Auto warmlaufen lassen
Stephan Wilksen
>a...@akki.in-berlin.de (Axel Krueger) writes:
>>
>> >Also Motor aus beim Kratzen, da im Winter gerade in Staedten eine Inversions
>> >noch mehr Abgase zum Smog dazu kommen.
>Das ist aber kein Grund Dein Auto warmlaufen zu lassen ! Die
>Umwelt ist nicht lokal (wir auf dem Land und die anderen in der
>Stadt) sondern geht uns alle was an !!!
Und mal ganz am Rande bemerkt ist es auch nicht gut fuer den Motor ihn so
voellig unterkuehlt laufen zu lassen , da das Oel durch die Kaelte ziemlich
zoppig ist , d.h. der Motor muss tierisch keulen und eben dieses ist nicht
gut. Also freikratzen , Motor an und losfahren ...
Stephan
--
------------------------------------------------------------------------------
# Stephan Wilksen , Neuenhof 9 # Indem wir das Unmoegliche fordern , #
# 5650 Solingen , 49 0212 87644 # erhalten wir das Bestmoegliche .... #
# step...@weller.w.open.de # (Italienisches Sprichwort) #
Uta Wilms
mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
>Waermflasche unter die Scheibe (kostet 5 DM), freikratzen. Dann losfahren und
>den Heizluefter an, das sollte klappen.
Auja !!!!!!!!!
Heute morgen ist es so ca 12 Grad MINUS !!!
Ich kann mir gut vorstellen, wie murray im Schlafanzug mit 'ner heissen
Waermflasche unter'm Arm auf den Parkplatz saust, und selbiges in seinem
Auto deponiert :-)))))))))))))))))
>Schade, dass das Niveau bald wieder abgesackt und ein Glaubenskrieg
>ausgebrochen ist :-(
das musste sein, murray :-)
Gruss
Uta
--
......................... u...@palantir.north.de ............................
: uta wilms, muehlenweg 27, 2904 hatten 1, tel. 04481/7771 :
:..........................................................................:
Michael Niermann
kaum einer scheint mehr zu wissen, was ich mit meinem Posting eigentlich
wollte...
Im letzten Monat hat es mich tierisch genervt, dass nach zwei Meter fahren
(ohne den vorher den Motor warmlaufen zu lassen) die Scheiben wieder dicht
waren, vereist. Ich bin noch nicht mal vom Parkplatz runtergekommen.
Mein Argument fuers warmlaufenlassen waren also die nicht wieder vereisenden
Scheiben aufgrund einer geringfuegig arbeitenden Heizung.
Und nicht das mollig warme Auto beim Einsteigen oder das leichtere Frei-
kratzen. Um z.B. so eine Folie ueber die Scheibe zu machen bin ich zu faul,
und da es auch nicht immer notwendig ist, kratze ich lieber ab und zu mal
die Scheiben frei. Unterstuetzt durch die *RESTE* Spray, die ich noch zusammen-
gesammelt habe. (Nicht, dass da jetzt wieder flames kommen!)
Allerdings scheint mir jetzt so ein Heizluefter (fuer wahrscheinlich
ca. 30 DM, im Sommer als Kuehlung zu benutzen :-) ganz gut geeignet.
Waermflasche unter die Scheibe (kostet 5 DM), freikratzen. Dann losfahren und
den Heizluefter an, das sollte klappen.
Dank denen, die konstruktiv geantwortet haben, insbesondere Wolfgang Strobl
und Andreas Wettengel!
Schade, dass das Niveau bald wieder abgesackt und ein Glaubenskrieg
ausgebrochen ist :-(
C'est la netz....
Tschau, Michael
--
MAIL: Michael....@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE | ARBI: murray@gimli
HomeMail: mur...@sol.ccc.de | Bitnet: 148...@DOLUNI1.Bitnet | irc: Murray
Michael Niermann | Ammerlaender Heerstr. 389 | D2900 Oldenburg | 0441/776342
-=+* No deposit, no return. Message-Recycling, join in! *+=-
Kai Bartels
>kaum einer scheint mehr zu wissen, was ich mit meinem Posting eigentlich
>wollte...
Da hast Du warscheinlich recht (ich hattees praktisch auch schon in
den Hintergrund gedraegt ;-) ).
>[...]
>Schade, dass das Niveau bald wieder abgesackt und ein Glaubenskrieg
>ausgebrochen ist :-(
Der ist aber (glaub ich) unvermeidlich, wenn, wie hier, eingefleischte
Autofahrer (*einige* von den hier vertretenen Autofahrern) und
ueberzeugte Autogegner aufeinandertreffen.
>C'est la netz....
