Slippa lumpen
Jag
Vet nån hur man kan få slippa lumpen helt, ej uppskjutet, typ om man fått kallelse att man
ska komma om 3 månader. Och sen ligga inne i 15 mån!
Om man t. ex inte har jobb eller något att skylla på!!??
Hur göra?? Vill slippa!!!
//Jonte
Bjorn Pedersen
Adam Gustafsson wrote in message <63pe0q$vq$2...@news.lth.se>...
>4) Om du är riktigt drastiskt kan du alltid lappa till en överordnad, fast
>detta brukar leda till fängelse och kanske till och med rättegång. Fast du
>slipper nog göra lumpen efter det....
Det där funkar tyvärr inte.
Det var en kille som rånade en butik när jag låg i Norrköping. Han åkte i
fängelse, men han fick göra färdigt sin tjänst efter fängelseupphållet.
Take care,
Bjorn
---
***************************************************************************
My first thought was, he lied in every word,
That hoary cripple, with the malicious eye
Askance to watch the working of his lie
On mine, and mouth scarce able to afford
Supression of the glee, that pursed and scored
Its edge, at one more victim gained thereby.
- Robert Browning, "Childe Roland to the Dark Tower came"
************************************************************************
----------------------------------------------------------------------------
------------------
| Freelance Journalist: covering Norway, Sweden, Denmark
| EU & EES, Computers & IT, Economy
| bjornp...@trollnet.no : Remove NOSPAM etc
| http://www.geocities.com/Athens/Olympus/1822
| Do your bit for Jayne Hitchcock, won't you?
| http://www.geocities.com/hollywood/6172/helpjane.htm
----------------------------------------------------------------------------
--------------------
Tomas Persson
Varför?
Lite märklig fråga kanske, men du bör nog ställa dig den. Är det för
att du "inte har lust", tycker att 15 månader är för långt etc. 15
månader tyder på någon form av befälsutbildning. Den är frivillig i
Sverige, baserat på detta kan du få kortare tjänst. Det finns alltid
en massa "bra" råd i dessa frågor, nita befäl etc. Det fungerar inte.
Om du skulle göra något sådant skulle du drabbas av civilt åtal för
misshandel och därefter få göra klart din påbörjade tjänst. Hur kul
befälen kommer att vara mot dig då, kan du säkert räkna ut själv. Mitt
råd till dig är att gör det bästa av situationen och VAR ÄRLIG! Försök
inte bluffa, det är ingen idé. Vill du inte göra lumpen, säg det. Och
ge en motivering.
/Tomas
Daniel Ek
In article <63pe0q$vq$2...@news.lth.se>,
henl...@hem.passagen.se (Adam Gustafsson) writes:
>Min granne i Kristianstad hade en hel del tips på hur man skulle kunna slippa
>det, själv slapp jag det på ett annat sätt.
>Here goes:
>1) Skyll på studier. Har du kommit in på skola så säg att du kommer aldrig
>att ge upp den platsen om så polisen måste komma och hämta dig.
Om an läser till civilingenjör brukar man få dkan man få lumpen uppskjuten
tills man läst färdigt andra året. Sedan brukar man bli inkallad.
Fungerar alltså inte så bra om man vill slippa helt.
>2) Säg att du har tappat tron på fosterlandet och skulle aldrig få för dig
>att kämpa för det om det skulle bli krig.
Då riskerar man att bli skrivbiträde istället, och det är kanske inte så kul.
Tomas Persson
>Here goes:
>1) Skyll på studier. Har du kommit in på skola så säg att du kommer aldrig att
>ge upp den platsen om så polisen måste komma och hämta dig.
Antingen får du uppskov för studier eller också inte, du kan vara helt
säker på det inte spelar någon som helst roll om du ligger i skolans
korridor och skriker när Harry Haffa kommer och hämtar dig.
>2) Säg att du har tappat tron på fosterlandet och skulle aldrig få för dig att
>kämpa för det om det skulle bli krig.
Kan fungera, om det är din övertygelse.
>3) Om du skulle få åka in ändå, kan du alltid göra saker som får dig förklarad
>psykiskt instabil som typ att leka med din egen avföring, slå sänder rutor och
>tugga på flisorna, envisas med att inte använda kalsonger och så vidare.
Det är lagom lustigt att ha frisedel pga psykisk instabilitet.
>4) Om du är riktigt drastiskt kan du alltid lappa till en överordnad, fast
>detta brukar leda till fängelse och kanske till och med rättegång. Fast du
>slipper nog göra lumpen efter det....
>
Knappast. Detta är ett riktigt korkat råd. För det första är det en
människa du klipper till, det kanske man kan hitta någon som förtjänar
en rak höger iofs men iaf. För att du skall kunna få fängelse så måste
det gå till rättegång, vilket det garanterat gör om du nitar ett
befäl. Därefter utdöms straff, förmodligen villkorligt och böter om
det är första förseelsen av denna art. Därefter får du fullgöra din
värnplikt och muckar med en "snygg" prick i ditt straffregister. Du
kan ju själv räkna ut hur bra det ser ut att ha nitat en överordnad
och hur attraktivt det är på arbetsmarknaden. Sådana saker kommer
fram, förr eller senare.
>Själv sköt jag upp min tjänstgöring tre gånger av olika skäl (studier, jobb
>utomlands etc) och till slut placerade de mig i begåvningsreserven... nä,
>vänta nu, antagningsreserven hette det nog ja.
>
Med tanke på det sista rådet var det nog begåvningsreserven du hamnade
i. :-)
>Så kan man göra med, de tappar lusten att försöka få in dig till slut.
>
Kanske, men det är inte helt säkert. De kan vara otroligt envisa.
>Lycka till med att försöka slippa undan, det går om man ger sig fan på
>det...
>
Försök göra det bästa av det istället. Det är inte så j-vla farligt.
Man kan tom lära sig en hel del saker. Det är förstås något helt annat
om du är övertygad pacifist, men då har du ju en anledning till
frisedel där.
/Tomas
Hugo Fernbom
Jag wrote:
>
> Vet nån hur man kan få slippa lumpen helt, ej uppskjutet, typ om man
> fått kallelse att man ska komma om 3 månader. Och sen ligga inne i 15
> mån! Om man t. ex inte har jobb eller något att skylla på!!??
