En och hundra coola sajter

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Dec 27, 1996, 3:00:00 AM12/27/96

to

Fick du ett internetabonnemang i julklapp? Och nu vill du ut och surfa?

Eller är du en ärrad veteran och nu hittar du inga nya fräcka sajtör?

Lugn, bara lugn! Nedan följer de 101 hetaste siterna just nu. Surfa lugnt
(så lugnt det går med taxametern påslagen...):

Namn inom parentes är respektive administratör.

N.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.dd.chalmers.se/~niky/ * http://www.teliasuger.se.org/

Lisp hackers have to be bound (to-do 'it) ...

Erland Sommarskog

unread,

Dec 28, 1996, 3:00:00 AM12/28/96

to

Jag tyckte länge att det var konstigt det här med "Telia suger". "Sjön
suger" har jag hört talas, om men Telia? Skulle man bli hungrig när
man pratar i telefon, eller vafalls? Men så insåg jag. Det är förstås
ett tyrckfel. S och D är ju bredvid varandra på tangentbordet.

--
Erland Sommarskog, Stockholm, som...@algonet.se
F=F6r =F6vrigt anser jag att QP b=F6r f=F6rst=F6ras.
B=65sid=65s, I think QP should b=65 d=65stroy=65d.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Dec 29, 1996, 3:00:00 AM12/29/96

to

Erland Sommarskog <som...@algonet.se>, wrote on Sat, 28 Dec 96 23:51:08 GMT in swnet.diverse <5a4bpl$r...@epimetheus.algonet.se>:

^ Jag tyckte länge att det var konstigt det här med "Telia suger". "Sjön
^ suger" har jag hört talas, om men Telia? Skulle man bli hungrig när
^ man pratar i telefon, eller vafalls? Men så insåg jag. Det är förstås
^ ett tyrckfel. S och D är ju bredvid varandra på tangentbordet.

Haha... :/ Erland, som ju utsåg kampanjen till Årets Kalkon, är nog
jävligt sur över att kampanjen går så bra. Hur ska man annars tolka att
han börjat skicka klagomål till postm...@dd.chalmers.se angående mina
newspostningar... Du är nog bara en trist gammal gubbe, trots allt,
Erland.

N.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.dd.chalmers.se/~niky/ * http://www.teliasuger.se.org/

College is like a woman -- you work so hard to get in, and nine months
later you wish you'd never come.

Victoria Wärmler

unread,

Dec 31, 1996, 3:00:00 AM12/31/96

to

On 29 Dec 1996 02:49:28 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas

Mirjamstjarna) wrote:
>Erland Sommarskog <som...@algonet.se>, wrote on Sat, 28 Dec 96 23:51:08 GMT in swnet.diverse <5a4bpl$r...@epimetheus.algonet.se>:

>^ Jag tyckte länge att det var konstigt det här med "Telia suger". --
>^Men så insåg jag. Det är förstås ett tyrckfel. S och D är ju bredvid varandra på tangentbordet.

>Haha... :/ Erland, som ju utsåg kampanjen till Årets Kalkon, är nog
>jävligt sur över att kampanjen går så bra.

Hmm, hur kommer det sig då, att du tycker den behöver så
mycket reklam och pushningar på flera håll i swnet-
fortfarande?:-)

Att posta tom resulterande namn-& emaillistor, som en annan
dubiös knacka-dörr-namninsamlingspetition,verkar ju snarare
som en desperationsåtgärd. ( Och finns det verkligen inte
* fler*, efter så lång och tapper kamp, som anslutit sig?)

Jag kan inte föra Erlands talan, men jag tror inte det är
kampanjens existens som sådan, som väcker irritation..

>N.

Mvh; Vickan*

Victoria "safir" Wärmler
~*~ http://www.kd.qd.se/safir ~*~
Ordning är för idioter,vi genier klarar av kaos

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Dec 31, 1996, 3:00:00 AM12/31/96

to

Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Tue, 31 Dec 1996 01:29:21 GMT in swnet.diverse <32c79ac6....@news.algonet.se>:
^ On 29 Dec 1996 02:49:28 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas
^ Mirjamstjarna) wrote:
^ >Erland Sommarskog <som...@algonet.se>, wrote on Sat, 28 Dec 96 23:51:08 GMT in swnet.diverse <5a4bpl$r...@epimetheus.algonet.se>:

^ >^ Jag tyckte länge att det var konstigt det här med "Telia suger". --
^ >^Men så insåg jag. Det är förstås ett tyrckfel. S och D är ju bredvid varandra på tangentbordet.

^ >Haha... :/ Erland, som ju utsåg kampanjen till Årets Kalkon, är nog
^ >jävligt sur över att kampanjen går så bra.

^ Hmm, hur kommer det sig då, att du tycker den behöver så
^ mycket reklam och pushningar på flera håll i swnet-
^ fortfarande?:-)

Det var ett bra tag sedan jag gjorde reklam för kampanjen på news. Iofs
behövs nog ingen reklam på news, då de flesta som tittar in på sidorna
finner kampanjen på annat sätt (vilket jag ser på loggarna). Men det kan
ju ha tillkommit nya själar till julen, och dem vill jag naturligtvis
fånga - innan de står med en räkning till Telia på x,000 kronor.

^ Att posta tom resulterande namn-& emaillistor, som en annan
^ dubiös knacka-dörr-namninsamlingspetition,verkar ju snarare
^ som en desperationsåtgärd. ( Och finns det verkligen inte
^ * fler*, efter så lång och tapper kamp, som anslutit sig?)

Att posta sådana listor är snarare ett sätt att tala om för frk. Wärmler,
Dan Green m.fl. som tycker Telia är så fantastiskt bra, att kampanjen
faktiskt åtnjuter ett gott stöd. Jag kör s.a.s. ner skiten i halsen på dem
som inte vill ta del av kampanjen (t.ex. Erland).

Du får gärna försöka åstadkomma något på internet som slår min kampanj i
fråga om uppslutning...

^ Jag kan inte föra Erlands talan, men jag tror inte det är
^ kampanjens existens som sådan, som väcker irritation..

En titt bakåt i tiden visar att Erland är Kampanjens fiende nummer ett, ty
Erland har alltid fört Statens talan i dessa nyhetsgrupper. Erland är
t.ex. en av de få som försvarar Lena Hielm-Walléns julklapp på 5,000
kronor till UD-tjänstemännen. Erland gillar att fördela dina och mina
pengar.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------

http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Eat the rich -- the poor are tough and stringy.

Victoria Wärmler

unread,

Dec 31, 1996, 3:00:00 AM12/31/96

to

On 31 Dec 1996 04:35:42 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas

Mirjamstjarna) wrote:
>Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Tue, 31 Dec 1996 01:29:21 GMT in swnet.diverse <32c79ac6....@news.algonet.se>:

-------8<-------

>Det var ett bra tag sedan jag gjorde reklam för kampanjen på news.

( Börja med att spana in din rubriksättning...)

Jag anser att tex e-mailpostningen ( och något annat " kolla
in" strax före dess) var bra exempel på klart signalerande
reklamutbud - och det var nyss. Vilket annat informativt
syfte skulle dessa meddelanden annars äga?

>kan ju ha tillkommit nya själar till julen, och dem vill jag naturligtvis
>fånga - innan de står med en räkning till Telia på x,000 kronor.

Nu tror jag du har missat ladugårdsväggen helt, Niky:-)
Telia har halva priset under jul och Nyår. En sådan grej
förlorar dom knappast välvilligt inställda på, dessutom är
det ganska svårt att förlora abonnenter på en liten dyster
kampanj.

Bortsett från det: varför är det fel att få ex antal tusen i
_tex_telefonräkningar ett par gånger innan man lär sig att
inte leva över sina tillgångar? Man får väl ransonera sitt
ringande/uppkopplande efter sin plånbok, och gör man inte
det, så har man karaktärsbrister som jag inte tycker Telia
ska funngera "Bullseye" för. Det har urartat, tycker jag
bara.

Höjningen av elen, expv, är inte det viktigare? Kan du inte
engagera dig i det med eller istället? ( Nejdå, det var
inget implicit tiggeri om att du ska sluta med din kampanj,
bara ett inriktningsförslag som åtminstone för mig verkar ha
betydligt större värde. Folk är beroende av elen på en mängd
livsnödvändiga sätt i det samhälle som idag finns och är
anpassat efter strömförsörjning, men ingen dör av att inte
få prata halva dagarna med faster eller syster si och så i
grannlägenheten eller 40 mil därifrån varja dag. Eller
"surfa" lika länge.)

>^ Att posta tom resulterande namn-& emaillistor, som en annan
>^ dubiös knacka-dörr-namninsamlingspetition,verkar ju snarare
>^ som en desperationsåtgärd. ( Och finns det verkligen inte
>^ * fler*, efter så lång och tapper kamp, som anslutit sig?)

>Att posta sådana listor är snarare ett sätt att tala om för frk. Wärmler,
>Dan Green m.fl. som tycker Telia är så fantastiskt bra, att kampanjen
>faktiskt åtnjuter ett gott stöd. Jag kör s.a.s. ner skiten i halsen på dem
>som inte vill ta del av kampanjen (t.ex. Erland).

Alla vet nog redan att kampanjen har stöd från många håll,
men jag vet också många håll som tröttnat. Ovan beskriver du
ju faktiskt en motsägelse - att du postar för att upplysa
och informera andra som inte gjort upptäckten och anslutit
sig än, och det har väl ett värvande syfte som mycket väl
kan passera som reklamkampanj och inte ett dugg annat?
Du omnämner din egen lista som "skiten du ska köra ner i
halsen på oss" - vad säger anhängarna med på listan om den
taklösheten och grodan?;-)

Du berättar också att du vill ägna dig åt "straffåtgärder"
mot dem, som väljer att _inte_ ha samma inställning till
Telia, som du. Det är mycket klandervärt och vill implicit
meddela att valfriheten i detta ärende är lika med
obefintlig, om man inte vill ådra sig " få skit nerkörd i
halsen".

Ponera också: kanske det finns de som sas " i smyg" har gått
med i din kampanj för att ge sitt stöd, men som rent
offentligt av olika anledningar inte skulle vilja/kunna
skylta med detta. till allmänhetens beskådan. Hur tror du
dessa upplever det att utan tillfrågan få sin adress postad
rätt ut i etern?

Nu vet folk hur du behandlar "stödmedlemmar" och de enda som
vågar ansluta sig " i smyg" kan hädanefter bara tvingas ge
sitt stöd anonymt - och vilken tyngd har anonyma adresser
och namn? Det här var dåligt jobbat, anser jag. Respektlöst,
framförallt. Man ska inte behöva vara anonym för att få ha
sin integritet skyddad utåt.

>Du får gärna försöka åstadkomma något på internet som slår min kampanj i
>fråga om uppslutning...

Varför det? Varför tror du det här en prestationstävling,
eller en utmaning?

Min personliga kamp mot barnpornografi är fullständigt fri
och ägnar sig inte åt "loggkollningar", namnregistreringar
eller ens reklam, utan jag har bara en särskild sida avsatt
med källor, fakta och därmed hänvisningar till hur man kan
om man vill motarbeta barnpornografi och pedofili där
kampanjer redan bedrivs- divisionerna på de två sk
"kampanjerna" är så olika - min slutar vid ordet "kamp," att
de inte kan jämföras och syftet med de båda har minsann sina
differenser så det förslår.

(Således vet varken du eller jag inte ens om min kamp dragit
fler eller mindre med sig, än din telefån-(sic)kampanj. Är
det ens viktigt att veta det? Huvudsaken är väl att man gör
en insats och visar att man bryr sig.)

Men:_ skulle_ jag driva en kampanj, så skulle jag inte gå
tillväga som du gjort-och gör.

Jag reagerar helt spontant mot din kampanj, men du kanske
har svårt att förstå att man kan göra någonting utan en
baktanke med det?

>^ Jag kan inte föra Erlands talan, men jag tror inte det är
>^ kampanjens existens som sådan, som väcker irritation..

>En titt bakåt i tiden visar att Erland är Kampanjens fiende nummer ett,

Men vad är nu detta?
"Kampanjens fiende"--det skulle logiskt nog vara Telia i
egen skapelse isf, och med sådana ordval får man nog
konstatera att du tror dig ha tagit täten för att leda någon
stackars eftersatt grupp, som på fackföreningsbildningarnas
tider tänkte göra uppror för att ta över halva makten, eller
nå`t lika fantasisvävande som du tycks jämnställa din
kampanj med.:-) Vad är då fiende värd namnet?
Att överskatta sig själv och sina åstakommanden, det är nog
enda reella fienden man har i vilka angelägenheter som
helst.
Ett råd i all enkelhet, bara.

>Niklas Mirjamstjärna

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Dec 31, 1996, 3:00:00 AM12/31/96

to

Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Tue, 31 Dec 1996 14:35:03 GMT in swnet.diverse <32c8e3cf...@news.algonet.se>:

^ >kan ju ha tillkommit nya själar till julen, och dem vill jag naturligtvis
^ >fånga - innan de står med en räkning till Telia på x,000 kronor.

^ Nu tror jag du har missat ladugårdsväggen helt, Niky:-)
^ Telia har halva priset under jul och Nyår. En sådan grej
^ förlorar dom knappast välvilligt inställda på, dessutom är
^ det ganska svårt att förlora abonnenter på en liten dyster
^ kampanj.

Halva priset är fortfarande oändligt mycket mer än vad det borde kosta. Du
kanske har missat att jag förespråkar nolltaxa? Eller att Telia tjänar på
varje öre de drar in från dig? Det troligaste är att du inte vill förstå.

^ Bortsett från det: varför är det fel att få ex antal tusen i
^ _tex_telefonräkningar ett par gånger innan man lär sig att
^ inte leva över sina tillgångar? Man får väl ransonera sitt
^ ringande/uppkopplande efter sin plånbok, och gör man inte
^ det, så har man karaktärsbrister som jag inte tycker Telia
^ ska funngera "Bullseye" för. Det har urartat, tycker jag
^ bara.
^
^ Höjningen av elen, expv, är inte det viktigare? Kan du inte
^ engagera dig i det med eller istället? ( Nejdå, det var
^ inget implicit tiggeri om att du ska sluta med din kampanj,
^ bara ett inriktningsförslag som åtminstone för mig verkar ha
^ betydligt större värde. Folk är beroende av elen på en mängd
^ livsnödvändiga sätt i det samhälle som idag finns och är
^ anpassat efter strömförsörjning, men ingen dör av att inte
^ få prata halva dagarna med faster eller syster si och så i
^ grannlägenheten eller 40 mil därifrån varja dag. Eller
^ "surfa" lika länge.)

Du har tydligen fortfarande inte fattat vitsen med kampanjen. Ponera att
elverket ockrade priser på samma sätt som Telia gör när det gäller
telepriser, d.v.s. att man tar 7.77 kronor per kWh (Telia tar 7.77 kr per
timme i snitt för lokalsamtal). Jag vet inte hur stort behov av el du har,
men räkna gärna efter och tala sedan om för mig vad din räkning slutar på.

Tala också om för mig om du tycker det är bra att man släpper marknaden
för el helt "fri", d.v.s. att staten struntar i om det blir jävligt dyrt
för privatkonsumneter och billigt för storföretag så länge man kan skryta
med det helt intetsägande epitetet "Sverige har världens mest avreglerade
elmarknad". När du gjort detta, har du också förstått kampanjens syfte.

För dig är det tydligen "livsnödvändigt" att ha frysen på dygnet runt. I
IT-samhället är det livsnödvändigt att ha tillgång till billig information
via internet dygnet runt. Välkommen till 1997, Victoria!

[...]

^ Min personliga kamp mot barnpornografi är fullständigt fri
^ och ägnar sig inte åt "loggkollningar", namnregistreringar
^ eller ens reklam, utan jag har bara en särskild sida avsatt
^ med källor, fakta och därmed hänvisningar till hur man kan
^ om man vill motarbeta barnpornografi och pedofili där
^ kampanjer redan bedrivs- divisionerna på de två sk
^ "kampanjerna" är så olika - min slutar vid ordet "kamp," att
^ de inte kan jämföras och syftet med de båda har minsann sina
^ differenser så det förslår.

Din personliga kamp är alltså ett slag i luften. Jag har inte tid med
sådant. Jag eftersträvar resultat och maximal effekt. Jag menar allvar.

^ (Således vet varken du eller jag inte ens om min kamp dragit
^ fler eller mindre med sig, än din telefån-(sic)kampanj. Är
^ det ens viktigt att veta det? Huvudsaken är väl att man gör
^ en insats och visar att man bryr sig.)

Se ovan.

^ Men:_ skulle_ jag driva en kampanj, så skulle jag inte gå
^ tillväga som du gjort-och gör.

Du är ju journalist och kan säkert få sida upp och ner i den stora
tidningen NWT. Vi andra får inte det.

[...]

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------

http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Cocaine is nature's way of telling you you have too much money.

Erland Sommarskog

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna) skriver:

>Erland är t.ex. en av de få som försvarar Lena Hielm-Walléns julklapp på
>5,000 kronor till UD-tjänstemännen.

Jag har aldrig bangat för att säga det obekväma.

Annars tyckte jag att det var en del hel som hade sagt samma sak som
jag innan jag kom in i debatten. Förstapriset går till Svante Wendels
kommentar "Ah, du är bara förtröden". Fångar debatten i ett nötskal
perfekt.

>Erland gillar att fördela dina och mina pengar.

Jaså, jag visste inte att du och Victoria var UD-anställda? (Till vilka
skulle annars pengar som finns på ett lönekonto i UD:s budget tillhöra?)

Erland Sommarskog

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna) skriver:

>Haha... :/ Erland, som ju utsåg kampanjen till Årets Kalkon, är nog

>jävligt sur över att kampanjen går så bra. Hur ska man annars tolka att
>han börjat skicka klagomål till postm...@dd.chalmers.se angående mina
>newspostningar... Du är nog bara en trist gammal gubbe, trots allt,
>Erland.

Nu verkar det som om kampanjen Telia Duger börjar gå överstyr. Det är
inte länger innehållet i den som är det viktiga, utan den framstår
mer och mer som ett substitut för penismätning för Niklas' del. Oavsett
vad man anser om kampanjens innehåll, är det tveksamt om Niklas' listor
tjänar till att stödja kampanjen, utan riskerar snarast att stöta
bort folk (vilket vi också sett exempel på). Allra helst om artiklarna
förekommer i grupper där dom inte hör hemma.

Och det är där Niklas' postmästare kommer in. Penismätning i sej är
en legitim, om än för läsarna tröttsam, aktivitet på Usenet. Dock gäller
att den metod man väljer för mätningen måste vara relevant för den
nysgrupp man väljer. Hade Niklas velat demonstrera sin långa penis
genom göra reklam för sin häftiga nysläsare, hade förstås
swnet.internet.news - där orginalartikeln till den här tråden
förekom - varit en alldeles utmärkt grupp. Men en lista på 101 WWW-
sidor har inte där att göra. Inte heller i swnet.org.swipnet eller
swnet.org.tipnet.

Och det är inte första gången Niklas Mirjamstjärna postar om sin
kampanj i helt fel grupp. Den har till och med setts i swnet.fritid.*
och ställen man inte skulle kunna drömma om. På utlänska brukar man
kalla det här spam.

Och när en person ideligen postar saker på fel ställen och inte
verkar ta hög tid att kontakta postmästaren. Om det är Niklas
själv som postmästare för dd.chalmers.se - tur för honom. Det kan
ju förklara varför han postar från Göteborg, fast att han skryter
med att ha flytt landet.

Frederic Nilsson

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

On Wed, 01 Jan 97 00:34:50 GMT, som...@algonet.se (Erland Sommarskog)
incoherrently ranted:

> [...]

>Och det är inte första gången Niklas Mirjamstjärna postar om sin
>kampanj i helt fel grupp. Den har till och med setts i swnet.fritid.*
>och ställen man inte skulle kunna drömma om. På utlänska brukar man
>kalla det här spam.

> [...]

Fast å andra sidan så angår ju kampanjen alla svenska "surfare"
(skituttryck!) förutom dom med universitetsuppkoppling - det är ju
inte så att han försöker sälja skor eller begagnade däck, istället ger
han alla chansen som läser newsen (och som följdaktligen betalar Telia
för att göra så). Du må anse att det är fel grupp, men hur många läser
swnet.news (eller vad den nu heter, jag läser den heller inte).

Ser fram emot er fortsatta diskussion; har varken tagit ställning till
eller från Niklas' kampanj men tycker ändock att det kan vara legitimt
att försöka nå ut till alla som _bevisligen_ och _utan val_ har med
den att göra.

Well, Gott Nytt År på er, även om det inte ser så ljust ut.

/F

e-mail: bel...@geocities.com
hpage: http://home2.swipnet.se/~w-23227/Fredde/
SMHL: http://home2.swipnet.se/~w-23227/SMHL/

Jan D.

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

In article <5ae6qt$c...@manwe.dd.chalmers.se>,
Niklas Mirjamstjarna <ni...@dd.chalmers.se> wrote:
> Erland Sommarskog <som...@algonet.se>, wrote on Wed, 01 Jan 97 00:34:50 GMT in swnet.diverse <5acbg4$a...@epimetheus.algonet.se>:
>
> ^ Och det är där Niklas' postmästare kommer in. Penismätning i sej är
> ^ en legitim, om än för läsarna tröttsam, aktivitet på Usenet. Dock gäller
>
> Det handlar knappast om "penismätning", då det inte finns någon annan
> "penis" att jämföra med. Dina analogier är - som alltid - uppåt väggarna.

Om ni nu ska posta snuskiga ord borde det väl handla om anal-logier? :-)

> Man kan ju undra vad tråden "Internet i skolsal" har att göra i
> swnet.org.tipnet/swipnet? Har du skrivit till postmaster angående den
> inflammerade tråden också? Där kan man ju verkligen tala om spamming i fel
> ämne i fel grupp... Eller varför inte de femtielva olika trådarna om
> cannabis i swnet.politik? Nej, du. Du skrev till postmaster enbart för att
> du är en bitter motståndare till kampanjen/mig.

Men i de trådarna är det väl ingen som gör reklam för någon kampanj
eller produkt? Det är ju det spamming innebär, att någon gör reklam
för något på fel ställe. Diskussion på fel ställe är inte spamming.

> Nej, jag är inte postmästare. Det finns en bra anledning till att skriva
> från Göteborg - man slipper vänta en vecka på att inlägg från randstaten
> Sverige ska nå mer civiliserade områden i världen.

En vecka? Du måste ha taskig matning där borta. Det tar oftast bara
en dag eller två för inlägg från Sverige att spridas runt jorden.

Inlägg från Tele2 kommer ofta snabbare till USA än till Telias servrar...

Jan D.

Victoria Wärmler

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

On 31 Dec 1996 17:55:36 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas
Mirjamstjarna) wrote

>Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Tue, 31 Dec 1996 14:35:03 GMT in swnet.diverse <32c8e3cf...@news.algonet.se>:

---8<----

>Du har tydligen fortfarande inte fattat vitsen med kampanjen.

Jodå, nog är den en vits alltid. "Nolltaxa" (ROTFL)

>Ponera att elverket ockrade priser

Det behövs inte poneras något i det fallet, för det är
precis vad som händer. Men du har kanske inte ett rätt stort
hus och vet vad sådant kostar? Och el är inte (heller)
någonting som man kan vara utan, om man vill ha det
drägligt. Så varför inte hoppa på elverket också när du
ändå är i farten?
Även med el får man försöka, i den mån det går, att hålla
nere på "okynnesförbrukning" om man nu har väldigt tunn
plånbok,och det har som bekant väldigt många.

>(Telia tar 7.77 kr per timme i snitt för lokalsamtal).

Är det dyrt, det? Jag tycker i varje fall inte att ca 8
spänn för en hel timme är särskilt dyrt. Är du emot
abonnemangsavgiften också? Dum fråga...

>Jag vet inte hur stort behov av el du har,
>men räkna gärna efter och tala sedan om för mig vad din räkning slutar på.

Det är ju olika, precis som med telefonräkningen, men min
senaste elräkning slutade på - apropå intresse - ca 19.000.
Den var en av de lägsta:( Och nu har avgiften höjts
betydligt, jag får rota fram pappren på exakt hur mycket
till nästa inlägg, om du vill veta det. Jag minns dock att
jag förfasade mig över att ovannämda räkning därefter
istället skulle hamna någonstans på kanske 25.000.
"Det vore väldigt billigt om allt vore gratis."