(Wer soll denn das verstehen, ist ja diese seltsame Sprache von den
Leuten mit den komischen Hueten... ;-) )
>Tschau, Michael
Gruss, Kai
--
"Leave it to the businessmen .... to die young." <Fisher-Z>
Uni: ka...@lehre2.informatik.uni-Bremen.de + Home: ka...@wintermute.north.de
Snail: Kai Bartels + Poelzigstr. 4 + 2800 Bremen 1 + FRG
Matthias Grund
>>>eine silbrig-glaenzende sehr flexible mit Gummi-Spannseilen
>>>ausgeruestete Kunststoffplane fuers Auto
>Nee, Nee -- So ein Auto-Pariser ist echt empfehlenswert, und *die*
>Alternative zum Warmlaufen lassen und zum Verspruehen von dem ganzen
>Chemo-Dreck!
Mit den "Autogaragen" habe ich nicht so gute Erfahrungen
gesammelt. Meistens lagen sie nicht ganz an, und es hat dann
trotzdem unter der Folie gefroren. Dann doch schon eher einen
aufgeschnitten Muellsack - ist auch billiger.
Bevor ich meine Standheizung hatte [:-) Angeber...] habe ich
immer eine Flasche mit warmen Wasser runter genommen, und ueber
die Scheiben laufen lassen. Das hat wirklich geholfen. Die
Scheiben sind nicht mehr eingefroren und auch nicht geplatzt,
um irgendwelchen Flames vorzubeugen.
Eine Standheizung ist wirklich sehr zu empfehlen, gerade fuer
Diesel-Fahrer. Der Motor hoert sich morgens gleich viel
freundlicher an!
Mittlerweile gibt's die Dinger ab 1800.-DM mit Schaltuhr, was
eigentlich immer noch zu viel ist.
Ciao,
Matthias
--
Matthias Grund mal...@tpki.toppoint.de mal...@gritki.toppoint.de
2320 Ploen
Matthias Grund
>Allerdings scheint mir jetzt so ein Heizluefter (fuer wahrscheinlich
>ca. 30 DM, im Sommer als Kuehlung zu benutzen :-) ganz gut geeignet.
>Waermflasche unter die Scheibe (kostet 5 DM), freikratzen. Dann losfahren und
>den Heizluefter an, das sollte klappen.
Ich habe mir so einen Luefter auch mal gekauft und ihn
mittlerweile in den Muell geworfen. Das Teil taugte absolut
nichts. Die Heizleistung ist gleich null. Es wird ein bischen
besser, wenn Du die Ansaugschlitze abklebst, dann kommt ein
Hauch von warmer Luft raus. Wenn man dann noch bedenkt, was die
Dinger an Strom ziehen - bei kaltem Motor.....
Axel Krueger
>In article <1991Dec01....@akki.in-berlin.de> Axel Krueger writes:
>>Nix da, ich hatte diese Folie AUCH, habe 49 DM bezahlt, und mir bei meinem
>>neuen Wagen mit den Kunststoff-haltern und den Metallringen (wo diese
>>K.stoff halter die Folie festhalten) den ganzen Lack zerkratzt. Das sieht
>>ganzbesonder gut aus, wenn er neu gewaschen ist. Auch eine ganz prima
>>Idee. Weiter so ...
>Die aktuellen Preise fuer die von mir genannte Folie sind je nach
>Groesse der Folie (Firma: "aroso", Material: Polyethylen) DM 22,95,
>DM 24,95 und DM 26,95. Ich weiss nicht, wer sie ausser dem Warenhaus
>"divi" sonst noch vertreibt; da habe ich sie jedenfalls im letzten
>Winter gekauft.
Ich habe sie (wohl dummerweise) bei OTTO bestellt.
>Metall hat diese Folie an KEINER Stelle. Die Halter
>sind Haken, die ich hinten unter die Kotfluegel und vorne unter die
>Tueren hake. Lackkratzer sind mir noch nicht aufgefallen. Ausserdem
>bin ich der Meinung, dass ein Auto ein Gebrauchsgegenstand ist, dessen
>Gebrauchsfaehigkeit nicht von der Oberflaechenbeschaffenheit des
>Lackes abhaengt.
Ich habe an meiner Folie an der Stelle Metall an der ich die Kunststoff-
halter befestige. Also so eine Art Schutz, damit die Folie nicht an den
Loechern ausreisst. Diese Folie ist auch eine Folie die Du in jeden KFZ
Handel findest, und ich moechte nur warnen DIESE zu kaufen !! Wenn Deine
nicht ueberall erhaeltlich ist, und besser ist, okay ...
Ich will hier nicht sagen was meine Karre gekost hat, nein, die Kratzer sehen
wirklich schlimm aus !!
