ?
I så fall skulle man väl, bara för säkerhets skull,
sätta upp ett plastband som bärs upp av bambukäppar
istället ? Om inte annat så blir det mycket billigare.
--
Ole Holmblad - Göteborgs Prima MCK
TDM850 / XT600 FL#44 UKRMSBC#08
SGFPTH#00 Remove hat to answer by mail
Leif Karlsson
>
> "Peter Andersson" <p...@telia.com> skrev i meddelandet
> news:fcHQa.20376$dP1....@newsc.telia.net...
> >
> > Vad har motorcyklister i varjerräcket att göra? Du får gärna förklara det
> > först!
>
> Jag brukar normalt hålla mig borta från vajeräcke-
> diskussionerna. Dom är oftast väldigt fulla av ensidiga
> tråkiga pajkastarinlägg.
>
> Men ovanstående är nog det enfaldigaste jag sett
> hittills. Om vi förutsätter att MC inte ska hamna
> i räcket så kan vi väl förutsätta att det skall inte
> några andra fordon heller ?
> I så fall skulle man väl, bara för säkerhets skull,
> sätta upp ett plastband som bärs upp av bambukäppar
> istället ? Om inte annat så blir det mycket billigare.
>
Jag mins inte om jag har skrivit om detta här förut, ber om ursäkt för
att jag upprepar mig isf.
Vajerräcken, varje gång jag ser dom så slår det mig; -Varför är dom inte
kläda med t.ex. en gummi eller plast slang? Borde inte det vara
tillräckligt för att MC förare ska slippas sågas i strimlor?
Bara en tanke.
Leif
Dick Andersson
Leif Karlsson <leif.k...@mbox332.swipnet.se> typed:
I remember what president Kennedy said;
"Nothing cures like a bullet in the head".
--
Dick
Peter Andersson
"OH-" <ole.hat....@comhem.hat.se> skrev i meddelandet
news:T1ZQa.16428$mU6....@newsb.telia.net...
>
> "Peter Andersson" <p...@telia.com> skrev i meddelandet
> news:fcHQa.20376$dP1....@newsc.telia.net...
> >
> > Vad har motorcyklister i varjerräcket att göra? Du får gärna förklara
det
> > först!
>
> Jag brukar normalt hålla mig borta från vajeräcke-
> diskussionerna. Dom är oftast väldigt fulla av ensidiga
> tråkiga pajkastarinlägg.
>
> Men ovanstående är nog det enfaldigaste jag sett
> hittills.
Finns inget enfaldigt i frågan, det enfaldiga låg i påståendet du klippte
bort!
Peter Andersson
"Dick Andersson" <postad...@hotmail.com> skrev i meddelandet
news:ZM_Qa.25559$zL....@news1.bredband.com...
> I remember what president Kennedy said;
> "Nothing cures like a bullet in the head".
Och det var såklart mycket relevant i diskussionen... <sigh>
Peter
>
> Jag mins inte om jag har skrivit om detta här förut, ber om ursäkt för
> att jag upprepar mig isf.
>
> Vajerräcken, varje gång jag ser dom så slår det mig; -Varför är dom inte
> kläda med t.ex. en gummi eller plast slang? Borde inte det vara
> tillräckligt för att MC förare ska slippas sågas i strimlor?
>
> Bara en tanke.
>
> Leif
När jag läser detta undrar jag om det inträffat att en MC-förare blivit
strimlad, eller på annat sätt skadad (mer än av ett vanligt räcke skulle ha
åstadkommit)
när han/hon åkt in i vajern? Och i så fall finns detta dokumenterat
någonstans?
Efter att ha studerat ett vajerräcke, eller linräcke som det egentligen
heter, vet
jag att det är ca: 50cm mellan marken och den lägsta vajern och avståndet
mellan
de tre vajrarna är ca 8cm.
Detta kan jämföras med en "vanlig" stålbarriär som har en tvåvågig
räckespanel som är 30,5cm
hög, de två vågorna är 80mm höga och sitter med ca 20cm mellanrum.
Således kan man troligen anta att ytan som träffar en MC-förare är mindre än
vad den
skulle ha blivit på ett linräcke. Dessutom ger ett linräcke efter _mycket_
mer än vad en
stålbarriär gör.
Det som är riktigt farligt för en MC-förare som kommer kanande efter marken
är nog
räckesståndarna, och de är ungefär likvärdiga på både stålbarriärer och
linräcken.
Nu låter det som om jag vore en stor förespråkare för linräcken. men det är
jag inte,
tvärtom så har de en massa oönskade egenskaper som gör dem direkt olämpliga
på
många av de platser de satts upp, någon nämnde tidigare i tråden att de var
billiga, och
ja de är billiga att sätta upp men de kostar flera gånger så mycket per år
att underhålla
och reparera. Minsta småskada, som knappt skulle märkas på en stålbarriär,
gör att ett
arbetslag måste åka ut och stänga av vägen, pryla ner nya ståndare och ev.
byta en eller
flera vajrar.
Jag tycker bara att det är viktigt att man använder riktiga argument när man
diskuteras saker som handlar om säkerhet.
Kom gärna med synpunkter på mina påståenden.
/Peter
Anders Arnholm
>
> Detta kan jämföras med en "vanlig" stålbarriär som har en tvåvågig
> räckespanel som är 30,5cm
Jag har hört om olyckor som fått mycket skadligare utgång på grund av
vireräckena än det för modligen skulle haft med andra mitt separator
varianter.
Problemem med vireräcken är inte som många tror det mer eller mindre
vassa virerna, utan den mycket stora mängs stoplar som går åt för att
hålla upp viren. Dessutom är det så att just för vire-räcken måste
dessa vara av den farligaste typen I balkar. Det finns en bra
utredning någon stanns på nätet om olika crash-barriers och dess
effekter på riktiga motorcycklister. Tyvärr gjort innan vire-lösningen
blev på poppis. Det visade påatt byta I blakar i det valinga
stålräckena till O, eller M balkar gjorde stor betydelse för skadorna
på motorcyklisterna.
Det bästa är dock att byta ut de dåliga vire, stål-skyden mote
hederliga betång-grisar. Det ger best skydd för alla traffikantgrupper
och är under sin lvslängs de billigaste lösningen. Instalationen är
visserligen dyrare medn man slipper dit och laga en gång i veckan.
Efter 200 mil svenska vägar i sommar lyckades jag inte passare en
ändra sträcka med vireräcken som inte antingen hade vägverkets bilar
på plats och lagade räcken (fler sådans möten än polisbilar) eller
hade ett antal ställen med mer än fem-sex stolpar som hade raserats av
bilister.