>Tala också om för mig om du tycker det är bra att man släpper marknaden
>för el helt "fri", d.v.s. att staten struntar i om det blir jävligt dyrt
>för privatkonsumneter och billigt för storföretag

Du menar att enskilda betalar högre avgifter/räkningar än
företag behöver? Eller är det så att samma taxa/avgift
drabbar enskilda fattiga massförbrukare av el/telefoni mer
än ett driftigt företag med pengar att orka betala detsamma
med? Som enskild massförbrukare av telefoni i sådan
omfattning att man drar på sig så kopiösa räkningar att det
blir svårt att betala dem, då torde man ha inte så lite
sociala problem som säkert skulle kunna avhjälpas med
betydligt billigare räkning som påföljd, _eller_ så ingår
det i ens jobb och blir avdragsgiltig utgift, alternativt
betalt av arbetsgivare.

Ström är såvitt jag känner till i inga fall avdragsgilt(?)
eller betalt av arbetsgivare - som distansarbetare, alltså.
Lantbrukaren på andra sidan gärdena här (passivt exempel)är
en massförbrukare av ström, å andra sidan tjänar han in det
på det som han förbrukar mesta strömmen på, men han betalar
inte billigare ström än vad jag gör. Är det orättvist, det
med? Jag slår vad om att jag slösar nästan lika mycket
ström, som han! Och jag är väl jämförelsevis "enskild"?
*Varför* skulle jag i egenskap av enskild massförbrukare av
el. eller telefoni ha förmånen med gratis/billigare
el/telefoni än ett företag?

>För dig är det tydligen "livsnödvändigt" att ha frysen på dygnet runt.

Eh...hade jag ingen ström, så behövde jag om vintern absolut
inga frysboxar. Annars, ja, det är tämligen livsnödvändigt,
för i frysen ligger tex. allt kött för ett helt år som
annars skulle ruttna bort och kosta multum. Det är
livsnödvändigt att ha en spis att laga mat på också, att
kunna värma upp huset, annexet och tvättstugan där och
tvätta och tumla. Tv är ju kul att ha, liksom stereo/radio,
video och datautrustning. Det är rätt trevligt med ljus
också. Och motorvärmare. Och utomhuslyktor, så man har en
aning om vart man knallar i mörkret här ute där en ficklampa
gör ungefär samma skillnad som en droppe i havet. Osv.
Eller du kanske klarar dig utan ström, du?

>IT-samhället är det livsnödvändigt att ha tillgång till billig information
>via internet dygnet runt. Välkommen till 1997, Victoria!

Tack ska du ha,
men för att få tillgång till IT- informationens värld för
blott 7.77 kr/tim behöver jag ström, Niklas!

>^ Min personliga kamp mot barnpornografi är fullständigt fri
>^ och ägnar sig inte åt "loggkollningar", namnregistreringar
>^ eller ens reklam,----

>Din personliga kamp är alltså ett slag i luften.

Ånejdå, responsen är oerhörd och det glädjer mig enormt.

Men jag finner ingen anledning att posta namnlistor i news
på eldsjälarna som hör av sig dagligen, särskilt inte som
det inte sällan är offer och massvis med anhöriga. Som du
vet håller jag etiskt stenhårt på det här med vad man bör
posta eller icke....När du gjorde senaste dumpet av privat-
mail från Teliaanställd befarade du ju offentligt att jag "
skulle börja kasta föremål på dig" för den skull...vi rök
ihop rätt kraftigt för länge sen om ditt första dump - som
jag trodde du tog lärdom av. Ack, vad jag bedrog mig..

>Jag har inte tid med sådant. Jag eftersträvar resultat och maximal effekt.

Det gör jag också, men inte via en kampanj, utan med att
debattera frågan, ha en informationssida och skriva en bok
om det, vars ev intäkter kommer gå raka vägen till BRIS.
(Jag behöver bara hitta mig en förläggare först...)
Det är ju veliga slag i luften utan minsta resultatgivande
effekt alls...

> Jag menar allvar.

I ditt fall är det bara sorgligt att höra det.

>^ Men:_ skulle_ jag driva en kampanj, så skulle jag inte gå
>^ tillväga som du gjort-och gör.

>Du är ju journalist och kan säkert få sida upp och ner i den stora
>tidningen NWT. Vi andra får inte det.

Är du avundsjuk, eftersom du nästan alltid lyckas peta in
mitt yrke i allt du argumenterar med mig om? Jag har inte
frågat, men jag har en ganska stark känsla av att tex NWT
inte alls är intresserade av att publicera sida upp och ner
för att gagna någon ev. kampanj jag valt ut att bedriva:-)
(..."och nu blir det reklamfilm"...)
- Jag är fullständigt nöjd med att ha blivit tillfrågad om
att starta upp och skriva internetbilagan, som planeras
köras ut till våren;-)

>Niklas Mirjamstjärna
Ps: Jag undrar vart svaren blev av , ur det du klippt bort,
om att du förnekar att du tom nyss gjort reklam i news för
kampanjen överallt? Ds.

Victoria Wärmler

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

On 31 Dec 1996 17:55:36 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas
Mirjamstjarna) wrote

>Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Tue, 31 Dec 1996 14:35:03 GMT in swnet.diverse <32c8e3cf...@news.algonet.se>:
---8<----

>^ Nu tror jag du har missat ladugårdsväggen helt, Niky:-)
>^ Telia har halva priset under jul och Nyår. -----

>Halva priset är fortfarande oändligt mycket mer än vad det borde kosta. Du
>kanske har missat att jag förespråkar nolltaxa?

Jag vet snart inte vad du förespråkar, för det verkar inte
vara bättre än att det förändrar sig. Nolltaxa var väl nu
inte vad du ursprungligen gick ut med, eller hur? Började
inte upptakten till kampanjen också med - detta borde jag
verkligen kolla upp först, men jag tar mig friheten att
chansa - att du vägrade/fortfarande vägrar(?) betala en
telefonräkning som inte passade personliga plånboken?

Samt: det är självklart att du är missnöjd även med en av
Telias trevliga jul-initiativ med halverad taxa, om du inte
vill ha någon taxa över huvud taget. Frågan är vem som
skulle ställa upp med sådan gratistjänst ideellt och på egen
bekostnad, som du nu förespråkar, bara fritt för hela
befolkningen att utnyttja. Du, kanske är denne vem?

Hur ska du ha råd med det? Ska du införa något
samvetsvädjande JehovasVittne-system a la " folk får betala
vad de tycker det är värt"? Och om nu alla tyckte som du?
Då blir det lustigt nog gänget "alla oss som du vill köra
ner skit i halsen på", som istället blir din födkrok framför
fiendegäng - för *det* gänget har du då värvat ihop på din
egen sida och de kommer således inte betala dig en spänn.

Nyligen var det väl den amerikanska modellen som du
förespråkade? Nu har du ju ingen modell alls....och det
tycker jag inte är någon större " kioskvältare", sas:-)

>Eller att Telia tjänar på
>varje öre de drar in från dig? Det troligaste är att du inte vill förstå.

Det vill jag nog påstå att jag förstår mycket väl och tom
varför:-)

>Niklas Mirjamstjärna
--

Erland Sommarskog

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna) skriver:

>Man kan ju undra vad tråden "Internet i skolsal" har att göra i
>swnet.org.tipnet/swipnet? Har du skrivit till postmaster angående den
>inflammerade tråden också?

Jag läser inte dessa grupper längre, så det kan jag inte kommentera.
Men när det bryter ut en diskussion om helt fel ämne i t ex swnet.svenska
brukar jag påpeka det för var och en via brev. Det är sällan aktuellt
att blanda in en postmästaren, om inte annat för att det snarast är fråga
om masspsykos. I fallet Telia Duger är det däremot fråga om en person
som postar samma sak om och om igen i grupper där det inte hör hemma.
Och som tydligt visar att han inte fattar vad god nätikett är.

>Eller varför inte de femtielva olika trådarna om cannabis i swnet.politik?

Tja, vilken annan grupp skulle diskussionen äga rum i? Om du vill
slippa diskussionen föreslå att swnet.politik.droger skapas.

>Nej, du. Du skrev till postmaster enbart för att
>du är en bitter motståndare till kampanjen/mig.

Ja du. Om du tror att jag har som vana för att skriva till postmästare
för att klaga på mina debattmotståndare, då tar du grundligt miste.
Till postmästare till abuse skriver jag när folk inte följer gängse
konventioner om hyfs och vett på Usenet.

>Nej, jag är inte postmästare. Det finns en bra anledning till att skriva
>från Göteborg - man slipper vänta en vecka på att inlägg från randstaten
>Sverige ska nå mer civiliserade områden i världen.

Om det tar en vecka för artiklar postade i Sverige eller någon annanstans
att komma dit du befinner dej, så är det nog ditt område som är utanför
civilisationen. Dessa rader kommer t ex med största säkerhet ha nått
Oregon inom tio minuter efter att jag postat meddelandet, eftersom
Algonet har en av sina matningar därifrån.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

Erland Sommarskog <som...@algonet.se>, wrote on Wed, 01 Jan 97 00:34:50 GMT in swnet.diverse <5acbg4$a...@epimetheus.algonet.se>:

[...]

^ Och det är där Niklas' postmästare kommer in. Penismätning i sej är
^ en legitim, om än för läsarna tröttsam, aktivitet på Usenet. Dock gäller

Det handlar knappast om "penismätning", då det inte finns någon annan
"penis" att jämföra med. Dina analogier är - som alltid - uppåt väggarna.

^ att den metod man väljer för mätningen måste vara relevant för den
^ nysgrupp man väljer. Hade Niklas velat demonstrera sin långa penis
^ genom göra reklam för sin häftiga nysläsare, hade förstås
^ swnet.internet.news - där orginalartikeln till den här tråden
^ förekom - varit en alldeles utmärkt grupp. Men en lista på 101 WWW-
^ sidor har inte där att göra. Inte heller i swnet.org.swipnet eller
^ swnet.org.tipnet.

Man kan ju undra vad tråden "Internet i skolsal" har att göra i
swnet.org.tipnet/swipnet? Har du skrivit till postmaster angående den

inflammerade tråden också? Där kan man ju verkligen tala om spamming i fel

ämne i fel grupp... Eller varför inte de femtielva olika trådarna om
cannabis i swnet.politik? Nej, du. Du skrev till postmaster enbart för att

du är en bitter motståndare till kampanjen/mig.

^ Och när en person ideligen postar saker på fel ställen och inte
^ verkar ta hög tid att kontakta postmästaren. Om det är Niklas
^ själv som postmästare för dd.chalmers.se - tur för honom. Det kan
^ ju förklara varför han postar från Göteborg, fast att han skryter
^ med att ha flytt landet.

Nej, jag är inte postmästare. Det finns en bra anledning till att skriva
från Göteborg - man slipper vänta en vecka på att inlägg från randstaten
Sverige ska nå mer civiliserade områden i världen.

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------

http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

God is an atheist.

Jan D.

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

In article <32c9c6a6...@nntpserver.swip.net>,
Frederic Nilsson <bel...@geocities.com> wrote:

> Fast å andra sidan så angår ju kampanjen alla svenska "surfare"
> (skituttryck!) förutom dom med universitetsuppkoppling - det är ju
> inte så att han försöker sälja skor eller begagnade däck, istället ger
> han alla chansen som läser newsen (och som följdaktligen betalar Telia
> för att göra så). Du må anse att det är fel grupp, men hur många läser
> swnet.news (eller vad den nu heter, jag läser den heller inte).

Swnet.reklam och kanske swnet.politik kan vara grupper där sådant som
Niklas skickar ut hör hemma.

Att det sedan direkt eller indirekt berör "alla" är ingen orsak att
posta det i andra grupper. Vissa grupper läser man inte, för man är
inte intresserad av vad som avhandlas där. Vissa grupper läser man
för att man förväntar sig att vissa ämnen ska behandlas där.

Det är en bra uppdelning som de som skickar reklam inte gillar för de
når inte ut till alla. Alltså skickar det saker där de inte hör hemma.

Att det sedan "berör" många är inget försvar. Elpriser berör också
många, ska man tillåtas posta sådana inlägg överallt? Miljö berör
alla. Ska alla miljökampanjer tillåtas posta inlägg överallt?
Skatter betalar de flesta. Ska kampanjer för förändrade skatter
tillåtas posta överallt?

Och var går gränsen för många? Är det OK att skicka ut sådant som berör
hälften av läsarna till alla grupper? En tredjedel? En tiondel?

> Ser fram emot er fortsatta diskussion; har varken tagit ställning till
> eller från Niklas' kampanj men tycker ändock att det kan vara legitimt
> att försöka nå ut till alla som _bevisligen_ och _utan val_ har med
> den att göra.

Det kan aldrig vara legitimt att posta i fel grupp. Isåfall kan vi
skippa gruppindelningen och bara ha en enda stor grupp som behandlar allt.

Jan D.

Jesper Andersson

unread,

Jan 2, 1997, 3:00:00 AM1/2/97

to

Niklas Mirjamstjarna wrote:
>
> Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Tue, 31 Dec 1996 14:35:03 GMT in swnet.diverse <32c8e3cf...@news.algonet.se>:
>

> ^ >kan ju ha tillkommit nya själar till julen, och dem vill jag naturligtvis
> ^ >fånga - innan de står med en räkning till Telia på x,000 kronor.
>
> ^ Nu tror jag du har missat ladugårdsväggen helt, Niky:-)
> ^ Telia har halva priset under jul och Nyår. En sådan grej
> ^ förlorar dom knappast välvilligt inställda på, dessutom är
> ^ det ganska svårt att förlora abonnenter på en liten dyster
> ^ kampanj.

>
> Halva priset är fortfarande oändligt mycket mer än vad det borde kosta. Du

> kanske har missat att jag förespråkar nolltaxa? Eller att Telia tjänar på

> varje öre de drar in från dig? Det troligaste är att du inte vill förstå.

Psykologen uttalar sig igen. När du inte längre kan motivera din
ståndpunkt med vettigt underbyggda argument är det lättare att fara ut i
personangrepp, eller?

...

Angående kampanjbudskapets aktualitet och El-priset:

> Du har tydligen fortfarande inte fattat vitsen med kampanjen. Ponera att
> elverket ockrade priser på samma sätt som Telia gör när det gäller

> telepriser, d.v.s. att man tar 7.77 kronor per kWh (Telia tar 7.77 kr per

> timme i snitt för lokalsamtal).

Vi kan väl börja med att säga såhär: liknelsen är befängd från början
till slut. Du kan fan inte ha många elektriska apparater igång hemma
samtidigt för en Kw i timmen. Det är således rent korkat att ens börja
tänka i de banorna. F.ö. är jag lite undrande till hur du fått fram 7.77
kr i snitt för ett lokalsamtal? Är detta inräknat abbonemangsavgift? Är
det inräknat moms? Hur har du räknat?

> Jag vet inte hur stort behov av el du har,
> men räkna gärna efter och tala sedan om för mig vad din räkning slutar på.
>

Oavsett detta så gick väl frk. Wärmlers liknelse ut på att om det är så
att du begagnar dig utav Telenätet, som faktiskt inte kan ses som "livets
nödtorft", och som knappast bidrar i någon utsträckande del till din
fortlevnad, till ett pris som övergår dina tillgångar, så är det knappast
teleoperatören som är att skylla, eller hur?

> Tala också om för mig om du tycker det är bra att man släpper marknaden
> för el helt "fri", d.v.s. att staten struntar i om det blir jävligt dyrt

> för privatkonsumneter och billigt för storföretag så länge man kan skryta
> med det helt intetsägande epitetet "Sverige har världens mest avreglerade
> elmarknad". När du gjort detta, har du också förstått kampanjens syfte.

Eh. Men nu är det ju såhär, bäste hr. Mirjamstjärna. Om det fanns fler
operatörer på lokalsamtal så skulle du ju kunna använda dem. Nu vill inga
andra operatörer satsa på det i Sverige, för att det skulle rendera för
höga kostnader och det skulle inte bära sig på många år. Detta för att
man antingen a: skulle vara tvungna att bygga ett eget stamnät för
lokaltelefoni, eller b: hyra av någon som har ett sådant nät (Telia,
Elföretagen, motsv).

> För dig är det tydligen "livsnödvändigt" att ha frysen på dygnet runt. Nej, men kanske värme? I mitt hus finns bara el-värme.

I

> IT-samhället är det livsnödvändigt att ha tillgång till billig information
> via internet dygnet runt. Välkommen till 1997, Victoria!

Nej, knappast livsnödvändigt. En lyx som vissa lärt sig leva med, ja. Men
knappast livsnödvändigt. Din dator håller knappast varken maten fräsh så
du slipper få infektioner och dö, eller dig själv varm, så du slipper
frysa ihjäl. Det gör andra apparater, som drivs utav el. Tilläggas bör
väl att du teoretiskt skulle kunna använda din dator som el-element, om
du använde den tillräckligt mycket, men då skulle du fortfarande vara
beroende av el-företaget.

> [...]
>
> ^ Min personliga kamp mot barnpornografi är fullständigt fri
> ^ och ägnar sig inte åt "loggkollningar", namnregistreringar
> ^ eller ens reklam, utan jag har bara en särskild sida avsatt
> ^ med källor, fakta och därmed hänvisningar till hur man kan
> ^ om man vill motarbeta barnpornografi och pedofili där
> ^ kampanjer redan bedrivs- divisionerna på de två sk
> ^ "kampanjerna" är så olika - min slutar vid ordet "kamp," att
> ^ de inte kan jämföras och syftet med de båda har minsann sina
> ^ differenser så det förslår.
>

> Din personliga kamp är alltså ett slag i luften. Jag har inte tid med
> sådant. Jag eftersträvar resultat och maximal effekt. Jag menar allvar.

Det gör nog Vicky oxo, skall du se. Det finns inget som tyder på något
annat. Hennes kamp mot Barnpornografin är en utav de mest målinriktade
jag sett. Dessutom inte fullt med en massa sakfel och personliga påhopp,
som dina websidor.

> ^ (Således vet varken du eller jag inte ens om min kamp dragit
> ^ fler eller mindre med sig, än din telefån-(sic)kampanj. Är
> ^ det ens viktigt att veta det? Huvudsaken är väl att man gör
> ^ en insats och visar att man bryr sig.)
>
> Se ovan.

Trist att du använder korkade formuleringar när argumenten tryter,
Stjärnan.

> ^ Men:_ skulle_ jag driva en kampanj, så skulle jag inte gå
> ^ tillväga som du gjort-och gör.
>
> Du är ju journalist och kan säkert få sida upp och ner i den stora
> tidningen NWT. Vi andra får inte det.

Knappast Vicky heller. Hon har dessutom, mig veteligt, inte under hela
sin tid i skola, det senaste halvåret, skrivit en artikel som
publicerats. Inte särskilt många alls, under 96, faktiskt.

> [...]

/J
--
________ | Detta är mina egna åsikter
/ / / / / Powered by | och de stämmer inte nödvändigtvis
/_/_/_/_/ ZX Spectrum | överens med min arbetsgivares

Jesper Andersson

unread,

Jan 2, 1997, 3:00:00 AM1/2/97

to

Niklas Mirjamstjarna wrote:

Erland skrev för ett tag sedan:

> ^ >^ Jag tyckte länge att det var konstigt det här med "Telia suger". --
> ^ >^Men så insåg jag. Det är förstås ett tyrckfel. S och D är ju bredvid varandra på tangentbordet.
>

> ^ >Haha... :/ Erland, som ju utsåg kampanjen till Årets Kalkon, är nog
> ^ >jävligt sur över att kampanjen går så bra.

Kul att "psykologen" Niklas uttalar sig tvärsäkert om vad andra känner
och tycker, tycker jag.

Vicky och Niklas Debatterar vidare:

> ^ Hmm, hur kommer det sig då, att du tycker den behöver så
> ^ mycket reklam och pushningar på flera håll i swnet-
> ^ fortfarande?:-)
>
> Det var ett bra tag sedan jag gjorde reklam för kampanjen på news. Iofs
> behövs nog ingen reklam på news, då de flesta som tittar in på sidorna

> finner kampanjen på annat sätt (vilket jag ser på loggarna). Men det kan

> ju ha tillkommit nya själar till julen, och dem vill jag naturligtvis

> fånga - innan de står med en räkning till Telia på x,000 kronor.

Ehm. Vänta ett tag här... Du loggar varje uppkoppling till din sida (dina
sidor?). Sedan lämnar du ut alla som stöder din sida, med adress och allt
på Internet, och inte nog med det. Du vill få det att se ut som om Telia
skule ha någon slags överstatlig konspiration. Kul.

> ^ Att posta tom resulterande namn-& emaillistor, som en annan
> ^ dubiös knacka-dörr-namninsamlingspetition,verkar ju snarare
> ^ som en desperationsåtgärd. ( Och finns det verkligen inte
> ^ * fler*, efter så lång och tapper kamp, som anslutit sig?)
>
> Att posta sådana listor är snarare ett sätt att tala om för frk. Wärmler,
> Dan Green m.fl. som tycker Telia är så fantastiskt bra, att kampanjen
> faktiskt åtnjuter ett gott stöd. Jag kör s.a.s. ner skiten i halsen på dem
> som inte vill ta del av kampanjen (t.ex. Erland).

Eh. Men vänta nu ett tag. Var inte huvudargumentet för att över huvud
taget gå ut och skriva detta inlägg från början "att frälsa nya själar"?
Detta görs knappast genom att skylta med sin desperation? Och om skälet
var att s.a.s. köra ned skiten i halsen på dina motdebattörer (som du
angav här ovan) vore det väl bättre att göra detta E-postledes? Vill dina
medlemmar över huvudtaget skylta med sitt namn och sin adress? Speciellt
som du gång efter annan bryter mot netiketten, genom t.ex.
korspostningar?

> Du får gärna försöka åstadkomma något på internet som slår min kampanj i
> fråga om uppslutning...

Varför?

> ^ Jag kan inte föra Erlands talan, men jag tror inte det är
> ^ kampanjens existens som sådan, som väcker irritation..
>

> En titt bakåt i tiden visar att Erland är Kampanjens fiende nummer ett, ty

> Erland har alltid fört Statens talan i dessa nyhetsgrupper. Erland är

> t.ex. en av de få som försvarar Lena Hielm-Walléns julklapp på 5,000

> kronor till UD-tjänstemännen. Erland gillar att fördela dina och mina
> pengar.

Vänta. Återigen, vadan dessa psykologiska analyser av en meddebattör i
news? Och en annan fråga. Är det bara jag som misuppfattat budskapet
Telia suger, eller är det inte så att huvudfienden skulle vara Telia och
inte Erland? Oklart, Niky, som vanligt!

PML

unread,

Jan 2, 1997, 3:00:00 AM1/2/97

to

Jan D. wrote:

> Inlägg från Tele2 kommer ofta snabbare till USA än till Telias servrar...

Ansvaret för detta ligger nog på Tele2 eller Sunet.

/mårten

Samuel Gustaf Siren

unread,

Jan 2, 1997, 3:00:00 AM1/2/97

to

Niklas Mirjamstjarna svarar Erland Sommarskog:

> Du skrev till postmaster enbart för att
> du är en bitter motståndare till kampanjen/mig.

Nej, det gör han inte. Efter att i fyra år haft att skaffa med
Sommar på nätet, vet jag att han är en av de skribenter som
sätter nätetiketten allra främst. Och med "nätetiketten" menar
jag här inte att man inte skall svära, gå till personangrepp osv,
utan mera fundamental nätetikett; själva filosofin som hela
Usenet bygger på. För att Sommar skall skriva till postmaster
skall du ha betett dig väldigt illa, och det har du också gjort.

I början var din kampanj ganska lyckad, speciellt som den
uppstod i samband med Telias groteska samtrafikavgiftförslag;
därefter har den spårat ur fullkomligt, och jag tackar min
lyckliga stjärna att jag själv aldrig hade med den att skaffa.

Kampanjens syfte tycks numera vara att utgöra en kampanj för
kampanjen. Att granska Telias verksamhet tycks vara av
fullkomligt underordnad betydelse: Det viktiga är att sprida
sidorna till så många sajter som möjligt (vilket är ett mycket
underligt, ehuru helt harmlöst syfte) och att - vilket är mera
irriterande - synas så mycket som möjligt på så många ställen
som möjligt med så många helt substanslösa MB som möjligt.