> Hur göra?? Vill slippa!!!
Bli äggalergier!!!
Funkar! :)
--
Hugo Fernbom
Homepage: http://www.ludat.lth.se/~dat94hfe/
--
Hugo Fernbom
Hugo Fernbom wrote:
>
> Bli äggalergier!!!
Jag menar äggallergiker, dvs allergisk mot ägg. De vill få bevis från
en läkare, och när de fått det så får du papper "Till dig som fyllt 47"
dvs blivit utskriven ur armén. De vill att man ska välja något... men
jag kryssade bara "Studerande" och skickade in, och har inte hört av dem
på 5 år! :)
Det är sant att jag "delvis" är allgergisk mot ägg. Jag kan inte äta
saker med rått ägg i (jo lite lite) eller saker med mycket ägg i.
Jag kan äta sockerkakor och tårtor, men inte för mycket.
Jag sa detta, men arméläkaren tyckte att det var lättast att jag slapp
lumpen! Lucky me! :)
Crister Sporrong
Jag <1!@usa.net> skrev i inlägg <63pbqu$5...@newstoo.ericsson.se>...
> Vet nån hur man kan få slippa lumpen helt, ej uppskjutet, typ om man fått
kallelse att man
> ska komma om 3 månader. Och sen ligga inne i 15 mån!
> Om man t. ex inte har jobb eller något att skylla på!!??
> Hur göra?? Vill slippa!!!
>
>
>
Du får väl satsa på att bli flerbarnsmamma snabbt ;o))
Annars är det _väldigt_ nyttigt för unga blivande män att få
göra lumpen, det brukar ge dem distans till livet i skolan och
därigenom bli mer anpassade till arbetslivet.
För dina blivande arbetsgivare är det _positivt_ om du har gjort
värnplikten och fått bra vitsord. I många amerikanska företag
så brukar det vara en av standardfrågorna på intervjuformuläret
och många dataföretag t.ex. i Sverige ägs från "over there".
/Crister
Mats L
Crister Sporrong wrote:
> Annars är det _väldigt_ nyttigt för unga blivande män att få
> göra lumpen, det brukar ge dem distans till livet i skolan och
> därigenom bli mer anpassade till arbetslivet.
> För dina blivande arbetsgivare är det _positivt_ om du har gjort
> värnplikten och fått bra vitsord. I många amerikanska företag
> så brukar det vara en av standardfrågorna på intervjuformuläret
> och många dataföretag t.ex. i Sverige ägs från "over there".
B u l l s h i t.
E. Starck
1!@usa.net (Jag) wrote:
>Vet nån hur man kan få slippa lumpen helt, ej uppskjutet, typ om man fått kallelse att man
>ska komma om 3 månader. Och sen ligga inne i 15 mån!
>Om man t. ex inte har jobb eller något att skylla på!!??
>Hur göra?? Vill slippa!!!
Kolla på den här sidan:
http://www.geocities.com/NapaValley/2830/
Tror att Mats L kan finns lite matnyttigt där oxå angående sin fråga.
/E
Prophet
Crister Sporrong <crister....@mbox301.swipnet.se> wrote:
> Annars är det _väldigt_ nyttigt för unga blivande män att få
> göra lumpen, det brukar ge dem distans till livet i skolan och
> därigenom bli mer anpassade till arbetslivet.
Bra idé. Vi lär folk kunskapen om hur man perforerar små hål i andra
människor så de får distans till livet...
> För dina blivande arbetsgivare är det _positivt_ om du har gjort
> värnplikten och fått bra vitsord. I många amerikanska företag
> så brukar det vara en av standardfrågorna på intervjuformuläret
> och många dataföretag t.ex. i Sverige ägs från "over there".
Om man inte tror på vad armé:n står för och gör lumpen bara för att få
meriter. Problemet är att de flesta inte tänker överhuvudtaget. Jag kan
acceptera att folk har andra åsikter än mig (dvs tror på totalförsvaret)
men att göra lumpen bara för att få meriter är i mina ögon som de som
handlade med nazityskland bara för att profiten var högre.
Tänk nogrant igenom om du ska göra lumpen eller inte. Det är _inte_ bara
ett jobb...
Vägra värnplikt:http://home4.swipnet.se/~w-41705/army.html
_Prophet_<pro...@swipnet.se>___________________________
"your liquid voice seems cold tonight"
www.frozen.base.org or http://home4.swipnet.se/~w-41705/
Crister Sporrong
Prophet <pro...@swipnet.se> skrev i inlägg
<199711061...@dialup169-1-53.swipnet.se>...
> Crister Sporrong <crister....@mbox301.swipnet.se> wrote:
>
> > Annars är det _väldigt_ nyttigt för unga blivande män att få
> > göra lumpen, det brukar ge dem distans till livet i skolan och
> > därigenom bli mer anpassade till arbetslivet.
> Bra idé. Vi lär folk kunskapen om hur man perforerar små hål i andra
> människor så de får distans till livet...
Nu så är inte svensk militär offensiv utan defensiv, dvs att vi försvarar
oss om andra tänker skjuta små hål i oss, hemma hos oss!
Så då är det fullt befogat att lära sig hur man gör _många_ små och
stora hål i dem som kommer och försöker. Det är inte enbart en
rättighet utan också en skyldighet!
>
> > För dina blivande arbetsgivare är det _positivt_ om du har gjort
> > värnplikten och fått bra vitsord. I många amerikanska företag
> > så brukar det vara en av standardfrågorna på intervjuformuläret
> > och många dataföretag t.ex. i Sverige ägs från "over there".
>
> Om man inte tror på vad armé:n står för och gör lumpen bara för att få
> meriter. Problemet är att de flesta inte tänker överhuvudtaget. Jag kan
> acceptera att folk har andra åsikter än mig (dvs tror på totalförsvaret)
> men att göra lumpen bara för att få meriter är i mina ögon som de som
> handlade med nazityskland bara för att profiten var högre.
>
Nja, jag är själv positiv till att försvara mig och råkar då Sverige
få hjälp på traven samtidigt så är det helt O.K.
