Ahoj Libore,
Diky za detailni zpravu.
1. Ohledne kasicky, to mas pravdu, ze jsem navrhoval takovy poplatek, ktery by pokryl naklady, ale nakonec jsme se shodli na teto vysi s vedomim, ze nepokryje, ale bude prispivat na provozni naklady, coz se ovsem s predeslym vyberem ani nestalo. Nakonec i me tento model, kdy je cast nakladu rozdelena fixne, bez ohledu na vyuzivani chalupy a jen cast podle vyuzivani, pripada smysluplnejsi. Jinak by to vedlo k tomu ze by se na Studnici jezdilo jeste min. Samozrejme nejake prenastaveni muzem zvazit. Ale videl bych to max do 30Kc. Ono nas stejne brzo ceka nastavit nejaky model financovani na budouci vydaje po oknech, treba neco jako fond oprav, tak to pak treba prodiskutujem a prenastavime cele z gruntu :-)
2. Ted na pripravu pred okny uz Marta psala (vim ze pozde :-)), ze tam pojedem spolu, a vse pripravime. Diky Libore za upresneni instrukci.
3. Co se tyka komunikace, souhlas. Tam mame co dohanet v mnoha smerech. Jak Katka poznamenala, je otazkou, jestli nam tahle mailova skupina pomaha, nebo dela spis zlou krev. Muzem tomu dat jeste sanci :-) ale nez si z ruznych duvodu definitivne zkazime rodinne vztahy, meli bychom zkusit i jine varianty :-) bud technicke, treba telekonference nebo videokonference, a nebo naopak postaru pravidelna osobni setkani.
4. Po oknech taky o zadnych planech zatim nevim.
Mejte se vsichni krasne
Ondra
Jo a opozdene Katko vsechno nejlepsi k narozeninam :-)
--
Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny studnice-plany ve Skupinách Google.
Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e-maily ze skupiny, zašlete e-mail na adresu studnice-plany+unsubscribe@googlegroups.com.
Další možnosti najdete na adrese https://groups.google.com/d/optout.
Ahoj Libore,
take dekuji za podrobnou zpravu. Pokud jde o okna, prijedu do Prahy 9. rijna a hned na vikend pocitam s odjezdem na uklid na Studnici - uklidove a jine prace trenuju prubezne, abych na to mela fyzicku :))).
Pokud jde o kasicku, se zvysenim nesouhlasim. Naklady na elektrinu a pojistku to nemuze pokryt a musi se platit, at se tam jezdi nebo ne. Nevim, jestli by to 30 Kc zasadne zmenilo, ale vyssi cena uz bude demotivacni a nevim, jestli je cilem, aby se na Studnici jezdilo jeste mene. Budeme se muset dohodnout na jinem modelu financovani. Muzeme to prodebatovat, az budeme delat celkove vyuctovani (az prijde rocni vyuctovani elektriny, jak jsme se dohodli). Podle toho se pak take muzeme dohodnout na dalsich planech.
Moc zdravim a drzim palce, aby vymena oken probehla hladce.
Ivana
______________________________________________________________
> Od: "Martina Fischerová" <martina.f...@centrum.cz>
> Komu: <studnic...@googlegroups.com>
> Datum: 12.09.2014 18:44
> Předmět: Re: zpravodaj
>
Ahojky, mě nějak nedá spát to financování na Studnici, já bych řekla, že veškeré investice, daň a i dejme tomu pojistka je věcí nás s Ivou neb jsme majitelky, ale spotřeba elektřiny, kterou vždycky spotřebuje jen ten kdo tam je, by si měl zaplatit, když budeme všichni nebo babi tak samozřejmě dohromady nebo jen my s Ivou, ale všechny naše děti jsou výdělečně činné, Iva je v důchodu a já bez práce a ta eletřina se prostě zaplatit musí a přeci není demotivující, když přijedu na chalupu sám nebo s kamarády, že tu energii spotřebuju a že jí zaplatím ne? a přeci na chalupu se nepřestane jezdit proto, že bubu muset zaplatit na to co jsem spotřeboval, vždyť to někdo zaplatit musí...dala by se taky zavést kniha, do které se napíše stav před a po el.hodin (my to na chalupě děláme) to se vynásobí částkou a pošle nebo dá Ivě...a myslím, že když někomu přijede návštěva tak je na každém, jak si to s ní domluví, vždyť i ta návštěva to dříví a vodu dělá i pro sebe, to nedělá pro ty ostatní...