Skall man göra 2+1 väg, bygg riktigt framtidssäkrat och billigt, så
att om tio år inte hela vägverketsbudget går til underhåll av räcken.
/ Anders
--
http://anders.arnholm.nu/ Keep on Balping
OH-
Jaså, så du anser alltså på fullt allvar att MC på något
magiskt sätt är undantagna från syftet med vajerräckena ?
Fyrhjulingar kan alltså förlora väggreppet, krocka eller
föraren tappa kontrollen över sig själv nog för att gå in
i räcket, men inte MC ?
> det enfaldiga låg i påståendet du klippte bort!
Jag klippte bort det därför att det var just dom här
meningenarna i just ditt inlägg jag ville opponera mig mot.
Du är inte så dålig på att klippa själv, du tog bort en
liten del i mitt inlägg som skulle illustrera hur absurt
det är att diskutera räckena om man anser att dom aldrig
skall komma till användning.
Kurben
som har sådana resonemang borde spärras in på psyket... Hur kan man tro att
alla som kör in i räcket gör det med flit för att dom kör för fort och
vårdslöst??
Men det är den här kommentaren som tar alla pris för idioti!!
> Vad har motorcyklister i varjerräcket att göra? Du får gärna förklara det
> först!
Om man har ett sådant argument, ja vad fan gör man i trafiken då?
/Kurben
"Peter Andersson" <p...@telia.com> wrote in message
news:fcHQa.20376$dP1....@newsc.telia.net...
Peter Andersson
>
> "Peter Andersson" <p...@telia.com> skrev i meddelandet
> news:oJ%Qa.20515$dP1....@newsc.telia.net...
> >
> > "OH-" <ole.hat....@comhem.hat.se> skrev i meddelandet
> > news:T1ZQa.16428$mU6....@newsb.telia.net...
> > >
> > > "Peter Andersson" <p...@telia.com> skrev i meddelandet
> > > news:fcHQa.20376$dP1....@newsc.telia.net...
> > > > Vad har motorcyklister i varjerräcket att göra? Du får gärna
förklara
> > det
> > > > först!
> > >
> > > Jag brukar normalt hålla mig borta från vajeräcke-
> > > diskussionerna. Dom är oftast väldigt fulla av ensidiga
> > > tråkiga pajkastarinlägg.
> > >
> > > Men ovanstående är nog det enfaldigaste jag sett
> > > hittills.
> >
> > Finns inget enfaldigt i frågan,
>
> Jaså, så du anser alltså på fullt allvar att MC på något
> magiskt sätt är undantagna från syftet med vajerräckena ?
Jag frågade efter orsaken till att dom åker omkull mot räcket! Kan det ha
något att göra med att MC förare så gott som *aldrig* följer trafikrytmen?
Om dom vill blåsa förbi alla i minst 50 knutar över gällande hastighetsgräns
oavsett om det är i stan eller på motorväg så gör dom väl ändå det på egen
risk...
> Fyrhjulingar kan alltså förlora väggreppet, krocka eller
> föraren tappa kontrollen över sig själv nog för att gå in
> i räcket, men inte MC ?
Om en förare av ett motorfordon har för vana att tappa kontrollen över sig
själv så föreslår jag att han lämnar tillbaka körkortet omgående innan han
tar livet av någon annan än sig själv!
> > det enfaldiga låg i påståendet du klippte bort!
>
> Jag klippte bort det därför att det var just dom här
> meningenarna i just ditt inlägg jag ville opponera mig mot.
Du tog min fråga ur sitt sammanhang, jag svarade på ett inlägg med lydelsen:
"därför att de är farliga för motorcyklister om de åker omkull mot dem."
Argumentet i det inlägg jag svarade på tycktes vara att vajerräcken inte är
bra för MC förare då det hindrar dom att fara runt som blådårar på vägarna.
Samma intryck får man av ditt inlägg. Säkerligen är du en av dom som tycker
att filmen Ghost Rider är grymt cool också eh...
http://w1.545.telia.com/~u54509560/GhostTrailer.mov 9.1Mb
Peter Andersson
"Kurben" <He...@Nothanks.com> skrev i meddelandet
news:bf5duq$lku$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...
> Herregud! mer dum i huvudet kan man nog inte bli med sådana resonemang!
Folk
> som har sådana resonemang borde spärras in på psyket... Hur kan man tro
att
> alla som kör in i räcket gör det med flit för att dom kör för fort och
> vårdslöst??
Att den som kör för fort och vårdlöst skulle köra in i räcket med flit har
man då aldrig påstått. Folk med dylik läsförståelse hör inte hemma på usenet
utan bör hålla sig till en chatt!
> Men det är den här kommentaren som tar alla pris för idioti!!
>
> > Vad har motorcyklister i varjerräcket att göra? Du får gärna förklara
det
> > först!
>
> Om man har ett sådant argument, ja vad fan gör man i trafiken då?
OH tog min fråga ur sitt sammanhang medelst flitigt klippande och tolkade
sedan denna som djävulen läser bibeln! Det är hans problem, inte mitt.
I övrigt förslår jag att vissa härinne sätter sig i skolbänken och lär sig
det Svenska skriftspråket. Många missförstånd skulle då undvikas i de här
grupperna.
Peter Andersson
tydligen redan vajerräcken anpassade även till Mc-åkare. Kände inte till
detta, det är väl självklart att dom ska välja dessa istället då!
"Nu när det finns räcken med skydd för vajrar och stolpar som gör att även
en mc-förare som åker av kan överleva en kollision med räcket, är det
närmast en skandal att inte den typen av räcken sätts upp omedelbart!"
http://www.kristdemokrat.se/pressmeddelande.asp?Article_id=5659
Peter
"Anders Arnholm" <Ander...@Arnholm.nu> wrote in message
news:slrnbhag6k.9a...@tika.arnholm.nu...
> Jag har hört om olyckor som fått mycket skadligare utgång på grund av
> vireräckena än det för modligen skulle haft med andra mitt separator
> varianter.
>
> Problemem med vireräcken är inte som många tror det mer eller mindre
> vassa virerna, utan den mycket stora mängs stoplar som går åt för att
> hålla upp viren. Dessutom är det så att just för vire-räcken måste
> dessa vara av den farligaste typen I balkar. Det finns en bra
> utredning någon stanns på nätet om olika crash-barriers och dess
> effekter på riktiga motorcycklister. Tyvärr gjort innan vire-lösningen
> blev på poppis. Det visade påatt byta I blakar i det valinga
> stålräckena till O, eller M balkar gjorde stor betydelse för skadorna
> på motorcyklisterna.