Sedan är det en annan sak att man inte är helt överens med de
"professionella" militärerna i varje sak de säger och gör, ibland
så verkar det som de har lite väl mycket "skyddad verkstad".
Men det militära livet förändras också hela tiden, min årskull hade
säkert rena semestern och inflytande jämfört med de som gjorde
lumpen kring världskrigen och de som gör lumpen nu skulle säkert
tycka att min tid var rena slaveriet. Och när det gäller meriter så är
det en av de viktigaste saker som finns om man vill få ett bra jobb,
har du skött dina åtaganden mot ditt eget land så är sannolikheten
stor att du också kommer att göra ett bra jobb hos din nya arbetsgivare.
Kan beskrivas som att våga ta ansvar och göra sitt bästa.
Hugo Fernbom
SW wrote:
>
> On Thu, 06 Nov 1997 09:22:52 +0100, Mats L
> <blo...@mindless.comREMOVE> wrote:
>
> =>Crister Sporrong wrote:
> =>
> =>> Annars är det _väldigt_ nyttigt för unga blivande män att få
> =>> göra lumpen, det brukar ge dem distans till livet i skolan och
> =>> därigenom bli mer anpassade till arbetslivet.
> =>> För dina blivande arbetsgivare är det _positivt_ om du har gjort
> =>> värnplikten och fått bra vitsord. I många amerikanska företag
> =>> så brukar det vara en av standardfrågorna på intervjuformuläret
> =>> och många dataföretag t.ex. i Sverige ägs från "over there".
> =>
> =>B u l l s h i t.
>
> Det är inte alls bullshit utan fullständigt sant. Faktiskt.
Jo, det är bullshit. Faktiskt.
Mats L
SW wrote:
>
> On Thu, 06 Nov 1997 09:22:52 +0100, Mats L
> <blo...@mindless.comREMOVE> wrote:
>
> =>Crister Sporrong wrote:
> =>
> =>> Annars är det _väldigt_ nyttigt för unga blivande män att få
> =>> göra lumpen, det brukar ge dem distans till livet i skolan och
> =>> därigenom bli mer anpassade till arbetslivet.
> =>> För dina blivande arbetsgivare är det _positivt_ om du har gjort
> =>> värnplikten och fått bra vitsord. I många amerikanska företag
> =>> så brukar det vara en av standardfrågorna på intervjuformuläret
> =>> och många dataföretag t.ex. i Sverige ägs från "over there".
> =>
> =>B u l l s h i t.
>
> Det är inte alls bullshit utan fullständigt sant. Faktiskt.
Det jag och dom flesta jag känner lärde sig i lumpen var att det kryllar
av jubelidioter i det här landet som man aldrig hade träffat annars. En
annan nyttig erfarenhet var att lära sig att maska när ingen överordnad
ser på. Håller med om att 99% av alla lumpenhistorier handlar om när
någon tog sig över staketet 10 minuter innan uppställning, efter att ha
sovit hos en brud på natten. Eller kanske när man smög iväg och köpte
grillkorv med potatismos på överlevnadsveckan. Men det är kanske så här
man skall bli anpassad till arbetslivet?
Förövrigt har jag aldrig blivit tillfrågad om jag gjort lumpen av någon
arbetsgivare, och ingen annan jag känner heller.
Det kanske var så på 91:ans tid, men inte nu längre.
Hur det är "over there" vet jag inget om. Men det finns väl många killar
här som kan svare på det:)
/M
Jesper "Kotten" Andersson
Mats L wrote:
> Det jag och dom flesta jag känner lärde sig i lumpen var att det kryllar
> av jubelidioter i det här landet som man aldrig hade träffat annars.
Vilket, kanske, man lätt skulle kunna förledas att tro, skulle ge dig en
mer ödmjuk syn på andra människors tillkortakommanden, och en vetskap om
att man inte klarar något själv, utan måste ty sig till varandra, även
om de är puckade?
> En
> annan nyttig erfarenhet var att lära sig att maska när ingen överordnad
> ser på.
Var gjorde du lumpen någonstans?!
> Håller med om att 99% av alla lumpenhistorier handlar om när
> någon tog sig över staketet 10 minuter innan uppställning, efter att ha
> sovit hos en brud på natten. Eller kanske när man smög iväg och köpte
> grillkorv med potatismos på överlevnadsveckan. Men det är kanske så här
> man skall bli anpassad till arbetslivet?
Nej, men ta just sådana saker som överlevnadsveckor, övningar i fritt
krig, soldatprov, baskermarsch (för dem det berör) etc. Dessa är ju
synnerligen tillämpade övningar, som dessutom ofta syftar till att testa
hur gruppen funkar just som grupp. För mig var det väldigt viktigt med
lumpen, eftersom det var först där jag lärde mig att ta ansvar för mina
handlingar, och genom bitter erfarenhet faktiskt få reda på att vad man
än gör berör det _andra_.
> Förövrigt har jag aldrig blivit tillfrågad om jag gjort lumpen av någon
> arbetsgivare, och ingen annan jag känner heller.
Jag har sedan jag gjorde lumpen, blivit tillfrågad på samtliga utav de
tre arbetsplatser jag jobbat på. Låt oss sakligt konstatera att våra
erfarenheter kanske går isär en smula.
> Det kanske var så på 91:ans tid, men inte nu längre.
Jo. Bevisligen.
> Hur det är "over there" vet jag inget om. Men det finns väl många killar
> här som kan svare på det:)
>
> /M
Förmodligen, men det räcker ju, som sagt att kolla på den här sidan
atlanten, eller hur?
/J
Mats L
Jesper "Kotten" Andersson wrote:
>
> Mats L wrote:
>
> > Det jag och dom flesta jag känner lärde sig i lumpen var att det kryllar
> > av jubelidioter i det här landet som man aldrig hade träffat annars.
>
> Vilket, kanske, man lätt skulle kunna förledas att tro, skulle ge dig en
> mer ödmjuk syn på andra människors tillkortakommanden, och en vetskap om
> att man inte klarar något själv, utan måste ty sig till varandra, även
> om de är puckade?