já nevím, nechci vůbec abychom se dohadovali, ale přeci jenom spotřeba elektřiny by měla jít za tím, kdo jí spotřebuje... Libor si myslí, že by v tom měla být i pojistka, ale může na to být argument, že třeba není potřeba, takže je to naše rozhodnutí....
a to se zatím vlastně neřeší dříví..:)))).
no tak doufám, že mě za tento názor nezatratíte a že se, doufám, jako vždy domluvíme klidně až ústně :))))))))))))))))))))
Majka
______________________________________________________________
> Od: <ivana.fi...@centrum.cz>
> Komu: <studnic...@googlegroups.com>
> Datum: 14.09.2014 22:49
> Předmět: Re: zpravodaj
>
Ahoj,
To odpovidam brzy, co? :-)
Tohle je samozrejme ten "spravedlivy" model, ktery jsem taky navrhoval. Nicmene ten je opravdu demotivacni.
Ono se to zatim nepraktikuje, ale moje vnimani je takove, ze nefinancuje ty fixni veci Majka s mamou, ale strana Majky a strana mamy a kazda strana si ty naklady rozdeli mezi vsechny vydelecne cinne cleny podle sveho.
Pak je tu rozdeleni makladu, jak jsi uvedla na fixni (pojistka a dan) ty se musi platit bez ohledu na to, jestli se na chalupu jezdi nebo ne, a variabilni. Sem spada spotreba (elektrina, drivi, toaletni papiry atd.), ktera zavisi primo a jen na tom, jak se tam jezdi a pak sem spadaji planovane a neplanovane vydaje na ruzne opravy, havarie, vylepseni. Zatim se bavime pouze o fixnich nakladech a spotrebe, (diky babicce), ale i to nas uz asi po oknech ceka.
No a ted konecne k tomu motivacnimu/demotivacnimu vlivu presneho rozlozeni spotrenmich vydaju. Jednoduchy priklad.
Mam mobilni telefon a neomezeny tarif. Pak nehledim na naklady a volam kdy se mi zachce. U nas je to propad rovneho deleni vsech nakladu, cili motivacni model, ale k nekomu nespravedlivy.
Nebo mam predplacenou kartu. Mam vydaje presne podle vyuzivani sluzeb, coz me vede k minimalizaci volani. Takze demotivacni model, ale nnaprosto spravedlivy.
A ted jde o to, co je nas spolecny zajem. Aby se na chalupu jezdilo, protoze to ji nejvic prospiva, nebo mit maklady presne podle spotreby, a chalupu mene vytizenou?
Ja si myslim, ze nejlepsi je najit prave nejaky kompromis. Muze byt klidne jiny, nez mame ted, nicmene bych nesel ani do jednoho extremu.
Elektromer zapisovat muzem, to ma i Libor pravdu, ze treba v zime je spotreba vyssi, a ten poplatek muze procentuelne odrazet realnou spotrebu. Je to ale asi trochu komplikovanejsi administrativa. Na druhou stranu si myslim, ze by naklady nerostly linearne s poctem osob, takze by bylo "vyhodnejsi" kdyz uz jet, tak chalupu vic zaplnit, cili v jistem ohledu zas motivacni aspekt :-)
Konec rozboru ;-)
Mejte se vsichni krasne.
Ondra
Ondro bohužel ti moc nerozumím, ale dělit spotřebu energie mezi ty kteří jí nespotřebovávají je velmi nespavedlivé a nic to neodráží, doufám,že nejezdíš na chalupu s tím, že se všichni podělíme o energii, kterou spotřebuješ to snad ne, jezdíš tam proto, že to máš rád a líbí se ti tam a tak je samozřejmé, že si to co spotřebuješ zaplatíš to není není nenormální model to je pro většinu lidí samozřejmé.
A myslím, že každý z vás je na té chalupě rád sám nebo se svými kamarády, takže dělat víkendy všichni, aby to bylo "výhodnější" by se asi všem nelíbilo, a ani se tam nevejdeme :))).
Jinak u nás je strana Majky Libor a já jsem jen "mluvčí" a samozřejmě tím mluvím za něj.
Marti dáme ti vědět jak to bude vypadat, ale je myslím zbytečné abys tam jezdila v sobotu autobusem, něco zvládnem teda snad a zbytek potom s mámou.
Čauky M
______________________________________________________________
> Od: "Ondřej Fischer" <ondrej....@gmail.com>
> Komu: <studnic...@googlegroups.com>
> Datum: 23.09.2014 23:32
> Předmět: Re: zpravodaj
>
Ahoj,
To odpovidam brzy, co? :-)
Tohle je samozrejme ten "spravedlivy" model, ktery jsem taky navrhoval. Nicmene ten je opravdu demotivacni.