>Waschen tu ich auch nur hoechstens sechs Mal im Jahr;
>und fuer Symbole hatte ich (wie Du wahrscheinlich schon weisst) noch
>nie was uebrig (-:vor allem nicht fuer status- und potenzsteigernde:-).
Hmm, ich denke mal ich weiss schon ... :-)
>>Die alternative ist die GANZ-Garage, aber teurer, und was mache ich mit
>>dem Ding nach dem ich es abgenommen habe ?? In den Kofferraum kommt
>>mir so ein nasses Zeug nicht !!
>Wieso? Ich tu's. Sauber falten und weg. Kannst ja was unterlegen, ist
>aber trotzdem nicht noetig, weil die Menge Wasser, die abtropft,
>minimal ist.
Schon mal nen Zentner Schnee von Deiner Folie geputzt ??
Gruss Axel
--
Name: Axel Krueger ** Axel's Klapper Kiste International **
E-Mail: a...@akki.in-berlin.de ** Wer verschenkt USR DS Modem ?? **
Bang: ...!unido!fub!unlisys!akki!ak
Spruch: Lieber Golf fahren als Golf spielen
Axel Krueger
>a...@akki.in-berlin.de (Axel Krueger) writes:
>> >Also Motor aus beim Kratzen, da im Winter gerade in Staedten eine Inversions
>> >noch mehr Abgase zum Smog dazu kommen.
>>
>> Ich Wohne nicht in der Stadt, sondern an einem grossen Feld, wo im Winter
>> immer schoen der Ost-Wind rueberpeitscht, und den Tau der in der Nacht
>> durch Nebel entsteht gefrieren laesst.
>Das ist aber kein Grund Dein Auto warmlaufen zu lassen ! Die
>Umwelt ist nicht lokal (wir auf dem Land und die anderen in der
>Stadt) sondern geht uns alle was an !!!
Dann aber schnell alle Autos verbieten, denn was ich manchmal die Umwelt
verpeste wenn ich von so einer dummen Ampelschaltung genervt werde ist
viel schlimmer.
>> Name: Axel Krueger ** Axel's Klapper Kiste International **
>> [ ... ]
>> Spruch: Lieber Golf fahren als Golf spielen
>DER Spruch sagt wohl alles !
SOOOOO eine verflixte Scheisse, ich habe mein Signature neulich geaendert !!
Mein Gott, was fuer ein SCHOCK, ich hasse doch die Goelfchens so sehr, wie
konnte das nur passieren ???
Also: hier mein RICHTIGES .signature :-)
PS: Solltest Du mal einen dunkelroten Opel Vectra sehen, mit diesem Spruch
am Heck, winke mir mal zu ;-)
Gruss Axel
--
Name: Axel Krueger ** Axel's Klapper Kiste International **
E-Mail: a...@akki.in-berlin.de ** Wer verschenkt USR DS Modem ?? **
Bang: ...!unido!fub!unlisys!akki!ak
Spruch: Lieber Golf spielen als Golf fahren
Axel Krueger
>a...@akki.in-berlin.de (Axel Krueger) writes:
>> >eine silbrig-glaenzende sehr flexible mit Gummi-Spannseilen
>> >ausgeruestete Kunststoffplane fuers Auto (genaue Marke und
>> >Bezeichnung ist: "aroso - Auto-Halbgarage"), die es aber natuer-
>>
>> Nix da, ich hatte diese Folie AUCH, habe 49 DM bezahlt, und mir bei meinem
>> neuen Wagen mit den Kunststoff-haltern und den Metallringen (wo diese
>> K.stoff halter die Folie festhalten) den ganzen Lack zerkratzt. Das sieht
>> ganzbesonder gut aus, wenn er neu gewaschen ist. Auch eine ganz prima
>> Idee. Weiter so ...
>Oh jeh ! hat der schoene Golf ein paar Kratzerchen abgekriegt !
Habe keinen Golf, heuel (siehe neues signature)
>Was machst Du wenn auf der Autobahn Rollsplitt liegt und Dir die
>Steine um die Ohren (bzw. ums Auto) pfeifen ?? Das Salz im Winter
>und der neuerdings eingefuehrte Splitt als Rutschbremse ??
>Auch Dein Auto ist vor solchen "Gefahren" nicht sicher und wird
>ein paar Kratzer kriegen. Da sollte man (mit gesundem
>Menschenverstand geht das) mal ueberlegen, ob man fuer die Umwelt
>nicht den ein oder oder anderen Kratzer einsteckt, wenn man schon
>nicht auf die Dreckschleuder verzichten will.
Kann ich nicht verhindern, aber bei meinem 16 Jahre alten Kadett
haette mich das auch weniger gestoehrt !!
>Ausserdem gibts auch Planen die mit Kunststoff-Oesen und
>Kunststoff-Haken versehen sind (wie zum Beispiel meine), da gibts
>beim Ueberstuelpen des Auto-Parisers keine Kratzer.
Es gibt viele Planen, ich habe nun mal eine die Mist ist !! Pech !!
>* BEGIN FLAME
>* Lieber 'nen Kratzer im Auto als ein Kratzer im Hirn *
>* END FLAME
Da ich ja auch Kratzer habe, nehme ich das mal ganz gelassen hin ...
Petra Zeidler
kleiner Tip am Rande, von wegen wiederzufrieren:
Nach dem Abkratzen (und Einsteigen :-) Motor an, Heizung auf kalt,
Geblaese auf volle Pulle. Das ist zwar arktisch kalt & so, verhindert aber,
dass sich der Atem an der Scheibe niederschlaegt. Nebenher kann auch der
Motor erst mal ungestoert warm werden, und nach 5min Fahrt kann man dann
(endlich) auf warm stellen. Hab ich so in der Fahrschule gelernt
(Winterpruefung latuernich). Mir ist noch keine Scheibe nochmal zugefroren
bis jetzt, ich fahr allerdings meistens die grossen Waegen mit Chauffeur
oder auch die schmalen human-powered vehicles.
spz
Uwe S. Obst
zu der ganzen debatte hier noch zwei kleine anregungen:
(bitte entschuldigt, wenn diese beiden alternativen schon genannt
wurden; ich hab die letzten 15 artikel (so ca.) nicht verfolgen
koennen...)
1) eine, auf frontscheibengroesze zugeschnitzte pappe unter die
ca. 45-60 grad aus der ruhestellung gefahrenen scheibenwischer
geklemmt, verhindert das anfrieren und eruebrigt so das frei-
kratzen und wieder anfrieren am morgen
2) einen 220V heizluefter mit einer langen verlaengerung
(kabeltrommel und evtl. normale schaltuhr) zwischen die
vordersitze mit "pusterichtung" frontscheibe gestellt
und damit am morgen 15-30 min das ganze auto aufheizen und
die scheiben abtauen
zu 1) das kann bei autos mit heckscheibenwischer auch hinten
gemacht werden, oder bei anderen wagen einfach hinten
unter den kofferraumdeckel klemmen (nicht so gut, weil
dann evtl. der dichtungsgummi schaden nimmt, und dann
der kofferraum nicht mehr dicht ist)
ist sicher die billigste loesung, und funktioniert gut,
wenn der deckel nicht nass ist und dann auf die scheibe
friert (macht aber fast auch nix, da man so einen deckel
ja leicht wiederbeschaffen kann)
zu 2) macht der vater eines bekannten (wohnt auf'm freien land,
wo es in dieser jahreszeit nachts satt eisig wird) seit
ca. 6 jahren so; dem ist noch nie ein auto abgebrannt.
der musz morgens frueh raus, und hat nicht mal 'ne schaltuhr.
der steckt einfach 20 min bevor er das haus verlaeszt, den
stecker in die dose.
grusz,
uwe
--
-----
( | ) Uwe S. | sy...@phiger.deg.sub.org [aka Connor MacLeod] [Company Chief]
----- Obst | LOST- Dog, three (3) legs, blind in left eye, missing right ear,
[PHI] ->---- | tail broken, recently castrated... answers to name of "Lucky" -?
Kai Bartels
>Jedenfalls: Ich kratze mein Auto nicht im Schlafanzug frei und fahre auch
>nicht im Schlafanzug Broetchen holen!
Broetchen holen mit dem Auto? Ts ts .... [ ;-) ]
>dann naemlich, dass ich fruehstuecke, die Waermflasche fuelle, mir die Jacke
>und Handschuhe anziehe und dann runtergehe, Auto aufschliesse, die Waermflasche
>unter die Scheibe lege, den Eiskratzer raushole, Scheiben freimache, den
>Motor starte, dann den Heizluefter (gestern fuer 30 DM gekauft) anschalte und
>losfahre, [... Rest dieses Satzes geloescht ;-) ]
... aber hier fruehstueckst Du ja vorm losfahren.
(Liess sich nicht verkneifen. Ich finde Widersprueche nun mal ne tolle
Sache! ;-) )
>MAIL: Michael....@arbi.Informatik.Uni-Oldenburg.DE | ARBI: murray@gimli
Gruss, Kai
--
"If you can see it and it's there, it's real.
If you can see it and it's not there, it's virtual.
If you can't see it and it's not there, it's gone." <unknown>
Michael Niermann
ueberdenken, denn manchmal hat man doch etwas uebersehen...
Moin...
ka...@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:
>mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
>>Jedenfalls: Ich kratze mein Auto nicht im Schlafanzug frei und fahre auch
>>nicht im Schlafanzug Broetchen holen!
>Broetchen holen mit dem Auto? Ts ts .... [ ;-) ]
Hab ich das geschrieben? Steht da irgendwo, dass ich mit dem Auto Broetchen
holen fahre? Wo? ZEIG ES MIR!
Was da steht ist die Aussage, dass ich nicht im Schlafanzug Broetchen
hole(n fahre). Daraus kannst du schliessen, was Du willst, z.B. dass ich mich
anziehe und mit Auto hole oder im Schlafanzug auf dem Fahrrad oder eben gar
nicht. Ist mir alles zu stressig. Ich mach mir lieber Toastbrot.
Ist also nix mit Widerspruch...
>... aber hier fruehstueckst Du ja vorm losfahren.
Korrekt, das war eine Verdeutlichung meines morgendlichen Verhaltens so ich
denn fruehstuecke (was auch nur noch 2 mal die Woche oder so vorkommt).
>(Liess sich nicht verkneifen. Ich finde Widersprueche nun mal ne tolle
> Sache! ;-) )
Tja, Widersprueche, die keine sind...
Ich mag es dann, jemanden auseinanderzusetzen, wie doof er war, nicht
zu verstehen, was da steht :-)
With a smile on his face, Murray
Joachim Bloedel
> >>Man koennte sich z.B. einen elektrischen Heizluefter aufs Armaturenbrett
> >>schrauben. Gibt's fuer 30 bis 40 Mark. Je nach Zustand der Batterie koennte
> >>man damit sogar die Scheibe ohne Kratzen abtauen :-)
> >
> >Ausprobiert, oder nur so eine Idee =?=
>
> Ausprobiert habe ich das noch nie, ich habe zwar mal so einen Luefter gekauft,
> aber noch nicht eingebaut. Ich bin zum Glueck nicht (mehr) aufs Auto angewiesen.
> Da diese Luefter allerdings so um 170 Watt ziehen, sollte man es wohl doch
> nicht unbedingt drauf ankommen lassen...
>
> Was aber gut gehen muesste (auch nur eine Idee): Scheiben freikratzen, Motor
> starten und losfahren. Den Luefter einschalten, um zu verhindern, dass die
> Scheiben wieder zufrieren, bis die Bordheizung das uebernehmen kann.
>
Ich habe mir meinen Luefter gekauft, als ich noch eine VW-Kaefer (ohne Lueftung)
fuhr, und ich muss sagen, ich wurde nicht enttaeuscht. Nach dem morgendlichen
Kratzen startete ich den Wagen und den Luefter. Zugegebe, die Luft die aus dem
Luefter kam fuehlte sich nicht sehr warm an, aber es reichte um ein wieder-
einfrieren der Scheibe zu verhindern. Jetzt fahre ich einen anderen Wagen (mit
Lueftung), aber der elektrischen Luefter erfuellt immer noch seine Dienste,
denn er ist nicht von der Motortemp. abhaengig.
Anbei moechte ich noch bemerken, dass es uebrigens strafbar ist, den Motor
im Stand warmlaufen zu lassen.
Ximmy
Wolfgang Strobl
>Herrje, bevor man flamet, sollte man lieber nochmal alles genau
>ueberdenken, denn manchmal hat man doch etwas uebersehen...
>Moin...
>ka...@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:
>>mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
>>>Jedenfalls: Ich kratze mein Auto nicht im Schlafanzug frei und fahre auch
>>>nicht im Schlafanzug Broetchen holen!
>>Broetchen holen mit dem Auto? Ts ts .... [ ;-) ]
>Hab ich das geschrieben? Steht da irgendwo, dass ich mit dem Auto Broetchen
>holen fahre? Wo? ZEIG ES MIR!
Hier zeigen sich die Grenzen des Mediums E-Mail oder News. Es kommt naemlich
in diesem Satz auf die *Betonung* an. Je nach Betonung kann er durchaus
unterschiedlich interpretiert werden. Und wenn ich mir den Satz laut vorlese,
so denke ich, dass Du eben doch genau das - dass Du mit dem Auto Broetchen
holst - geschrieben hast oder Dich jedenfalls ziemlich missverstaendlich
ausgedrueckt hast.
Die einzige Betonung, in der Dein Satz einen Sinn ergibt, ist
"Ich kratze mein Auto nicht im SCHLAFANZUG frei und fahre auch
nicht im SCHLAFANZUG Broetchen holen."
(Sondern vermutlich in ganz normaler Strassenkleidung).
Das nicht bezieht sich offensichtlich auf "im Schlafanzug" und
nicht auf den ganzen Satz.
Offensichtlich ist das, weil, bezoege sich das "nicht" auf "ich
kratze", also "ich kratze mein Auto nicht ... frei", eine naehere
Bestimmung "im Schlafanzug" sinnlos waere. Wenn Du Dein Auto
nicht freikratzt, ist es wohl unerheblich, in welchem Aufzug
Du das *nicht* tust. Man kann sich sogar fragen, ob
es sprachlich ueberhaupt einen Sinn macht, davon zu reden,
wie jemand dabei gekleidet ist, wenn er etwas *nicht* tut.
"Ich hab' die Gans nicht geklaut, und geschmeckt hat sie auch nicht."
Also anders formuliert:
Ich kratze mein Auto frei (davon war ja die Rede), aber nicht
im Schlafanzug, und ich fahre Broetchen holen, ebenfalls nicht
im Schlafanzug.
Da nichts anderes gesagt wird, nimmt der Leser natuerlich an,
dass auch im zweiten Satz das Fahrzeug ein Auto ist.
>Was da steht ist die Aussage, dass ich nicht im Schlafanzug Broetchen
>hole(n fahre). Daraus kannst du schliessen, was Du willst, z.B. dass ich mich
>anziehe und mit Auto hole oder im Schlafanzug auf dem Fahrrad oder eben gar
>nicht. [...]
Es kann ja sein, das Du es anders gemeint hast, als es verstanden
wurde. Aber beim unbefangenen Lesen versteht man es genau so,
wie Du es jetzt hier nicht interpretiert haben moechtest.
> Ist mir alles zu stressig. Ich mach mir lieber Toastbrot.
Ich halte mich der Jahreszeit entsprechend an Printen. :-)
Wolfgang Strobl
Kai Bartels
>Herrje, bevor man flamet, sollte man lieber nochmal alles genau
>ueberdenken, denn manchmal hat man doch etwas uebersehen...
>ka...@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:
>>mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
>>>Jedenfalls: Ich kratze mein Auto nicht im Schlafanzug frei und fahre auch
>>>nicht im Schlafanzug Broetchen holen!
>>Broetchen holen mit dem Auto? Ts ts .... [ ;-) ]
^^^^^^^
>Hab ich das geschrieben? Steht da irgendwo, dass ich mit dem Auto Broetchen
>holen fahre? Wo? ZEIG ES MIR!
Huch! Sorry, gerade *dieses* posting war nun wirklich nicht als flame
gemeint. Deshalb auch der Smily; den benutze ich normalerweise nicht
an Stellen, die eine flame sein sollen.
>>(Liess sich nicht verkneifen. Ich finde Widersprueche nun mal ne tolle
>> Sache! ;-) )
>Tja, Widersprueche, die keine sind...
Ja "Wiederspruch" ist ein voellig falsches Wort, aber mir fiel (und
faellt) da keine besseres ein. :-(
Also nochmal: Das wahr wirklich nicht als flame gedacht; tut mir leid,
wenn es so zu verstehen war!
>With a smile on his face, Murray
Gruss, Kai
--
"I like to sound big, You like to sound big, Bigger than I do" <Fisher-Z>
Snail: Kai Bartels + Poelzigstr. 4 + 2800 Bremen 1 + FRG
---
Guido Winkelmann
> mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
> >ka...@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:
> >>mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
*************************************************************
> >>>* Jedenfalls: Ich kratze mein Auto nicht im Schlafanzug *
> >>>* frei und fahre auch nicht im Schlafanzug Broetchen holen! *
*************************************************************
> >>Broetchen holen mit dem Auto? Ts ts .... [ ;-) ]
> >Hab ich das geschrieben? Steht da irgendwo, dass ich mit dem
> >Auto Broetchen
> >holen fahre? Wo? ZEIG ES MIR!
>
> Hier zeigen sich die Grenzen des Mediums E-Mail oder News. Es kommt naemlich
> in diesem Satz auf die *Betonung* an. Je nach Betonung kann er durchaus
> unterschiedlich interpretiert werden. Und wenn ich mir den Satz laut vorlese,
> so denke ich, dass Du eben doch genau das - dass Du mit dem Auto Broetchen
> holst - geschrieben hast oder Dich jedenfalls ziemlich missverstaendlich
> ausgedrueckt hast.
Das Problem ist, dass Du im ersten Teil des Satzes das Verkehrsmittel
'Auto' genannt hast und deswegen der unbedarfte Leser (das sind erstmal
alle) annimmt, das das nicht genannte Verkehrsmittel im zweiten
Satzteil das gleiche ist. Bei genauerer Betrachtung stellt man denn
fest, dass Du nur gesagt hast, dass Du
- nicht zu Fuss und
- nicht im Schlafanzug
oder
- ueberhaupt nicht
Broetchen holst.
> Die einzige Betonung, in der Dein Satz einen Sinn ergibt, ist
>
> "Ich kratze mein Auto nicht im SCHLAFANZUG frei und fahre auch
> nicht im SCHLAFANZUG Broetchen holen."
>
> (Sondern vermutlich in ganz normaler Strassenkleidung).
Wieso? Versuch's mal mit:
> "ICH kratze MEIN Auto nicht im Schlafanzug frei und fahre auch
> nicht im Schlafanzug Broetchen holen."
> Das nicht bezieht sich offensichtlich auf "im Schlafanzug" und
> nicht auf den ganzen Satz.
Jetzt fang Du nicht auch noch nicht an, so komische nicht-Saetze nicht
zu bauen.
> Offensichtlich ist das, weil, bezoege sich das "nicht" auf "ich
> kratze", also "ich kratze mein Auto nicht ... frei", eine naehere
> Bestimmung "im Schlafanzug" sinnlos waere. Wenn Du Dein Auto
> nicht freikratzt, ist es wohl unerheblich, in welchem Aufzug
> Du das *nicht* tust. Man kann sich sogar fragen, ob
> es sprachlich ueberhaupt einen Sinn macht, davon zu reden,
> wie jemand dabei gekleidet ist, wenn er etwas *nicht* tut.
>
> "Ich hab' die Gans nicht geklaut, und geschmeckt hat sie auch nicht."
Moeglicherweise koennte das doch interessant sein. Meinetwegen,
wenn einer im Schwimmbad ist, der Badesachen anhat und die ganze
Zeit nicht schwimmt. Wenn man hier ueber die Bekleidung keine
Aussage macht, muesste der Leser davon ausgehen, dass es sich um
den Bademeister oder den Eisverkaeufer handelt. Trotzdem bliebe
noch die Frage die Frage ungeklaert, was der Typ macht, wenn er
nicht schwimmt.
> Also anders formuliert:
>
> Ich kratze mein Auto frei (davon war ja die Rede), aber nicht
> im Schlafanzug, und ich fahre Broetchen holen, ebenfalls nicht
> im Schlafanzug.
Vielleicht solltest Du Deinen Satz um den Passus 'mit dem Fahrrad'
an der richtigen Stelle ergaenzen:
"Ich kratze mein Auto nicht im Schlafanzug frei und fahre auch
nicht im Schlafanzug mit dem Fahrrad Broetchen holen."
und nicht etwa:
"Ich kratze im Schlafanzug mein Auto nicht mit dem Fahrrad
frei und fahre auch nicht im Schlafanzug Broetchen holen."
> >Was da steht ist die Aussage, dass ich nicht im Schlafanzug Broetchen
> >hole(n fahre). Daraus kannst du schliessen, was Du willst, z.B. dass
> >ich mich anziehe und mit Auto hole oder im Schlafanzug auf dem Fahrrad
> >oder eben gar nicht. [...]
Mit dem Schlafanzug auf dem Fahrrad kann nicht sein, weil Du entweder
nicht im Schlafanzug oder ueberhaupt nicht Broetchen holst. Sich
fruehmorgens im Schlafanzug auf's Fahrrad zu schwingen, zum Baecker
zu fahren und dort unverrichteter Dinge zurueckzufahren, nur zum
Beweis, dass man auch im Schlafanzug mit dem Fahrad nicht Broetchen
holen kann, halte ich denn doch fuer uebertrieben und empfehle, sich mit
moeglichen Doppeldeutigkeiten der deutschen Grammatik abzufinden und
diese einfach zu umgehen.
> > Ist mir alles zu stressig. Ich mach mir lieber Toastbrot.
Hab' ich eben auch schon. Zum Fruehstueck. Im Schlafanzug.
> Ich halte mich der Jahreszeit entsprechend an Printen. :-)
>
> Wolfgang Strobl
Gruss Guido
gu...@bios.north.de (...!unido!uniol!olis!skuld!bios!guido)
Guido Winkelmann, Vosteens Kamp 43, W-2872 Hude 1, FRG, Tel. +49-4408-2452
Uta Wilms
gu...@bios.north.de (Guido Winkelmann) writes:
>str...@gmdzi.gmd.de (Wolfgang Strobl) writes:
>> mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
>> >ka...@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:
>> >>mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
> *************************************************************
>> >>>* Jedenfalls: Ich kratze mein Auto nicht im Schlafanzug *
>> >>>* frei und fahre auch nicht im Schlafanzug Broetchen holen! *
> *************************************************************
Sicher wollte murray nur darauf hinweisen, dass sein Auto keinen
Schlafanzug (mehr) traegt, wenn murray es frei kratzt.
Mit anderen Worten: Es ist NICHT der Schlafanzug, der hier abgekratzt
wird!
