Re : Réponse à Dr Bouraoui

[HAJ ROMDHANE RACHED]

Le drame cher Sofiene c'est que si des Médecins aux portes de la cinquantaine comme toi, aussi attachés à leur pays, envisagent jusqu'à aller travailler ailleurs, que dire de la tranche 30-50 ans et qui représentent 80% des Médecins Tunisiens. Non je crois qu'on peut toujours espèrer des correctifs à ce projet qui malgré son noble objectif, est en train de menacer la qualité des soins.

----- Message d'origine ----
De : "zribi....@wanadoo.tn" <zribi....@wanadoo.tn>
À : STML-T...@googlegroups.com; HAJ ROMDHANE RACHED <haj...@yahoo.fr>
Envoyé le : Mardi, 20 Mars 2007, 15h56mn 34s
Objet : Re: Réponse à Dr Bouraoui

Cher Bechir, Cher Rached

Votre discussion est depassee par les evenements. Tachons ensemble de faire reussir cette reforme puisqu elle est decidee et il n ya pas de retour en arriere possible. Ne l oublions pas c est une experience comme la Tunisie en a beaucoup connu comme le collectivisme etc...si elle ramene un plus au citoyen (ce dont je suis comvaincu c est le contraire), un plus pour la medicine nationale (je suis convaincu qu elle reculera,) un plus pour l economie (je suis comvaincu qu elle ne supportera pas le fardeau) au fond pourquoi pas. Je m engage a integrer la CNAM et a jouer pleinement le jeu. Je resterai vigilant et attentif, au moindre derapage, je quitte le bateau et j irai exercer mom metier ailleurs ou prendrai une retraite prematuree. Je sais que c est un mort ne mais je ne declarerai pas sa mort avant qu il ne vienne au monde, c est une toute petite chance mais je m accroche helas encore a cet espoir que d autres appelle illusion.

Savez vous a qui profitera la CNAM, regardez plutot du cote des firmes pharmaceutiques.



On Sat Mar 17 14:13 , HAJ ROMDHANE RACHED sent:

Comment rester insensible à autant de sentiments, que je trouve très nobles.
Mais il s'agit (je le répète) de sentiments.

Et on ne fait pas des réformes aussi engageantes sur des sentiments. Et vos propos bien que mesurés témoignent un engagement "les yeux fermés" pour casser ce que vous appelez "Médecine à 2 vitesses".

Est-il préférable que notre Médecine roule à une seule vitesse, c'est-à-dire la plus faible ?

Y a-t-il un seul secteur chez nous qui évolue à la même vitesse ?

Le monde, depuis qu’il est monde n’est malheureusement  pas identique à tout le monde !

Vous me reprochez de ne voir que le côté propre du linge, et c’est tant mieux. Libre à d’autres de ne voir que le côté sale du linge. Mais sans faire de Pub à un quelconque produit de lessive, je suis persuadé qu’avec la CNAM aussi, il y en aura du « linge sale ».

Vous citez : « une minorité nantie de médecins,  soignant une minorité nantie de citoyens »

Vous préfèrerez peut-être : « une majorité anéantie de médecins soignant une majorité anéantie de citoyens » ?  Non. Rigolade et jeux de mots mis à part, mais les malades qui fréquentent nos cabinets, sont dans leur majorité de simples citoyens gagnant à peine leur vie et qui comme leurs médecins ont des soucis de fin de mois.

Leur souci majeur étant la qualité des soins, bien avant la gratuité des soins.

 

L’égocentrisme est en effet un vilain pêcher, mais comme ici on parle au sein d’une corporation syndicale (où il s’agit de notre pain) et non d’une association de volontariat, les propos ont tendance à tenir en compte nos intérêts. Les signataires de l’accord et qui ont parlé au nom de leurs confrères, ont (j’espère) compris cela.  