> / Anders
> --
> http://anders.arnholm.nu/ Keep on Balping
----------------------------------------------------------------------------
--
Du kanske har rätt, och jag ifrågasätter inte dina uppgifter. Men eftersom
jag är lite i branchen och har ett intresse för just detta undrar jag om det
finns någon eller några specifika olyckor som man kan peka på, och nej jag
arbetar inte på en firma som har intressen i liräcken, tvärtom säljer vi
bl.a. betong- och stålbarriärer.
Jag kanske kan glädja dig och andra med att det finns linräcken med runda
ståndare, tillverkas av birstaverken och säljs av Allmaca i Karlskrona eller
Asoma AB, och även med en VKR profil (Rektangulär) tillverkas av Gunnebo
Protection i Gunnebo.
Jag har dessutom vårt att se hur en räckesståndare i ett linräckessystem
skulle vara farligare än en i ett stålbarriärssystem, på ett linräcke räcker
det ju med att kröka en ståndare, att jämföra med en stålbarriär där hela
räcket är ett sammverkande system, det böjer sig knapt om man kör in med en
bil. Att avståndet är tätare i ett linräckessystem har du rätt i men om man
betänker den vinkel som _normalt_ är aktuell vid en omkull- eller påkörning
(<20 grader) så skall man ha en fenomenal tur om man lyckas glida mellan
ståndarna.
Nog om de goda egenskaperna, linräcken har många nackdelar, en del har redan
tagits upp men en del har knappt berörts. Den, som jag ser det, största
nackdelen är den förhållandevis stora arbetsbredden d.v.s. max tillåten
utböjning vid en dimensionerad påkörning (Klass N2, 1500Kg i 20 graders
vinkel enl. EN 1317-2). På normala linräcken är den W4 =1,3m eller W5= 1,7m,
det kan inte vara roligt att komma på den sida av vägen som bara har ett
körfält när en mötande bil kör in i räcket. Om man dessutom antar att det
påkörande fordonet är tyngre än vad räcket är testat för så, ja......
Ett annat problem är att det idag inte finns några testade avslutningar till
räcket, ett vanligt neddoppat stålräcke är ju farligast i början, antingen
rampar man och får en ordentlig luftfärd eller så blir man spetsad. Därrför
finns ett antal olika energiabsorbenter att montera på räckesändan, den
vanligaste i Sverige heter ET2000 men det finns en hel massa olika modeller
som också fungerar utmärkt. På ett liräcke är det däremot slutet som är
farligt, ett fordon som kör på räcket någon meter innan förankringen kommer
förmodligen att kilas fast mellan linorna och marken och de åkand utsätts
för mycket höga påfrestningar. Det har dock aldrig gjorts några officiella
tester av just detta men tillverkarna har förmodligen gjort egna tester och
eftersom de aldrig visats upp kan man gissa att resultatet inte varit så
bra.
Underhåll, ett linräcke måste repareras _ofta_ och är efter bara en liten
påkörning helt eller delvis satt ur spel. Det är dessutom så att ett
arbetslag som är ute och reparerar räcken är en stor trafikfara i sig, både
för trafikanterna och sig själva. En stål- eller betongbarriär klarar oftast
många mindre påkörningar innan de måste repareras och en skadad sektion
påverkar inte resten av räcket.
Ekonomin har det talats om och där kan man väl bara säga att linräcken är
mycket billigare att sätta upp men stål- eller betongbarriärer är lönsammare
under en längre tidsperiod, jag har någonstans en kalkyl som tydligt visar
på detta.
/Peter
Lars Johansson
news:bf6392$ap6s3$1...@ID-132755.news.uni-berlin.de...
...
Peter,
om du jobbar med stål och betongbarriärer kanske du kan svar på följande:
Ett vajeräcke är 5-10 cm brett. Dvs ungefär samma som mittlinjen. Det gör
ju att man ofta inte behöver bredda vägen för att sätta upp det. dvs det
blir billigt.
Hur är det med stål och betong? Hur breda är de?
/Lars J
anonymous
wrote:
>
>"OH-" <ole.hat....@comhem.hat.se> skrev i meddelandet
>news:3RjRa.16561$mU6....@newsb.telia.net...
>
>Argumentet i det inlägg jag svarade på tycktes vara att vajerräcken inte är
>bra för MC förare då det hindrar dom att fara runt som blådårar på vägarna.
>Samma intryck får man av ditt inlägg. Säkerligen är du en av dom som tycker
>att filmen Ghost Rider är grymt cool också eh...
>http://w1.545.telia.com/~u54509560/GhostTrailer.mov 9.1Mb
>
>
>
Nänu, det var droppen, nu hamnar Hr Peter Andersson i mitt
killfillter
Anders Arnholm
Å andra sidan så lägger de ju till en säkerhets marginal som är
åtminstånde like bred som mittområden son finns på motorvägar med
betongmitlinje.
/ Balp
OH-
Vad uppfriskande med en man helt utan fördommar. Och
som tydligen inte varit ute på vägarna dom senaste 5 åren.
Visst, det finns motorcyklister som kör helt hänsynslöst
men majoriteten består numera av äldre "livsstilsköpare"
på retro- eller glidarhoj som kör omkring i sakta mak.
>
> > Fyrhjulingar kan alltså förlora väggreppet, krocka eller
> > föraren tappa kontrollen över sig själv nog för att gå in
> > i räcket, men inte MC ?
>
> Om en förare av ett motorfordon har för vana att tappa kontrollen över sig
> själv så föreslår jag att han lämnar tillbaka körkortet omgående innan han
> tar livet av någon annan än sig själv!
Det vore nog bra, men hur vore det om du svarade på
frågan !
Uttrycket "tappa kontrollen över sig själv" är (såvitt jag vet)
en egen uppfinning i det här sammanhanget. Jag är så trött på
det överslätande uttrycket "förlorade kontrollen över
fordonet" när folk inte kan anpassa körningen efter för-
hållandena eller kör med könsdelarna istället för hjärnan
inkopplad.
Hur som helst så är säkert en hel del av kracherna mot räcken
orsakade av sömnbrist, alkohol, droger med mera som faller
under den här rubriken. Varken vi vill eller ej och helt
oavsett vilken fordonskategori det gäller.
>
> > > det enfaldiga låg i påståendet du klippte bort!
> >
> > Jag klippte bort det därför att det var just dom här
> > meningenarna i just ditt inlägg jag ville opponera mig mot.
>
> Du tog min fråga ur sitt sammanhang, jag svarade på ett inlägg med lydelsen:
> "därför att de är farliga för motorcyklister om de åker omkull mot dem."
>
> Argumentet i det inlägg jag svarade på tycktes vara att vajerräcken inte är
> bra för MC förare då det hindrar dom att fara runt som blådårar på vägarna.
Intressant. Nu gick jag tillbaka till inlägget före ditt i tråden
och ditt svar. Din inställning tycks vara att så snart en MC
råkar ut för en olycka så handlar det automatiskt om vårds-
löshet och grova hastighetsöverträdelser. Det läser du oavsett
vad det egenligen står skrivet.
> Samma intryck får man av ditt inlägg. Säkerligen är du en av dom som tycker
> att filmen Ghost Rider är grymt cool också eh...
Du känner inte mig. Jag har inte skrivit något som på något
som helst sätt kan vara underlag för det här påståendet.
Dom som känner mig IRL, i MC-sammanhang eller i övrigt, och
dom som verkligen läser mina inlägg på SFM lär inte känna
igen beskrivningen. Ute i trafiken försöker jag vinnlägga
mig om ett ganska "korrekt" uppträdande och en defensiv
körstil med mycket låg risktolerans. Genom SMC arbetar
jag ideellt med vidareutbildning i form av såkallade
avrostningskurser och i det sammanhanget har man förmånen
att själv utvecklas som förare och ta del av mycket
intressant information i trafiksäkerhetsfrågor.
Att vi diskuterar skriftligen, utan ögonkontakt, är ingen
ursäkt för att häva ur sig grundlösa otidigheter.
Gl...@canit.se
+Peter <peter.l...@storlien.net> wrote
>>
>> Jag mins inte om jag har skrivit om detta här förut, ber om ursäkt för
>> att jag upprepar mig isf.
>>
>> Vajerräcken, varje gång jag ser dom så slår det mig; -Varför är dom inte
>> kläda med t.ex. en gummi eller plast slang? Borde inte det vara
>> tillräckligt för att MC förare ska slippas sågas i strimlor?
>>
>> Bara en tanke.
>>
>> Leif
>När jag läser detta undrar jag om det inträffat att en MC-förare blivit
>strimlad, eller på annat sätt skadad (mer än av ett vanligt räcke skulle ha
>åstadkommit)
>när han/hon åkt in i vajern? Och i så fall finns detta dokumenterat
>någonstans?
Just strimlingen har nog inte hänt vad jag vet iaf..
>Efter att ha studerat ett vajerräcke, eller linräcke som det egentligen
>heter, vet
>jag att det är ca: 50cm mellan marken och den lägsta vajern och avståndet
>mellan de tre vajrarna är ca 8cm.
Och stolparna.. vilket är det farligaste.
>Detta kan jämföras med en "vanlig" stålbarriär som har en tvåvågig
>räckespanel som är 30,5cm
>hög, de två vågorna är 80mm höga och sitter med ca 20cm mellanrum.
>Således kan man troligen anta att ytan som träffar en MC-förare är mindre än
>vad den
>skulle ha blivit på ett linräcke. Dessutom ger ett linräcke efter _mycket_
..Vilket är negativt givetvis.
>mer än vad en stålbarriär gör.
tveksamt om det är nån märkbar skillnad där när det gäller en MC iofs..
>Det som är riktigt farligt för en MC-förare som kommer kanande efter marken
>är nog
>räckesståndarna, och de är ungefär likvärdiga på både stålbarriärer och
>linräcken.
Nej, dom är nämligen "dolda bakom" stålskenan på riktiga räcken..
>Nu låter det som om jag vore en stor förespråkare för linräcken. men det är
>jag inte,
>tvärtom så har de en massa oönskade egenskaper som gör dem direkt olämpliga
>på många av de platser de satts upp, någon nämnde tidigare i tråden att de var
>billiga, och
>ja de är billiga att sätta upp men de kostar flera gånger så mycket per år
>att underhålla
>och reparera. Minsta småskada, som knappt skulle märkas på en stålbarriär,
>gör att ett
>arbetslag måste åka ut och stänga av vägen, pryla ner nya ståndare och ev.
>byta en eller
>flera vajrar.
Jepp.. kortsiktig lösning alltså.
>Jag tycker bara att det är viktigt att man använder riktiga argument när man
>diskuteras saker som handlar om säkerhet.
Och det är dokumenterat sämre för MC-förare att krocka med ett wireräcke än
vad det är med ett stålräcke.. misstänker att SMC har mer uppgifter om det dock.
Lasse
>
> det Svenska skriftspråket. Många missförstånd skulle då undvikas i de här
> grupperna.
>
inlägg kanske ävan du bör komma till samma nivå så slipper vi andra sitta
här och fundera på vad du egentligen menar.. :)
//Lasse
Peter
> Och det är dokumenterat sämre för MC-förare att krocka med ett wireräcke
än
> vad det är med ett stålräcke.. misstänker att SMC har mer uppgifter om det
dock.
>
Jag skulle vilja komma över ett sådant dokument.
/Peter
OH-
"Peter" <peter.l...@storlien.net> skrev i meddelandet
news:bf75j2$bnvjv$1...@ID-132755.news.uni-berlin.de...
En ingång till frågan kan vara den här FEMA-rapporten
http://www.motorcyklisterna.org/pdf/info/racken.pdf
Om inte annat så visar den på hur lite man vet (visste)
om frågan men oxå att andra länder faktiskt arbetar
med frågan och att räckesskydd finns och används
(på olika typer av räcken).
Lars Johansson
"Anders Arnholm" <Ander...@Arnholm.nu> wrote in message
...
> Å andra sidan så lägger de ju till en säkerhets marginal som är
> åtminstånde like bred som mittområden son finns på motorvägar med
> betongmitlinje.
stämmer som du säger att man lågger till en marginal. På Särövgen är det
kanske 50 cm totalt, dvs 25 cm på var sida. Men om barriären är bredare
borde ju marginalen vara den samma. Dvs hela vägen behöver vara bredare än
med vijerräcke.
/Lars J
Peter
> Peter,
> om du jobbar med stål och betongbarriärer kanske du kan svar på följande:
> Ett vajeräcke är 5-10 cm brett. Dvs ungefär samma som mittlinjen. Det gör
> ju att man ofta inte behöver bredda vägen för att sätta upp det. dvs det
> blir billigt.
> Hur är det med stål och betong? Hur breda är de?