Ono se to zatim nepraktikuje, ale moje vnimani je takove, ze nefinancuje ty fixni veci Majka s mamou, ale strana Majky a strana mamy a kazda strana si ty naklady rozdeli mezi vsechny vydelecne cinne cleny podle sveho.
Pak je tu rozdeleni makladu, jak jsi uvedla na fixni (pojistka a dan) ty se musi platit bez ohledu na to, jestli se na chalupu jezdi nebo ne, a variabilni. Sem spada spotreba (elektrina, drivi, toaletni papiry atd.), ktera zavisi primo a jen na tom, jak se tam jezdi a pak sem spadaji planovane a neplanovane vydaje na ruzne opravy, havarie, vylepseni. Zatim se bavime pouze o fixnich nakladech a spotrebe, (diky babicce), ale i to nas uz asi po oknech ceka.
No a ted konecne k tomu motivacnimu/demotivacnimu vlivu presneho rozlozeni spotrenmich vydaju. Jednoduchy priklad.
Mam mobilni telefon a neomezeny tarif. Pak nehledim na naklady a volam kdy se mi zachce. U nas je to propad rovneho deleni vsech nakladu, cili motivacni model, ale k nekomu nespravedlivy.
Nebo mam predplacenou kartu. Mam vydaje presne podle vyuzivani sluzeb, coz me vede k minimalizaci volani. Takze demotivacni model, ale nnaprosto spravedlivy.
A ted jde o to, co je nas spolecny zajem. Aby se na chalupu jezdilo, protoze to ji nejvic prospiva, nebo mit maklady presne podle spotreby, a chalupu mene vytizenou?
Ja si myslim, ze nejlepsi je najit prave nejaky kompromis. Muze byt klidne jiny, nez mame ted, nicmene bych nesel ani do jednoho extremu.
Elektromer zapisovat muzem, to ma i Libor pravdu, ze treba v zime je spotreba vyssi, a ten poplatek muze procentuelne odrazet realnou spotrebu. Je to ale asi trochu komplikovanejsi administrativa. Na druhou stranu si myslim, ze by naklady nerostly linearne s poctem osob, takze by bylo "vyhodnejsi" kdyz uz jet, tak chalupu vic zaplnit, cili v jistem ohledu zas motivacni aspekt :-)
Konec rozboru ;-)
Mejte se vsichni krasne.
Ondra
Ahojky, mě nějak nedá spát to financování na Studnici, já bych řekla, že veškeré investice, daň a i dejme tomu pojistka je věcí nás s Ivou neb jsme majitelky, ale spotřeba elektřiny, kterou vždycky spotřebuje jen ten kdo tam je, by si měl zaplatit, když budeme všichni nebo babi tak samozřejmě dohromady nebo jen my s Ivou, ale všechny naše děti jsou výdělečně činné, Iva je v důchodu a já bez práce a ta eletřina se prostě zaplatit musí a přeci není demotivující, když přijedu na chalupu sám nebo s kamarády, že tu energii spotřebuju a že jí zaplatím ne? a přeci na chalupu se nepřestane jezdit proto, že bubu muset zaplatit na to co jsem spotřeboval, vždyť to někdo zaplatit musí...dala by se taky zavést kniha, do kter&eacut e; se napíše stav před a po el.hodin (my to na chalupě děláme) to se vynásobí částkou a pošle nebo dá Ivě...a myslím, že když někomu přijede návštěva tak je na každém, jak si to s ní domluví, vždyť i ta návštěva to dříví a vodu dělá i pro sebe, to nedělá pro ty ostatní...
Ano, to jsem preci psal. Je to nespravedlive, ale solidarni. V normalni spolecnosti je normalni volit kompromis mezi spravedlnosti a solidaritou.
Moznost jezdit na Studnici mame vsichni stejnou. A nebojim se rict, ze je to urcitym zpusobem nase povinnost. To by melo byt odrazeno tou solidarni slozkou.
Take by nebylo spatne si vubec ujasnit, o jakych rozdilech se bavime. Pokud jezdime vsichni podobne, pak neni rozdil, zda se plati poplatek do kasicky, nebo pak rozdeli vyuctovani.
Dne 24.9.2014 10:28 <majkas...@centrum.cz> napsal(a):
Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e-maily ze skupiny, zašlete e-mail na adresu studnice-plany+unsubscribe@googlegroups.com.