Du gör folk irriterade och förbannade: Jag närmast avskydde
Telia tidigare (pga samtrafikavgifsköret) men "hejar" numera
ivrigt på Mårten och Jesper i debatten, och detta uteslutande
för att din djävla idiotkampanj är så förbannat korkad och för
att du driver den på ett fullkomligt hänsynslöst sätt, vilket
tyder på total nonchalans av omgivningen. I mitt fall har alltså
din kampanj lett till att en arg Telia-hatare gått och blivit
närmast Telia-supporter istället. (Vidare skulle jag aldrig ens
kunna tänka mig att skriva ett aldrig så berättigat inlägg med
kritik mot Telia, pga risken att förknippas med din dårkampanj
och därmed för all framtid vara stämplad som medlem av ett
rättshaveriskt knäppgökgille.)

Förmodligen struntar du i detta, för det står sedan lång tid
alldeles klart att kampanjen "Telia suger" egentligen inte har
ett skvatt med Telia att skaffa -- det är din stora chans i
livet att säga "Titta på mig!"; Telia är mindre viktigt.

/SS -- Running with the Bulls @ http://www.algonet.se/~stampede/
--
PS. Dagens heta webtips:

http://www.algonet.se/~stampede/lang.html#vdsk

-- Chefsskolan

PML

unread,

Jan 2, 1997, 3:00:00 AM1/2/97

to

Jan D. wrote:

> Det omvända händer också ibland (d.v.s. snabbare från Telia till USA än
> till Tele2). Jag ville bara påpeka att Nicklas fördröjning på en
> vecka lika gärna kan ha sin orsak på hans sida Atlanten.

Tror du han skulle kunna tänkas erkänna något sådant? ;-)

> Skulle inte de stora (Telia, Tele2, Algonet) kunna korssända swnet
> till varandra så det inte blev så långa fördröjningar på de svenska
> grupperna inom landet i alla fall?

Jag är inte helt insatt, men tror att det är på gång något i den stilen.

/mårten

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

Jan D. <Jan....@mbox200.swipnet.se>, wrote on 1 Jan 1997 21:28:08 GMT in swnet.diverse <5aekt8$k...@mn5.swip.net>:

^ > Man kan ju undra vad tråden "Internet i skolsal" har att göra i
^ > swnet.org.tipnet/swipnet? Har du skrivit till postmaster angående den
^ > inflammerade tråden också? Där kan man ju verkligen tala om spamming i fel
^ > ämne i fel grupp... Eller varför inte de femtielva olika trådarna om
^ > cannabis i swnet.politik? Nej, du. Du skrev till postmaster enbart för att
^ > du är en bitter motståndare till kampanjen/mig.

^ Men i de trådarna är det väl ingen som gör reklam för någon kampanj
^ eller produkt? Det är ju det spamming innebär, att någon gör reklam
^ för något på fel ställe. Diskussion på fel ställe är inte spamming.

Att agitera för flat rate synes mig inte vara speciellt mycket annorlunda
än att agitera för fritt bruk av cannabis (vi har bådadera här i Arizona,
förresten...).

Dessutom förekommer t.ex. cannabisdebatten i ett otal trådar parallelt, så
att om man startar upp sin tin och går in i swnet.politik så ser man 80%
trådar om cannabis. Inte för att det stör mig, eftersom jag bara läser det
jag vill läsa, men det är det man ska jämföra med när jag postar en
artikel till flera grupper.Läser man den i en grupp, försvinner den från
resterande grupper också, om man har en bra newsreader, så vad fan är
problemet, egentligen? Att det belastar dem som laddar ner alla artiklar
för att läsa dem off-line? Skiter jag fullständigt i. Skaffa en bättre
offline-läsare då, eller trunkera artiklar över 100 ord eller så.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------

http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

You can pick your friends, and you can pick your nose, but you can't
pick your friend's nose.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

Jesper Andersson <jes...@internet.telia.com>, wrote on Thu, 02 Jan 1997 00:30:04 +0100 in swnet.diverse <32CAF3...@internet.telia.com>:
^ Niklas Mirjamstjarna wrote:

^ Erland skrev för ett tag sedan:

^ > ^ >^ Jag tyckte länge att det var konstigt det här med "Telia suger". --
^ > ^ >^Men så insåg jag. Det är förstås ett tyrckfel. S och D är ju bredvid varandra på tangentbordet.
^ >
^ > ^ >Haha... :/ Erland, som ju utsåg kampanjen till Årets Kalkon, är nog
^ > ^ >jävligt sur över att kampanjen går så bra.

^ Kul att "psykologen" Niklas uttalar sig tvärsäkert om vad andra känner
^ och tycker, tycker jag.

Man behöver knappast vara psykolog för att känna igen allmänmänskliga
beteenden. Det är knappast morotssaft som flyter i Sommarskogs gamla
ådror...

^ Vicky och Niklas Debatterar vidare:
^
^ > ^ Hmm, hur kommer det sig då, att du tycker den behöver så
^ > ^ mycket reklam och pushningar på flera håll i swnet-
^ > ^ fortfarande?:-)
^ >
^ > Det var ett bra tag sedan jag gjorde reklam för kampanjen på news. Iofs
^ > behövs nog ingen reklam på news, då de flesta som tittar in på sidorna
^ > finner kampanjen på annat sätt (vilket jag ser på loggarna). Men det kan
^ > ju ha tillkommit nya själar till julen, och dem vill jag naturligtvis
^ > fånga - innan de står med en räkning till Telia på x,000 kronor.

^ Ehm. Vänta ett tag här... Du loggar varje uppkoppling till din sida (dina
^ sidor?). Sedan lämnar du ut alla som stöder din sida, med adress och allt
^ på Internet, och inte nog med det. Du vill få det att se ut som om Telia
^ skule ha någon slags överstatlig konspiration. Kul.

Sysadmin på min site loggar alla anrop till httpd, ja. Jag läser den
informationen. Något fel i det?

Alla som stöder min kampanj genom att skicka ett protestbrev finns utlagda
på internet, i och med att deras protestbrev är offentligt material
(skickas ju till regeringen). Inget fel där. Jag har fått ett klagomål per
email och ett per news om detta. OK, fuck off, then... jag behöver tuffare
soldater för min krigföring.

Det där med överstatlig konspiration vet jag inte varifrån du har fått. Är
EU inblandat eller vaddeaux?

^ > Du får gärna försöka åstadkomma något på internet som slår min kampanj i
^ > fråga om uppslutning...

^ Varför?

Vicky tyckte att antalet protester och speglar inte var så mycket att
komma med. Snacka går ju.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------

http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

"When I grow up, I want to be an honest lawyer so things like that
can't happen."
-- Richard Nixon as a boy (on the Teapot Dome scandal)

Bj|rn Augustsson

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

<som...@algonet.se>:
>ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna) skriver:
>
>>Eller varf|r inte de femtielva olika tr}darna om cannabis i swnet.politik?
>
>Tja, vilken annan grupp skulle diskussionen {ga rum i? Om du vill
>slippa diskussionen f|resl} att swnet.politik.droger skapas.

Vad han klagade p} (Tror jag) var v{l att samma debatt finns i
femtioelva tr}dar ist{llet f|r i en. Tydligen har detta att g|ra
med att folk har kassa och/eller felkonfade newsreaders som inte
klarar hur l}nga tr}dar som helst.

/August, som v{ntar p} trn4. Och v{ntar. Och v{ntar.
--
-----BEGIN MOF (My Own Forehead) SIGNATURE----
yt6g7bfr5de5gy6bh7unjim8kojm7ynh6btgvfrcdeuy7ji87jy6htbgvrf5ced5t6gy7uhnji8
67gyf8u7jyhi7y67h9mkHjjfufhg7unji8mkhyb6tgvrfcdeg6yb7hunj87yu8jikmoyh
-----END MOF SIGNATURE-----

Jonas Thiger

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

Niklas Mirjamstjarna wrote:
<klipp>
> USA. O.s.v. Comprendo? Jag betalar $13 per månad för mitt teleabonnemang,
> och kan då ligga på dygnet runt utan extra kostnad för lokalsamtal.

Jag får gratulera dig till den låga taxan, men jag förstår varför de
lokala operatörerna i USA klagar på flat rate systemet.
Du skulle bli en rejäl förlustaffär för Telia (och ja, jag har konkreta
bevis för detta, tyvärr arkiverade under "affärshemligheter")!

> Jag har aldrig förespråkat något annat än den amerikanska modellen. Jag
> förespråkar fortfarande den amerikanska modellen. Jag tror mig kunna
> förespråka den amerikanska modellen ad infinitum.

"absurdum" vore väl ett bättre ordval ;-)

De amerikanska bolagen ligger bra till vad gäller antalet telefonlinjer
per anställd, Pac Bell ca. en tiopotens högre än Telia, som ändå är bland
de bästa i Europa. Kan förklara deras låga priser. Men det går kanske åt
lite mindre folk att hålla igång ett telenät i Los Angeles än vad det gör
för motsvarande antal linjer utspridda över hela Sverige.

MVH Jonas T
--
-----------------------------------------------------------------------
Jonas Thiger, Telia AB Network Services, Access Networks, Lulea, Sweden
Phone +46 920 796 82, Fax +46 920 230 819, mail jonas.l...@telia.se
-----------------------------------------------------------------------

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Wed, 01 Jan 1997 21:44:44 GMT in swnet.diverse <32cac96b...@news.algonet.se>:
^ On 31 Dec 1996 17:55:36 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas
^ Mirjamstjarna) wrote
^ >Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Tue, 31 Dec 1996 14:35:03 GMT in swnet.diverse <32c8e3cf...@news.algonet.se>:
^ ---8<----
^ >^ Nu tror jag du har missat ladugårdsväggen helt, Niky:-)
^ >^ Telia har halva priset under jul och Nyår. -----

^ >Halva priset är fortfarande oändligt mycket mer än vad det borde kosta. Du
^ >kanske har missat att jag förespråkar nolltaxa?

^ Jag vet snart inte vad du förespråkar, för det verkar inte
^ vara bättre än att det förändrar sig. Nolltaxa var väl nu
^ inte vad du ursprungligen gick ut med, eller hur? Började
^ inte upptakten till kampanjen också med - detta borde jag
^ verkligen kolla upp först, men jag tar mig friheten att
^ chansa - att du vägrade/fortfarande vägrar(?) betala en
^ telefonräkning som inte passade personliga plånboken?

Du borde verkligen kolla upp saker och ting först. Flat rate är vad
kampanjen handlat om hela tiden. Fråga valfri person som skrivit på
protestlistan eller som administrerar en spegel.

När kampanjen startade, betalade jag mina räkningar precis som vanligt, om
än med gnisslande tänder. Däremot har jag lämnat mina två senaste
räkningar obetalda (cirka 8,000 kronor) för att tvinga Telia att agera
juridiskt eller att ge ett fint prejudikat för alla internetanvändare
(exakt hur jag formulerat detta är tills vidare hemligt). Det är således
ett naturligt led i kampanjen som tillkommit efter start, och vi har fler
juridiska aktioner på gång.

^ Samt: det är självklart att du är missnöjd även med en av
^ Telias trevliga jul-initiativ med halverad taxa, om du inte
^ vill ha någon taxa över huvud taget. Frågan är vem som
^ skulle ställa upp med sådan gratistjänst ideellt och på egen
^ bekostnad, som du nu förespråkar, bara fritt för hela
^ befolkningen att utnyttja. Du, kanske är denne vem?

Det handlar inte om en gratistjänst, utan om att du betalar vad det
verkligen kostar. Vad får du egentligen för dina abonnemangsinbetalningar?
Absolut ingenting. Att ha ett abonnemang vilande kostar exakt lika mycket
som att ha det igång, trots att man inte belastar nätet ett dyft. Ett
minimikrav är att man har fria lokalsamtal ingående i
abonnemangskostnaden. Om du tycker detta låter underligt, kan jag berätta
att detta är vad jag har i skrivande stund. Det är SJÄLVKLART att man har
det i USA. Man accepterar inte rip-offs här. Monopol regleras otroligt
hårt, till skillnad från i Sverige.

Och som jag påpekat en miljon gånger vid det här laget så har man flat
rate - nolltaxa - i USA på lokalsamtal. Och nej, det belastar int dem som
ringer långväga. Jag kan ringa mellan NY och LA för 23 cent per minut (1
kr 50 öre), medan motsvarande sträcka med Telia skulle kosta 5 kronor per
minut (typ Stockholm - Addis Adeba eller så). Till Sverige betalar jag
cirka 3 kronor per minut, medan jag betalar det dubbla från Sverige till

USA. O.s.v. Comprendo? Jag betalar $13 per månad för mitt teleabonnemang,

och kan då ligga på dygnet runt utan extra kostnad för lokalsamtal. Samma
sak gäller internetabonnemang, där jag betalar $20 per månad för unlimited
access.

Varför skulle det inte belasta dem som ringer långväga, kanske du undrar?
Svaret är enkelt: Det råder konkurrens på långdistans. Det råder däremot
INTE konkurrens på lokalsamtal, och det är inte en tillfällighet att Telia
höjer uppkopplingsavgifter och lokalsamtalstaxor, eftersom dessa inte är
konkurrensutsatta (och inte har förutsättningar att konkurrensutsättas).
Kanske ska du börja använda hjärnan lite grann och fundera på vad du
som företagare skulle göra om 1) du hade de facto-monopol i din bransch
(som Telia har på lokalsamtal) och 2) du var utsatt för stark konkurrens
från flera håll (som Telia är på långdistans).

^ Hur ska du ha råd med det? Ska du införa något
^ samvetsvädjande JehovasVittne-system a la " folk får betala
^ vad de tycker det är värt"? Och om nu alla tyckte som du?

Folk ska verkligen inte behöva betala OCKERPRISER för en tjänst som är
klassad som samhällsviktig! Det är det det handlar om. Av samma skäl tar
staten inte ut ockerpriser för vägar, el och annat.

^ Då blir det lustigt nog gänget "alla oss som du vill köra
^ ner skit i halsen på", som istället blir din födkrok framför
^ fiendegäng - för *det* gänget har du då värvat ihop på din
^ egen sida och de kommer således inte betala dig en spänn.

Bara det att det inte fungerar som du tror att det gör.

^ Nyligen var det väl den amerikanska modellen som du
^ förespråkade? Nu har du ju ingen modell alls....och det
^ tycker jag inte är någon större " kioskvältare", sas:-)

Jag har aldrig förespråkat något annat än den amerikanska modellen. Jag
förespråkar fortfarande den amerikanska modellen. Jag tror mig kunna
förespråka den amerikanska modellen ad infinitum.

^ >Eller att Telia tjänar på
^ >varje öre de drar in från dig? Det troligaste är att du inte vill
förstå.

^ Det vill jag nog påstå att jag förstår mycket väl och tom
^ varför:-)

Och du tycker det är helt OK? Geez...

^ Mvh; Vickan*

Utan varje form av hälsning,

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1

GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------

http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Ocean, n.:
A body of water occupying about two-thirds of a world made for
man -- who has no gills.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

Jan D. <Jan....@mbox200.swipnet.se>, wrote on 1 Jan 1997 18:53:47 GMT in swnet.diverse <5aebrr$4...@mn5.swip.net>:

^ Det kan aldrig vara legitimt att posta i fel grupp. Isåfall kan vi
^ skippa gruppindelningen och bara ha en enda stor grupp som behandlar allt.

Vem avgör vad som är rätt eller fel grupp för en viss typ av information?
Du? Erland Sommarskog? Vem har tilldelat er denna funktion? Finns det
någon information om de olika grupperna, t.ex. FAQ-OFF:s, som talar om vad
som är lämpligt att skicka respektive inte skicka till swnet.internet.news
m.fl.?

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Bankers do it with interest (penalty for early withdrawal).

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

Jesper Andersson <jes...@internet.telia.com>, wrote on Thu, 02 Jan 1997 00:45:13 +0100 in swnet.diverse <32CAF7...@internet.telia.com>:

^ Angående kampanjbudskapets aktualitet och El-priset:
^
^ > Du har tydligen fortfarande inte fattat vitsen med kampanjen. Ponera att
^ > elverket ockrade priser på samma sätt som Telia gör när det gäller
^ > telepriser, d.v.s. att man tar 7.77 kronor per kWh (Telia tar 7.77 kr per
^ > timme i snitt för lokalsamtal).

^ Vi kan väl börja med att säga såhär: liknelsen är befängd från början
^ till slut. Du kan fan inte ha många elektriska apparater igång hemma
^ samtidigt för en Kw i timmen. Det är således rent korkat att ens börja
^ tänka i de banorna. F.ö. är jag lite undrande till hur du fått fram 7.77
^ kr i snitt för ett lokalsamtal? Är detta inräknat abbonemangsavgift? Är
^ det inräknat moms? Hur har du räknat?

För beräkningen av 7.77 kronor PER TIMME för lokalsamtal, se
http://www.teliasuger.se.org/usa.html

Hur många telefoner kan man ha igång samtidigt innan man kommer upp i en
kWh, om man ringer i en timma? Vad kostar det?

^ > Tala också om för mig om du tycker det är bra att man släpper marknaden
^ > för el helt "fri", d.v.s. att staten struntar i om det blir jävligt dyrt
^ > för privatkonsumneter och billigt för storföretag så länge man kan skryta
^ > med det helt intetsägande epitetet "Sverige har världens mest avreglerade
^ > elmarknad". När du gjort detta, har du också förstått kampanjens syfte.

^ Eh. Men nu är det ju såhär, bäste hr. Mirjamstjärna. Om det fanns fler
^ operatörer på lokalsamtal så skulle du ju kunna använda dem. Nu vill inga
^ andra operatörer satsa på det i Sverige, för att det skulle rendera för
^ höga kostnader och det skulle inte bära sig på många år. Detta för att
^ man antingen a: skulle vara tvungna att bygga ett eget stamnät för
^ lokaltelefoni, eller b: hyra av någon som har ett sådant nät (Telia,
^ Elföretagen, motsv).

Haha! Försöka duger. Nu är det så för att konkurrera med Telia krävs
antingen att man har ett eget nät (vilket ingen har, och vilket kommer att
ta lång tid och kosta stora pengar att bygga upp) eller att man betalar
samtrafikavgifter till Telia. Samtrafikavgiften överstiger priset för
lokalsamtal, varför konkurrens inte kan uppstå. Elementärt. Telia släpper
inte in någon där. Ta bort samtrafikavgifterna för lokalsamtal, så får du
väl se vad som händer. Telia kan ju gå med vinst i Sri Lanka när man tar
ut 6 öre per minut, så nog fan är samtrafikavgifterna här på tok för höga
(även om man har sämre kvalitet i Sri Lanka).

För att fixa denna diskrepans, krävs att icke konkurrensutsatta delar
regleras hårt tills dess regleringen är obsolet. Se t.ex.
http://www.ovum.com/ eller http://www.fcc.gov/ för utförliga diskussioner
om detta. Här i USA pågår just nu konkurrensutsättningen av de lokala
monopolen, och du kan ge dig tusan på att FCC kommer att se till att
konsumenterna inte skinnas.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Q: What's Jewish foreplay?
A: Two hours of begging.

Pontus Berg

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

On 3 Jan 1997 06:39:24 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>^ Jag vet snart inte vad du förespråkar, för det verkar inte

>^ vara bättre än att det förändrar sig. Nolltaxa var väl nu
>^ inte vad du ursprungligen gick ut med, eller hur? Började
>^ inte upptakten till kampanjen också med - detta borde jag
>^ verkligen kolla upp först, men jag tar mig friheten att
>^ chansa - att du vägrade/fortfarande vägrar(?) betala en
>^ telefonräkning som inte passade personliga plånboken?

>Du borde verkligen kolla upp saker och ting först. Flat rate är vad
>kampanjen handlat om hela tiden. Fråga valfri person som skrivit på
>protestlistan eller som administrerar en spegel.

Du har sagt att du vill betala vad det verkligen kostar och du hävdar
att flatrate är vägen till detta. För mig är detta en kontradiktion!

Telefoni har en fast och en löpande kostnad - därom torde inte råda
något tvivel och ändå argumenterar du för dessa mål som om de vore samma
sak! Vilket av dem är det du vill ha?

>^ Samt: det är självklart att du är missnöjd även med en av
>^ Telias trevliga jul-initiativ med halverad taxa, om du inte
>^ vill ha någon taxa över huvud taget. Frågan är vem som
>^ skulle ställa upp med sådan gratistjänst ideellt och på egen
>^ bekostnad, som du nu förespråkar, bara fritt för hela
>^ befolkningen att utnyttja. Du, kanske är denne vem?

>Det handlar inte om en gratistjänst, utan om att du betalar vad det
>verkligen kostar.

Alltså är flat-rate uteslutet! Se ovan!

>^ Hur ska du ha råd med det? Ska du införa något
>^ samvetsvädjande JehovasVittne-system a la " folk får betala
>^ vad de tycker det är värt"? Och om nu alla tyckte som du?

>Folk ska verkligen inte behöva betala OCKERPRISER för en tjänst som är
>klassad som samhällsviktig! Det är det det handlar om. Av samma skäl tar
>staten inte ut ockerpriser för vägar, el och annat.

Nej, men väl vad det kostar att tillverka!

Aka: Bacchus of FairLight
Phone/Fax: +46-70-5246010 / +46-70-6126010
URL: http://hem.passagen.se/bacchus
Fido: 2:201/411.71 UIN: 109686

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Wed, 01 Jan 1997 21:44:52 GMT in swnet.diverse <32caca25...@news.algonet.se>:
^ On 31 Dec 1996 17:55:36 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas
^ Mirjamstjarna) wrote
^ >Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Tue, 31 Dec 1996 14:35:03 GMT in swnet.diverse <32c8e3cf...@news.algonet.se>:
^ ---8<----
^ >Du har tydligen fortfarande inte fattat vitsen med kampanjen.

^ Jodå, nog är den en vits alltid. "Nolltaxa" (ROTFL)

Det är den prismodell som bäst stämmer överens med den verkliga kostnaden.

^ >Ponera att elverket ockrade priser

^ Det behövs inte poneras något i det fallet, för det är
^ precis vad som händer. Men du har kanske inte ett rätt stort
^ hus och vet vad sådant kostar? Och el är inte (heller)
^ någonting som man kan vara utan, om man vill ha det
^ drägligt. Så varför inte hoppa på elverket också när du
^ ändå är i farten?

De ockrar inte. Det finns inget land i världen som är 10, 20, ja t.o.m. 65
gånger billigare i fråga om elpriser än Sverige. Så är det dock i fråga om
Telia.

^ Även med el får man försöka, i den mån det går, att hålla
^ nere på "okynnesförbrukning" om man nu har väldigt tunn
^ plånbok,och det har som bekant väldigt många.

^ >(Telia tar 7.77 kr per timme i snitt för lokalsamtal).

^ Är det dyrt, det? Jag tycker i varje fall inte att ca 8
^ spänn för en hel timme är särskilt dyrt. Är du emot
^ abonnemangsavgiften också? Dum fråga...

Är det dyrt i absoluta termer? Nej. 8 spänn är vad en billig glass kostar.
Kaffepengar. Men om du i princip redan betalt för lokalsamtal i en massa
timmar via abonnemanget, så är det dyrt, ty det är en ren vinst för Telia.
Varför är du så ivrig att betala för det? Om jag betalar noll kronor här i
USA, varför insisterar du då på attt betala 8 kronor i Sverige?

^ >Jag vet inte hur stort behov av el du har,
^ >men räkna gärna efter och tala sedan om för mig vad din räkning slutar på.

^ Det är ju olika, precis som med telefonräkningen, men min
^ senaste elräkning slutade på - apropå intresse - ca 19.000.
^ Den var en av de lägsta:( Och nu har avgiften höjts
^ betydligt, jag får rota fram pappren på exakt hur mycket
^ till nästa inlägg, om du vill veta det. Jag minns dock att
^ jag förfasade mig över att ovannämda räkning därefter
^ istället skulle hamna någonstans på kanske 25.000.
^ "Det vore väldigt billigt om allt vore gratis."

Har du en herrgård eller? Så vad skulle du då tycka om elverket ockrade
priserna och tog ut tiotals gånger mer än vad man gör i andra
industriländer (t.ex. USA)?

^ >Tala också om för mig om du tycker det är bra att man släpper marknaden
^ >för el helt "fri", d.v.s. att staten struntar i om det blir jävligt dyrt
^ >för privatkonsumneter och billigt för storföretag

^ Du menar att enskilda betalar högre avgifter/räkningar än
^ företag behöver? Eller är det så att samma taxa/avgift

Nej, högre avgifter för en samhällsviktig tjänst än vad som är skäligt.