Rached Haj Romdhane   

----- Message d'origine ----
De : Bouraoui <b.bou...@topnet.tn>
À : STML-T...@googlegroups.com
Envoyé le : Samedi, 17 Mars 2007, 0h06mn 51s
Objet : Réf. : Re : Re : Réf. : Re : AG du STML à Tunis

Quand on ne veut retenir d' un constat que ce que l' on veut retenir, quand on décide de ne regarder qu' à travers des oeillères le côté bien propre du linge sale!, il devient licite d' accepter une assurance qui ne couvre  rien, ou presque, accepter aussi un gâchis de superpositions d' assurances, tout comme accepter le gaspillage des capacités humaines, et aussi d' argent. Avec le corollaire d' accepter aussi un secteur public qui étouffe, un secteur privé qui se meurt, une formation médicale en perpétuelle dégradation, une déontologie bafouée!! Pour qu 'une médecine à double vitesse serve   une minorité nantie de médecins,  soignant une minorité nantie de citoyens. Sauf mon respect à tous nos illustres chefs aux quels je ne peux que vouer admiration pour les prouesses médicales qui font honneur à notre pays et qui, sans, ou avec la réforme, continuerons à nous épater.  Arrêtons donc de faire des procès d' intentions à la nouvelle réforme et mettons la main à la pâte, soyons convaincu qu' aucune réforme ne peut avoir l'unanimité, l' immobilisme est l' antithèse du progrès, l' égocentrisme est un péché!! Construisons notre édifice en lui apportant toujours des améliorations.  La médecine de pointe que tu décris mon cher confrère est la cerise sur le gâteau, lequel est plus important que la cerise!!! Le citoyen moyen ne peut aujourd'hui accéder facilement à ce gâteau! La médecine libérale, qui est une médecine attrayante et de qualité, lui, ce citoyen, il  demande à y accéder, en faisant des concessions. Nous nous devons d' être responsables et lui tendre la main, en faisant nous aussi des concessions! N' est ce pas là, le principe au nom du quel nous avons tous solennellement juré le jour de notre consécration ! N' est ce pas là  aussi contribuer à promouvoir la paix sociale, veux cher et pieux aux valeurs que la citoyenneté exige!              -------Message original-------   De : HAJ ROMDHANE RACHED Date : 16/03/2007 21:11:45 A : STML-T...@googlegroups.com Sujet : Re : Re : Réf. : Re : AG du STML à Tunis   Et qu'est-ce qu'on peut faire de mieux pour notre pays...notre cher pays ? Souvent, et de bonne foie, des hommes en croyant apporter leur génie au profit de leurs compatriotes n'ont amené que des catastrophes. Et on ne peut pas douter du sentiment Nationaliste d'un Hitler, d'un Staline, d'un Lénine, d'un Mao, d'un Kim Il Sung, d'un Nasser, d'un Saddam, ou d'un Bush.. Le tout est de savoir voir plus loin et de ne pas être guidé par les sentiments. Pour le projet de la CNAM: je m'interroge pour les raisons de la dimension qu'elle prend ou qu'elle a voulu prendre ? La Médecine en Tunisie était performante (d'un niveau presqu'Européen), accessible à presque tous (Il valait mieux être un malade pauvre en Tunisie qu'un malde pauvre aux USA), équilibrée (de la Médecine préventive jusqu'à la Micro Chirurgie de pointe),  sans délais d'attente  (allez  prendre un RDV d'IRM  au Canada  ou en  Angleterre),  et  faisait drainer  des centaines de milliers de patients  étrangers (avec les retombées financières directes et Indirectes). Depuis l'annonce de la CNAM, je constate que plusieurs de nos Médecins, Chirurgiens, Anesthesistes, Gynéco etc.. (et non des moindres) s'organisent à "s'exporter": en France, en Libye, aux pays du Golfe. D'autres sont courtisés pour monter des Cliniques ailleurs. Et ce n'est que la partie découverte de l'Iceberg. