caudal inestable

[Susana Villar]

¡Hola a todos! Me acabo de dar de alta en el grupo porque tengo un
problema con una simulación y agradezco de antemano cualquier
aportación. Corresponde a un caso real que estoy estudiando, de una
red unitaria que desagua en un tubo pequeño para limitar el caudal de
salida. Se pretende laminar dentro de la red. Como es lógico, este
último tubo entra en carga y en el anterior, al listar los datos de Q
da grandes oscilaciones de caudal en el tiempo.
Leyendo entradas anteriores del foro, he probado a disminuir el
intervalo de tiempo de cálculo hasta 0.001 s, y no han cesado las
oscilaciones. He probado también con dampen e ignore en los inercial
terms de la onda dinámica, pero el valor máximo del Q varía de 400 l/s
en el caso de "dampen" a 300 l/s en el caso de ignorarlos, si bien es
cierto que ya no hay oscilaciones. ¿qué valores de Q puedo dar por
buenos? No he probado a prolongar los conductos porque es un caso real
y no hay posibilidad de alargarlos, y la solución de esta manera
también me plantea dudas sobre si el resultado, aunque estable, es
válido o no.

¿alguien puede explicarme qué esta ocurriendo o cómo solucionarlo?
Espero haberlo explicado bien, saludos.

[robert.d...@gmail.com]

Hola Susana,

Un intervalo de tiempo muy pequeño no le ayudará mucho. Por favor,
adjunte un ejemplo de su modelo pequeño para que podamos echar un
vistazo. Un archivo de arranque en caliente o el uso de las opciones
Ambos también pueden ayudarle.

Un cordial saludo,
Bob Dickinson

[Mauricio Herrera]

Hola Susana,

En SWMM un caudal o velocidad negativo indica que el flujo va en sentido opuesto a la direccion del conducto. La direccion positiva la defines con el nodo de aguas arriba y el de aguas abajo (mira por ejemplo lo que pasa si inviertes el orden en cualquier conducto, veras caudales negativos, pero te daras cuenta que la magnitud de los resultados no cambia). Como lo dice Bob, el balance de masas incluye el flujo reverso como una entrada mas de caudal al nodo, no como una extraccion.

 

Saludos

 

Mauricio Herrera

On 2011-06-01, at 4:54 AM, Robert E Dickinson <robert.d...@gmail.com> wrote:

Hi Susana,

Reverse flows are accounted for in the mass balance - the flows are summed at a node.  See the image I am about to send to you.

Best and Kind Regards,
Robert Edgar Dickinson

2011/6/1 Susana Villar <svil...@gmail.com>

Hola Mauricio:

Me parece muy bien subir la discusión al grupo, así quizá pueda servir a alguien más. Para mí el “problema” es comprender los resultados numéricos. Cuando saco un listado de caudales y velocidades, al haber flujo inverso los caudales de retorno se restan con los que entran procedentes de la lluvia. Empíricamente, parece que debería ser al reves ¿no?. Si a una tubería le entra agua por los dos extremos, el caudal debería dar un salto brusco pero sumando, no restando. Eso es lo que me está costando comprender y me hace dudar de los resultados.

 

saludos

 

 

From: Mauricio Herrera

Sent: Wednesday, June 01, 2011 1:31 AM

To: Robert E Dickinson

Cc: Susana Villar

Subject: Re: [SWMM-Espanol] caudal inestable

 

Hola Susana

Estoy de acuerdo con Bob en que no hay un problema con el modelo. La tuberia de salida al ser mas pequeña hace que el caudal se devuelva (negativo) por los tubos mas grandes, hasta que hay capacidad para salir. Introducir elementos ficticios realmente no tiene sentido. La sugerencia de Bob de usar un coeficiente de rugosidad menor en la tuberia de salida (en caso que el sistema se vaya a construir o si hay oportunidad de remplazar la tuberia con una menos rugosa) ayudaria a incrementar la capacidad hidraulica del sistema. Sin embargo, creo que debes usar un valor de perdidad hidralicas en la entrada y salida de las tuberias (~0.15) y un poco mayor en la transicion de 1.2m a 0.4m (~0.5?).

 

Te importaria si subo esta discusion a la pagina del grupo?

 

Slds

 

Mauricio

2011/5/31 Robert E Dickinson <robert.d...@gmail.com>

Hola,

 

I do not see a problem - the link L-54 at the outfall is small and is causing reverse flow into the two larger links upstream.  Negative flows are allowed in the model and hence do not cause a warning.   I would also try using a variable time step as that seems to help. If you lower the roughness or increase the slope at the outfall pipe the reverse instability will also disappear.

Best and Kind Regards,
Robert Edgar Dickinson

2011/5/31 Susana Villar <svil...@gmail.com>

Gracias a ambos por contestarme. No sé si se pueden subir archivos al foro, así que os lo mando por mail. Además del archivo, más dudas:

¿cómo es posible que de caudales negativos y no dé ni un WARNING?

¿será que tengo que modelizar el último tubo como un orificio en lugar de tubería?

¿o será que tengo que introducir algún depósito para que lamine?

¿introducir elementos “ficticios” me dará el comportamiento real, que es lo que yo he puesto en el modelo?

 

From: Mauricio Herrera

Sent: Monday, May 30, 2011 10:07 PM

To: svil...@gmail.com

Subject: Re: [SWMM-Espanol] caudal inestable

 

seria posible que me enviaras el archivo off-line para echarle una mirada?

2011/5/30 Susana Villar <svil...@gmail.com>

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