> /Lars J
>
>
>Lars,
det fiins naturligtvis en massa olka stål- och betongbarriärer så de kan
skilja en hel del.
Den smalaste som jag känner till (GP-Link) i klass N2 med arbetsbredd W5 är
240mm bred med en liten fot som sticker ut längs ner. Denna skulle i de
aldra flesta fall kunna ställas ut istället för linräcken, den har vad jag
vet aldrig testats med tyngre fordon men min och många andras uppfattning är
att den skulle göra bra ifrån sig även i klass H1. På en betongbarriär kan
man dessutom montera belysninsmaster, vilka annars är ett farligt och
oskyddat hiner i sig.
/Peter
Peter
> Jag kollade på min närmaste "vajerväg", Särövägen utanför Göteborg. Det
> stämmer som du säger att man lågger till en marginal. På Särövgen är det
> kanske 50 cm totalt, dvs 25 cm på var sida. Men om barriären är bredare
> borde ju marginalen vara den samma. Dvs hela vägen behöver vara bredare
än
> med vijerräcke.
> /Lars J
>
>
Men om man betänker att ett linräcke har en arbetsbredd som är W4= 1,3m
eller W5= 1,7m, så är ju den mittremsan alldeles för smal ändå.
/Peter
Peter
> >Det som är riktigt farligt för en MC-förare som kommer kanande efter
> >marken är nog räckesståndarna, och de är ungefär likvärdiga på både
> >stålbarriärer och linräcken.
>
> Nej, dom är nämligen "dolda bakom" stålskenan på riktiga räcken..
Javisst, men det lär inte hjälpa den som kommer kanande längs marken...
-----------------8<-----------------8<-----------------8<-----------------8<
>
> Och det är dokumenterat sämre för MC-förare att krocka med ett
> wireräcke än vad det är med ett stålräcke.. misstänker att SMC har mer
> uppgifter om det dock.
Jag hittade bara en utredning från 2000, jag har inte lusläst den ännu men
det finns en del saker i den som får mig att tycka att den kanske inte har
den validitet som borde krävas av ett sådant dokument
Hittade bara två stycken som handlade om linräcken;
1,
"6.3 Ett speciellt fall - vajerräcket
Det finns lite fakta om denna typ av räcke och få motorcykelolyckor har
skett mot dem som rapporterats. De är dock kraftigt kritiserade av
motorcyklister eftersom de anses bli en mänsklig osthyvel i trafikmiljön.
Eftersom stolparna har identifierats som den huvudsakliga faran för
motorcyklisten då det gäller krock med hinder vid vägkanter, kan de inte ses
som mer farliga i teorin än standardräcket av metall. Det går dock att sätta
på olika typer av räckesskydd som tidigare nämnts på vajerräckena. Men
vajerräckena representerar det sämsta alternativet ur en motorcyklists
perspektiv: det verkar vara svårt att förbättra deras säkerhet för en
motorcyklist till en rimlig kostnad.
Trots detta vill vi påpeka att Hr Johansson, en svensk uppfinnare, har
tillverkat skydd (se figur ovan) som kan täcka över kablarna och motverka
osthyvelseffekten. Men aluminiumskyddet kan inte skydda räckesstolparna."
Komentar: Det annses altså inte farligare men av någon anledning sämmre?...
2,
"Vajerräcket
Då det gäller vajerräcken ( Brifen), tror Bernard Lescure att problemet med
motorcykelolyckor är liknande de med vägräcken av metall men inte sämre.
Det motorcykelvänliga skyddet moto-tub kan anpassas till att fungera även
som ett skydd under ett vajerräcke Vajerräckets huvudsakliga fördel är den
låga underhållskostnaden och bra kollisionsabsorberande egenskaper då det
gäller bilar."
Komentar: Vad skall jag säga, att någon tror något har naturligtvis ringa
eller ingen relevans. Och att de skulle ha låga underhållskostnader.........
Man talar dock mycket om typen av räckesståndare men som jag tidigare
skrivit så finns de flesta typer av ståndare både till lin- och stålräcke
/Peter
Fura
Prova det här som jag hittade på http://www.nmcu.org/publ/index.html
Det är en rapport från "Department of Transport and Regional Services,
Australian Transport Safety Bureau":
http://www.nmcu.org/publ/aus_sb_2000/mc_barrier_cr201.pdf
Rapporten är på 479 k
Fura
VTR 1000 SP-1
Bikes defy gravity, cars just suck
http://www.algonet.se/~fura/bikesswe.html
dr.watson
#"¤!¤#!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>Herregud! mer dum i huvudet kan man nog inte bli med sådana resonemang! Folk
>som har sådana resonemang borde spärras in på psyket... Hur kan man tro att
>alla som kör in i räcket gör det med flit för att dom kör för fort och
>vårdslöst??
>
>Men det är den här kommentaren som tar alla pris för idioti!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tycker inte att det är okej med sådana påhopp de flesta med lite
kurage skulle P L O N K A dig ut ur usenet. Men, men, med tiden så
höjs acceptansen.
>
>> Vad har motorcyklister i varjerräcket att göra? Du får gärna förklara det
>> först!
>
>Om man har ett sådant argument, ja vad fan gör man i trafiken då?
>
>/Kurben
Peters inlägg kanske var lite urklippt i sitt sammanhang, det är en
tolkningsfråga. OH som postade den urklippta varianten har inlägg som
är läsvärda. Försöker du ett halvtaskigt försök att gå i hans
'häftiga' fotspår så har du valt fel sätt. Kommer en så kommer tio
wannabes efter.
/*Satan*/
--
Det _ÄR_ inte kul längre !
dr.watson
#"¤!¤#!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>Herregud! mer dum i huvudet kan man nog inte bli med sådana resonemang! Folk
>som har sådana resonemang borde spärras in på psyket... Hur kan man tro att
>alla som kör in i räcket gör det med flit för att dom kör för fort och
>vårdslöst??
>
>Men det är den här kommentaren som tar alla pris för idioti!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tycker inte att det är okej med sådana påhopp de flesta med lite
kurage skulle P L O N K A dig ut ur usenet. Men, men, med tiden så
höjs acceptansen.
>
>> Vad har motorcyklister i varjerräcket att göra? Du får gärna förklara det
>> först!
>
>Om man har ett sådant argument, ja vad fan gör man i trafiken då?
>
>/Kurben
Gl...@canit.se
+Peter <peter.l...@storlien.net> wrote
Har du letat på SMC's sida ? tror det är motorcykliserna.se eller
nåt sånt ologiskt.