Velmi konstruktivni prispevek :-)
No ja jsem taky dost v soku, co tady ctu. Ano, v kontextu cele kauzy okna, je oproti tem dvema az trem letem absolutniho bojkotu ze strany Majky, Libora i Tebe Katko, je z hlediska prodlev a obstrukci opravdu organizace vymeny prochazka ruzovym sadem. A vubec nechapu tvoje vyhrocene emoce. Mimochodem to, ze jediny argument, ktery zabral na to, aby se okna udelala, byl, ze to zaplati babicka, to mluvi samo za sebe.
A to, co ctu od Majky, o "velmi nespravedlivem deleni" nakladu na energie v situaci, kdy tyto prispevky vybira Libor a svevolne je pouziva na uplne jine veci, ktere nebyly ani dohodnute ani potrebne, to je taky dost absurdni.
Kazdopadne v nastolenem zpusobu komunikace pochybuju, ze se nekdy na necem muzem dohodnout. Takze se nabizi otazka, Majko a Katko, jestli se vubec chcete na necem dohodnout?
Mejte se krasne
Ondra
No teda, jsem trochu v soku co tady ctu. To vymena oken byla prochazka ruzovym sadem!
Ahoj,
i ja jsem v soku a vubec nechapu tvoji reakci, Katko! Majka, Ondra a Martina se snazili hledat konstruktivni varianty smerujici k dohode, a ty to takhle zazdis. Prece sama vis, ze z vlastnictvi nemovitosti vyplyvaji urcite povinosti, vzdyt mate taky dum. A snaha o co nejspravedlivejsi deleni je taky legitimni, to byl prece smysl Majcina emailu. Bohuzel se nesplnilo Majcino prani klidne se o tom domluvit.
Jinak me, Majco, za vasi stranu zajima, co vlastne od Studnice chcete? Myslela jsem, ze tam take chcete jezdit a udrzovat ji, protoze to tam mate taky radi. Pokud ne, nevim, k cemu vam je. Libor vzdycky rikal, ze Studnice nejvic chatra proto, ze se tam malo jezdi. Kdybyste tam i vy vice jezdili, chalupe by to prospelo a navic by se vybralo vice, protoze spotreba elektriny (ani dreva) neroste umerne poctu osob. Jinak to znamena, ze cim min se tam bude jezdit, tim vic musi platit ten, kdo tam vubec jede - a v zime, kdy je to nejvice potreba, si to pri tom "komfortu", co tam mame, asi radsi rozmysli. Celkove naklady na elektrinu se tim sice snizi, ale chalupe to samozrejme neprospeje a udrzbu to ve finale prodrazi. To podle me neni dobra cesta.
Vzhledem k rozbourenym emocem bych navrhovala dat si cas na rozmyslenou a pak se nekdy klidne a ustne dohodnout na reseni nasich dvou hlavnich problemu:
1) jak lepe nastavit placeni variabilnich nakladu, coz je spotreba elektriny a topiva (krome dreva asi budeme muset kupovat i nejake uhli na vytapeni koupelny a pripadne haly). Zapisovat spotrebovanou elektrinu je dobry napad, spolu se stavajicim poplatkem z kasicky by se to kazdy rok vyuctovalo.
2) jak resit financovani budoucich nakladu chalupy (bez babiccinych uspor). Myslim si, ze by se mela mesicne nekde ukladat za kazdeho pokrevniho clena moji a Majciny rodiny (tj. ja, Martina, Ondra + Majka, Katka a Libor junior) urcita dohodnuta castka, navrhuji alespon 500,- Kc. Nikoho to nebude bolet a budeme vedet, ze kazdy rok budeme mit ve studnicnim fondu oprav 36000 Kc. Vim, ze to neni moc, ale bylo by to aspon neco, co nam umozni realne planovat potrebne opravy a jine vydaje. Dokud se na nejakych planech nedohodneme, je nutne si vzdy predem odsouhlasit, co se koupi a kolik to bude stat, aby druha strana nebyla postavena pred hotovou vec.
Nakonec bych ale take rada vedela, jestli se na necem opravdu chcete dohodnout.