^ drabbar enskilda fattiga massförbrukare av el/telefoni mer
^ än ett driftigt företag med pengar att orka betala detsamma
^ med? Som enskild massförbrukare av telefoni i sådan
^ omfattning att man drar på sig så kopiösa räkningar att det
^ blir svårt att betala dem, då torde man ha inte så lite
^ sociala problem som säkert skulle kunna avhjälpas med
^ betydligt billigare räkning som påföljd, _eller_ så ingår
^ det i ens jobb och blir avdragsgiltig utgift, alternativt
^ betalt av arbetsgivare.

Min kampanj handlar om konsekvenserna för internetanvändare i hemmen. Vi
vill ha ett välutvecklat IT-land, eller? Vi vill kunna använda datorn för
att skaffa oss information o.d., eller? Vi vill kunna handla på internet,
eller? Det är i alla fall vad alla säger. Men det är inte så och det
kommer heller inte att bli så förrän Telias ocker tvingas bort
lagstiftningsvägen. Att få en räkning på flera tusen kronor per kvartal
betyder inte att man har sociala problem; eller påstår du att alla de som
skriver till mig eller tar del i kampanjen har sociala problem? Jag tror
inte de gillar den tanken.

För sista gången: Det kostar en viss summa pengar att producera
lokaltelefoni (eller långdistans, om du hellre vill tänka i de termerna).
Poängen är att Telia överdebiterar dessa räkningar KRAFTIGT i egenskap av
de facto-monopolist.

^ Ström är såvitt jag känner till i inga fall avdragsgilt(?)
^ eller betalt av arbetsgivare - som distansarbetare, alltså.
^ Lantbrukaren på andra sidan gärdena här (passivt exempel)är
^ en massförbrukare av ström, å andra sidan tjänar han in det
^ på det som han förbrukar mesta strömmen på, men han betalar
^ inte billigare ström än vad jag gör. Är det orättvist, det
^ med? Jag slår vad om att jag slösar nästan lika mycket
^ ström, som han! Och jag är väl jämförelsevis "enskild"?
^ *Varför* skulle jag i egenskap av enskild massförbrukare av
^ el. eller telefoni ha förmånen med gratis/billigare
^ el/telefoni än ett företag?

Jag har inte påstått att du ska ha det. Jag har påstått att du och andra
inte ska betala oskäliga priser för lokaltelefoni. Det är det du gör idag,
om du är storkonsument (se http://www.teliasuger.se.org/usa.html för en
tabell). Det är det kampanjen handlar om. Att producera lokaltelfoni
handlar om att skicka signaler i ett svagströmsnät. Det kostar i princip
ingenting förrän nätet blir belastat, och det blir det sällan (du kunde
väl ringa till dina föräldrar på nyårsafton, trots att alla andra gjorde
samma sak vid tolvslaget?). När du betalt ditt abboenmang har du också
betalt för ett stort antal timmars användning av lokaltelefoni. Lägg till
100 timmar till, och kostnaden för det är några få kronor. Hajar du?

^ >För dig är det tydligen "livsnödvändigt" att ha frysen på dygnet runt.

^ Eh...hade jag ingen ström, så behövde jag om vintern absolut
^ inga frysboxar. Annars, ja, det är tämligen livsnödvändigt,
^ för i frysen ligger tex. allt kött för ett helt år som
^ annars skulle ruttna bort och kosta multum. Det är

Hur gjorde man innan frysen kom? Man saltade. Jag kan återgå till att läsa
tryckta tidningar och skriva snail-mail, så kan du salta dina kreatur.

^ livsnödvändigt att ha en spis att laga mat på också, att
^ kunna värma upp huset, annexet och tvättstugan där och
^ tvätta och tumla. Tv är ju kul att ha, liksom stereo/radio,
^ video och datautrustning. Det är rätt trevligt med ljus
^ också. Och motorvärmare. Och utomhuslyktor, så man har en
^ aning om vart man knallar i mörkret här ute där en ficklampa
^ gör ungefär samma skillnad som en droppe i havet. Osv.
^ Eller du kanske klarar dig utan ström, du?

Nej, det gör jag inte. I alla fall inte på ett komfortabelt sätt.

^ >IT-samhället är det livsnödvändigt att ha tillgång till billig information
^ >via internet dygnet runt. Välkommen till 1997, Victoria!

^ Tack ska du ha,
^ men för att få tillgång till IT- informationens värld för
^ blott 7.77 kr/tim behöver jag ström, Niklas!

Svagström, dock. En annan betalar ju $13 för obegränsad användning av
lokaltelefoni...

^ Ordning är för idioter,vi genier klarar av kaos

Men tydligen inte ordning och vanlig enkel logik...

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

A remarkable race are the Persians;
They have such peculiar diversions.
They make love the whole day
In the usual way
And save up the nights for perversions.

Bj|rn Augustsson

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

<ni...@dd.chalmers.se>:

>Jan D. <Jan....@mbox200.swipnet.se>, wrote on 1 Jan 1997 18:53:47 GMT in swnet.diverse <5aebrr$4...@mn5.swip.net>:
>

>^ Det kan aldrig vara legitimt att posta i fel grupp. Is}fall kan vi

>^ skippa gruppindelningen och bara ha en enda stor grupp som behandlar allt.
>

>Vem avg|r vad som {r r{tt eller fel grupp f|r en viss typ av information?

>Du? Erland Sommarskog? Vem har tilldelat er denna funktion? Finns det

>n}gon information om de olika grupperna, t.ex. FAQ-OFF:s, som talar om vad
>som {r l{mpligt att skicka respektive inte skicka till swnet.internet.news
>m.fl.?

I alla grupper* finns det ett charter som best{ms i RFD:n till gruppen. Det kan
man l{sa, och d{r st}r det tydligt vad som {r ontopic och inte.

(* I alla fall alla big-8-grupper. Jag vet inte hur det g}r till att skapa grupper
i swnet.*, och f|r alt.* finns ju som vanligt ingen ordning. Dock finns det ett
liknande system f|r alt, man kan posta (motvarande) RFDer f|r alt-grupper till
alt.config.)

/August, som l{st sin Emily.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Wed, 01 Jan 1997 21:44:52 GMT in swnet.diverse <32caca25...@news.algonet.se>:

^ On 31 Dec 1996 17:55:36 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas
^ Mirjamstjarna) wrote
^ >Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Tue, 31 Dec 1996 14:35:03 GMT in swnet.diverse <32c8e3cf...@news.algonet.se>:
^ ---8<----
^ >Du har tydligen fortfarande inte fattat vitsen med kampanjen.

^ Jodå, nog är den en vits alltid. "Nolltaxa" (ROTFL)

För att du ska hitta rätt bland alla dokument på den länk jag gav dig
(http://www.fcc.gov/), kan du ju använda sökfunktionen och söka på "flat
rate". Det gjorde jag, och hittade följande om samtrafikavgifter
(http://www.fcc.gov/cgi-bin/AT-fcc_websearch.cgi?sum=d10139):

"Because the cost of a loop generally does not vary with the minutes of
use transmitted over the loop, the current CCL charge that mandates
recovery of loop costs through per-minute-of-use charges represents an
inefficient cost-recovery mechanism."
===========

Detsamma gäller då abbonentkostnaden (vilket du säkert inser). I Sverige
är både samtrafikavgifter och abbonenttaxor sekundbaserade (usage rated)
istället för paketbaserade (flat rated), d.v.s. en högst ineffektiv (du
kan vara säker på att FCC vet vad de talar om) metod som kostar
abonnenterna skjortan. Anledningen till att man har det på det sättet är
ren girighet.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

There once was a freshman named Lin,
Whose tool was as thin as a pin,
A virgin named Joan
From a bible belt home,
Said "This won't be much of a sin."

The Wiper

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

> > USA. O.s.v. Comprendo? Jag betalar $13 per månad för mitt
teleabonnemang,
> > och kan då ligga på dygnet runt utan extra kostnad för lokalsamtal.

Så det är alltså sant att det bara kostar uppkopplings avgift, och sen är
det
gratis i USA... Och jag som trodde det bara var önsketänkande :)
Hmmm.. man kanske skulle flytta till usa, "gratis" internet alltså (nästan
iaf)

/Tw

Victoria Wärmler

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

On 3 Jan 1997 06:39:24 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas
Mirjamstjarna) wrote:

>Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Wed, 01 Jan 1997 21:44:44 GMT in swnet.diverse <32cac96b...@news.algonet.se>:

--------------8<------------

Först och främst kan du sluta upp med att larva runt med
nedlåtande rubriksättningar, Niky.
Hjälper inte dina argument, så lär inte förolämpningar göra
det heller. Lär dig dessutom klippa i inläggen! Kan du
_ingenting_ om hur man postar i news....grrr.
-----------8<----
>>Nolltaxa var väl nu inte vad du ursprungligen gick ut med, eller hur?
>>Började inte upptakten till kampanjen också med - detta borde jag
>>verkligen kolla upp först, men jag tar mig friheten att chansa - att du
>>vägrade/fortfarande vägrar(?) betala en telefonräkning som inte
>>passade personliga plånboken?

>Du borde verkligen kolla upp saker och ting först.

Lika förbannat skriver du ju att jag hade jag rätt, så det
var inte mycket att behöva kolla upp.

>Flat rate är vad kampanjen handlat om hela tiden.

Pfs! Nolltaxa/Flate Rate - det förändrar knappast saken.Den
handlar om reklam och värvning. Inte ett dugg mer. Jo, att
verkligen gå in för att personangripa och förolämpa dem som
inte snällt infogar sig i PR-jönseriet. Och beskylla dom för
att få betalt av Telia för att gå emot dig.

>Fråga valfri person som skrivit på protestlistan eller som administrerar en spegel.

Jaha, du menar att bara dom känner till dina skäl att skita
betala telefonräkningarna som du medveten om kostnaderna
ringt ihop och som renderar all den här snålvattens-
propagandan från dig? Bevare mig väl...

>Däremot har jag lämnat mina två senaste
>räkningar obetalda (cirka 8,000 kronor)

Minns jag inte fel, så påstod du för ett tag sedan att du
åtnjöt förmånen att inte behöva betala några egna
telefonräkningar alls, ety annan (skola?) stod för den
fiolen. Det var argumentet _då_ för att försäkra att din
kampanj inte var personlig mot Telia av ekonomiska
skäl.

>för att tvinga Telia att agera
>juridiskt eller att ge ett fint prejudikat för alla internetanvändare

Och vad hoppas du få ut av det? Massmedia, reklam och
ett prejudikat som befriar alla som kan bevisa att de har
internetuppkoppling från att betala sina telefonräkningar?
" Ser du Stjernan i det blå"
Så var det med det högmodiga svepskälet till att slippa
betala skulder som vem annars som helst skulle skämmas för
att inte betala - med flit, dessutom- i jipposyfte. Hoppas
du på Tyson-effekten, eller vad sysslar du egentligen med!

>(exakt hur jag formulerat detta är tills vidare hemligt).

Det tror jag säkert....(LOL)

>Det är således
>ett naturligt led i kampanjen som tillkommit efter start, och vi har fler
>juridiska aktioner på gång.

"Vi" plötsligt? I andra fall är det "jag och min kampanj",
"vår kampanj" är inget du bjussar dina anhängare på att
meddela - förrän nu, när det gäller deras stöd för att du
ska slippa dina teleräkningar. Jag blir illamående .

>^ skulle ställa upp med sådan gratistjänst ideellt och på egen
>^ bekostnad, som du nu förespråkar, bara fritt för hela
>^ befolkningen att utnyttja. Du, kanske är denne vem?

>Det handlar inte om en gratistjänst, utan om att du betalar vad det
>verkligen kostar.

Jag betalar vad det verkligen kostar och kopplar inte upp
mig för en massa tusen som jag inte ämnar betala.

>Vad får du egentligen för dina abonnemangsinbetalningar?

Rätten att använda telefon och tillgång till telefonnätet;
det funkar väl med det som med att betala sina konton hos
operatörer.

>Och som jag påpekat en miljon gånger vid det här laget så har man flat
>rate - nolltaxa - i USA på lokalsamtal.

Var nöjd då, du sitter ju med vad du vill ha och är i det
land där du vill vara.

>Kanske ska du börja använda hjärnan lite grann och fundera på vad du
>som företagare skulle göra om 1) du hade de facto-monopol i din bransch
>(som Telia har på lokalsamtal) och 2) du var utsatt för stark konkurrens
>från flera håll (som Telia är på långdistans).

Använda hjärnan.

>Folk ska verkligen inte behöva betala OCKERPRISER för en tjänst som är
>klassad som samhällsviktig! Det är det det handlar om.

I helvete heller. Visst är kommunikation viktigt, men så
fruktansvärt "samhällsviktig" blir den först om vi pratar om
liv & död, och det är inte ocker på larmnummer/åtkomst.

>^ Då blir det lustigt nog gänget "alla oss som du vill köra
>^ ner skit i halsen på", som istället blir din födkrok framför
>^ fiendegäng - för *det* gänget har du då värvat ihop på din
>^ egen sida och de kommer således inte betala dig en spänn.

>Bara det att det inte fungerar som du tror att det gör.

Det är frågan om hur _du_ tror att det fungerar och berättat
om att det gör.

>^ >Eller att Telia tjänar på
>^ >varje öre de drar in från dig? Det troligaste är att du inte vill
>förstå.

>^ Det vill jag nog påstå att jag förstår mycket väl och tom
>^ varför:-)

>Och du tycker det är helt OK? Geez...

Ja, just det. Sitt inte och dröm, utan försök och fatta att
det finns inte ett enda företag på denna jord som startar
upp med ambitionen att fungera som en
välgörenhetsinrättning!

>^ Mvh; Vickan*

>Utan varje form av hälsning,

Du är helt enkelt patetisk...stackars man...

>Niklas Mirjamstjärna

-----

Mvh; Vickan*

Victoria "safir" Wärmler
~*~ http://www.kd.qd.se/safir ~*~

Pontus Berg

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

On 3 Jan 1997 15:37:44 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>Vilka klagar och var kan man hitta information om detta? Jag vet att en
>del tror att den nya avregleringen kommer att innebära att man kan göra
>hur som helst, men det är fel. Universal services (lifeline, glesbygd,
>skolor, bibliotek, ekonomiskt utsatta, o.s.v.) kommer fortfarande att
>finnas, och FCC/respektive stat kommer att se till att de lokala bolagen
>inte använder pengar från lokaltelefoni för att konkurrera på långdistans
>(såsom Telia gör).

Jag vill ÅTERIGEN UNDERSTRYKA att detta är lögn och förbannad dikt. Det
är ett utslag av Nikys gissningar. Det är möjligt att han försökt
fördjupa sig i ämnet och därmed tror sig kunna det, men på denna punkten
går han OERHÖRT bet! Telia gör nömligen precis tvärt om! Det är på
utlandstrafik och fjärrtrafik man drar in de pengar man lever av och
detta för att subventionera den trafiken som är belagd med en maxgräns -
dvs närtaxan!

Alltså; Telia TAR oskäligt mycket betalt men det är på region och
fjärrsamtalen som man gör detta - INTE på närsamtalen! Som flera
välinitierade personer vid ett flertal sagt, och som du därför borde
förtått vid det här laget, så är skillnaden i faktisk kostnad inte så
värst stor mellan fjärrsamtal och närsamtal. Närsamtal går back och man
gör hyfsade vinster på fjärrsamtalen, vilket är nödvändigt för att
subventionera på det sätt man indirekt är ålagda.

Hela din kampanj bygger på tesen att Telia har avsevärt lägre kostnader
för närsamtalen än du faktiskt betala och det är NYS, NYS coh bara ren
NYS! Jag är numera hjärtligt trött på att höra dig upprepade gånger
tjata teser som bygger på ren villfarelse och gissningar, vilka är gravt
felaktiga!

Pontus Berg

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

On 3 Jan 1997 06:44:54 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>Jan D. <Jan....@mbox200.swipnet.se>, wrote on 1 Jan 1997 18:53:47 GMT in swnet.diverse <5aebrr$4...@mn5.swip.net>:
>
>^ Det kan aldrig vara legitimt att posta i fel grupp. Isåfall kan vi

>^ skippa gruppindelningen och bara ha en enda stor grupp som behandlar allt.

>Vem avgör vad som är rätt eller fel grupp för en viss typ av information?

>Du? Erland Sommarskog? Vem har tilldelat er denna funktion? Finns det

>någon information om de olika grupperna, t.ex. FAQ-OFF:s, som talar om vad
>som är lämpligt att skicka respektive inte skicka till swnet.internet.news
>m.fl.?

I modererade diskussionsfurum är det moderatorn som gör det.

I andra möten är det upp till folks omdöme och vid brist på omdöme från
vissa, så blir det väl upp till den allmänna opinionen att påtala för en
person att de inte tycker att vissa trådar är relevanta. Om personen
trots detta saknar omdömet att ändra sig så återstår egentligen bara för
alla att twitta det störande elementet för att man åtminstone skall
slippa se eländet som denna individ sprutar ur sig.

Några andra sätt känner jag inte till.

Pontus Berg

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

On Fri, 03 Jan 1997 22:28:18 GMT, sa...@algonet.se (Victoria Wärmler)
wrote:

>>Det är således
>>ett naturligt led i kampanjen som tillkommit efter start, och vi har fler
>>juridiska aktioner på gång.

>"Vi" plötsligt? I andra fall är det "jag och min kampanj",
>"vår kampanj" är inget du bjussar dina anhängare på att
>meddela - förrän nu, när det gäller deras stöd för att du
>ska slippa dina teleräkningar. Jag blir illamående .

Förmodligen Pluralis Majestetis (sp?) dvs samma plural som förekommer i
"VI, Konungen". Ett sätt att sätta sig över andra genom att vara så
duktig att man själv är ett kollektiv...

>>^ >Eller att Telia tjänar på
>>^ >varje öre de drar in från dig? Det troligaste är att du inte vill
>>förstå.

>>^ Det vill jag nog påstå att jag förstår mycket väl och tom
>>^ varför:-)

>>Och du tycker det är helt OK? Geez...

>Ja, just det. Sitt inte och dröm, utan försök och fatta att
>det finns inte ett enda företag på denna jord som startar
>upp med ambitionen att fungera som en
>välgörenhetsinrättning!

Som jag också sagt - det ingår i definitionen för näringsverksamhet, dvs
det företag skall syssla med!

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Fri, 03 Jan 1997 22:26:34 GMT in swnet.diverse <32d157b3...@news1.telia.com>:

^ Du har sagt att du vill betala vad det verkligen kostar och du hävdar
^ att flatrate är vägen till detta. För mig är detta en kontradiktion!

^ Telefoni har en fast och en löpande kostnad - därom torde inte råda
^ något tvivel och ändå argumenterar du för dessa mål som om de vore samma
^ sak! Vilket av dem är det du vill ha?

Telefoni har en stor fast kostnad och en försumbar löpande kostnad
(lokalsamtal). Att ta betalt för den försumbara delen är visserligen
möjligt, men det fördyrar hela summan med cirka 20%. Att slå in den
försumbara delen i den fasta synes mig - och här ger alltså både FCC och
Ovum mig rätt - vara det enda raka och ärliga. Att som Telia ta ut höga
taxor för lokalsamtal har inget med denverkliga kostnaden at göra, utan
har att göra med att Telia vill begränsa trafiken och ta ut stora vinster
på de som använder telefonen mycket.

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Q: How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A: None. The darkness will cause the light bulb to change by itself.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Victoria Wärmler <sa...@algonet.se>, wrote on Fri, 03 Jan 1997 22:28:18 GMT in swnet.diverse <32cd721b....@news.algonet.se>:

[snippat 95% larv av tjejen med nollkoll]

^ Ja, just det. Sitt inte och dröm, utan försök och fatta att
^ det finns inte ett enda företag på denna jord som startar
^ upp med ambitionen att fungera som en
^ välgörenhetsinrättning!

Just det! Och kampanjens första mål är att reglera verksamheten, så att
detta inte kan ske! Det är därför man har lagar, ser du. Telia har för
övrigt aldrig "startat upp" som ett vanligt företag, utan är en statlig
produkt som växt i över hundra år utan någon som helst konkurrens. Du
drömmer om du tror att man bara kan släppa loss en fri marknad med de
förutsättningarna.

N.

^ -----
^ Mvh; Vickan*
^
^ Victoria "safir" Wärmler
^ ~*~ http://www.kd.qd.se/safir ~*~
^ Ordning är för idioter,vi genier klarar av kaos

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

A friend with weed is a friend indeed.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Sat, 04 Jan 1997 01:57:15 GMT in swnet.diverse <32ecb619...@news1.telia.com>:

^ >Ja, just det. Sitt inte och dröm, utan försök och fatta att
^ >det finns inte ett enda företag på denna jord som startar
^ >upp med ambitionen att fungera som en
^ >välgörenhetsinrättning!

^ Som jag också sagt - det ingår i definitionen för näringsverksamhet, dvs
^ det företag skall syssla med!

I definitionen för marknadsekonomi ingår att det finns flera aktörer.
Finns det inte det, tar staten vid och reglerar.

Jag hade svalt ditt argument med hull och hår om andra aktörer hade varit
fria att konkurrera med Telia alltsedan 1853. Nu var de inte det, utan de
har kommit först på 80-talet, och har mött kompakt motstånd från
Televerket och (s).

När en så otroligt skev marknad skapas ur en monopolsituation krävs tung
reglering av verksamheten för att balansera utvecklingen. Det naturliga är
att varje beslut från PTS går emot Telia, och att Telia förlorar stora
andelar. Detta har dock inte hänt, utan Telia har istället ökat sin vinst
år efter år och nådde 1996 vinstrekord (förra 1993). Telia har fortfarande
95% av telemarknaden. 100% av lokaltelemarknaden.

I din definition av "näringsverksamhet" glömde du bort allt detta.

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Love does not make the world go around, just up and down a bit.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Sat, 04 Jan 1997 01:18:31 GMT in swnet.diverse <32d79476...@news1.telia.com>:
^ On 3 Jan 1997 15:37:44 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
^ wrote:

^ >Vilka klagar och var kan man hitta information om detta? Jag vet att en
^ >del tror att den nya avregleringen kommer att innebära att man kan göra
^ >hur som helst, men det är fel. Universal services (lifeline, glesbygd,
^ >skolor, bibliotek, ekonomiskt utsatta, o.s.v.) kommer fortfarande att
^ >finnas, och FCC/respektive stat kommer att se till att de lokala bolagen
^ >inte använder pengar från lokaltelefoni för att konkurrera på långdistans
^ >(såsom Telia gör).

^ Jag vill ÅTERIGEN UNDERSTRYKA att detta är lögn och förbannad dikt. Det
^ är ett utslag av Nikys gissningar. Det är möjligt att han försökt
^ fördjupa sig i ämnet och därmed tror sig kunna det, men på denna punkten
^ går han OERHÖRT bet! Telia gör nömligen precis tvärt om! Det är på
^ utlandstrafik och fjärrtrafik man drar in de pengar man lever av och
^ detta för att subventionera den trafiken som är belagd med en maxgräns -
^ dvs närtaxan!

Det bör vara ungefär lika dyrt/billigt att producera telefoni i Sverige
som i USA. Alltså har jag rätt. Vad åberopar du, förutom din "auktoritet"
i egenskap av Telia-anställd? Några bevis för vad du påstår har vi inte
sett.

Och vad är det för "maxgräns" du svamlar om? Vill gärna ha svar på det!

^ Alltså; Telia TAR oskäligt mycket betalt men det är på region och
^ fjärrsamtalen som man gör detta - INTE på närsamtalen! Som flera
^ välinitierade personer vid ett flertal sagt, och som du därför borde
^ förtått vid det här laget, så är skillnaden i faktisk kostnad inte så
^ värst stor mellan fjärrsamtal och närsamtal. Närsamtal går back och man
^ gör hyfsade vinster på fjärrsamtalen, vilket är nödvändigt för att
^ subventionera på det sätt man indirekt är ålagda.

Det förvånar mig inte om Telia tar oskäligt mycket betalt även för andra
tjänster, men det kan nog inte jämföras med nivån för lokalsamtal.

Och vem har ålagt Telia att subventionera lokalsamtal? Ingen, ty det lär
ju knappast behövas. Däremot förkommer subventioner av glesbygd (universal
services).

