On 2012-03-16 17:20, Björn Westling wrote:
> On 16 mar, 06:57, Mikael Forsberg<
mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> På vilket vis menar du att den juridiska uppfattningen om mord skiljer
>> sig mot min?
>
> Du anser alltså inte längre att soldater automatiskt är mördare om de
> skjuter ihjäl någon i en krigssituation?
Jag anser att jag har en allmänt korrekt uppfattning om vad som är mord
och den är densamma juridiskt. Däremot ser jag inte det förlegade
krigsundantaget som värt att försvar om det inte handlar om just försvar.
>>>> Nej, försök förklara vad det är som snurrar hos dig.
>>
>>> Du skriver:
>>> Mord kräver uppsåt.
>>> Mördar man någon har man uppsåt.
>>
>>> Vilket ju är en mycket tydlig cirkeldefinition.
>>
>> Jaha, det var det som var för krångligt för dig
>
> Nej, det var inte det minsta krångligt. Det var en mycket tydlig
> cirkeldefinition.
> Jag föreslår att du lär dig vad en cirkeldefinition är!
Jag föreslår att du debatterar frågan istället för att snurra iväg på
något helt annat utan att kommentera sakfrågan. Skriv hellre att du helt
enkelt inte förstår.
>>> "Att avsiktligt (eller uppsåtligt) döda en person är kriminaliserat i
>>> alla rättsordningar. Däremot finns det i alla eller nästan alla länder
>>> undantag, tillfällen då det är tillåtet eller inte straffbart att
>>> avsiktligt (eller uppsåtligt) döda en person. Som exempel kan nämnas
>>> dödsstraff, hedersmord eller i nödvärn.
>>
>> Dödsstraff och hedersmord är definitivt inte tillåtet i Sverige.
>
> Ingen har dock påstått att det är tillåtet i Sverige.
> Men den som verkställer dödsstraffet har uppenbarligen uppsåtet att
> bringa en annan om livet. Enligt dig är det mord. Juridiskt är det
> inte mord, givet att dödsstraff är tillåtet i jurisdiktionen. Och
> förstås att brottet var belagt med dödsstraff.
Mord är det likafullt. Det går liksom inte bara att skriva en lag att nu
är mord lagligt så nu heter det inte mord längre utan nu kallar vi det
vinna en resa till himmelriket.
> Vad
>> avser nödvärn så får man inte bruka mer våld än nöden kräver och det är
>> onekligen svårt att fastställa en exakt definition av vad det är,
>> beroende på att situationer där sådant uppstår är ofta mycket
>> komplicerade och leder i många fall till omprövningar.
>
> Fast man har ju uppsåt att skydda sig, och att skada den andre, vilket
> enligt dig gör att det är mord. Och eftersom det är mord så finns det
> uppenbarligne uppsåt.
Nej, angriparen har tvingat det tilltänkta offret till handlingen. Det
hade inte inträffat utan angreppet och då kan nödvärn åberopas, fast det
hela kan vara väldigt svårt att avgöra om båda inblandade ger sig på
varandra.
>> Att bomba bostadsområden med klusterbomber som NATO gjorde i Libyen är
>> naturligtvis grövsta tänkbara krigsförbrytelser.
>
> Om målet med bombattacken var uttalat att man skulle bomba just
> bostadsområden och inte något militärt mål var det mycket riktigt
> krigsförbrytelser.
Bostadsområden bombar man inte, absolut inte med klusterbomber, även om
man tror det är ett militärt mål inom området också. Ungefär som om du
ser en förbrytare på ett stort torg med tusentals människor så kan du
inte dumpa in en klusterbomb som dödar allihopa bara för att få dit just
den förbrytaren, det inser flertalet människor.
> Jag undrar fortfarande
>> hur det libyska folket blev en fiende till det svenska folket?
>
> Jasså, sedan när blev de en fiende till svenska folket.
Sverige var ju aktivt deltagande i folkmordet i Libyen.
>>>> Hur ska du ha det nu, är det rätt att mörda en fiende men inte om denne
>>>> är civil och om densamme ändå är civil så får man mörda ändå?
>>
>>> Ingen utom du har några som helst problem att förstå att krig inte är
>>> samma sak som fred.
>>
>> Åjo, FN/NATO/USA/Sverige krigar för fred
>
> Tja, det är inget nytt. Det har förekommit i alla tider att man
> tvingats ta till krig för att frambringa en fred.