Ferner weist murray darauf hin, dass sein Auto keinen Schlafanzug
an hat, wenn er (murray) Broetchen holen faehrt.
Da ich murray kenne, kann ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlich-
keit ausschliessen, das murray jemals die Imtimsphaere seines Auto verletzt
hat und es heimlich beobachtete, als es (das Auto) gerade seinen Schlafanzug
trug. Ich halte es sogar fuer denkbar, dass murray den Schlafanzug seines
Autos niemals gesehen hat, oder bis zu diesem Zeitpunkt ueberhaupt Kenntnis
davon hatte, dass sein (murrays) Auto einen Schlafanzug besitzt.
Michael Niermann
)mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
))ka...@wintermute.north.de (Kai Bartels) writes:
)))mur...@sol.ccc.de (Michael Niermann) writes:
))))Jedenfalls: Ich kratze mein Auto nicht im Schlafanzug frei und fahre auch
))))nicht im Schlafanzug Broetchen holen!
)))Broetchen holen mit dem Auto? Ts ts .... [ ;-) ]
) ^^^^^^^
))Hab ich das geschrieben? Steht da irgendwo, dass ich mit dem Auto Broetchen
))holen fahre? Wo? ZEIG ES MIR!
)Huch! Sorry, gerade *dieses* posting war nun wirklich nicht als flame
)gemeint. Deshalb auch der Smily; den benutze ich normalerweise nicht
)an Stellen, die eine flame sein sollen.
Ooops, sorry, mein Ton kam da etwas zu agressiv rueber.
MfG Michael
Henning Schmiedehausen
> Moin !
> Sicher wollte murray nur darauf hinweisen, dass sein Auto keinen
> Schlafanzug (mehr) traegt, wenn murray es frei kratzt.
> Mit anderen Worten: Es ist NICHT der Schlafanzug, der hier abgekratzt
> wird!
>
> Ferner weist murray darauf hin, dass sein Auto keinen Schlafanzug
> an hat, wenn er (murray) Broetchen holen faehrt.
>
> Da ich murray kenne, kann ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlich-
> keit ausschliessen, das murray jemals die Imtimsphaere seines Auto verletzt
> hat und es heimlich beobachtete, als es (das Auto) gerade seinen Schlafanzug
> trug. Ich halte es sogar fuer denkbar, dass murray den Schlafanzug seines
> Autos niemals gesehen hat, oder bis zu diesem Zeitpunkt ueberhaupt Kenntnis
> davon hatte, dass sein (murrays) Auto einen Schlafanzug besitzt.
Warum wird eigentlich jede Gruppe immer von den gleichen Leuten auf
dnet.chat Niveau gebracht? Ist das wirklich noetig?
Ciao
Henning
--
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Ich bin..., aeh, ich war..., aeh, was bin ich eigentlich?
Juergen Sievers
>Gruss
>Uta
Moin,
aber wenn murray wie Du schreibst, wahrscheinlich in Unkenntnis darueber
ob sein Auto einen Schlafanzug traegt, Imtimsphaeren abkratzt, und das
auch noch waehrend seine Broetchen im Schlafanzug Auto fahren, ist
es wohl fraglich ob murray jemals die Beobachtung gemacht hat das Du
Ihm kennst. Beachtlich finde ich es aber das murray ein Auto als Schlafanzug
benutzt. Fraglich ist es in diesem Zusammenhang ob er seinen "Schlafanzug"
vorher warmlaufen laest. :-)
"
in diesem Sinne guten rutsch jurgen
--
juergen -----------------------------------------------------------------------
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Sabine Hubrig-Schaumburg
>In article <23...@palantir.north.de>, Uta Wilms writes:
>> Moin !
>Warum wird eigentlich jede Gruppe immer von den gleichen Leuten auf
>dnet.chat Niveau gebracht? Ist das wirklich noetig?
Noetig? Nee.
Aber ist es wirklich so?
Und wenn es so waere, ist es denn wirklich sooooo schlimm?
Mit Humor geht alles besser, und auch die eine oder andere Diskussion laeszt
sich dadurch "schoener" zuende bringen. Die todernsten followups teils mit
so voller flames, dasz man sich kaum noch traut, zuzugeben, dasz man
ueberhaupt autofaehrt, bringens jedenfalls auch nicht (nur), dann schon lieber
ab und zu sowas, und utas posting fand ich wirklich GUT.
Und nu is gut.
Prost Neujahr...
>Ich bin..., aeh, ich war..., aeh, was bin ich eigentlich?
Tja, das frage ich mich auch gerade (was Du bist, bei mir bin selbst sehe ich
etwas klarer), ich hoffe, nicht der (n+1). NetSherrif :-(
Nix fuer ungut, ANNA
--
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