Annars går det ju säkert bra att skicka ett mail eller slå dom en signal,
jag tror nog att dom gärna hjälper till med sådant..
Jan Vesterberg
"Peter Andersson" <p...@telia.com> skrev i meddelandet
news:hOsRa.16587$mU6....@newsb.telia.net...
Peter Andersson
"Jan Vesterberg" <jan.ves...@bredband.net> skrev i meddelandet
news:_xuSa.29681$zL....@news1.bredband.com...
Eric Löfberg
> > i räcket så kan vi väl förutsätta att det skall inte
> > några andra fordon heller ?
> > I så fall skulle man väl, bara för säkerhets skull,
> > sätta upp ett plastband som bärs upp av bambukäppar
> > istället ? Om inte annat så blir det mycket billigare.
Hur i helvete kommer det sig att MC-förarna går upp i limningen så fort det
rör sig om räcken/hinder TILL VÄNSTER i färdriktningen? Med min
slutledningsförmåga kommer jag fram till att inte ens de riktigt gamla
stålräckena med betongstolpar (till höger av körbanan) inte kan vara
särdeles hälsosamma att dundra in i med bara skinställ som skydd.
Kan någon hänvisa till någon olycka där en MC-åkare strimlats i ett
vajerräcke? Och - i så fall, vad mer kan det finnas att strimlas mot/av?
Allt har att göra med att 95% av alla MC-förare anser sig ha rätt till att
köra 200+ överallt.
/Eric
Ken
> Allt har att göra med att 95% av alla MC-förare anser sig
> ha rätt till att köra 200+ överallt.
Bilförarna har blivit precis likadana det senaste två åren.
--
+ Ken +
anonymous
>> > Men ovanstående är nog det enfaldigaste jag sett
>> > hittills. Om vi förutsätter att MC inte ska hamna
>> > i räcket så kan vi väl förutsätta att det skall inte
>> > några andra fordon heller ?
>> > I så fall skulle man väl, bara för säkerhets skull,
>> > sätta upp ett plastband som bärs upp av bambukäppar
>> > istället ? Om inte annat så blir det mycket billigare.
>
>Hur i helvete kommer det sig att MC-förarna går upp i limningen så fort det
>rör sig om räcken/hinder TILL VÄNSTER i färdriktningen? Med min
>slutledningsförmåga kommer jag fram till att inte ens de riktigt gamla
>stålräckena med betongstolpar (till höger av körbanan) inte kan vara
>särdeles hälsosamma att dundra in i med bara skinställ som skydd.
Ingenting är hälsosamt att dundra in i med bara skinnställ. Om du nu,
med din slutledningsförmåga, har lyckats sluta dig till att detta
inte är särskilt trevligt, hur kan då samma förmåga få det till att
miltals av samma sak på vänster sida inte skulle uppfattas som
olämpligt av samma mc-förare?
>
>Kan någon hänvisa till någon olycka där en MC-åkare strimlats i ett
>vajerräcke? Och - i så fall, vad mer kan det finnas att strimlas mot/av?
Nej, jag kan inte, och det är kanske tveksamt om detta har hänt.
Mc-förares invändning mot vajerräcken är nog stolparna. När någon
kroppsdel träffar en stolpe i hastigheter runt landsvägsfart så
lossnar dessa, eller blir i alla fall kraftigt deformerade.
>Allt har att göra med att 95% av alla MC-förare anser sig ha rätt till att
>köra 200+ överallt.
Du tar siffror från din fantasi och drar med hjälp av dessa slutsatser
som är oriktiga och du gör påståenden som saknar
verklighetsanknytning. Med andra ord, du svamlar. Dessutom låter du
frustrerad. Köp dig en hoj så släpper spänningarna och du blir
gladare.
Peter Emanuelsson
<nob...@nowhere.net> wrote:
>Mc-förares invändning mot vajerräcken är nog stolparna. När någon
>kroppsdel träffar en stolpe i hastigheter runt landsvägsfart så
>lossnar dessa, eller blir i alla fall kraftigt deformerade.
Dåliga stolpar.. (eller dålig syftning ;) )
Det som stör mest med vajerräckena är väl att dom sätts upp i den
heliga nollvisionens namn, samtidigt som det finns räcken som är
betydligt lämpligare ur den aspekten.
--
May all spammers die in horrible pains!
Eric Löfberg
> > ha rätt till att köra 200+ överallt.
>
> Bilförarna har blivit precis likadana det senaste två åren.
Vad har jag missat?! Lite väl taget ur luften va?! Eller handlar det om egen
statistik på vägen utanför närmsta korvkiosk?
/Eric
anonymous
Det är ju "Eric" som har "bidragit med "95%" och "200+", så det vore
trevligt att höra utanför vilken korvmoj han har svamlat ihop sin
statistik.
Kenneth Medin
skrev anonymous torsdag 24-07-2003 20:21 (GMT):
>On Thu, 24 Jul 2003 18:34:52 GMT, "Eric Löfberg" <e...@home.se> wrote:
>
>>> > Men ovanstående är nog det enfaldigaste jag sett
>>> > hittills. Om vi förutsätter att MC inte ska hamna
>>> > i räcket så kan vi väl förutsätta att det skall inte
>>> > några andra fordon heller ?
>>> > I så fall skulle man väl, bara för säkerhets skull,
>>> > sätta upp ett plastband som bärs upp av bambukäppar
>>> > istället ? Om inte annat så blir det mycket billigare.
>>
>>Hur i helvete kommer det sig att MC-förarna går upp i limningen så fort det
>>rör sig om räcken/hinder TILL VÄNSTER i färdriktningen? Med min
>Ingenting är hälsosamt att dundra in i med bara skinnställ. Om du nu,
>med din slutledningsförmåga, har lyckats sluta dig till att detta
>inte är särskilt trevligt, hur kan då samma förmåga få det till att
>miltals av samma sak på vänster sida inte skulle uppfattas som
>olämpligt av samma mc-förare?
Utan vajerräcken har man normalt massor med mötande som åker _emot_ en
med avsevärd hastighet. Ibland även in på ens egen väghalva utan
förvarning, särskilt om man kör motorcykel.
I det perspektivet är vajerräcken att föredra vid en kollison oavsett
utformning...
Men visst, kan räckena utformas bättre _utan_ väsentligt högre kostnader,
så varför inte.
>>Allt har att göra med att 95% av alla MC-förare anser sig ha rätt till att
>>köra 200+ överallt.