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

The United States Army;
194 years of proud service,
unhampered by progress.

Jesper Andersson

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Niklas Mirjamstjarna wrote:

> Man behöver knappast vara psykolog för att känna igen allmänmänskliga
> beteenden. Det är knappast morotssaft som flyter i Sommarskogs gamla
> ådror...

Nej, verkligen inte. Erland har mer än en gång tidigare visat att han har
mer än bara mögelsporer i huvudet. Men så var det väl inte Hr.
sommarskogs Anatomi vi diskuterade, utan huruvida du tvärsäkert kunde ge
dig ut och göra dig till språkrör för denne, nyss nämnde hr. Sommarskogs
tankar och tyckanden?

---8<---

> Sysadmin på min site loggar alla anrop till httpd, ja. Jag läser den
> informationen. Något fel i det?

Nej, ser bara inte något skäl att göra det, om man inte ämnar just "hålla
koll" eller kanske t.o.m. registrera de som söker sig till kampanjens
sidor?

> Alla som stöder min kampanj genom att skicka ett protestbrev finns utlagda
> på internet, i och med att deras protestbrev är offentligt material
> (skickas ju till regeringen). Inget fel där. Jag har fått ett klagomål per
> email och ett per news om detta. OK, fuck off, then... jag behöver tuffare
> soldater för min krigföring.

Soldater? Krigföring? Detta liknar mer och mer ett verk utav en sjuk
hjärna, hr, Mirjamstjärna. Vad snackar du om, egentligen? Du får det att
låta som ett krig mellan dig och dina soldater å den ena sidan och Telia
och alla som kommenterat dina inlägg i news (Erland, Vicky, jag. Pontus
och många, många fler) å den andra. Hmm. Då hamnar allt plötsligt ett
antingen skrämmande eller också tragikomiskt perspektiv...

---8<---

Jesper Andersson

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Niklas Mirjamstjarna wrote:

--8<- En massa blaj ---8<---

Förutom att det är tämligen töntigt med att byta rubriker för att försöka
smutskasta sina motdebattörer när man får slut på argument skulle jag
endast vilja säga detta:

Kampanjen hade ett väl formulerat mål i början, som nu enkom har skruvats
mer och mer åt hållet "en kampanj för kampanjen". Du har sorglig koll på
det du skriver om, både samhällsekonomiskt, tekniskt och du framför det
på sätt som är under all kritik.

Du har brutit mot netiketten på snart när alla upptänkbara punkter och
har vid ett flertal tillfällen nedlåtit dig till att slingra dig undan
debattfrågorna och i stället smutskasta dina motståndare personligen.
Svagt.

Med detta drar jag mig tills vidare ur dabatten.

/J (som inte är soldat på någon sida i kriget om telepriserna!)

> Utan varje form av hälsning,
>
> Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
> Tucson, Arizona, U.S.A.
>

ps. Detta är nog det mest kalkonaktiga sätt att avsluta ett nyhetsinlägg
jag någonsin sätt. Ds.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

The Wiper <thew...@algonet.se>, wrote on 3 Jan 1997 22:38:14 GMT in swnet.diverse <01bbf9c6$ba582400$ab1964c3@computer>:
^ > > USA. O.s.v. Comprendo? Jag betalar $13 per månad för mitt
^ teleabonnemang,
^ > > och kan då ligga på dygnet runt utan extra kostnad för lokalsamtal.

^ Så det är alltså sant att det bara kostar uppkopplings avgift, och sen är
^ det
^ gratis i USA... Och jag som trodde det bara var önsketänkande :)
^ Hmmm.. man kanske skulle flytta till usa, "gratis" internet alltså (nästan
^ iaf)

Du betalar inte ens uppkopplingsavgift. Du betalar bara
abonnemangskostnaden.

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Q: How many right-to-lifers does it take to change a light bulb?
A: Two. One to screw it in and one to say that light started when the
screwing began.

P-O Yliniemi

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

At 04-Jan-97 02:18:31 Pontus Berg (Bac...@hem.passagen.se) wrote:

>Det är på

>utlandstrafik och fjärrtrafik man drar in de pengar man lever av och

>detta för att subventionera den trafiken som är belagd med en maxgräns -

>dvs närtaxan!

Maxgränsen ligger väl kring 17.415kr/kvartal ?

23 "normala" dagar 204kr/dag 4692:-
8 "billiga" dagar 144kr/dag 1152:-

22 "normala" dagar 204kr/dag 4488:-
8 "billiga" dagar 144kr/dag 1152:-

21 "normala" dagar 204kr/dag 4284:-
10 "billiga" dagar 144kr/dag 1440:-

+ en överlappande dag mellan räkningarna 204:-

17412:-
---
P-O

Mats Löfdahl

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna) writes:

> Samuel Gustaf Siren <samuel...@mailbox.swipnet.se>, wrote on 2
> Jan 1997 23:12:11 GMT in swnet.diverse <5ahfcb$3...@mn5.swip.net>:
>
> ^ Du gör folk irriterade och förbannade: Jag närmast avskydde
> ^ Telia tidigare (pga samtrafikavgifsköret) men "hejar" numera
> ^ ivrigt på Mårten och Jesper i debatten, och detta uteslutande
> ^ för att din djävla idiotkampanj är så förbannat korkad och för
>
> Du får heja på både AIK och Telia om du vill. Skiter väl jag
> i... Några argument MOT kampanjens har du hittills inte lyckats
> prestera, utan du har förblivit tyst i debatten - förutom när det
> gäller angrepp på mig, som förestår kampanjen. Man kan ju undra hur
> det blir om jag lämnar över stafettpinnen till någon?

Varför skulle han framföra argument? Samuel konstaterar väl just att
vi som är trötta på tjatet och som inte gillar spammning får en
negativ bild av både dig och din kampanj, alldeles oavsett hur
hållbara dina argument är. Jag vill minnas att en av grundpelarna i
klassisk retorik är att väcka sympati hos åhörarna - innan man gjort
det tjänar det inget till att framföra sina aldrig så goda argument.

För övrigt är argument som går ut på att telebolagens kostnader för
lokalsamtal skulle vara oberoende av hur länge man är uppkopplad
märkliga. Ju längre abonnenterna är uppkopplade i snitt, desto bättre
kapacitet måste telefonnätet ha. Pacific Bell här i Bay Area tvingas
just nu bygga ut sina nät kraftigt just på grund av att folk sitter
uppkopplade med modem mycket längre än när de bara ringer och pratar.

--
Mats Löfdahl, Research Scientist -- Temp. phone number: +1 415/424-4001
Lockheed Martin, Advanced Technology Center
O/H1-52, B/254G, 3251 Hanover Street, Palo Alto, CA 94304
lof...@sag.space.lockheed.com, mlof...@solar.stanford.edu

Tore Eriksson

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to Niklas Mirjamstjarna

Niklas Mirjamstjarna wrote:
<BIG SNIP - vem bryr sig längre?>

Niklas, ska det vara så svårt att erkänna ett misstag begått i
övermod? Ditt anseende hos oss som tidigare stött din kampanj
rasar mycket snabbt. Om du inte vänder tillbaka till kampanjens
ursprungliga syfte, blir du snart dess enda kvarvarande stödjare.

irriterade hälsningar,
Tore
--
------------------------ Tore Eriksson ------------------------
LEGO: MOC++++ TC+ FL-- S---- LS->+++ H,A@ HKsb LM-- VLd YB@m
-------------- http://home2.swipnet.se/~w-20413/ --------------
----------- mailto:tore.e...@mbox325.swipnet.se -----------

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Jesper Andersson <jes...@internet.telia.com>, wrote on Sat, 04 Jan 1997 15:41:56 +0100 in swnet.diverse <32CE6C...@internet.telia.com>:

^ Förutom att det är tämligen töntigt med att byta rubriker för att försöka
^ smutskasta sina motdebattörer när man får slut på argument skulle jag
^ endast vilja säga detta:

Antag att något diskuteras i en tråd. Om någon då väljer att bryta ut
diskussionen i ytterligare en tråd, såsom Victoria i det här fallet gjorde
(hon bytte till "En himla cool debatt"), så bryter jag konsekvent
tillbaka. Är rubriken dessutom nedlåtande (som "En himla cool debatt" är),
svarar jag med samma mynt. Du angriper nog fel person. Tönten är Victoria.

^ Kampanjen hade ett väl formulerat mål i början, som nu enkom har skruvats
^ mer och mer åt hållet "en kampanj för kampanjen". Du har sorglig koll på
^ det du skriver om, både samhällsekonomiskt, tekniskt och du framför det
^ på sätt som är under all kritik.

Bullshit. Kampanjen har samma mål nu som tidigare, ser likadan ut, o.s.v.
Att jag har "sorglig koll" på det jag skriver är ytterligare ett av alla
dessa invektiv teliaanhängarna kör med; ge mig siffror på vad jag har
sorglig koll på istället. Det har du gått bet på hittills.

^ Du har brutit mot netiketten på snart när alla upptänkbara punkter och
^ har vid ett flertal tillfällen nedlåtit dig till att slingra dig undan
^ debattfrågorna och i stället smutskasta dina motståndare personligen.
^ Svagt.

Jag kan välja att smutskasta personer som smutskastar mig. Enkelt.

^ Med detta drar jag mig tills vidare ur dabatten.

Det var på tiden. Du har inte tillfört ett dyft, annat än floskler om hur
bra Telia är, o.s.v.

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

You come out of a woman and you spend the rest of your life trying to
get back inside.
-- Heathcote Williams

Samuel Gustaf Siren

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

In article <5am3k0$5...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
(Niklas Mirjamstjarna) writes:

> Jag kan välja att smutskasta personer som smutskastar mig. Enkelt.

Betraktar du din (påstådda) telepolitikkampanj som en lämplig
plattform för detta ditt personliga vedergällningssmutskastande,
och har du i så fall tillfrågat dem som stöder (tidigare stött)
kampanjen huruvida de är av samma uppfattning härvidlag?

/SS -- Running with the Bulls @ http://www.algonet.se/~stampede/
--
PS. Dagens webtips:

http://www.algonet.se/~stampede/lim0.html

-- YOWCEX -- anordna din egen terminsmarknad!

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Samuel Gustaf Siren <samuel...@mailbox.swipnet.se>, wrote on 4 Jan 1997 13:42:46 GMT in swnet.diverse <5almom$l...@mn5.swip.net>:
^ In article <5ai62c$1...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
^ (Niklas Mirjamstjarna) writes:

^ > Däremot har jag lämnat mina två senaste
^ > räkningar obetalda (cirka 8,000 kronor) för att tvinga Telia att agera
^ > juridiskt eller att ge ett fint prejudikat för alla internetanvändare
^ > (exakt hur jag formulerat detta är tills vidare hemligt).

^ Din "hemliga" motivering till varför du inte borde behöva betala
^ teleräkningen hoppas jag att - då "hemligstämpeln" väl lyfts -
^ postas i ett (1) exemplar till en (1) newsgrupp; detta trots att
^ du själv förmodligen betraktar den som ett underverk av samma
^ klass som t ex mausoleet i Halikarnassos.

Motiveringen är inte hemlig; den står ju ovan. Däremot är FORMULERINGEN
hemlig. Kan Sirén läsa svenska? Och var vänlig bespara mig dina tolkningar
av vad du tror att jag tycker (om jag verkligen tyckte som du tror, skulle
jag nog inte skicka den till den lilla gruppen swnet.diverse).

^ Många kanske tycker att noll (0) ex i noll (0) newsgrupper vore
^ ännu bättre, men jag tror nog att just det här kan vara relativt
^ underhållande, ändå, om man beaktar att det faktiskt kan hända
^ att kronofogde, domare osv får den sig tillsänd i något skede av
^ tvisten. "Oj, en så himla trög grabb", kanske de tänker. medan
^ de trötta och blasé - de har sannolikt även tidigare haft att
^ göra med rättshaverister till förbannelse - läser igenom
^ skriften?

Återigen kommer du med en kaskad av personangrepp. Men några argument om
själva kampanjen har jag fortfarande inte sett. Har du några sådana, eller
är du ute efter en personlig vendetta? Kronofogdar och domare får tycka
vad fan de vill om min skrift; jag har åberopat att paragraf 18 i
telelagen ska prövas (finns inga prejudikat där), och om de tycker jag är
trög därför kan jag bara tycka synd om dem. Jag har en SJÄVLKLAR rätt att
få saker och ting prövade juridiskt; åtminstone har jag det i det
civiliserade landet USA, där jag nu har min hemvist. Huruvida man har
någon sådan rätt i det socialistiska Sverige - där ju rätterna består av
politiska nickedockor - vet jag inte, men jag är inte förvånad över att du
än en gång plockar fram gråsossetakterna och försvarar statens totala
kontroll över medborgarna och det ruttna rättsväsendet, samt förnekar mig
min rätt att pröva saker juridiskt. Att du sedan kallar mig för
rättshaverist gör knappast saken bättre; det är en helt ogrundad
anklagelse, då jag aldrig haft annan avsikt än att följa ett definitivt
rättsutslag - och ett sådant kommer det att bli, om Telia vill ha sina
pengar; vill de inte ha sina pengar, har de själva skapat ett prejudikat
för höganvändare.

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

The man who said "A bird in the hand's worth two in the bush" has been
putting his bird in the *WRONG* bushes.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Tore Eriksson <tore.e...@mbox325.swipnet.se>, wrote on Sat, 04 Jan 1997 17:02:41 -0800 in swnet.diverse <32CEFD...@mbox325.swipnet.se>:

^ Niklas, ska det vara så svårt att erkänna ett misstag begått i
^ övermod? Ditt anseende hos oss som tidigare stött din kampanj
^ rasar mycket snabbt. Om du inte vänder tillbaka till kampanjens
^ ursprungliga syfte, blir du snart dess enda kvarvarande stödjare.

Om det anses vara ett misstag att posta alla speglar och protesterande, så
har jag väl begått ett misstag då. Erkännes härmed. Däremot erkänner jag
inte att 1) kampanjens mål och syfte förändrats; 2) att - som många påstår
- jag är ute efter att synas personligen snarare än att arbeta mot telia
och för kampanjen. 1) bevisas ju av att kampanjsidan ser likadan ut och
att antalet besökande/protesterande/speglande/länkande förblivit konstant
(t.o.m. ökat något på sistone). 2) bevisas av att jag känner mig redo att
lämna över kampanjen till någon annan och dra mig tillbaka. Lika bra det,
när man överöses av personangrepp från teliosporerna snarare än de
argument de aldrig haft.

Kanske DU vill ta över? Den som vill kan maila mig. OBS! Det är mycket
jobb.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

When God created two sexes, he may have been overdoing it.
-- Charles Merrill Smith

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Mats Löfdahl <lof...@sag.space.lockheed.com>, wrote on 04 Jan 1997 01:27:24 +0000 in swnet.diverse <sda681e...@sunbow.space.lockheed.com>:

^ För övrigt är argument som går ut på att telebolagens kostnader för
^ lokalsamtal skulle vara oberoende av hur länge man är uppkopplad
^ märkliga. Ju längre abonnenterna är uppkopplade i snitt, desto bättre
^ kapacitet måste telefonnätet ha. Pacific Bell här i Bay Area tvingas
^ just nu bygga ut sina nät kraftigt just på grund av att folk sitter
^ uppkopplade med modem mycket längre än när de bara ringer och pratar.

En sådan utbyggnad driver upp den fasta kostnaden, men påverkar inte den
rörliga, som förblir marginell. Jag har redan påpekat att Telia kan stoppa
in eventuella kostnader för utbyggnad i abonnemangspriset för dem som
föredrar flat rate. Det är inget konstigt med det.

Telia är dock minst av allt intresserat av att tillmötesgå kunder, införa
flat rate och bygga ut nät; man är mer intresserade av att dra in så
mycket pengar som möjligt, så att man kan leka i andra länder som Norge,
Danmark, Finland, England, USA, Sri Lanka (!)... samt förstås köpa upp
företag i mediabranschen, satsa på kabel-TV och Internet o annat som Telia
helt enkelt inte ska syssla med i egenskap av statlig leverantör av
telekablar.

Så kan det gå när man har monopolställning på en avreglerad marknad och då
stat och kontrollorgan är totalt passiva och flata. PacBell har en massa
ögon på sig i form av FCC, staten California och konsumentorganisationer;
det har inte Telia.

Dessutom lär samtliga intressenter i IT-branschen nere i Santa Clara verka
för fortsatt billig kommunikation... en självklarhet i det driftiga USA,
en utopi i Ines Uusmanns Sverige.

N.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

"Not only is God dead, but just try to find a plumber on weekends."
-- Woody Allen

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Samuel Gustaf Siren <stam...@algonet.se>, wrote on 4 Jan 1997 19:00:17 GMT in swnet.diverse <5am9c1$6...@epimetheus.algonet.se>:
^ In article <5am4km$5...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
^ (Niklas Mirjamstjarna) writes:

^ > Motiveringen är inte hemlig; den står ju ovan. Däremot är FORMULERINGEN
^ > hemlig.

^ Aha. Nåväl, ifrågavarande skrift (dvs en uppsats där du berättar
^ varför du tycker att du skall slippa betala teleräkningen) hålls
^ iaf högtidligen "hemlig" av sin upphovsman.

Nej. Det handlar inte om att "slippa betala telefonräkningen". Det
handlar om huruvida Telia har rätt att ta ut de taxor de gör enligt §18
telelagen. Du begår generalfelet att tro kampanjen handlar om mina
personliga teleräkningar. Helt fel, men jag är inte förvånad att du tror
det, ty du tror vad som gagnar dina egna virriga teorier bäst.

^ > <...> jag är inte förvånad över att du
^ > än en gång plockar fram gråsossetakterna och försvarar statens totala
^ > kontroll över medborgarna och det ruttna rättsväsendet, samt förnekar
^ > mig min rätt att pröva saker juridiskt.

^ Jag bad ju bara fromt att du skulle försöka bärga dig lite när
^ du väl lättar på "hemligstämpeln", oavsett huruvida du - såsom
^ fallet med största sannolikhet är - betraktar denna din "hemliga"
^ skrift som ett lysande underverk, fullt i klass med fyrtornet i
^ Alexandria eller mausoleet i Halikarnassos: Ty att du högtidligt
^ proklamerar dess existens men samtidigt meddelar att den tills
^ vidare måste hemlighållas för allmänheten, får en att misstänka
^ att du planerar någon sorts speciell ceremoni, då (enligt
^ planerna) detta världens åttonde underverk (eller nionde, om man
^ räknar med dig själv) skall avtäckas och därefter (enligt samma
^ planer) beskådas och bejublas av de hänryckta och extatiska
^ massorna -- allt jag här fromt ber är att du försöker begränsa
^ detta kommande grandiosa spektakel till ett (1) inlägg i en (1)
^ newsgrupp. Jag är säker på att om det nu verkligen är något i
^ samma klass som mausoleet i Halikarnassos, kommer det att vinna
^ vederbörlig ryktbarhet även utan den sortens spamming som på
^ senare tid beklagligtvis karakteriserat din alltmer besynnerliga
^ "kampanj".

Nu lägger du återigen in värderingar som jag inte står för; dessa är
väsentligen ett uttryck för dina fantasier, och jag har redan bett att få
slippa dessa dina sarkasmer; jag trodde du hade en godare uppfostran än
så.

^ > Att du sedan kallar mig för
^ > rättshaverist gör knappast saken bättre; det är en helt ogrundad
^ > anklagelse, då jag aldrig haft annan avsikt än att följa ett definitivt
^ > rättsutslag <...>

^ PS. Vad föreställer du dig att ordet "rättshaverist" betyder?

En som gång efter annan missbrukar samhällsresurser, exempelvis genom att
överklaga gång efter annan; synnerligen vanligt bland asylsökande och
personer ålagda krav från kronofogden. I det första fallet är det
egentligen fel på asyllagen, i det andra handlar det om rättshaverister i
verklig mening. Att jag vill ha EN prövning av en viss paragraf gör mig
således inte till rättshaverist. Däremot kan man ju undra varför du gång
på gång byter fot i olika frågor; i en tidigare tråd upplyste du publikum
om hur bra det är att ge igen mot myndigheter, politiker och stat,
exempelvis genom att kollektivt på sant rättshaveristiskt manér överklaga
parkeringsböter. Nu när det gäller att attackera mig personligen, drar du
dig inte alls för att föra statens, kronofogdens, politikernas och Telias
talan. Du har en klenare karaktär än vad jag kunde ana, Samuel.

För övrigt kan jag tala om för dig att Folke Pudas, som en gång i tiden
protesterade mot myndigheterna genom att bo i en låda på Sergels Torg, har
gett upphov till namnet "cyber-Pudas", d.v.s. en rättshaverist med
tillgång till e-mail; detta är vad politiker fruktar mest av allt. Jag
antar att jag i dina ögon är en sådan cyber-Pudas. Vi andra, som är
motståndare till Telia och för kampanjen, uppskattar dock den sorts
demokrati internet ger upphov till.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

The real problem with fucking a sheep is that you have to walk around
in front every time you want to kiss her.

Samuel Gustaf Siren

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

In article <5aj62d$2...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
(Niklas Mirjamstjarna) writes:

> Du får heja på både AIK och Telia om du vill. Skiter väl jag i... Några
> argument MOT kampanjens har du hittills inte lyckats prestera, utan du har
> förblivit tyst i debatten - förutom när det gäller angrepp på mig, som
> förestår kampanjen. Man kan ju undra hur det blir om jag lämnar över
> stafettpinnen till någon?

Att du "skiter" i att din kampanj är direkt kontraproduktiv är
inte speciellt förvånande: Du struntar ju numera helt och hållet
i Telia och bryr dig bara om att framhäva dig själv. Argumenten
mot kampanjen är givetvis att den bedrivs utan någon som helst
hänsyn till vare sig nätetiketten eller omgivningen och att du
tycks betrakta det som ett självändamål att göra så många
människor som möjligt - helt oberoende av dessas inställnig till
Telia, nota bene - så irriterade och förbannade på både dig och
kampanjen som det bara går. Om någon annan övertar kampanjen
(eller om du slutar att konsekvent bete dig så illa du kan)
torde det förmodligen ta ett bra tag innan kampanjen lyckas bli
kvitt den prägel av knäppskalleri du valt att ge den. Huruvida
detta alls är möjligt låter jag vidare vara osagt.

I ett annat inlägg skrev du:

> Vem avgör vad som är rätt eller fel grupp för en viss typ av information?
> Du? Erland Sommarskog? Vem har tilldelat er denna funktion? Finns det
> någon information om de olika grupperna, t.ex. FAQ-OFF:s, som talar om vad
> som är lämpligt att skicka respektive inte skicka till swnet.internet.news
> m.fl.?

Ja, det finns t ex en FAQ, som Daniel Deimert sammanställt:

http://www.dtek.chalmers.se/~d1dd/faq/
http://www.dtek.chalmers.se/~d1dd/faq/newsgroups

Vidare kryllar nätet av FAQer om vett och etikett på Usenet;
dem får du dock leta upp själv.

Å andra sidan bedömer jag sannolikheten som fullständigt
försumbar att du kommer att beakta den information som meddelas
i dessa FAQer -- vad som karakteriserar den patologiske
rättshaveristen är att han ständigt lyckas hitta på skäl till
att det som gäller för alla andra inte skall gälla honom själv:
Du kommer alltså förmodligen att ivrigt hävda att din djävla
dårkampanj visst hör hemma i t ex swnet.husdjur.hundar eftersom
hundägare ju ibland måste ringa lokalsamtal till veterinären,
och i swnet.fritid.sportfiske med någon liknande, lika vanvettig
motivering. (Att nån en gång ringde medan du åt fiskpinnar?)

/SS -- Running with the Bulls @ http://www.algonet.se/~stampede/
--

PS. Dagens heta webtips:

http://www.algonet.se/~stampede/ind_4.html#crew

-- En himla massa folk, från swnet och annorstädes

Samuel Gustaf Siren

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

In article <5ai62c$1...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
(Niklas Mirjamstjarna) writes:

> Däremot har jag lämnat mina två senaste

> räkningar obetalda (cirka 8,000 kronor) för att tvinga Telia att agera

> juridiskt eller att ge ett fint prejudikat för alla internetanvändare

> (exakt hur jag formulerat detta är tills vidare hemligt).

Din "hemliga" motivering till varför du inte borde behöva betala

teleräkningen hoppas jag att - då "hemligstämpeln" väl lyfts -

postas i ett (1) exemplar till en (1) newsgrupp; detta trots att

du själv förmodligen betraktar den som ett underverk av samma

klass som t ex mausoleet i Halikarnassos.