Zdravi Ivana
______________________________________________________________
> Od: "Ondřej Fischer" <ondrej....@gmail.com>
> Komu: <studnic...@googlegroups.com>
> Datum: 25.09.2014 21:47
> Předmět: Re: zpravodaj
>
Ahojky, mě nějak nedá spát to financování na Studnici, já bych řekla, že veškeré investice, daň a i dejme tomu pojistka je věcí nás s Ivou neb jsme majitelky, ale spotřeba elektřiny, kterou vždycky spotřebuje jen ten kdo tam je, by si měl zaplatit, když budeme všichni nebo babi tak samozřejmě dohromady nebo jen my s Ivou, ale všechny naše děti jsou výdělečně činné, Iva je v důchodu a já bez práce a ta eletřina se prostě zaplatit musí a přeci není demotivující, když přijedu na chalupu sám nebo s kamarády, že tu energii spotřebuju a že jí zaplatím ne? a přeci na chalupu se nepřestane jezdit proto, že bubu muset zaplatit na to co jsem spotřeboval, vždyť to někdo zaplatit musí...dala by se taky zavést kniha, do kter&e acut e; se napíše stav před a po el.hodin (my to na chalupě děláme) to se vynásobí částkou a pošle nebo dá Ivě...a myslím, že když někomu přijede návštěva tak je na každém, jak si to s ní domluví, vždyť i ta návštěva to dříví a vodu dělá i pro sebe, to nedělá pro ty ostatní...
Katko,
ten mail jsem samozrejme cetla, byl zahrnut v tom mem. Muzes mi rici, v cem Ondra lze?
Ivana
______________________________________________________________
> Od: "Kateřina Kubínová" <sulc...@centrum.cz>
> Komu: "studnic...@googlegroups.com" <studnic...@googlegroups.com>
> Datum: 26.09.2014 10:58
> Předmět: Re: zpravodaj
>
Na tvuj mail budu vecne reagovat take az casem, asi az prijedu do Prahy. Ted tady mame az do konce pobytu navstevy, takze nemam cas na rozmysleni reakce bez afektu a potrebuju tady byt fit. Kvuli nasi komunikaci nespim a jsem vynervovana, takze ted na mail nejakou dobu zapomenu.
Ale pokud mluvis o pristupu, tak si nejdriv v klidu projdi vsechny maily od vas a jejich ton. Mozna tam najdes zacatek vyostreni nasich vzahu.
Ivana
______________________________________________________________
> Od: "Kateřina Kubínová" <sulc...@centrum.cz>
> Komu: "studnic...@googlegroups.com" <studnic...@googlegroups.com>
> Datum: 26.09.2014 12:53
> Předmět: Re: zpravodaj
>
Ahoj vsichni,
Katko, tvuj mail me velmi pobavil :-)
Ted zpatky k puvodnim tematum.
Nez budem resit vysi poplatku, je potreba jasne domluvit na co je urcen a jakym zpusobem se jeho pouziti zrealizuje. Pokud nekdo vnima, ze je to poplatek na energie, jiny ho navrhuje pouzit na cestu, dalsi na varnou konvici a realne visi 2 roky v trezoru, pak je neco nejasneho a je potreba to dohodnout.
Ve stavajici situaci nema smysl ani diskutovat o vysi, ani ji vztahovat ke spotrebe energie, a pokud konci v trezoru, tak ani ho platit. Aktualni model proste nefunguje tak jak jsme chteli a je potreba nastavit predevsim takovy, ktery fungovat bude. To neni nici chyba. To se proste ukazalo za 3 roky pouzivani.
Za me: Je mi celkem jedno kolik budu platit, jestli vic, min, nebo podle spotreby. Predevsim bych byl pro reseni, ktere nepredstavuje komplikovanou administrativu, navic potrebnou pri kazde navsteve chalupy.
Jednoduse, je mi prijemnejsi platit jednou rocne/mesicne nejakou castku na ucet, nez myslet pri kazde navsteve na kasicku.
Odecitani elektromeru tu administrativu spis zvysi. Navic pokud se na to zapomene (stane se), tak bude jen dalsi prostor ke sporum, jak takove spotreby zaplatit.
Pokud se shodnem na pomernem systemu, ktery zohletni zhruba rozdily ve vyuzivani, a podle nej se o naklady podelime, tak to vidim jako optimalni reseni, ve kterem jsem ochoten nest vetsi dil, aby nebyl skodny nikdo jiny.
Opet pro lepsi pochopeni priklad:
Pokud mame pocit, ze ja jezdim na chalupu nejvic, treba 2x nez Martina, 3x nez Katka a 4x nez Libor jr, navic pul z toho v zimnich mesicich s vetsi spotrebou, muzem se shodnout, ze ja budu platit 70%, Martina 20, Katka 6 a Libor 4%. Pri poplatku 900,- kc mesicne je to 630,- ja, 180,- Marta, 54,- Katka a 36,- Libor.
To je jen priklad jak dojit k dohode.