Visst är det så. Och det är viktiga saker att lära sig, men
jag menar att man kan lära sig samma saker utan att behöver ligga 5
månader i ett tält tillsammans med killar som är direkt klippta ur Den
sista färden. Tex på en arbetsplats, i ett hockeylag eller i en
kammarkör.
Är det något som jag inte tycker militären visar, så är det ödmjukhet
för människors tillkortakommanden.
>
> > En
> > annan nyttig erfarenhet var att lära sig att maska när ingen överordnad
> > ser på.
>
> Var gjorde du lumpen någonstans?!
GB på KA1 12/80 bataljon.
> Nej, men ta just sådana saker som överlevnadsveckor, övningar i fritt
> krig, soldatprov, baskermarsch (för dem det berör) etc. Dessa är ju
> synnerligen tillämpade övningar, som dessutom ofta syftar till att testa
> hur gruppen funkar just som grupp. För mig var det väldigt viktigt med
> lumpen, eftersom det var först där jag lärde mig att ta ansvar för mina
> handlingar, och genom bitter erfarenhet faktiskt få reda på att vad man
> än gör berör det _andra_.
Själv hade jag bott själv i tre år innan jag gjorde lumpen, och jag tror
att det ger lika mycket beträffande att ta ansvar för sina handlingar.
Dessutom tror jag att ett arbete ger samma erfarenheter när det gäller
att sammarbeta med andra människor som en baskermasch.
> Jag har sedan jag gjorde lumpen, blivit tillfrågad på samtliga utav de
> tre arbetsplatser jag jobbat på. Låt oss sakligt konstatera att våra
> erfarenheter kanske går isär en smula.
Jäpp.
M
Andreas Somogyi
Mats L <blo...@mindless.comREMOVE> wrote:
>Jesper "Kotten" Andersson wrote:
[snipp]
>> Var gjorde du lumpen någonstans?!
>
>GB på KA1 12/80 bataljon.
Hade du Tony Fagerlund som befäl ???
// Andreas
--
All unsolicited commercial email to my email address
is subject to an archival fee of 400 USD.
See <http://www.student1.lu.se/~fug95aso/mail.htm> for more info.
Prophet
Crister Sporrong <crister....@mbox301.swipnet.se> wrote:
> Nu så är inte svensk militär offensiv utan defensiv, dvs att vi försvarar
> oss om andra tänker skjuta små hål i oss, hemma hos oss!
Armé som Armé som Armé
> Så då är det fullt befogat att lära sig hur man gör _många_ små och
> stora hål i dem som kommer och försöker. Det är inte enbart en
> rättighet utan också en skyldighet!
Skyldighet gentemot vem då?
> Och när det gäller meriter så är
> det en av de viktigaste saker som finns om man vill få ett bra jobb,
> har du skött dina åtaganden mot ditt eget land så är sannolikheten
> stor att du också kommer att göra ett bra jobb hos din nya arbetsgivare.
> Kan beskrivas som att våga ta ansvar och göra sitt bästa.
Jag skippade inte lumpen för att jag är lat. Jag gjorde det pga
övertygelse. Nu fick jag slutligen firsedel, men annars hade jag tagit
_mitt ansvar_ för mina handlingar.
Det gör jag nu också genom att jag naturligvis vet att vissa
arbetsgivare ser det positivt att ha gjort lumpen. Men jag misstänker
att de jobben jag kommer söka tittar mer på min utbildning & mina
meriter än hurvida jag kan gå i raka led...
Att dessutom gå emot sin egen övertygning för chansen att få bättre jobb
är totalt moraliskt förkastligt.
Folk handlade med nazityskland för profiten...
_Prophet_<pro...@swipnet.se>___________________________
"your liquid voice seems cold tonight"
www.frozen.base.org or http://home4.swipnet.se/~w-41705/
uppdaterad 971106 http://home4.swipnet.se/~w-41705/army.html (vägra
värnplikt)
Prophet
Johan Jonsson <dy...@ste.chalmers.se> wrote:
> det där med att "det är nyttigt" att låta folk göra lumpen stämmer
> faktiskt. det är så att många människor behöver komma bort från sitt
> föräldrarhem för att bli vuxna och lära sig att ta hand om sig själv.
> när jag ryckte in var det en hel del folk som inte kunde passa tider,
> hålla reda på sin utrustning (dvs de tappade saker lite här och var)
> eller knappt kunde bädda sängen. deras morsor hade ju gjort allt detta
> åt dem tidigare. när de ryckte ut hade de bättrat sig något. nu så här i
> det civila kan man ofta "se" på folks uppträdande om de gjort lumpen
> eller inte. det har inget med att de skulle vara "militäriska" utan helt
> enkelt att de kan ta hand om sig själva och fungera med andra människor.
>
> h. johan
Och från att ha haft en mamma som sa till dem att bädda sängen får de
ett befäl som säger till dem att tvätta sängen.
Att flytta hemifrån är en nyttig upplevelse. Jag gjorde det när jag var
17 och jag kan lova att jag inte behövde några skrikande befäl för att
få mig att komma i tid, inte tappa bort mina ägodelar etc.
Vad lumpen är särskilt bra på att lära den unge mannen är att inte tänka
själv. Sköt ditt arbete och klaga inte.
Ledsen att behöva göra dig besviken men jobb vi maskiner som kräver
maskinlika orderlydande människor är på väg att försvinna.
Självständighet och initiativ förmåga är kvaliter för det sena
1900-talets människor.
Sen kan man diskutera det här med människokvalité; är man mer värd för
att man kan bädda sängen med millimeter precision?
Prophet
Jesper "Kotten" Andersson <jes...@internet.telia.com> wrote:
> > Det jag och dom flesta jag känner lärde sig i lumpen var att det kryllar
> > av jubelidioter i det här landet som man aldrig hade träffat annars.
>
> Vilket, kanske, man lätt skulle kunna förledas att tro, skulle ge dig en
> mer ödmjuk syn på andra människors tillkortakommanden, och en vetskap om
> att man inte klarar något själv, utan måste ty sig till varandra, även
> om de är puckade?
klasskamrater/arbetskamrater större delen av dygnet.
Om de går en helt på nerverna kan man byta jobb elller starta eget.