Många kanske tycker att noll (0) ex i noll (0) newsgrupper vore

ännu bättre, men jag tror nog att just det här kan vara relativt

underhållande, ändå, om man beaktar att det faktiskt kan hända

att kronofogde, domare osv får den sig tillsänd i något skede av

tvisten. "Oj, en så himla trög grabb", kanske de tänker. medan

de trötta och blasé - de har sannolikt även tidigare haft att

göra med rättshaverister till förbannelse - läser igenom

skriften?

/SS -- Running with the Bulls @ http://www.algonet.se/~stampede/
--

PS. Dagens webtips:

http://www.algonet.se/~stampede/citat.html

-- Diverse läsvärda citat

Jonas Thiger

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Niklas Mirjamstjarna wrote:

> Jag hade svalt ditt argument med hull och hår om andra aktörer hade varit
> fria att konkurrera med Telia alltsedan 1853. Nu var de inte det, utan de
> har kommit först på 80-talet, och har mött kompakt motstånd från
> Televerket och (s).

Marknaden var (i princip) oreglerad fram till 80-talet, och konkurrens
var fri, dock ett begrepp som var i det närmaste okänt i största delen av
Europa där marknaden var monopoliserad genom lag. Att ingen annan aktör
existerade, berodde nog mest på att man missat att möjligheten fanns i
Sverige! Notera att man för att driva ett framgångsrikt teleföretag i en
situation där konkurrenten har 100%, kräver en hel del kunskap. Den
kunskapen fanns bara hos andra operatörer, samt inom Tvt, och ingen
där hade ens tänkt tanken "konkurrens". Men detta är numera historia...

MVH Jonas T

-----------------------------------------------------------------------
Jonas Thiger, Telia AB Network Services, Access Networks, Lulea, Sweden
Phone +46 920 796 82, Fax +46 920 230 819, mail jonas.l...@telia.se
-----------------------------------------------------------------------

Samuel Gustaf Siren

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

In article <5am4km$5...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
(Niklas Mirjamstjarna) writes:

> Motiveringen är inte hemlig; den står ju ovan. Däremot är FORMULERINGEN

> hemlig.

Aha. Nåväl, ifrågavarande skrift (dvs en uppsats där du berättar

varför du tycker att du skall slippa betala teleräkningen) hålls

iaf högtidligen "hemlig" av sin upphovsman.

> <...> jag är inte förvånad över att du

> än en gång plockar fram gråsossetakterna och försvarar statens totala

> kontroll över medborgarna och det ruttna rättsväsendet, samt förnekar

> mig min rätt att pröva saker juridiskt.

Jag bad ju bara fromt att du skulle försöka bärga dig lite när

du väl lättar på "hemligstämpeln", oavsett huruvida du - såsom

fallet med största sannolikhet är - betraktar denna din "hemliga"

skrift som ett lysande underverk, fullt i klass med fyrtornet i

Alexandria eller mausoleet i Halikarnassos: Ty att du högtidligt

proklamerar dess existens men samtidigt meddelar att den tills

vidare måste hemlighållas för allmänheten, får en att misstänka

att du planerar någon sorts speciell ceremoni, då (enligt

planerna) detta världens åttonde underverk (eller nionde, om man

räknar med dig själv) skall avtäckas och därefter (enligt samma

planer) beskådas och bejublas av de hänryckta och extatiska

massorna -- allt jag här fromt ber är att du försöker begränsa

detta kommande grandiosa spektakel till ett (1) inlägg i en (1)

newsgrupp. Jag är säker på att om det nu verkligen är något i

samma klass som mausoleet i Halikarnassos, kommer det att vinna

vederbörlig ryktbarhet även utan den sortens spamming som på

senare tid beklagligtvis karakteriserat din alltmer besynnerliga

"kampanj".

Vidare: Dessa mina mycket artigt hållna önskemål om viss
återhållsamhet vid den kommande avtäckelseceremonin kan man ju
naturligtvis beskriva som att jag "försvarar statens totala
kontroll över medborgarna", men själv skulle jag tro att "Samuel
skriver och ber Niklas att ge fanken i att spamma" förmedlar
aningen mer korrekt information till läsaren. Detta kan man ju
dock, givetvis, ha delade meningar om.

/SS -- Running with the Bulls @ http://www.algonet.se/~stampede/
--

> Att du sedan kallar mig för

> rättshaverist gör knappast saken bättre; det är en helt ogrundad

> anklagelse, då jag aldrig haft annan avsikt än att följa ett definitivt

> rättsutslag <...>

PS. Vad föreställer du dig att ordet "rättshaverist" betyder?

--
PPS. Dagens heta webtips:

http://www.algonet.se/~stampede/lang.html#prog

-- Programmeringsskolan

Christer Ericson

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

On Sat, 04 Jan 1997 01:18:35 GMT, Bac...@hem.passagen.se (Pontus Berg) wrote:
>
>On 3 Jan 1997 06:44:54 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
>wrote:

>[...]

>>Vem avgör vad som är rätt eller fel grupp för en viss typ av information?
>>Du? Erland Sommarskog? Vem har tilldelat er denna funktion? Finns det
>>någon information om de olika grupperna, t.ex. FAQ-OFF:s, som talar om vad
>>som är lämpligt att skicka respektive inte skicka till swnet.internet.news
>>m.fl.?
>

>I modererade diskussionsfurum är det moderatorn som gör det.
>
>I andra möten är det upp till folks omdöme och vid brist på omdöme från
>vissa, så blir det väl upp till den allmänna opinionen att påtala för en
>person att de inte tycker att vissa trådar är relevanta. Om personen
>trots detta saknar omdömet att ändra sig så återstår egentligen bara för
>alla att twitta det störande elementet för att man åtminstone skall
>slippa se eländet som denna individ sprutar ur sig.
>
>Några andra sätt känner jag inte till.

Trots att du är lika ignorant som Niky så tycker du att du kan rätta
honom; är det inte typiskt för internet av idag så säg.

Internets anarkism till trots så skapas nyhetsgrupper normalt genom
att utlysa först utlysa en diskussion för att därefter hålla en
omröstning om gruppens skapande (CFD/RFC). I samband med denna precedur
tillkommer en målbeskrivning (charter) som talar om vad som är
lämpliga diskussionsämnen för gruppen. Vissa grupper är undantagna
denna procedur (alt-grupper). Himla enkelt.

Varför talar ingen ISP om för sina aningslösa gröngölingar att de
ska läsa news.answers (i synnerhet Emily Postnews) i en månad innan
de börjar posta inlägg?

Varför postar folk rättelser av andras inlägg som är lika felaktiga
som det inlägg de rättar?

Varför kommer någon dumskalle att svara på dessa retoriska frågor?

Jonas Thiger

unread,

Jan 4, 1997, 3:00:00 AM1/4/97

to

Niklas Mirjamstjarna wrote:

> Vilka klagar och var kan man hitta information om detta?

Info hittar du nästan dagligen i olika media. Jag kan inte ge direkta
hänvisningar, det tar för mycket tid att gräva igenom informationshögen.
Men jag tror de flesta kan hålla med om att det varit mycket diskussioner
sista tiden om Internetanvändninigen som ökat, och resulterat i spärr och
överbelastning på telenäten, detta då kunderna inte "uppmuntras" till att
ta ned förbindelsen p.g.a. att tidstaxa saknas.
Angående senaste Telelagen i USA så är det också välkänt att lokala bolag
har haft en hel del att säga om den, och det pågår ett flertal
rättsprocesser för att pröva lagtexten. Men detta är inte mitt område...

> ^ De amerikanska bolagen ligger bra till vad gäller antalet telefonlinjer
> ^ per anställd, Pac Bell ca. en tiopotens högre än Telia, som ändå är bland
> ^ de bästa i Europa. Kan förklara deras låga priser.

> Hur tillämpar du detta resonemang på Arizona, en stat nästan lika stor som
> Sverige med 4 miljoner inv.? Det finns två stöorstäder, Phoenix och
> Tucson, resten är glesbygd i öknen. F.ö. är både Los Angeles och Tucson
> ordentligt utspridda; Tucson motsvarar Göteborg i antalet invånare, men är
> väl tre gånger större än Stockholm till ytan. Eller hur är det med Alaska?

De kanske är duktigare än vi är? Jag kan inte uttala mig om Arizona då
jag aldrig varit där, så jag vill inte göra en direkt jämförelse. Hur ser
abonnentspridningen ut i glesbygd t.ex., och hur planerar de nätet. Rent
generellt tror jag lokalledningarna är längre (i medeltal) i USA än i
Sverige, vilket (i vissa fall, inte alltid) kan ge stora kostnadsfördelar
men minska kvaliteten. Jag får väl åka över och studera...

MVH Jonas T
(slut på debattinlägg från mig på den här tråden, då den hamnat lite
utanför ämnet...)
--

Pontus Berg

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

On 4 Jan 1997 18:22:08 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>^ Förutom att det är tämligen töntigt med att byta rubriker för att försöka

>^ smutskasta sina motdebattörer när man får slut på argument skulle jag
>^ endast vilja säga detta:

>Antag att något diskuteras i en tråd. Om någon då väljer att bryta ut
>diskussionen i ytterligare en tråd, såsom Victoria i det här fallet gjorde
>(hon bytte till "En himla cool debatt"), så bryter jag konsekvent
>tillbaka. Är rubriken dessutom nedlåtande (som "En himla cool debatt" är),
>svarar jag med samma mynt. Du angriper nog fel person. Tönten är Victoria.

Du saknar ju totalt insikten om skillnaden på sak och person - Vicky
poängterar att DEBATTEN spårat ur (den var en vagn i ditt urspårade
kampanjtåg!) medan du vill få det till att Vicky spårat ur.
Kampanjen/debatten är en sak/företeelse medan Vicky är en person.

I det första fallet är det ett inlägg i debatten och i det andra fallet
är det ett personangrepp.

Alltså använder Vicky en variant av debatt och du använder dig av dåligt
omdöme och nettiquettebrott!

>^ Kampanjen hade ett väl formulerat mål i början, som nu enkom har skruvats
>^ mer och mer åt hållet "en kampanj för kampanjen". Du har sorglig koll på
>^ det du skriver om, både samhällsekonomiskt, tekniskt och du framför det
>^ på sätt som är under all kritik.

>Bullshit. Kampanjen har samma mål nu som tidigare, ser likadan ut, o.s.v.
>Att jag har "sorglig koll" på det jag skriver är ytterligare ett av alla
>dessa invektiv teliaanhängarna kör med; ge mig siffror på vad jag har
>sorglig koll på istället. Det har du gått bet på hittills.

Du tjatar och tjatar om detta! PTS har siffrorna och behandlar dem å
folkets vägnar, vilket har lett till en hel del resultat både för och
emot Telia (oftast det senare vill jag understryka!). Däremot så är en
av anledningarna till att man bolagiserar just att kunna fungera
konkurrensnetralt - konkurrenter skall inte kunna begära upplysning som
man kan på myndigheter om detaljer som rör verkets affärsverksamhet.

Nu är Telia alltså inget verk (längre!) och samma regler gäller för
Telia som alla andra! När du fått ut några detaljerade kalkyler på
kostnader för tillverkning och försäljning samt mariginaler på detta,
från några större svenska företag (med några miljarder i omsättning
alltså!) så lovar jag att försöka ordna motsvarande från Telia.

Anledningen att jag kan säga så här är SJÄLVKLART att man inte gör så
här - det är totalt oansvarigt affärsmässigt att dela ut delaljer om
ekonomiska förehanvanden till kunder och konkurrenter.

>^ Med detta drar jag mig tills vidare ur dabatten.

>Det var på tiden. Du har inte tillfört ett dyft, annat än floskler om hur
>bra Telia är, o.s.v.

.. medan du i total villfarelse mal på!

* Du vet inte vad telefoni kostar, men gissar och tror och förutsätter
att det är rätt.

* Du tror att det är affärsmässigt rätt att vind för våg till kunder och
konkurrenter sprida intern information.

Jag formulerar ett separat mail om resten!

Pontus Berg

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

On 4 Jan 1997 18:39:34 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>Återigen kommer du med en kaskad av personangrepp.

Den som är utan skule skola kasta första stenen.... :-)

>Att du sedan kallar mig för
>rättshaverist gör knappast saken bättre; det är en helt ogrundad
>anklagelse, då jag aldrig haft annan avsikt än att följa ett definitivt
>rättsutslag

Du har en fantastisk uppfattning om vad en rättshaverist är. Det är
nämligen en som ständigt känner sig så till den milda grad illa
behandlad att han/hon skall kämpa i varenda rätt som kan uppbringas för
att likt Don Q nedkämpa väderkvarnarna! Det är en patetisk individ som
aldrig inser att den har fel, utan fortsätter stånga pannan blodig -
utan att för ett ögonblick lyfta blicken och ställa sig frågan "Är det
månne JAG som har fel?" ...

Victoria Wärmler

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

On Sat, 04 Jan 1997 12:35:29 GMT, s.ha...@poboxes.com
(Søren Hansen) wrote:
-------8<-----------
>Nikys kampanj ----
>Han kan ju t.ex. posta i de.test - där är det autoreply.
> Då kan han fortsätta diskussionen med den han gillar mest.

Vilket ju i och för sig måste bli en himla cool "spegling"!
:-)

>Sören Hansen.

Mvh; Vickan*

Victoria "safir" Wärmler
~*~ http://www.kd.qd.se/safir ~*~

Samuel Gustaf Siren

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

In article <5ann28$6...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
(Niklas Mirjamstjarna) writes:

> För att besvara din sista fråga: Nej, jag tror inte att 270 miljoner
> amerikaner har fel när de unisont dömer ut de svenska priserna för
> lokalsamtal som "totally insane", "fucked up system" o.s.v.

Så sant, så sant. De svenska lokalsamtaletaxorna har dominerat
USAs media i flera månader nu: CNN, ABC, CBS -- närhelst man
växlar till en amerikansk kanal är det nån slips- och
mikrofonförsedd gentleman som står och fryser utanför Telias
högkvarter och rapporterar om den senaste händelseutvecklingen i
den eviga kampen mellan Telia och Mr Mirjamstjarna; och samtliga
270 miljoner amerikaner håller förstås tummarna för denne det
klara, rena ljusets oförvägne banérförare, denna den eviga och
obefläckade sanningens rättrådige riddare. (F n väntar alla
förstås ivrigt på offentliggörandet av "de hemliga
formuleringarna", och alla nyhetskanaler och "talk-shows" av
rang håller sig givetvis med en speciell bedömare som dagligen
spekulerar om vad dessa kan komma att innehålla.)

/SS -- Running with the Bulls @ http://www.algonet.se/~stampede/
--

> Jag har redan givit Samuel Sirén en fullgod definition av vad en
> rättshaverist är

PS. Nejdå, du har bara visat att du inte riktigt vet vad det
betyder (vilket du - väl snarast per definition? - givetvis
aldrig någonsin kommer att tillstå).
--
> gråsossen Siréns,

PPS. Det var inte heller mycket till degorativ. Någon kapten
Haddock lär du nog aldrig bli.
--
PPPS. Dagens webtips, apropå kapten Haddock:

http://www.algonet.se/~stampede/tin_blu.html

-- Tintinsidorna

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Samuel Gustaf Siren <samuel...@mailbox.swipnet.se>, wrote on 5 Jan 1997 09:37:55 GMT in swnet.diverse <5anspj$r...@mn5.swip.net>:
^ In article <5ann28$6...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
^ (Niklas Mirjamstjarna) writes:

^ > För att besvara din sista fråga: Nej, jag tror inte att 270 miljoner
^ > amerikaner har fel när de unisont dömer ut de svenska priserna för
^ > lokalsamtal som "totally insane", "fucked up system" o.s.v.

^ Så sant, så sant. De svenska lokalsamtaletaxorna har dominerat
^ USAs media i flera månader nu: CNN, ABC, CBS -- närhelst man
^ växlar till en amerikansk kanal är det nån slips- och
^ mikrofonförsedd gentleman som står och fryser utanför Telias
^ högkvarter och rapporterar om den senaste händelseutvecklingen i
^ den eviga kampen mellan Telia och Mr Mirjamstjarna; och samtliga
^ 270 miljoner amerikaner håller förstås tummarna för denne det
^ klara, rena ljusets oförvägne banérförare, denna den eviga och
^ obefläckade sanningens rättrådige riddare. (F n väntar alla
^ förstås ivrigt på offentliggörandet av "de hemliga
^ formuleringarna", och alla nyhetskanaler och "talk-shows" av
^ rang håller sig givetvis med en speciell bedömare som dagligen
^ spekulerar om vad dessa kan komma att innehålla.)

Nej, samtliga 270 miljoner amerikaner gör inte detta. Faktum är att de
flesta av dem känner till ganska lite om den exotiska socialiststaten uppe
vid nordpolen, och knappast någon lär väl känna till Telia eller kampanjer
mot företaget. Men eftersom varje amerikan vet vad han/hon betalar i
telefonavgifter, så är det den reaktion varje amerikan uppvisar när denne
får höra att man faktiskt betalar sekundtaxa för lokalsamtal i Sverige.
Prova själv nästa gång du samspråkar med en amerikan. I så måtto råder
alltså samstämmighet, vilket du också begrep, men i vanlig ordning
överdriver du och använder sarkasmens grepp.

I övrigt betvivlar jag faktiskt att du har tillgång till amerikanska media
i TV-burken. Möjligtvis har du CNN International och en del snuttprogram
från censur-TV (de nationella bolagen CBS, ABC och NBC). Dessa är förvisso
amerikanska, men anpassade för en internationell publik.

^ PPPS. Dagens webtips, apropå kapten Haddock:

^ http://www.algonet.se/~stampede/tin_blu.html

^ -- Tintinsidorna

En intellektuell utmaning värdig "Blå Lotus" Sirén...

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

A mathematician named Hall
Has a hexahedronical ball,
And the cube of its weight
Times his pecker's, plus eight
Is his phone number -- give him a call..

Pontus Berg

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

On 4 Jan 1997 04:24:20 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>^ >Vilka klagar och var kan man hitta information om detta? Jag vet att en

>^ >del tror att den nya avregleringen kommer att innebära att man kan göra
>^ >hur som helst, men det är fel. Universal services (lifeline, glesbygd,
>^ >skolor, bibliotek, ekonomiskt utsatta, o.s.v.) kommer fortfarande att
>^ >finnas, och FCC/respektive stat kommer att se till att de lokala bolagen
>^ >inte använder pengar från lokaltelefoni för att konkurrera på långdistans
>^ >(såsom Telia gör).

>^ Jag vill ÅTERIGEN UNDERSTRYKA att detta är lögn och förbannad dikt. Det
>^ är ett utslag av Nikys gissningar. Det är möjligt att han försökt
>^ fördjupa sig i ämnet och därmed tror sig kunna det, men på denna punkten
>^ går han OERHÖRT bet! Telia gör nömligen precis tvärt om! Det är på
>^ utlandstrafik och fjärrtrafik man drar in de pengar man lever av och
>^ detta för att subventionera den trafiken som är belagd med en maxgräns -
>^ dvs närtaxan!

>Det bör vara ungefär lika dyrt/billigt att producera telefoni i Sverige
>som i USA. Alltså har jag rätt. Vad åberopar du, förutom din "auktoritet"
>i egenskap av Telia-anställd? Några bevis för vad du påstår har vi inte
>sett.

och anledningen till detta har jag OCKSÅ tjatat till leda. jag jobbar på
den mobila sidan och har alltså inga speciella känslor för att försvara
den fasta sidan i den del där jag inte håller med. jag uttalar mig bara
då någon faktiskt kastar skit på Telia i de fall man dessutom har fel i
sina kritik. Jag understrykter återigen att du har fel och återigen
konstaterar jag att "Hallelujah-Niky" har sin TRO som ett bevis vilket i
många sekter är full bevisning för att något föreligger.

Skektledar Niky TROR alltså är det så....

>Och vad är det för "maxgräns" du svamlar om? Vill gärna ha svar på det!

Det faktum att Telia inte är fria att sätta en kostnadetäckande närtaxa,
men däremot får sätta en kostnadebaserad samtrafiktaxa vilket leder till
den totalt absurda konsekvensen att samtrafikavgiften är högre än
kundtaxan!

>^ Alltså; Telia TAR oskäligt mycket betalt men det är på region och
>^ fjärrsamtalen som man gör detta - INTE på närsamtalen! Som flera
>^ välinitierade personer vid ett flertal sagt, och som du därför borde
>^ förtått vid det här laget, så är skillnaden i faktisk kostnad inte så
>^ värst stor mellan fjärrsamtal och närsamtal. Närsamtal går back och man
>^ gör hyfsade vinster på fjärrsamtalen, vilket är nödvändigt för att
>^ subventionera på det sätt man indirekt är ålagda.

>Det förvånar mig inte om Telia tar oskäligt mycket betalt även för andra
>tjänster, men det kan nog inte jämföras med nivån för lokalsamtal.

<i> Men om du nu är så otroligt upplyst om kostnaderna för telefoni </i>
- kan du förklara för mig varför ett backbonenät med OTROLIGT många
samtidiga användare skulle göra att samtalet blir så mycket dyrare per
minut för ett visst samtal. Du beläggar en delmängd av ett PPM i en
fiberkabel, medan du belägger 100% i din LIC oavsett vad. Alltså kommer
det i takt med ökad konkurrens att bli så att priset totalt sannolikt
går nedåt i takt med att att man får bättre prestanda för samma
investerade kronor, men skillnaden mellan fjärrtaxa och närtaxa kommer
att fortsätta att minska.

>Och vem har ålagt Telia att subventionera lokalsamtal? Ingen, ty det lär
>ju knappast behövas. Däremot förkommer subventioner av glesbygd (universal
>services).

Det skall kosta lika i hela landet, alltså Universal Service
Obligations. Telia och Posten lider under samma OK, dvs man kan inte
själva styra över sina priser och sätta dem marknadsmässigt!

Pontus Berg

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

On 4 Jan 1997 04:30:30 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>^ >Ja, just det. Sitt inte och dröm, utan försök och fatta att
>^ >det finns inte ett enda företag på denna jord som startar
>^ >upp med ambitionen att fungera som en
>^ >välgörenhetsinrättning!

>^ Som jag också sagt - det ingår i definitionen för näringsverksamhet, dvs
>^ det företag skall syssla med!

>I definitionen för marknadsekonomi ingår att det finns flera aktörer.
>Finns det inte det, tar staten vid och reglerar.

Marknadsekonomi är så vitt jag förstår inte lagligen definierad - jag
kan mycket väl ha fel, men just i detta fall tror jag det inte! Att det
inte finns en fungerande konkurrens på alla områden gör i alla fall inte
att tanken med marknadekonomi inteexisterar i ett land! Om det bara
finns en handlare som säljer bananer på ett tog i Jokkmokk så är Sverige
ändå en huvudsakligen marknadsekonomisk stat ("blandekonomi") och det är
inte det fiktiva exemplet med handlaen som gjorde att vi hamnade bland
blandekonomierna.

>När en så otroligt skev marknad skapas ur en monopolsituation krävs tung
>reglering av verksamheten för att balansera utvecklingen. Det naturliga är
>att varje beslut från PTS går emot Telia, och att Telia förlorar stora
>andelar. Detta har dock inte hänt, utan Telia har istället ökat sin vinst
>år efter år och nådde 1996 vinstrekord (förra 1993). Telia har fortfarande
>95% av telemarknaden. 100% av lokaltelemarknaden.

Du hittar ÅTERIGEN rakt av på siffror utan att ha någon som helst aning!
Tela har tappat stora delar av utlandstrafiken. Hur mycket vet jag inte
exakt, men vi prata inte några 5% och det samma gäller fjärrtrafiken.

Med tanke på att vi lever i en värld som lider av något som heter
inflation så är det fullständigt logiskt att man når vinstrekord varje
år - det bör man göra om inget gått sämre. Det är nämligen så att man
inte räknar om vinsten enligt index för att jämföra utan man tar bara
krontalen rakt av och jämför. Nu har vi ju haft en mycket svag, men
dock, deflation vilket ju inte hör till vanlighetern!

>I din definition av "näringsverksamhet" glömde du bort allt detta.

Nej inte alls - det var inte relevant i den juridiska definitionen!
Varken Telia, (s) eller PTS står uppräknat bland någon legaldefinition
jag läst i detta ämne!