Jag skulle vilja påstå att allt snack om strimling mot vajerräcken
bottnar i att MC-förarna är ute efter _frihet_ och eftersom dom inte
längre får bestämma själva när dom ska ge sig ut på andra väghalvan och
eventuellt fronta med någon bil så minskar deras frihetskänsla.
Inget emot frihet så länge det inte sker på andras bekostnad. Jag vill
dock påstå att andelen motorcyklister som tar vansinniga risker är
betydligt större än andelen bilister. Man får bara hoppas att dom inte
hunnit sprida sina gener innan hjärnsubstansen rinner ur deras skallar
genom den avslitna halsen.
Jodå, jag har själv en skada i bak efter en MC-idiot som precis skulle
tränga sig förbi mellan min bil och ett mitträcke (i stadstrafik) när
bilen framför mig nitade och jag både behövde gira vänster i den enda
filen och bromsa hårt.
Dock bröt han inte nacken utan lyckades snabbt komma upp på hojen och
smita genom att dra iväg åt andra hållet mot trafiken i hög fart...
--
Kenneth Medin <kenn...@tripnet.se>
Atari TT at home: http://atari.mine.nu/
<<Produced with 100% pure Atari equipment>>
anonymous
<kenn...@tripnet.se> wrote:
>Jag skulle vilja påstå att allt snack om strimling mot vajerräcken
>bottnar i att MC-förarna är ute efter _frihet_ och eftersom dom inte
>längre får bestämma själva när dom ska ge sig ut på andra väghalvan och
>eventuellt fronta med någon bil så minskar deras frihetskänsla.
Till alla mc-förare!
Läs ovanstående åsikt om vajerräcken skrivet av en b*lförare.
Vidtag sedan nödvändiga försiktighetsåtgärder...
Kenneth Medin
Javisst, och dessutom helt självklart.
Du har helt rätt i att man inte nog kan betona att den som är mest
oskyddad riskerar mest, alltid.
Lasse
"anonymous" <nob...@nowhere.net> skrev i meddelandet
news:ske0ivgg585rqgup4...@4ax.com...
> On Thu, 24 Jul 2003 18:34:52 GMT, "Eric Löfberg" <e...@home.se> wrote:
> Mc-förares invändning mot vajerräcken är nog stolparna. När någon
> kroppsdel träffar en stolpe i hastigheter runt landsvägsfart så
> lossnar dessa, eller blir i alla fall kraftigt deformerade.
>
Vad händer med kroppsdelarna om det inte finns räcken och mc´n träffar ett
mötande fordon och hur går det för de mötande isåfall?
//Lasse
anonymous
Räcken räddar liv, bevisligen. Vad man kan ha åsikter om är
utformningen. Som mc-förare anser jag att betonggrisar vore bättre.
Som skattebetalare likaså då detta verkar bli billigare sett över en
längre tid, mest beroende på lägre underhållskostnader.
ower
"Kenneth Medin" <kenn...@tripnet.se> skrev i meddelandet
news:3f21856...@tripnet.se...
> I swnet.fordon.bilar <ske0ivgg585rqgup4...@4ax.com>
> skrev anonymous torsdag 24-07-2003 20:21 (GMT):
Klipp,klipp
> Jodå, jag har själv en skada i bak efter en MC-idiot som precis skulle
> tränga sig förbi mellan min bil och ett mitträcke (i stadstrafik) när
> bilen framför mig nitade och jag både behövde gira vänster i den enda
> filen och bromsa hårt.
Klipp
Så då svängde du alltså åt vänster utan att ta hänsyn till bakom
och till vänster varande trafik? Aj baja så får man inte göra, inte
ens för att undvika bulor i det egna plåtskalet.
ower
Kenneth Medin
skrev ower söndag 27-07-2003 11:35 (GMT):
>"Kenneth Medin" <kenn...@tripnet.se> skrev i meddelandet
>news:3f21856...@tripnet.se...
>> Jodå, jag har själv en skada i bak efter en MC-idiot som precis skulle
>> tränga sig förbi mellan min bil och ett mitträcke (i stadstrafik) när
>> bilen framför mig nitade och jag både behövde gira vänster i den enda
>> filen och bromsa hårt.
>Så då svängde du alltså åt vänster utan att ta hänsyn till bakom
>och till vänster varande trafik? Aj baja så får man inte göra, inte
>ens för att undvika bulor i det egna plåtskalet.
Dags för dig att läsa på lite innan du ger dej ut och leker dödsryttare
kanske...
Den som kör in _bakifrån_ när framförvarande tvingas bromsa/gira för att
undvika olycka blir ensamt vållande.
Han låg alltså tätt bakom och försökte tydligen tränga sig mellan räcket
och mig men vågade inte eftersom det var för smalt. Hans högra styre gick
därför in i min backlucka.
Man kan ju undra vem/vilka som blivit vållande om han hunnit in mellan
bilen och räcket när jag plötsligen behövde utnyttja vänstra delen av min
fil och klämt in honom i räcket...
Var alltså inget vajerräcke utan en enfilig stadsgata med mitträcke. Man
kan ju undra hur MC-förare brukar bete sig på landsvägar med vajerräcke
på dom enfiliga partierna...
Demmpa
jag siterar (och makerar ett viktigt ord)
"jag både behövde gira vänster i den *enda* filen och bromsa hårt"
alltså så fanns det bara en (1) enda fil (1-väg i t.ex. en 2/1-väg).
Så ower!!! Vem var det som gjorde fel? Var det Kenneth eller var det
MC-föraren som skulle köra om på en en-filig väg?
--
/
Demmpa
ower
"Demmpa" <demmpa..t.a..b.o.r.t..@netatonce.net> skrev i meddelandet
news:bg1dha$moj$1...@green.tninet.se...
Kanske? båda, dessutom undrar jag vad det var för slags fil där
det fanns plats för två bilar i bredd? Båda låg nog för nära framför-
varande annars hade i alla fall inte bilisten behövt göra någon sorts
undanmanöver. Dessutom, om det fanns så mycket plats till vänster
om den främre bilen att den bakre kunde väja dit så var det helt be-
fogat av MC:n att göra en omkörning, och fullständigt fel av bilförare
nr:2 att att placera sig så att omkörning försvårades eller förhindrades.
Ha det ower
Anders Arnholm
> "jag både behövde gira vänster i den *enda* filen och bromsa hårt"
> alltså så fanns det bara en (1) enda fil (1-väg i t.ex. en 2/1-väg).
När jag tog mitt bilkort fick jag lära mig att finns det plats för två
fordon i bredd äfrt det en tvåfiligväg. Även om det inte finns några
målade sträck på vägen.