> Jag har sedan jag gjorde lumpen, blivit tillfrågad på samtliga utav de
> tre arbetsplatser jag jobbat på. Låt oss sakligt konstatera att våra
> erfarenheter kanske går isär en smula.
Var det under anställningsinterjuv? Vad var det för jobb.
Hugo Fernbom
SW wrote:
>
> Hugo Fernbom <fer...@df.lth.se> wrote:
> > SW wrote:
> > Mats L <blo...@mindless.comREMOVE> wrote:
> > > >
> > > > Crister Sporrong wrote:
> > > > > Annars är det _väldigt_ nyttigt för unga blivande män att få
> > > >
> > > Det är inte alls bullshit utan fullständigt sant. Faktiskt.
>
Jag menade just biten "väldigt nyttigt för unga blivande män att göra
lumpen". Att sedan företag frågar efter det stämmer säkert.
Johan Jonsson
det d=E4r med att "det =E4r nyttigt" att l=E5ta folk g=F6ra lumpen st=E4m=
mer
faktiskt. det =E4r s=E5 att m=E5nga m=E4nniskor beh=F6ver komma bort fr=E5=
n sitt
f=F6r=E4ldrarhem f=F6r att bli vuxna och l=E4ra sig att ta hand om sig sj=
=E4lv.
n=E4r jag ryckte in var det en hel del folk som inte kunde passa tider,
h=E5lla reda p=E5 sin utrustning (dvs de tappade saker lite h=E4r och var=
)
eller knappt kunde b=E4dda s=E4ngen. deras morsor hade ju gjort allt dett=
a
=E5t dem tidigare. n=E4r de ryckte ut hade de b=E4ttrat sig n=E5got. nu s=
=E5 h=E4r i
det civila kan man ofta "se" p=E5 folks upptr=E4dande om de gjort lumpen
eller inte. det har inget med att de skulle vara "milit=E4riska" utan hel=
t
enkelt att de kan ta hand om sig sj=E4lva och fungera med andra m=E4nnisk=
or. =
h. johan
Crister Sporrong
> Crister Sporrong <crister....@mbox301.swipnet.se> wrote:
>
> > Nu så är inte svensk militär offensiv utan defensiv, dvs att vi
försvarar
> > oss om andra tänker skjuta små hål i oss, hemma hos oss!
> Armé som Armé som Armé
Det verkar som du inte förstår skillnaden på försvar och anfall.
Jag är enig med dig om att angrepp på annat land a'la Tyskland m.fl.
under de båda världskrigen är helt förkastligt, men hur hade det sett
ut idag om övriga länder bara hade haft invånare med frisedel?
> > Så då är det fullt befogat att lära sig hur man gör _många_ små och
> > stora hål i dem som kommer och försöker. Det är inte enbart en
> > rättighet utan också en skyldighet!
> Skyldighet gentemot vem då?
Din familj, vänner och övriga i detta land som hjälpt dig fram till
det du är idag kanske.
> > Och när det gäller meriter så är
> > det en av de viktigaste saker som finns om man vill få ett bra jobb,
> > har du skött dina åtaganden mot ditt eget land så är sannolikheten
> > stor att du också kommer att göra ett bra jobb hos din nya
arbetsgivare.
>
> > Kan beskrivas som att våga ta ansvar och göra sitt bästa.
> Jag skippade inte lumpen för att jag är lat. Jag gjorde det pga
> övertygelse. Nu fick jag slutligen firsedel, men annars hade jag tagit
> _mitt ansvar_ för mina handlingar.
>
> Det gör jag nu också genom att jag naturligvis vet att vissa
> arbetsgivare ser det positivt att ha gjort lumpen. Men jag misstänker
> att de jobben jag kommer söka tittar mer på min utbildning & mina
> meriter än hurvida jag kan gå i raka led...
>
> Att dessutom gå emot sin egen övertygning för chansen att få bättre jobb
> är totalt moraliskt förkastligt.
> Folk handlade med nazityskland för profiten...
Chansen till ett bättre jobb är bara "grädden på moset" som
du får gratis p.g.a. att du vågat ställa upp och göra din plikt.
Apropå personlig utveckling i lumpen så är det nog inte genom
att gå i raka led som man utvecklas utan att kunna anpassa sig
till att ta order utan att ifrågasätta allt och förstå att gruppens chans
till överlevnad beror på det.
/Crister
Prophet
Mattias Hallgren <hall...@usa.net> wrote:
> Skyldighet gentemot vårt Faderland. Det land som uppfostrats oss till
> fria individer och gett oss ett fritt rättstänkande. Vill man vid
> angrepp vara beredd att behålla sin rätt att tänka fritt, så måste man
> även vara beredd att offra blod för det.
Bra idé. Vi skyddar demokrati och frihet med odemokratiska metoder. Om
någon är emot det rådande systemet sätter vi honom i fängelse. Vad jag
älskar demokrati...
_Prophet_<pro...@swipnet.se>______________________________
"your liquid voice seems cold tonight"
www.frozen.base.org or http://home4.swipnet.se/~w-41705/
Vägra värnplikt: http://home4.swipnet.se/~w-41705/army.html
Erland Sommarskog
[Återpostad p g a stopp ut från Algonet.]
Anonym (pro...@swipnet.se) skriver:
>Det gör jag nu också genom att jag naturligvis vet att vissa
>arbetsgivare ser det positivt att ha gjort lumpen. Men jag misstänker
>att de jobben jag kommer söka tittar mer på min utbildning & mina
>meriter än hurvida jag kan gå i raka led...
Riktigt så enkelspårigt är det inte. Rent allmänt är det nog så att
om en arbetsgivare frågar dej varför du inte har gjort lumpen och du
kan ge ett bra och övertygande svar, så har du säkert inga problem.
Men du om ger ett svävande intryck kan han dra öronen åt sej och
tänka "här är någon som smiter från sitt ansvar".
Sedan är det faktiskt så att man inte bara marscherar i lumpen. Man
kan få lära sej ett och annat som kan han nytta av i det civila också.
Men detta är förstås väldigt mycket beroende vad man placeras som.
Sjukvårds- eller fordonspluton är säkert bättre än pansar-gyttja.