Pontus Berg

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

On 4 Jan 1997 18:39:34 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>Återigen kommer du med en kaskad av personangrepp.

Den som är utan skule skola kasta första stenen.... :-)

>Att du sedan kallar mig för
>rättshaverist gör knappast saken bättre; det är en helt ogrundad
>anklagelse, då jag aldrig haft annan avsikt än att följa ett definitivt
>rättsutslag

Du har en fantastisk uppfattning om vad en rättshaverist är. Det är
nämligen en som ständigt känner sig så till den milda grad illa
behandlad att han/hon skall kämpa i varenda rätt som kan uppbringas för
att likt Don Q nedkämpa väderkvarnarna! Det är en patetisk individ som
aldrig inser att den har fel, utan fortsätter stånga pannan blodig -
utan att för ett ögonblick lyfta blicken och ställa sig frågan "Är det
månne JAG som har fel?" ...

Aka: Bacchus of FairLight

Victoria Wärmler

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

On 4 Jan 1997 18:22:08 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas

Mirjamstjarna) wrote:
>Jesper Andersson <jes...@internet.telia.com>, wrote on Sat, 04 Jan 1997 15:41:56 +0100 in swnet.diverse <32CE6C...@internet.telia.com>:

-----------

>^ Förutom att det är tämligen töntigt med att byta rubriker för att försöka

>^ smutskasta sina motdebattörer när man får slut på argument ---

>Antag att något diskuteras i en tråd. Om någon då väljer att bryta ut
>diskussionen i ytterligare en tråd, såsom Victoria i det här fallet gjorde
>(hon bytte till "En himla cool debatt"),

Javisst, ämnet gled undan från dina sk "coola sajter" i det
syfte du hade med rubriksättningen och blev istället en
debatt som ifrågasatte om de var så coola egentligen.
Och för att markera att så var fallet och ny vinkling, så
är det så man gör; man byter rubrik - helst !(även
om det ofta försummas ) - när ämnesglidningen är ett faktum.

Så var här fallet. Vinklingen föll in på en "debatterande"
roll anbelangande ditt spam av kampanjreklam och också för
att ifrågasätta andra förbrytelser mot netikettreglerna som
du oförtrutet gjort dig skyldig till.

Mitt rubrikbyte är motiverat, liksom att detta lämpliga
beslut inte på minsta vis berättigade dig att besvara mig
med ett nytt rubrikbyte -utan orsak - och vars enda
huvudsyfte var att förolämpa mig personligen.

Varför du såg detta som en nödvändighet är ett lika
förbryllande tilltag( det enda jag gjort dig är att vara av
annan åsikt) som du tydligen anser att dina reklamspams är
av omistlig information för alla och envar i swnet.

>så bryter jag konsekvent tillbaka. Är rubriken dessutom nedlåtande
> (som "En himla cool debatt" är),>svarar jag med samma mynt.

Eh! Skulle "En himla cool debatt" vara nedlåtande!? :-)
Horribelt. Vad du nu än är överkänslig nog till att läsa in
för försmädlighet mot dig i denna rubrik, så nog är det ditt
eget verk. Det säger jag bara.

>Du angriper nog fel person. Tönten är Victoria.

Nej men Niky då!
Sådär ska du inte kalla någon, när du inte tål att bli
kallad "tönt" för egen del. Påmind av just ordvalet minns
jag nu tydligt att du beklagade dig högljutt hos X-
postmaster för att du kort och gott blivit kallad "Tönt"
utav en av deras kunder.Därmed krävde du någon form
av reprimand för kunden ifråga för "detta hänsynslösa
personangrepp" - som (nota bene) nu av ifrågavarande person
var en harmlös prostesfnysning till följd av ditt dåvarande
privatmailsdump. :-)

Skärpning....

>Du har sorglig koll --

>Bullshit. ---

>Att jag har "sorglig koll" på det jag skriver är ytterligare ett av alla
>dessa invektiv

"Sorglig koll" varken är-och kan aldrig bli ett invektiv. Du
_har_ verkligen sorglig koll...Hur det verkliga
förhållandena ser ut syns allt tydligare, när du tom måste
peka ut egna förvrängningar av harmlösheter som
personinriktade oförrätter och pajer...

Med den konsekventa inställningen du påstår dig ha, så
undrar jag vad som föranledde sig att smita ifrån ett helt
inlägg med att tillkasta mig orden:

"snippat 95% larv av tjejen med nollkoll"

>^ Du har brutit mot netiketten på snart när alla upptänkbara punkter och
>^ har vid ett flertal tillfällen nedlåtit dig till att slingra dig undan
>^ debattfrågorna och i stället smutskasta dina motståndare personligen.
>^ Svagt.

>Jag kan välja att smutskasta personer som smutskastar mig. Enkelt.

Men när det kommer till personer som försöker argumentera
och ifrågasätta och _inte_ smutskastar dig, då är det ju
bevisligen minst lika enkelt.

Och så handlade det inte heller om vad du rubriksatt en
annan tråd till: " Vickan och nolltaxan".
Det är ju du och ditt tokhojtande om nolltaxa det handlade
om...

>^ Med detta drar jag mig tills vidare ur dabatten.

>Det var på tiden. Du har inte tillfört ett dyft, annat än floskler om hur
>bra Telia är, o.s.v.

Du är bra otrevlig, du. Inte talar du sanning heller, för
Jesper har aldrig hållit lovtal om Telia - däremot har han
försvarat Telia på de punkter han _har_ koll på och där det
varit befogat.

>Niklas Mirjamstjärna
----- dravelkillen med 95% nollkollboll -----

Vickan*

----

david bonde

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se> wrote:

> On 3 Jan 1997 06:39:24 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
> wrote:
>
> >^ Jag vet snart inte vad du förespråkar, för det verkar inte
> >^ vara bättre än att det förändrar sig. Nolltaxa var väl nu
> >^ inte vad du ursprungligen gick ut med, eller hur? Började
> >^ inte upptakten till kampanjen också med - detta borde jag
> >^ verkligen kolla upp först, men jag tar mig friheten att
> >^ chansa - att du vägrade/fortfarande vägrar(?) betala en
> >^ telefonräkning som inte passade personliga plånboken?
>
> >Du borde verkligen kolla upp saker och ting först. Flat rate är vad
> >kampanjen handlat om hela tiden. Fråga valfri person som skrivit på
> >protestlistan eller som administrerar en spegel.
>
> Du har sagt att du vill betala vad det verkligen kostar och du hävdar
> att flatrate är vägen till detta. För mig är detta en kontradiktion!
>
> Telefoni har en fast och en löpande kostnad - därom torde inte råda
> något tvivel och ändå argumenterar du för dessa mål som om de vore samma
> sak! Vilket av dem är det du vill ha?

men den _rörliga_ (inte löpande) kostnaden är sannolikt minimal jmfrt
med den fasta (investeringar, avskrivningar, räntor osv). titta på hur
elmarkanden utvecklasts sedan den avreglerades. där har man en väsentlig
kostnad för själbva strömproduktionen (förbränning av bränsle osv) men
ändå går det alltmer mot en stor fast avgift för abbonnemanget och en
liten rörlig kostnad för strömmen. min senaste elräkning var på ungefär
900:- varav ca 300 var rörlig kostnad och 600 olika former av fasta
kostnader. sådana proportioner skulle vara riktigt trevliga att på sin
telefonräkning!

Samuel Gustaf Siren

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

In article <5ameug$5...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
(Niklas Mirjamstjarna) writes:

> <...> jag har redan bett att få
> slippa dessa dina sarkasmer;

Du slipper förstås mina kommenterer när vi andra slipper ditt
spammande.

> jag trodde du hade en godare uppfostran än
> så.

Så pass? (Om din uppfostran har jag däremot inga illusioner.)

> Nu när det gäller att attackera mig personligen, drar du
> dig inte alls för att föra statens, kronofogdens, politikernas och Telias
> talan.

Jag skulle gissa att staten, kronofogden och de flesta politiker
inte alls bryr sig om vare sig din brist på uppfostran eller att
du spammar och postar idiotinlägg i fel newsgrupper. För oss här,
däremot, är beteendet naturligtvis en aning irriterande.

> Du har en klenare karaktär än vad jag kunde ana, Samuel.

Det var då inte mycket till degorativ. Bättre kan du väl?

/SS -- Running with the Bulls @ http://www.algonet.se/~stampede/
--

> En som gång efter annan missbrukar samhällsresurser, exempelvis genom att
> överklaga gång efter annan;

PS. Du tycks alltså inte känna till vad "rättshaverist" betyder.
Äger du måhända en ordbok, eller har du slängt bort den för att
det känns alltför "sossigt" med svenska ordböcker i Arizona,
eller nåt sånt?
--
PPS. Dagens webtips:

http://www.algonet.se/~stampede/lang.html -- Språksidan

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Sun, 05 Jan 1997 02:15:00 GMT in swnet.diverse <32d302ae...@news1.telia.com>:
^ On 4 Jan 1997 04:30:30 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
^ wrote:

^ >När en så otroligt skev marknad skapas ur en monopolsituation krävs tung
^ >reglering av verksamheten för att balansera utvecklingen. Det naturliga är
^ >att varje beslut från PTS går emot Telia, och att Telia förlorar stora
^ >andelar. Detta har dock inte hänt, utan Telia har istället ökat sin vinst
^ >år efter år och nådde 1996 vinstrekord (förra 1993). Telia har fortfarande
^ >95% av telemarknaden. 100% av lokaltelemarknaden.

^ Du hittar ÅTERIGEN rakt av på siffror utan att ha någon som helst aning!
^ Tela har tappat stora delar av utlandstrafiken. Hur mycket vet jag inte
^ exakt, men vi prata inte några 5% och det samma gäller fjärrtrafiken.

Jag hittar aldrig på siffror, utan jag har ett stort antal megabytes med
information angående telepolitik o.s.v. Du kanske skulle ta och läsa
följande:

---
MINISTRY OF TRANSPORT AND COMMUNICATIONS
15-8-1996
MODERN TELECOMMUNICATIONS FOR EVERYBODY
Green Paper on a revised Swedish telecommunications regulation

...

Telia is still dominant in all market segments, even though competition
has tightened in the international telephony segment. Telia's share of the
latter has fallen from almost 100% in 1993 to around 70% in 1995. As
regards long-distance national telephony, Telia's share is around 95%,
while its share of local and regional telephony is practically 100%.
---

Du hittar här andelen Telia tappat på utlandstrafiken. Du hittar också
siffrorna 95% resp. 100% av marknaden för Telia på fjärr- resp.
lokaltelefoni. Summa samtliga samtalstyper, exkl. mobil: 95% (jag kanske
hittar på den siffran, eller så står den i en annan rapport!).

^ Med tanke på att vi lever i en värld som lider av något som heter
^ inflation så är det fullständigt logiskt att man når vinstrekord varje
^ år - det bör man göra om inget gått sämre. Det är nämligen så att man
^ inte räknar om vinsten enligt index för att jämföra utan man tar bara
^ krontalen rakt av och jämför. Nu har vi ju haft en mycket svag, men
^ dock, deflation vilket ju inte hör till vanlighetern!

Det stämmer, men om man inför en fri marknad helt plötsligt, är det
naturligt att det tidigare monopolföretaget drabbas av svidande
tillbakagångar; inte att man gör rekordvinster, vare sig absolut eller
relativt.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

We have reason to believe that man first
walked upright to free his hands for masturbation.
-- Lily Tomlin

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Sun, 05 Jan 1997 02:14:58 GMT in swnet.diverse <32cefd0...@news1.telia.com>:
^ On 4 Jan 1997 04:24:20 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
^ wrote:

^ >Och vad är det för "maxgräns" du svamlar om? Vill gärna ha svar på det!

^ Det faktum att Telia inte är fria att sätta en kostnadetäckande närtaxa,
^ men däremot får sätta en kostnadebaserad samtrafiktaxa vilket leder till
^ den totalt absurda konsekvensen att samtrafikavgiften är högre än
^ kundtaxan!

Vad är maxgränsen, d.v.s. hur stor är den, och var finns information att
läsa om detta? Vem reagerade på att uppkopplingsavgiften gick upp 5 öre
vid nyår? Ingen. Vem reagerade på att Telia införde en uppkopplingsavgift?
Ingen. Vem har reagerat alla gånger Telia höjt lokaltaxan? Ingen. Har
maxgränsen höjts allteftersom, eftersom lokaltaxan gjort detta? Om inte,
varför skulle det strikt affärsmässiga Telia inte suga ut oss ännu mer?

Den praktiska maxgränsen ligger f.n. på 16,783.20 per kvartal eller cirka
67,000 kronor per år. Det är så mycket det maximalt kostar att ringa
lokalsamtal med Telia. Är detta nära den teoretiska maxgränsen, eller
hävdar du att den t.o.m. är större?

Motsvarande maxgräns här i Tucson, Arizona, är 260 kronor per kvartal,
eller cirka 1,100 per år. Det är skillnad med en faktor på 60. SEXTIO!

Ditt resonemang stämmer knappast heller med det faktum att flera
teliosporer här på mötet (Mårten och Thiger, bl.a.) erkänt att den rörliga
kostnaden är otroligt låg. Det stämmer heller inte med vad man kan läsa på
FCC:s och Ovums sidor. Hur får du egentligen ihop din personliga variant
av "La plaidoyer d'un fou"?

Jag tror du har mycket att förklara med ditt svamlande om "maxgränser" och
annat bröte...

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Incest, n.:
Sibling revelry.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Sun, 05 Jan 1997 02:15:03 GMT in swnet.diverse <32d50464...@news1.telia.com>:
^ On 4 Jan 1997 18:39:34 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
^ wrote:

^ >Att du sedan kallar mig för
^ >rättshaverist gör knappast saken bättre; det är en helt ogrundad
^ >anklagelse, då jag aldrig haft annan avsikt än att följa ett definitivt
^ >rättsutslag

^ Du har en fantastisk uppfattning om vad en rättshaverist är. Det är
^ nämligen en som ständigt känner sig så till den milda grad illa
^ behandlad att han/hon skall kämpa i varenda rätt som kan uppbringas för
^ att likt Don Q nedkämpa väderkvarnarna! Det är en patetisk individ som
^ aldrig inser att den har fel, utan fortsätter stånga pannan blodig -
^ utan att för ett ögonblick lyfta blicken och ställa sig frågan "Är det
^ månne JAG som har fel?" ...

Jag har redan givit Samuel Sirén en fullgod definition av vad en

rättshaverist är (se den tråd du bröt dig ur!), och också påpekat att jag
inte uppfyller den definitionen. Jag vill ha EN prövning av EN paragraf i
EN lagsamling. Här i USA kallas det konstitutionell rättighet och
demokrati; i Telias, gråsossen Siréns, ungsocialisten Uusmanns och
(s)tabilitetens Sverige kallas det "rättshaveri" när man vill ha en
prövning av ett sjukt förhållande!

För att besvara din sista fråga: Nej, jag tror inte att 270 miljoner

amerikaner har fel när de unisont dömer ut de svenska priserna för

lokalsamtal som "totally insane", "fucked up system" o.s.v.

--

Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Communists do it without class.

PML

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

david bonde wrote:

> men den _rörliga_ (inte löpande) kostnaden är sannolikt minimal jmfrt
> med den fasta (investeringar, avskrivningar, räntor osv). titta på hur
> elmarkanden utvecklasts sedan den avreglerades. där har man en väsentlig
> kostnad för själbva strömproduktionen (förbränning av bränsle osv) men
> ändå går det alltmer mot en stor fast avgift för abbonnemanget och en
> liten rörlig kostnad för strömmen. min senaste elräkning var på ungefär
> 900:- varav ca 300 var rörlig kostnad och 600 olika former av fasta
> kostnader. sådana proportioner skulle vara riktigt trevliga att på sin
> telefonräkning!

Du vill väl ändå inte påstå att priset per kWh el har minskat? Läs på!

/mårten

PML

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

david bonde wrote:

> men effekten av att angripa niklas kampanjen på de sätt hon gjort blir
> att det blir ett personangrepp, då niklas i mångt och mycket
> personifierar kampanjen!

Men det är väl ändå din tolkning?

Jag tycker Niklas' kampanj är absurd, men att han personligen har
åtminstone en (jag känner honom inte) försonande egenskap: han är
Macintoshanvändare.

Om du inte kan göra ett "bondeoffer" och skilja sak från person är det
en begränsning hos dig, inte en allmän sanning du råkat på!

/mårten

david bonde

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Jonas Thiger <jonas.l...@telia.se> wrote:

> De amerikanska bolagen ligger bra till vad gäller antalet telefonlinjer

> per anställd, Pac Bell ca. en tiopotens högre än Telia, som ändå är bland

> de bästa i Europa. Kan förklara deras låga priser. Men det går kanske åt
> lite mindre folk att hålla igång ett telenät i Los Angeles än vad det gör
> för motsvarande antal linjer utspridda över hela Sverige.

tycker du att det är ett bra skäl för telia att hålla de priser ni gör
idag med motivet att storstadsbor skall subventonera de som bor på
landsorten. det tycker inte jag. om (vilket definitivt inte tycker)
någon skall subventionera någons telefonlinjer är det staten och inte
tellias övriga kunder.

för några år sedan presenterades en undersökning (jag tror det var av
kommunförbundet) som hävdade att det var billigast i sverige att bo på
lidingö...haken var bara att man bara hade räknat med de rörliga
kostnaderna för att leva. för icke-stockholmare kan jag upplysa om att
lidingö har sveriges näst högsta huspriser (bara danderyd är dyrare).
denna undersökining togs sedan som grund för att kräva en skärpning av
robin hood skatten vilket skulle lett till en höjd kommunalskatt på
lidingö -> utjämnade kostnader för invånarna i "billiga" och "dyra"
kommuner. är detta rätt? är detta öht ett rimligt sätt att räkna och
tänka? jag tycker inte det. detta sätt att räkna har svårt att
kvantifiera olika subtila fördelar med att, tex, bo på landsorten. hur
värderar man tex möjligheten att jaga, plocka svam fiska osv? för att
slippa olika sorters subventioner (inkl de av teleabbonnemang) som
alltid kommer att betraktas som oröttvisa av någon föreslår jag den helt
revolutionerade, i sverige, metoden att man betalar för sig själv
införs. på något decenniums sikt kommer detta att ha avspeglat sig i tex
huspriser. skulle det tex stämma att man har lägst levnadsomkostnader på
lidingö skulle huspriserna där gå upp osv så att levnadsomkostnaderna
där hamnade på en jämförbar nivå med övriga stockholm. vidare skulle det
visa sig att stockholm som region vore billig att leva i skulle priserna
generellt sett gå upp i stockholm och ner någon annanstans tex göteborg
eller dalarna osv.

förlåt att jag kom bort från ämnet i rubriken, men kontentan av mitt
resonemang var att teleabbonnemang i storstäder borde vara billigare än
de i glesbygden. idag är det ju så absurt att (vilket iofs skall rättas
till inom det närmaste året, tror jag) kvartalsavgiften i stockholm är
högst i landet!!! visserligen handlar det bara om några tior, men ändå,
principerna bakom en sådan prissättning är uppenbart helt bisarra!

david

david bonde

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se> wrote:

> On 4 Jan 1997 04:24:20 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)

nu tänker jag försvara niklas. han kan till skillnad från du, med
exempel (ganska många dessutom) från den verkliga världen förklara och
försvara sin ståndpunkt. kom igen när du inte behöver gömma dig bakom
"affärshemligheter" (det finns fö ingen lag som hindrar dig från att
avslöja sådana, lex bratt är tandlös och gäller bara i specialfall. allt
enligt trond sefastsson, jur kand, reporter på kalla fakta och
föreläsare i tryckfrihets- och offentlighetsrätt på jmk
"journalisthögskolan" vid stockholms universitet. vill du fråga honom
själv är hans e-adress sefas...@jmk.su.se) eller kan ge konkreta
exempel! annars, tillbaka in någon av telias mörkaste hålor och skäms
:-)

david bonde

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Victoria Wärmler <sa...@algonet.se> wrote:

> >Folk ska verkligen inte behöva betala OCKERPRISER för en tjänst som är
> >klassad som samhällsviktig! Det är det det handlar om.
>
> I helvete heller. Visst är kommunikation viktigt, men så
> fruktansvärt "samhällsviktig" blir den först om vi pratar om
> liv & död, och det är inte ocker på larmnummer/åtkomst.

är inte ett rent socialt kommunikationsbehov samhällsviktigt? är det
inte samhällsviktigt att alla inte tar bilen för att kunna prata med
någon osv? fö hade jag när jag precis flyttat inte fått mitt abbonnemang
öppnat utan fick klara mig utan telefon ett par dagar. när jag då
kollade (jag hade ett jack, hyresgästen före mig hade ju haft telefon)
om 90000 el 112 fungerade, fungerade det givetvis inte. jag var i samma
situation när jag bodde i cambridge, england 95 men där fungerade
nödnumret trots att jag inte hade något abbonnemang. jag tycker det
säger en del om telia....

david

david bonde

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se> wrote:

> On 4 Jan 1997 18:39:34 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)

> wrote:
>
> >Återigen kommer du med en kaskad av personangrepp.
>
> Den som är utan skule skola kasta första stenen.... :-)
>

> >Att du sedan kallar mig för

> >rättshaverist gör knappast saken bättre; det är en helt ogrundad

> >anklagelse, då jag aldrig haft annan avsikt än att följa ett definitivt

> >rättsutslag

>
> Du har en fantastisk uppfattning om vad en rättshaverist är. Det är

> nämligen en som ständigt känner sig så till den milda grad illa

> behandlad att han/hon skall kämpa i varenda rätt som kan uppbringas för

> att likt Don Q nedkämpa väderkvarnarna! Det är en patetisk individ som

> aldrig inser att den har fel, utan fortsätter stånga pannan blodig -

> utan att för ett ögonblick lyfta blicken och ställa sig frågan "Är det

> månne JAG som har fel?" ...

jag läste för ett par veckor sedan i Svd (tror jag att det var) att en
åklagare nånstans i sverige uttalade ungefär "rättshaverister har ofta
rätt". problemet för dem är att de ger sig på, praktiken, omöjliga
uppgifter (trots att det kan vara glasklart att de har rätt) som tex att
stämma staten. jag råkade själv ut för en liknande behandling rörande en
bagatell under min värnplikt som jag först personligen överklagade
överallt (ungefär 10 ggr) utan resultat, men när jag kontkade en
advokat, som använde en advokatbyrås brevpapper, då fick jag min rätt på
tre röda... undrar vad det berodde på?!?!?

orsaken till att rättshaverister stångar pannan blodig är sannolikt inte
att de generellt sett har fel, troligare är att det i det
korporativistiska (detta kan sannolikt ingen förneka) sverige är
enklare, så länge ingen mediauppmärkasmhet riktas mot det enskilda
fallet är enklare att ha samma uppfattning som lägre instanser. vidare
är inte tingsrätterna de mest kompetenta inrättningarna i landet (jmfr
palmemålet, pettersson blev fälld i tingsrätten tack vare att de icke
lagskoalde nämndemännen som var i majoritet fällde honom. juristerna
ville fria honom redan där. nämndemännen blir ofta nämndemän som tack
för lång och trogen tjänst i ett parti och är knappast det tvärsnitt av
befolkningen som är önskvärt. erfarna advokater kan berätta många
historier om hur nämndemännen somnat mitt under pågående rättegång...).

efter att ha analyserat begreppet "rättshaverist" anser jag att dess
negativa klang är helt oberättigad och ungefär jämförbar med begrepp som
"bögjävel" osv som utsägs av okunniga och rädda människor

david bonde

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se> wrote:

> Du saknar ju totalt insikten om skillnaden på sak och person - Vicky
> poängterar att DEBATTEN spårat ur (den var en vagn i ditt urspårade
> kampanjtåg!) medan du vill få det till att Vicky spårat ur.
> Kampanjen/debatten är en sak/företeelse medan Vicky är en person.
>
> I det första fallet är det ett inlägg i debatten och i det andra fallet
> är det ett personangrepp.
>
> Alltså använder Vicky en variant av debatt och du använder dig av dåligt
> omdöme och nettiquettebrott!

men effekten av att angripa niklas kampanjen på de sätt hon gjort blir

PML

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

david bonde wrote:

> tycker du att det är ett bra skäl för telia att hålla de priser ni gör
> idag med motivet att storstadsbor skall subventonera de som bor på
> landsorten. det tycker inte jag. om (vilket definitivt inte tycker)
> någon skall subventionera någons telefonlinjer är det staten och inte
> tellias övriga kunder.