/ Balp
--
http://anders.arnholm.nu/ Keep on Balping
Demmpa
> Demmpa <> skriver:
>
>>"jag både behövde gira vänster i den *enda* filen och bromsa hårt"
>>alltså så fanns det bara en (1) enda fil (1-väg i t.ex. en 2/1-väg).
>
>
> När jag tog mitt bilkort fick jag lära mig att finns det plats för två
> fordon i bredd äfrt det en tvåfiligväg. Även om det inte finns några
> målade sträck på vägen.
>
> / Balp
Så du menar att ibland så är en och samma vägsträcka 1-filig
och ibland 2-filig!!!
En långtradare är betydligt bredare än en Fiat!!!
--
/
Demmpa
Lasse
"ower" <ow...@home.se> skrev i meddelandet
news:Dc5Va.17867$mU6....@newsb.telia.net...
>
> Kanske? båda, dessutom undrar jag vad det var för slags fil där
> det fanns plats för två bilar i bredd?
Ingen har väl skrivit att det fanns plats för 2 bilar i bredd, det jag läste
var att den bakomvarande bromsade och girade till vänster eftersom bilen
framför plötsligt nitade.
Båda låg nog för nära framför-
> varande annars hade i alla fall inte bilisten behövt göra någon sorts
> undanmanöver. Dessutom, om det fanns så mycket plats till vänster
> om den främre bilen att den bakre kunde väja dit så var det helt be-
> fogat av MC:n att göra en omkörning,
Var det inte på en sträcka med vajerräcke?
Vad får dig isåfall att tro att just Mc får köra om där, det råder ju
heldragna linjer på såna sträckor.
//Lasse
Kenneth Medin
skrev Lasse måndag 28-07-2003 17:22 (GMT):
>
>"ower" <ow...@home.se> skrev i meddelandet
>news:Dc5Va.17867$mU6....@newsb.telia.net...
>>
>> Kanske? båda, dessutom undrar jag vad det var för slags fil där
>> det fanns plats för två bilar i bredd?
>
>Ingen har väl skrivit att det fanns plats för 2 bilar i bredd, det jag läste
>var att den bakomvarande bromsade och girade till vänster eftersom bilen
>framför plötsligt nitade.
Dom här gossarna har helt andra syften än vad som åstadkommes med vettig
argumentation... Låt dom hållas...
Lätt komiskt att se några, som i andra grupper brukar hålla hög nivå,
tappa fotfästet bara för att det finns en moped (förlåt, MC) inblandad :-)
Dubb
> Demmpa <> skriver:
>> "jag både behövde gira vänster i den *enda* filen och bromsa hårt"
>> alltså så fanns det bara en (1) enda fil (1-väg i t.ex. en 2/1-väg).
>
> När jag tog mitt bilkort fick jag lära mig att finns det plats för två
> fordon i bredd äfrt det en tvåfiligväg. Även om det inte finns några
> målade sträck på vägen.
Även 2 MC i bredd??? Kan du då peka ut en enda enfilig väg där bilar får
köra?
Dubb
Anders Arnholm
> Vad får dig isåfall att tro att just Mc får köra om där, det råder ju
> heldragna linjer på såna sträckor.
Varför skulle man inte få köra om vid heldraget? Bara detr kan ske
till vänster om fordonet utan att passera linjen borde det vara OK på
alla vägar.
Lasse
"Anders Arnholm" <Ander...@Arnholm.nu> skrev i meddelandet
news:slrnbicos8.k9...@tika.arnholm.nu...
> Lasse <ext...@telia.com> skriver:
>
> > Vad får dig isåfall att tro att just Mc får köra om där, det råder ju
> > heldragna linjer på såna sträckor.
>
> Varför skulle man inte få köra om vid heldraget? Bara detr kan ske
> till vänster om fordonet utan att passera linjen borde det vara OK på
> alla vägar.
>
//Lasse
Demmpa
> Lasse <ext...@telia.com> skriver:
>
>
>>Vad får dig isåfall att tro att just Mc får köra om där, det råder ju
>>heldragna linjer på såna sträckor.
>
>
> Varför skulle man inte få köra om vid heldraget? Bara detr kan ske
> till vänster om fordonet utan att passera linjen borde det vara OK på
> alla vägar.
>
> / Balp
Klarar man att köra om en bil sammtidigt som man har kvar
vingelutrymmet (åt båda hållen) på en 1-filig väg?
--
/
Demmpa
Anders Arnholm
> Klarar man att köra om en bil sammtidigt som man har kvar
> vingelutrymmet (åt båda hållen) på en 1-filig väg?
Hur bred är en 1-filig väg? På en 14-metersväg utan vägren klarar men
det bilen ju...
Demmpa
> Demmpa <> skriver:
>
>>Anders Arnholm wrote:
>>
>>>Lasse <ext...@telia.com> skriver:
>>
>>Hur stort vingelutrymme ska en MC ha?
>>Klarar man att köra om en bil sammtidigt som man har kvar
>>vingelutrymmet (åt båda hållen) på en 1-filig väg?
>
>
> Hur bred är en 1-filig väg? På en 14-metersväg utan vägren klarar men
> det bilen ju...
>
> / Balp
Utan att veta så skulle jag säga att en 1-fil med vajerräcken
är ca 3 meter mellan heldragna linjer och mellan vajerna är det
ca 3,5 meter.
Ett fordon får vara max 2,6 meter brett.
En motorcykel är *minst* 60 cm bred.
Det utrymmet som krävs för en motorcykel som körs i 70km/h lär
vara *minst* 1,5 meter total bredd, alltså *minst* 40 cm utanför
varje sida på motorcyklen. En Volvo 460 är 1,7 meter bred.
Likaväl som att en motorcyklist behöver vingelutrymme så måste
oxå en bilist ha det.
bil + vingelutrymme + motocykel + vingelutrymme = >3 meter.
(1,7 + 2*0,2 + 0,6 + 2*0,4 = 3,5 meter)
--
/
Demmpa
Demmpa
> Demmpa <> skriver:
>
>>Anders Arnholm wrote:
>>
>>>Lasse <ext...@telia.com> skriver:
>>
>>Hur stort vingelutrymme ska en MC ha?
>>Klarar man att köra om en bil sammtidigt som man har kvar
>>vingelutrymmet (åt båda hållen) på en 1-filig väg?
>
>
> Hur bred är en 1-filig väg? På en 14-metersväg utan vägren klarar men
> det bilen ju...
>
> / Balp