Det nyttigaste och mest meriterande är förstås att ha fullgjort
plutons- eller kompanibefälsutbildning, men det förutsätter förstås
att man tänkt sej att bli någon form av chef i det civila också.
Själv försökte jag söka som tolk eftersom jag gillar språk, men fick
inte för mönstringsförrättaren. I slutändan kom militären fram till
att jag bara dög som malaj (starkt närsynt), och jag får erkänna att
jag inte känner någon större saknad av inte ha legat ute i fält.
Människan är som bekant av naturen lat.
--
Erland Sommarskog, Stockholm, som...@algonet.se
Thomas Ristvall
Prophet skrev i meddelandet <199711081...@dialup94-1-4.swipnet.se>...
>x-no-archive: yes
>
>Crister Sporrong <crister....@mbox301.swipnet.se> wrote:
>
>> Apropå personlig utveckling i lumpen så är det nog inte genom
>> att gå i raka led som man utvecklas utan att kunna anpassa sig
>> till att ta order utan att ifrågasätta allt och förstå att gruppens chans
>> till överlevnad beror på det.
>Grupper kan lyckas utan den det som kallas "diciplin". Se till exempel
>på mindre företag där personligt ansvar är betydligt viktigare än att
>lyda någon...
Gruppdynamiken ligger mer på en personlig basis i det militära. I ett
företag får man pengar för att arbeta i grupp, ju mer pengar desto mer
samarbetsvillig
>Och om militära strukturer är de bästa för gruppens chans till
>överlevnad/framgång; varför torskade USA i vietnam?
Du har koll på läget ser jag. Det var inte gruppen som var problemet i
Vietnam. Man hade problem med målsättning med operationen (var glasklar i
Gulfkriget 1991) detta problem ledde till att soldaterna blev omotiverade.
Fienden "Victor Charlie" tillgrep gerillakrigföring som de hade ett
sjuttiotal år erfarenhet av och som den militära echelongen i USA inte
begrep ett dugg av.
Hade de lärt sig mer av vad Royal Marines Commandos gjorde i Malaysia 1962
och vad US Special Forces gjorde i början av Vietnamkriget, alltså "winning
the hearts and minds of the people" i landsbygden så hade kanske inte
Ho-Chi-Mihn lyckats med sin kampanj.
/Thomas Ristvall
________________________________________
<thomas....@mailbox.swipnet.se> <http://home2.swipnet.se/~w-27317/>
Like the Murphy's; life's to short to be bitter!
Mats L
Andreas Somogyi wrote:
>
> Mats L <blo...@mindless.comREMOVE> wrote:
>
> [snipp]
> >> Var gjorde du lumpen någonstans?!
> >
> >GB på KA1 12/80 bataljon.
>
> Hade du Tony Fagerlund som befäl ???
Hmm...Jag kommer knappt ihåg vad folket i min pluton hette, men det
ringer faktiskt en liten klocka när jag hör det där namnet.
M
Anders Östling
Prophet wrote:
> x-no-archive: yes
>
> Crister Sporrong <crister....@mbox301.swipnet.se> wrote:
>
> Och om militära strukturer är de bästa för gruppens chans till
> överlevnad/framgång; varför torskade USA i vietnam?
>
Tja, kanske för att Vietcong var lydigare ;-) gentemot sina befälän knarkande
hippies i uniform var...bara en teori
/Anders
> _Prophet_<pro...@swipnet.se>___________________________
> "your liquid voice seems cold tonight"
> www.frozen.base.org or http://home4.swipnet.se/~w-41705/
--
+-------------------------------------------------+
! NOTE antispamed reply-to: Please remove obvious !
! antispam device before sending any replies !
+-------------------------------------------------+
Andreas Somogyi
Mats L <blo...@mindless.comREMOVE> wrote:
Ringer det en större om jag säger att han hette FagerHOLM ? (jag kom
på det efteråt, sorry.. )
Johan Jonsson
Prophet wrote:
> =
> Och fr=E5n att ha haft en mamma som sa till dem att b=E4dda s=E4ngen f=E5=
r de
> ett bef=E4l som s=E4ger till dem att tv=E4tta s=E4ngen.
> =
> Att flytta hemifr=E5n =E4r en nyttig upplevelse. Jag gjorde det n=E4r j=
ag var
> 17 och jag kan lova att jag inte beh=F6vde n=E5gra skrikande bef=E4l f=F6=
r att
> f=E5 mig att komma i tid, inte tappa bort mina =E4godelar etc.
> =
> Vad lumpen =E4r s=E4rskilt bra p=E5 att l=E4ra den unge mannen =E4r att=
inte t=E4nka
> sj=E4lv. Sk=F6t ditt arbete och klaga inte.
> Ledsen att beh=F6va g=F6ra dig besviken men jobb vi maskiner som kr=E4v=
er
> maskinlika orderlydande m=E4nniskor =E4r p=E5 v=E4g att f=F6rsvinna.
> Sj=E4lvst=E4ndighet och initiativ f=F6rm=E5ga =E4r kvaliter f=F6r det s=
ena
> 1900-talets m=E4nniskor.
> =
> Sen kan man diskutera det h=E4r med m=E4nniskokvalit=E9; =E4r man mer v=
=E4rd f=F6r
> att man kan b=E4dda s=E4ngen med millimeter precision?
> =
> _Prophet_<pro...@swipnet.se>___________________________
> "your liquid voice seems cold tonight"
> www.frozen.base.org or http://home4.swipnet.se/~w-41705/
fel, mamman b=E4ddade s=E4ngen =E5t dem...
du m=E5ste haft en d=E5lig upplevelse av din milit=E4rtj=E4nstg=F6ring (e=
ller s=E5
har du inte gjort lumpen och d=E4rf=F6r inte vet vad det inneb=E4r). sj=E4=
lv
gjorde jag 15 m=E5nader och kan lova dig att det inte l=F6nar sig att skr=
ika
p=E5 m=E4nniskor och peka med hela armen. en hel del beslut, =E4ven inom =
det
milit=E4ra, kan fattas i samf=F6rst=E5nd mellan tex kompanichef-plutonche=
f
eller plutonchef-gruppchef. g=F6r man s=E5 bli mer gjort och resultatet b=
lir
b=E4ttre. dock beh=F6vs alltid n=E5gon som kan fatta ett avg=F6rande besl=
ut och
som kan h=E5lla ihop gruppen. sj=E4lvst=E4ndighet och initiativf=F6rm=E5g=
a beh=F6vs,
men om man =E4r en grupp kan all inte springa omkring som "yra h=F6ns".