I denna del måste Telia naturligtvis göra vad ägaren staten tycker, och
staten tycker om likartade priser över hela landet...

/mårten

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On Sun, 5 Jan 1997 15:52:10 +0200, davidc...@pi.se (david bonde)
wrote:

>> De amerikanska bolagen ligger bra till vad gäller antalet telefonlinjer
>> per anställd, Pac Bell ca. en tiopotens högre än Telia, som ändå är bland
>> de bästa i Europa. Kan förklara deras låga priser. Men det går kanske åt
>> lite mindre folk att hålla igång ett telenät i Los Angeles än vad det gör
>> för motsvarande antal linjer utspridda över hela Sverige.

>tycker du att det är ett bra skäl för telia att hålla de priser ni gör

>idag med motivet att storstadsbor skall subventonera de som bor på
>landsorten. det tycker inte jag. om (vilket definitivt inte tycker)
>någon skall subventionera någons telefonlinjer är det staten och inte
>tellias övriga kunder.

Subventionering och likabehandling av hela befolkningen är ett krav på
Telia. Så funkar det i andra länder också och en stor del av en EU
utrednigen jag nyligen tagit del av (om jag inte minns fel var det den
om ONP - Open Network Provision) som behandlade just detta.

>förlåt att jag kom bort från ämnet i rubriken, men kontentan av mitt
>resonemang var att teleabbonnemang i storstäder borde vara billigare än
>de i glesbygden. idag är det ju så absurt att (vilket iofs skall rättas
>till inom det närmaste året, tror jag) kvartalsavgiften i stockholm är
>högst i landet!!! visserligen handlar det bara om några tior, men ändå,
>principerna bakom en sådan prissättning är uppenbart helt bisarra!

Detta var en av de saker som rättades till i samband med den senaste
prisjusteringen - nu har alla samma avgift. Det man kan säga som
faktiskt därmed gör stockholmarna (nu menar jag de med riktnummer 08
även om själ och hjärta finna på annan ort) oerhört priviligierade är
att vi har en påtagligt stor del av den svenska befolkningen inom
området dit vi har närtaxa. (Dels inom själva 08 området, men även de
angränsande områdena som man också ringer "lokalt" till).

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On Sun, 5 Jan 1997 15:52:16 +0200, davidc...@pi.se (david bonde)
wrote:

>> Telefoni har en fast och en löpande kostnad - därom torde inte råda

>> något tvivel och ändå argumenterar du för dessa mål som om de vore samma
>> sak! Vilket av dem är det du vill ha?

>men den _rörliga_ (inte löpande) kostnaden är sannolikt minimal jmfrt

>med den fasta (investeringar, avskrivningar, räntor osv). titta på hur
>elmarkanden utvecklasts sedan den avreglerades. där har man en väsentlig
>kostnad för själbva strömproduktionen (förbränning av bränsle osv) men
>ändå går det alltmer mot en stor fast avgift för abbonnemanget och en
>liten rörlig kostnad för strömmen. min senaste elräkning var på ungefär
>900:- varav ca 300 var rörlig kostnad och 600 olika former av fasta
>kostnader. sådana proportioner skulle vara riktigt trevliga att på sin
>telefonräkning!

Bara genom att konstatera att en rörlig kostnad finns så talar man emot
sig själv om man då vill ha dels avgifter baserat på de exakta
kostnaderna och dels vill ha flatrate - det bara är så. Om det så är ett
öre per minut som är rörlig (så är det sannolikt inte men bara som
exempel) så är betalning av exakta kostnaden och flatrate inte förenliga
storheter!

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On 5 Jan 1997 08:53:31 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>^ >När en så otroligt skev marknad skapas ur en monopolsituation krävs tung

>^ >reglering av verksamheten för att balansera utvecklingen. Det naturliga är
>^ >att varje beslut från PTS går emot Telia, och att Telia förlorar stora
>^ >andelar. Detta har dock inte hänt, utan Telia har istället ökat sin vinst
>^ >år efter år och nådde 1996 vinstrekord (förra 1993). Telia har fortfarande
>^ >95% av telemarknaden. 100% av lokaltelemarknaden.

>^ Du hittar ÅTERIGEN rakt av på siffror utan att ha någon som helst aning!
>^ Tela har tappat stora delar av utlandstrafiken. Hur mycket vet jag inte
>^ exakt, men vi prata inte några 5% och det samma gäller fjärrtrafiken.

>Jag hittar aldrig på siffror, utan jag har ett stort antal megabytes med
>information angående telepolitik o.s.v. Du kanske skulle ta och läsa
>följande:

[Klipp ur ett grönt papper]

>Du hittar här andelen Telia tappat på utlandstrafiken. Du hittar också
>siffrorna 95% resp. 100% av marknaden för Telia på fjärr- resp.
>lokaltelefoni. Summa samtliga samtalstyper, exkl. mobil: 95% (jag kanske
>hittar på den siffran, eller så står den i en annan rapport!).

Mycket spännande; i stycke ett säger du att du aldrig hittar på
siffrorna och i andra så säger du att du möjligen har gjort det.

>^ Med tanke på att vi lever i en värld som lider av något som heter
>^ inflation så är det fullständigt logiskt att man når vinstrekord varje
>^ år - det bör man göra om inget gått sämre. Det är nämligen så att man
>^ inte räknar om vinsten enligt index för att jämföra utan man tar bara
>^ krontalen rakt av och jämför. Nu har vi ju haft en mycket svag, men
>^ dock, deflation vilket ju inte hör till vanlighetern!

>Det stämmer, men om man inför en fri marknad helt plötsligt, är det
>naturligt att det tidigare monopolföretaget drabbas av svidande
>tillbakagångar; inte att man gör rekordvinster, vare sig absolut eller
>relativt.

Förutsatt att konsumtionsmönstret inte förändras. Om man bara tyst
accepterar situationen och ser att ens marknad minskar så har du
förmodligen rätt, men om man istället breddar sin verksamhet till
områden där den befintliga kompetensen är efterfrågad och lönande
(åtminstone på sikt), så kan man ta igen sina förlorade marknadsandelar.
Om vinsten härhör sig från svenska telefonanvändare (vare sig man vill
nå tant Agda eller sin ISP), svenska kabel Tv tittare eller danskar,
lankeser och norrmän spelar mindre roll om man bara håller sig inom sin
företagsidé.

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On 5 Jan 1997 09:00:08 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>För att besvara din sista fråga: Nej, jag tror inte att 270 miljoner

>amerikaner har fel när de unisont dömer ut de svenska priserna för
>lokalsamtal som "totally insane", "fucked up system" o.s.v.

Du är allt bra naiv om du tror att ens 1% av Amerikanerna känner till
var Sverige ligger! Av dessa är väl i bästa fall 1% instatta i svensk
telefoni varav kanske 1% bryr sig tillräckligt mycker för att ens rapa.
Det blir ju i princip bara du kvar, men du skriker ju å andra sidan utav
bara h*lvete, så man kan ju förledas tro att du hade rätt!

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On 5 Jan 1997 11:44:45 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>^ > För att besvara din sista fråga: Nej, jag tror inte att 270 miljoner
>^ > amerikaner har fel när de unisont dömer ut de svenska priserna för
>^ > lokalsamtal som "totally insane", "fucked up system" o.s.v.

[Klipp]

>Nej, samtliga 270 miljoner amerikaner gör inte detta. Faktum är att de
>flesta av dem känner till ganska lite om den exotiska socialiststaten uppe
>vid nordpolen, och knappast någon lär väl känna till Telia eller kampanjer
>mot företaget.

Och ändå står de unisont och dömer ut denna stats telefoni. Värlen är
allt en fankastisk plats!

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On Sun, 5 Jan 1997 15:52:20 +0200, davidc...@pi.se (david bonde)
wrote:

[Ämne: Miriamstierna - en rättshaverist?]

>> Du har en fantastisk uppfattning om vad en rättshaverist är. Det är
>> nämligen en som ständigt känner sig så till den milda grad illa
>> behandlad att han/hon skall kämpa i varenda rätt som kan uppbringas för
>> att likt Don Q nedkämpa väderkvarnarna! Det är en patetisk individ som
>> aldrig inser att den har fel, utan fortsätter stånga pannan blodig -
>> utan att för ett ögonblick lyfta blicken och ställa sig frågan "Är det
>> månne JAG som har fel?" ...

>jag läste för ett par veckor sedan i Svd (tror jag att det var) att en
>åklagare nånstans i sverige uttalade ungefär "rättshaverister har ofta
>rätt".

Om det är en definition så tycker jag inte att Niky är rättshaverist i
alla fall ;-)

> problemet för dem är att de ger sig på, praktiken, omöjliga
>uppgifter (trots att det kan vara glasklart att de har rätt) som tex att
>stämma staten.

Åsikten är ju så klart fri, men jag tycker nog att det finns gott om
"nutcases" där uttrycket att de har fel är väl milt!

> jag råkade själv ut för en liknande behandling rörande en
>bagatell under min värnplikt som jag först personligen överklagade
>överallt (ungefär 10 ggr) utan resultat, men när jag kontkade en
>advokat, som använde en advokatbyrås brevpapper, då fick jag min rätt på
>tre röda... undrar vad det berodde på?!?!?

Det är för mig inte rättshaveri. För mig är det ofta de riktiga
rättshaverister som hänvisar till europadomstolen redan efter att fått
avslag i lägsta instans.

>nämndemännen blir ofta nämndemän som tack
>för lång och trogen tjänst i ett parti och är knappast det tvärsnitt av
>befolkningen som är önskvärt. erfarna advokater kan berätta många
>historier om hur nämndemännen somnat mitt under pågående rättegång...).

Vi börjar väl lämna ämnet men på denna punkt håller jag med dig. Det är
så dåligt betalt att det bara kan vara aktuellt för "seniorerna". Jag
tror inte det är så många som tar ledigt för att sitta i tinget om det
innebär att man får en bråkdel av sin normala lön i ersättning.

Vi hade i processrätten frågan uppe om hur många som kunde somna medan
rätten fortfarande var domför. ;-)

Samuel Gustaf Siren

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

In article <5ao0mt$6...@manwe.dd.chalmers.se>, ni...@dd.chalmers.se
(Niklas Mirjamstjarna) writes:

> Men eftersom varje amerikan vet vad han/hon betalar i
> telefonavgifter, så är det den reaktion varje amerikan uppvisar när denne
> får höra att man faktiskt betalar sekundtaxa för lokalsamtal i Sverige.

Ajdå. De 270 unisona miljonerna amerikaner tycks här ha
reducerats till dina amerikanska bekanta, vilka solidariskt
(och lite trött) nickar deltagande, när du ånyo berättar för
dem om din "kampanj".

Fast du kanske även brukar föreläsa om svenska teletaxor för
främlingar? Det tål ju förstås att tänkas på hur man själv
skulle reagera om nån utlänning skulle stoppa en på gatan och
indignerat påbörja ett längre föredrag om t ex de rumänska
teletaxornas alla brister. Här har vi två huvudalternativ:
A) artigt hålla med, och därefter, så ivrigt etiketten tillåter,
avlägsna sig från platsen, eller B) inlåta sig i en längre
debatt om sagda (rumänska) teletaxor. Själv skulle jag nog luta
åt A, något jag tycks förefalla ha gemensamt med många
amerikaner.

/SS -- Running with the Bulls @ http://www.algonet.se/~stampede/
--

PS. Dagens hetaste webtips har förstås viss anknytning till USA:

http://www.algonet.se/~stampede/stmp.html

-- Iskensättning av tamboskap

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On 5 Jan 1997 08:39:33 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>^ >Och vad är det för "maxgräns" du svamlar om? Vill gärna ha svar på det!

>^ Det faktum att Telia inte är fria att sätta en kostnadetäckande närtaxa,
>^ men däremot får sätta en kostnadebaserad samtrafiktaxa vilket leder till
>^ den totalt absurda konsekvensen att samtrafikavgiften är högre än
>^ kundtaxan!

>Vad är maxgränsen, d.v.s. hur stor är den, och var finns information att
>läsa om detta? Vem reagerade på att uppkopplingsavgiften gick upp 5 öre
>vid nyår? Ingen. Vem reagerade på att Telia införde en uppkopplingsavgift?
>Ingen. Vem har reagerat alla gånger Telia höjt lokaltaxan? Ingen. Har
>maxgränsen höjts allteftersom, eftersom lokaltaxan gjort detta? Om inte,
>varför skulle det strikt affärsmässiga Telia inte suga ut oss ännu mer?

>Den praktiska maxgränsen ligger f.n. på 16,783.20 per kvartal eller cirka
>67,000 kronor per år. Det är så mycket det maximalt kostar att ringa
>lokalsamtal med Telia. Är detta nära den teoretiska maxgränsen, eller
>hävdar du att den t.o.m. är större?

>Motsvarande maxgräns här i Tucson, Arizona, är 260 kronor per kvartal,
>eller cirka 1,100 per år. Det är skillnad med en faktor på 60. SEXTIO!

Du framställer ju självklart ett teoretiskt maximum som är aningen
absurt. Skall man ha en dygnet runt uppkoppling så kan man köpa en fast
uppkoppling och dp får man andra priser.

>Ditt resonemang stämmer knappast heller med det faktum att flera
>teliosporer här på mötet (Mårten och Thiger, bl.a.) erkänt att den rörliga
>kostnaden är otroligt låg. Det stämmer heller inte med vad man kan läsa på
>FCC:s och Ovums sidor. Hur får du egentligen ihop din personliga variant
>av "La plaidoyer d'un fou"?

Nu pratar jag om en maxgräns som satts av statsmakten - inte i dess
egenskap av ägare utan i dess egenskap som stat.

För övrigt kan jag bara tipsa om att jag har sex år franska i bagaget
från skolan så att försöka göra dig märkvärdig genom uttryck på detta
språk, biter inte på mig.

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On Sun, 5 Jan 1997 15:52:12 +0200, davidc...@pi.se (david bonde)
wrote:

>> >^ >Vilka klagar och var kan man hitta information om detta? Jag vet att en

Jag är ju själv jurist och har i likhet med anställda på ett antal
företag så har jag skrivit på avtal i samband med med anställningen att
inte avslöja affärshemligheter.

Om detta inte varit två tillräckligt starka skäl så finns ytterligare
ett; min lojalitet med min arbetsgivare är avsevärt starkare än viljan
att visa upp något för Niklas M. Jag är knappast tillräckligt liten och
dum för att gå på småkillarnas "du törs inte, du törs inte" som argument
för att få någon att äta mask!

Även jag läst på JMK. Jag läste något som heter rättsjournalistik. Det
jag fick lära mig där var hur man konsekvent skulle lära sig att stampa
på en av de saker jag högaktar - personlig integritet.

Att följa av mig ingågna och därmed gällande avtal är en självklarhet.
Om det skulle konstituera hänvisning till mörka hålor så tar jag det!

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On Sun, 5 Jan 1997 15:52:22 +0200, davidc...@pi.se (david bonde)
wrote:

>> I det första fallet är det ett inlägg i debatten och i det andra fallet

>> är det ett personangrepp.

>> Alltså använder Vicky en variant av debatt och du använder dig av dåligt
>> omdöme och nettiquettebrott!

>men effekten av att angripa niklas kampanjen på de sätt hon gjort blir
>att det blir ett personangrepp, då niklas i mångt och mycket
>personifierar kampanjen!

... eftersom den i mångt och mycket inte längre är en kampanj i sak,
utan är ett sätt för honom att visa upp sig. Lite långsökt, men visst,
jag förstår tankegången och har en viss förståelse för den.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Mon, 06 Jan 1997 00:59:39 GMT in swnet.diverse <32d32c68...@news1.telia.com>:

^ Bara genom att konstatera att en rörlig kostnad finns så talar man emot
^ sig själv om man då vill ha dels avgifter baserat på de exakta
^ kostnaderna och dels vill ha flatrate - det bara är så. Om det så är ett
^ öre per minut som är rörlig (så är det sannolikt inte men bara som
^ exempel) så är betalning av exakta kostnaden och flatrate inte förenliga
^ storheter!

I de fall då den rörliga kostnaden är extremt liten, som vid
lokaltelefoni, är flat rate den mest kostnadsriktiga modellen, ty att
administrera en usage rate på några få ören i timmen ökar helt enkelt
totalkostnaden med minst 20%.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Missionary Position:
The missionary on top.

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Mon, 06 Jan 1997 00:59:32 GMT in swnet.diverse <32d0185a...@news1.telia.com>:

^ Nu pratar jag om en maxgräns som satts av statsmakten - inte i dess
^ egenskap av ägare utan i dess egenskap som stat.

VAD ÄR MAXGRÄNSEN? VAR KAN MAN FÅ DETTA BEKRÄFTAT?
-----------------

Och om man överskrider maxgränsen - som i alla fall är högre än 4,600
kronor per kvartal - talar då Telia om detta?

^ För övrigt kan jag bara tipsa om att jag har sex år franska i bagaget
^ från skolan så att försöka göra dig märkvärdig genom uttryck på detta
^ språk, biter inte på mig.

Tydligen har du noll år litteraturvetenskap i bagaget, eftersom du inte
kände igen att det är en boktitel, skriven av en rätt berömd svensk.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

An Army travels on her stomach.

Tore Eriksson

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

PML wrote:

> Jag tycker Niklas' kampanj är absurd, men att han personligen har
> åtminstone en (jag känner honom inte) försonande egenskap: han är
> Macintoshanvändare.

Försonande??? Finns det något mera oförsonligt folkslag än Mac-
användare?

--
------------------------ Tore Eriksson ------------------------
-------------- http://home2.swipnet.se/~w-20413/ --------------
----------- mailto:tore.e...@mbox325.swipnet.se -----------

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On 6 Jan 1997 05:14:11 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Mon, 06 Jan 1997 00:59:39 GMT in swnet.diverse <32d32c68...@news1.telia.com>:

>
>^ Bara genom att konstatera att en rörlig kostnad finns så talar man emot
>^ sig själv om man då vill ha dels avgifter baserat på de exakta
>^ kostnaderna och dels vill ha flatrate - det bara är så. Om det så är ett
>^ öre per minut som är rörlig (så är det sannolikt inte men bara som
>^ exempel) så är betalning av exakta kostnaden och flatrate inte förenliga
>^ storheter!
>
>I de fall då den rörliga kostnaden är extremt liten, som vid
>lokaltelefoni, är flat rate den mest kostnadsriktiga modellen, ty att
>administrera en usage rate på några få ören i timmen ökar helt enkelt
>totalkostnaden med minst 20%.

Om det nu inte är så att flat rate leder till en såpass ökad användning
att nuvarande när måste dimensioneras om för avsevärda belopp - där är
det faktiskt så att den fasta kostnaden påtagligt påverkats av ökning av
förbrukningen.

Kostnaderna är ju inte stegvisa att de kan ökas "lite grann" utan det är
som före ett rederi att köpa nya båtar - en påtaglig kostnad!

En löpande kostnad förmår ju folk att anpassa sina behov till den
konsumtion de är beredda att betala för. Då menar jag vanligt folk som
inte friskt konsumerar och sedan sticker...

Jan D.

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

In article <32CFE6...@landstrom.pp.se>,
PML <mar...@landstrom.pp.se> wrote:

> david bonde wrote:
>
> > men effekten av att angripa niklas kampanjen på de sätt hon gjort blir
> > att det blir ett personangrepp, då niklas i mångt och mycket
> > personifierar kampanjen!
>

> Men det är väl ändå din tolkning?
>

> Jag tycker Niklas' kampanj är absurd, men att han personligen har
> åtminstone en (jag känner honom inte) försonande egenskap: han är
> Macintoshanvändare.

Kampanjens mål är väl en sak, hur den sprids och propageras är en annan.
Faktum är att Niklas korspostar och spammar i bästa (värsta?) stil och
bryter mot netiketten. Det gör han personligen så där kan nog kritik
mycket väl ses som personangrepp.

Macintoshanvändningens försonande inslag är i detta sammanhang inte så
mycket värd :-)

Jan D.

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On 6 Jan 1997 05:05:58 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
wrote:

>^ För övrigt kan jag bara tipsa om att jag har sex år franska i bagaget

>^ från skolan så att försöka göra dig märkvärdig genom uttryck på detta
>^ språk, biter inte på mig.

>Tydligen har du noll år litteraturvetenskap i bagaget, eftersom du inte
>kände igen att det är en boktitel, skriven av en rätt berömd svensk.

Jodå, jag och Strindberg har i princip varit grannar under en period och
hans "En dåres försvarstal" är mig bekant, men mig veterligen skrevs den
på svenska vilket om möjligt gjorde ditt uttalande ÄNNU mera omotiverat!

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On Mon, 06 Jan 1997 00:59:42 GMT, Bac...@hem.passagen.se (Pontus Berg)
wrote:

>On 5 Jan 1997 08:53:31 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
>wrote:
>

Det var ju intressant att Niky hoppade över just detta i sina
kommentarer. Jag kan ju inte klandra honom för det - det är svårt att
försvara rena felaktigheter!

Niklas Mirjamstjarna

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

Pontus Berg <Bac...@hem.passagen.se>, wrote on Mon, 06 Jan 1997 13:25:36 GMT in swnet.diverse <32d8fb33...@news1.telia.com>:
^ On 6 Jan 1997 05:05:58 +0100, ni...@dd.chalmers.se (Niklas Mirjamstjarna)
^ wrote:

^ >^ För övrigt kan jag bara tipsa om att jag har sex år franska i bagaget
^ >^ från skolan så att försöka göra dig märkvärdig genom uttryck på detta
^ >^ språk, biter inte på mig.

^ >Tydligen har du noll år litteraturvetenskap i bagaget, eftersom du inte
^ >kände igen att det är en boktitel, skriven av en rätt berömd svensk.

^ Jodå, jag och Strindberg har i princip varit grannar under en period och
^ hans "En dåres försvarstal" är mig bekant, men mig veterligen skrevs den
^ på svenska vilket om möjligt gjorde ditt uttalande ÄNNU mera omotiverat!

Nej, han skrev den direkt på franska, vilket styrker min tes om noll år
litteraturvetenskap. Men detta är ett annat (iofs intressant) ämne.

Vad den av Staten utfärdade maxgränsen är vet vi fortfarande inte. Herr
lagvrängaren Pontus Berg påstår sig veta att en sådan finns, och då är det
väl inte mer än rätt att avkräva honom ett svar angående vad denna är och
var man kan få saken bekräftad. Lagvrängarens trovärdighet står minsann på
spel här.

--
Niklas Mirjamstjärna - ni...@dd.chalmers.se - http://www.dd.chalmers.se/~niky/
Tucson, Arizona, U.S.A.

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1
GAT(GS/GM) >$ dpu s: !a C+++(++++) US+++>$ P+>+++ L- E---- W+++ N++++ !o K
w---- M++>$ V-- PS+ PE++ Y+ PGP->++ t 5-- X-- R-- tv- b++ !DI D---- G--
O e++ h--- r+ y* ------END GEEK CODE BLOCK------
http://www.teliasuger.se.org/ * http://www.teliasuger.pp.se/

Statisticians probably do it.

Pontus Berg

unread,

Jan 6, 1997, 3:00:00 AM1/6/97

to

On Mon, 06 Jan 1997 12:54:04 -0800, Tore Eriksson
<tore.e...@mbox325.swipnet.se> wrote:

>> Jag tycker Niklas' kampanj är absurd, men att han personligen har
>> åtminstone en (jag känner honom inte) försonande egenskap: han är
>> Macintoshanvändare.

>Försonande??? Finns det något mera oförsonligt folkslag än Mac-
>användare?

De flesta grupper innehåller en hård kärna och det är denna som består.
Andelen mac användare i världen har sjunkit stadigt och självklart så är
antalet "hang arounds" nu färre och en större andel är "hård kärna"
precis på samma sätt som den hårda kärnan dominerar c64 freaks samt
freaks för alla datormärken i någon fas av nedgång - må det vara Amiga,
Atari, Spectrum eller Apple II.

Man kan tycka precis vad man vill om Macens hårdvara, OS och GUI, men
faktum är att alla tendenser pekar på att vi alla är på väg in i
Windowsträsket vare sig vi vill det eller inte. Om det sedan är en Intel
CPU eller en RISC variant av något slag under skalet på burken, spelar
förmodligen på sikt mindre roll!