Fred var det innan NATO/Al-Qaeda/USA/Sverige startade ett krig och nu
när de bombat sönder hela landet, plundrat den rika statskassan och
stjäler olja för fullt så råder anarki med Al-Qaeda vid makten.
Reinfeldt var väl stolt över att de gjort 26 000 bombräder över landet.
mördat 100 000 människor, slagit ut el, vattenförsörjningen (bara det
ett grovt krigsbrott) och fått in sharia då Al-Qaeda har sin flagga på
domstolsbyggnaden. Förutom att färgade körs ut i öknen och mördas för
att bara nämna lite vi svenskar hjälpt till med.
> Kan du förklara varför du så ensidigt alltid stöder dikatorer och
> tyranner?
Gaddafi var varken diktator eller tyrann och i Afghanistan sitter trots
allt en demokratiskt vald president som vill att NATO/USA/Sverige som
invaderat landet, mördat, plundrat och förstört så det tar många år att
bygga upp igen, som vill att invasionsstyrkorna åker hem igen och
hjälper till att bygga upp landet istället för att skicka vapen och
soldater.
>> Men det har ju inte deklarerats krig i vare sig Afghanistan eller
>> Libyen, så alla de massmorden är inte annat än mord även om man skulle
>> godkänna att mord är tillåtet i krig.
>
> Tyvärr för dig så krävs ingen krigsförklaring för att krigstillstånd
> skall råda.
Då är det tillåtet att mörda om man bara är flera som har vapen menar du?
>> Att döda någon uppsåtligen är enligt dig inte mord för att det är
>> riktigt i krig.
>
> Nu fabulerar du. Något sådant har jag aldrig påstått!
Har du visst det. Annars får du väl erkänna att det är mord om man
mördar någon oavsett vad man kallar det.
> Men då måste du definiera vad krig är och vad som
>> motiverar det? Så återigen vad är det för kriterier du anser skall vara
>> uppfyllda för att det skall vara annat än mord om man åker till
>> långtbortistan och mördar människor?
>
> Om man åker någonstans och mördar människor är det mord. Men inte
> nödvändigtvis om man åker någonstans och dödar människor.
Förklara då vad som är skillnaden enligt dig?
>>> Den allusionen passerade dig på molnfri höjd...
>>
>> Reaktion på din prekära situation. :)
>
> Du menar den "prekära situation" där du tvingas omdefiniera begrepp
> och hitta på åsikter åt andra för att kunna beslå dem med fel?
Nej.
>> I härhemmaistan så är en angripare från långtbortistan en fiende
>> onekligen, men vad skulle angriperen kunna försvara sitt angrepp med?
>
> Med samma som jag skulle kunna försvara mitt angrepp.
Nödvärn är inte angrepp, om Sverige angriper ett annat land som aldrig
gjort oss något ont så har de full rätt att mörda oss.
> Armenien och Azerbajdzjan befinner sig i en infekterad konflikt, och
> länderna är fientligt inställda mot varandra. Det innebär att armenier
> och azerer är fiender.
> Sedan kan det ju förstås vara krångligt att utröna om de är i krig.
> Man behöver inte vara i krig med varandra bara för att krigstillstånd
> råder.
Varför måste de vara fiender om några politiker bråkar med varandra?
> Krigets juridik är komplicerad, och inte alls så enkel som du i din
> okunnighet försöker ge sken av.
Vad vill du ha sagt med det, att du kan krigsjuridik bättre eller något
sådant?
>> Jag kan hålla med om att en person i långtbortistan som angrips av oss
>> från härhemmaistan har rätt att försvara sig mot oss som då gjort oss
>> till fiende.
>
> Och om han dödar sin fiende så är han en mördare?
Ja, men han mördar i självförsvar till skillnad mot angriparen. Däremot
får man ju inte bete sig hur som helst om man nu lyckats avväpna och
tillfångata en angripare exempelvis.
>>> Av samma skäl som det är jättelätt att få 13 rätt på tipset i
>>> efterhand.
>>
>> Det går lätt att plocka fram hur jag skrivit om vad Bilderbergarna har
>> för avsikter sedan åratal tillbaka, så det är knappast efterhandstippat.
>
> Jo, det är det.
Hur skulle det kunna vara det, tror du jag har en De Lorean?
> Inte minst om man tar fram allt du skrivit som inte inträffat.
Det de inte lyckas med glädjer mig bara, även om de som försökt troligen
inte är nöjda.