Gunnar Karlsson
hall...@usa.net (Mattias Hallgren) wrote:
>On Fri, 7 Nov 1997 18:57:30 +0100, pro...@swipnet.se (Prophet) wrote:
>>Crister Sporrong <crister....@mbox301.swipnet.se> wrote:
>>> Så då är det fullt befogat att lära sig hur man gör _många_ små och
>>> stora hål i dem som kommer och försöker. Det är inte enbart en
>>> rättighet utan också en skyldighet!
>>Skyldighet gentemot vem då?
>Skyldighet gentemot vårt Faderland. Det land som uppfostrats oss till
>fria individer och gett oss ett fritt rättstänkande. Vill man vid
>angrepp vara beredd att behålla sin rätt att tänka fritt, så måste man
>även vara beredd att offra blod för det.
Om man bor i ett land byggt på frihet och goda lagar, får man vara
beredd att försvara sin frihet.
Men om du blev inkallad och beordrad att med våld slå ned en
demonstration här hemma, vad skulle du göra då?
Är det en plikt, att efter det att man betalat 70% i skatt, även offra
sitt liv för att verkställa Nomenklaturans beslut?
Mvh
Gunnar Karlsson
Mats L
Andreas Somogyi wrote:
> Ringer det en större om jag säger att han hette FagerHOLM ? (jag kom
> på det efteråt, sorry.. )
Javisst. Nu ringde det en större klocka.
Prophet
Erland Sommarskog <som...@algonet.se> wrote:
> Men du om ger ett svävande intryck kan han dra öronen åt sej och
> tänka "här är någon som smiter från sitt ansvar".
Jag har sagt det för, och jag upprepar igen. Ingen kan anklaga mig för
att inte ta mitt ansvar. Hade jag inte fått frisedel hade jag suttit i
fängelse. Ett beslut betydligtr mer genomtänkt än anledningen att de
flesta _gör_ lumpen. Naturligtvis har jag också meningsmotsåndare som
har stark motivation till att göra lumpen och dem har jag betydligt
större respekt för än de som bara gör för att de inte orkar tänka
själva...
_Prophet_<pro...@swipnet.se>_____________________________________
homepage: www.frozen.base.org or http://home4.swipnet.se/~w-41705/
Vägra värnplikt: http://home4.swipnet.se/~w-41705/army.html
Gunnar Karlsson
hall...@usa.net (Mattias Hallgren) wrote:
>On Mon, 10 Nov 1997 12:54:20 GMT, Gunnar....@abc.se (Gunnar
>Karlsson) wrote:
>>hall...@usa.net (Mattias Hallgren) wrote:
>>
>>>Skyldighet gentemot vårt Faderland. Det land som uppfostrats oss till
>>>fria individer och gett oss ett fritt rättstänkande. Vill man vid
>>>angrepp vara beredd att behålla sin rätt att tänka fritt, så måste man
>>>även vara beredd att offra blod för det.
>>
>>Om man bor i ett land byggt på frihet och goda lagar, får man vara
>>beredd att försvara sin frihet.
>>
>>Men om du blev inkallad och beordrad att med våld slå ned en
>>demonstration här hemma, vad skulle du göra då?
>Jag talar om _angrepp_. En demonstration är inget angrepp utan en
>yttrandeform av den åsiktsfrihet som jag vill kämpa för att bevara.
Nu kan det ju tänkas att en framtida socialistregering, betraktar
en demonstration som ett hot mot rikets säkerhet och ändock
sätter in militär.
Om du blir beordrad att skjuta på värnlösa demonstranter,
vad gör du då?
Mvh
Gunnar Karlsson
Crister Sporrong
Anders Östling <anders....@neurope.ikea.SPAM.com> skrev i inlägg
<346714B4...@neurope.ikea.SPAM.com>...
> Prophet wrote:
>
> > x-no-archive: yes
> >
> > Crister Sporrong <crister....@mbox301.swipnet.se> wrote:
> >
> > Och om militära strukturer är de bästa för gruppens chans till
> > överlevnad/framgång; varför torskade USA i vietnam?
> >
Klargörande! Denna frågeställning var inte min utan Prophet's.
Därmed inte sagt att jag inte har synpunkter på vad USA gjorde
i Vietnam, vilket knappast kan kallas att de försvarade sig.
/Crister
--- cut ---
Bjorn Pedersen
Johan Jonsson wrote in message <3466FB...@ste.chalmers.se>...
>du måste haft en dålig upplevelse av din militärtjänstgöring (eller så
>har du inte gjort lumpen och därför inte vet vad det innebär). själv
>gjorde jag 15 månader och kan lova dig att det inte lönar sig att skrika
>på människor och peka med hela armen. en hel del beslut, även inom det
>militära, kan fattas i samförstånd mellan tex kompanichef-plutonchef
>eller plutonchef-gruppchef. gör man så bli mer gjort och resultatet blir
>bättre. dock behövs alltid någon som kan fatta ett avgörande beslut och
>som kan hålla ihop gruppen. självständighet och initiativförmåga behövs,
>men om man är en grupp kan all inte springa omkring som "yra höns".
När jag gjorde lumpen på F13 hade jag väl ungefär samma tankar som killen
som startade den här tråden. Vem har väl inte det? Men nu tror jag att de
flesta faktiskt har nytta av att ligga i lumpen.
Det har lite att göra med att befälen skriker och gapar, det gör de ju
oftast inte - och den som gör det blir ganska snabbt omplacerad. Den allra
viktigaste läxan man lär sig i lumpen är väl att jobba i grupp på
effektivast möjliga sätt.
När du har sjuttio man som ska göra en sak, ja då är det inte särskilt
praktiskt att alla gör sin egen lilla grej oberoende av alla andra. Så man
får arbeta i ett lag, och det tjänar alla på i det civila livet där man
måste anpassa sig till både chefer och kolleger för att det inte ska uppstå
problem.
Take care,
Bjorn
---
***************************************************************************
My first thought was, he lied in every word,
That hoary cripple, with the malicious eye
Askance to watch the working of his lie
On mine, and mouth scarce able to afford
Suppression of the glee, that pursed and scored
Its edge, at one more victim gained thereby.
- Robert Browning, "Childe Roland to the Dark Tower came"
************************************************************************
----------------------------------------------------------------------------
------------------
| Freelance Journalist: covering Norway, Sweden, Denmark
| EU & EES, Computers & IT, Economy
| bjornp...@trollnet.no : Remove NOSPAM etc
| http://www.geocities.com/Athens/Olympus/1822
| Do your bit for Jayne Hitchcock, won't you?
| http://www.geocities.com/hollywood/6172/helpjane.htm
----------------------------------------------------------------------------
--------------------
Tomas Persson
On Wed, 12 Nov 1997 21:10:27 GMT, Gunnar....@abc.se (Gunnar
Karlsson) wrote:
>g...@algonet.seREMOVE.IT (Grzegorz Sawicki) wrote:
>
>>On Tue, 11 Nov 1997 Gunnar....@abc.se (Gunnar Karlsson) wrote:
>
>>>Om du blir beordrad att skjuta på värnlösa demonstranter,
>>>vad gör du då?
>
>
>>Vart i den svenska lagen står det att det är tillåtet att skjuta på
>>värnlösa demonstranter? Man lyder inte order som strider mot
>>svensk lag.
>
>
>Om jag inte är felunderrättad, måste du lyda de order du får
>av en militär chef.
Givetvis måste du lyda en militär chef på samma sätt som du lyder
andra chefer. Om hans order går mot folkrätten är det din plikt som
soldat att vägra.
>Gör du inte det, riskerar du att bli skjuten på fläcken.
>
Det gör man hela tiden i krig. Men, en svensk militär chef
har_inte_befogenhet att besluta om avrättning ("skjuta på fläcken").
Det måste sammankallas en militärdomstol för att avgöra svårare
förbrytelser även i krigstid, men inte heller en militärdomstol har
möjlighet att döma till dödstraff. Dvs, om du blir "skjuten på
fläcken" av en militär chef i krigstid är det ett brott likväl som det
är det om du blir skjuten på gatan i fredstid.
/Tomas
Gunnar Karlsson
to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail (Tomas Persson) wrote:
>On Wed, 12 Nov 1997 21:10:27 GMT, Gunnar....@abc.se (Gunnar
>Karlsson) wrote:
>>g...@algonet.seREMOVE.IT (Grzegorz Sawicki) wrote:
>>>Vart i den svenska lagen står det att det är tillåtet att skjuta på
>>>värnlösa demonstranter? Man lyder inte order som strider mot
>>>svensk lag.
>>
>>
>>Om jag inte är felunderrättad, måste du lyda de order du får
>>av en militär chef.
>Givetvis måste du lyda en militär chef på samma sätt som du lyder
>andra chefer. Om hans order går mot folkrätten är det din plikt som
>soldat att vägra.
Avgör din chef eller du, om folkrätten följes eller ej?
>>Gör du inte det, riskerar du att bli skjuten på fläcken.
>>
>Det gör man hela tiden i krig. Men, en svensk militär chef
>har_inte_befogenhet att besluta om avrättning ("skjuta på fläcken").
>Det måste sammankallas en militärdomstol för att avgöra svårare
>förbrytelser även i krigstid, men inte heller en militärdomstol har
>möjlighet att döma till dödstraff. Dvs, om du blir "skjuten på
>fläcken" av en militär chef i krigstid är det ett brott likväl som det
>är det om du blir skjuten på gatan i fredstid.
Om ett befäl skjuter en underordnad p.g.a. att denne vägrat
lyda order, är det nog ingen större risk att befälet får något
straff.
Eftersom befälet oftast tillhör härskarklassen, förutsätter
jag att domarna, som också är befäl och troligtvis också
tillhör härskarklassen, har full förståelse och överser med en
sådan här petitess. :->
Läget är ju däremot ett helt annat om det är ombytta roller.
Mvh
Gunnar Karlsson
Jonas Flygare
to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail (Tomas Persson) writes:
> On Fri, 14 Nov 1997 16:31:45 GMT, Gunnar....@abc.se (Gunnar
> Karlsson) wrote:
> >Om ett befäl skjuter en underordnad p.g.a. att denne vägrat
> >lyda order, är det nog ingen större risk att befälet får något
> >straff.
> Jag vet inte det, jag. Det är ingen önskedröm med militära befälhavare
> som springer omkring och skjuter oliktänkande.
Erfarenheter från olika krig visar att det oftast är befälen som
drabbas av beklagliga olyckor, snarare än soldaterna. Speciellt ofta
inträffar detta med befäl som beter sig som du beskriver ovan.
Kalla det självbevarelsedrift eller nåt.
--
On the highways there's always the chance you run into a drug crazed
maniac with a case of road rage driving an 18-wheeler...
On the information highway it's me. Have a nice day.
Unite for Java! - http://www.javalobby.org
Tomas Persson
On 17 Nov 1997 13:58:27 +0100, Jonas Flygare <fl...@kairos.algonet.se>
wrote:
>to...@amc.chalmers.se.no.junk.mail (Tomas Persson) writes:
>
>> On Fri, 14 Nov 1997 16:31:45 GMT, Gunnar....@abc.se (Gunnar
>> Karlsson) wrote:
>
>> >Om ett befäl skjuter en underordnad p.g.a. att denne vägrat
>> >lyda order, är det nog ingen större risk att befälet får något
>> >straff.
>> Jag vet inte det, jag. Det är ingen önskedröm med militära befälhavare
>> som springer omkring och skjuter oliktänkande.
>Erfarenheter från olika krig visar att det oftast är befälen som
>drabbas av beklagliga olyckor, snarare än soldaterna. Speciellt ofta
>inträffar detta med befäl som beter sig som du beskriver ovan.
Japp, det skulle jag också tro.
>Kalla det självbevarelsedrift eller nåt.
Ja. Det är nog en sund benämning.
/Tomas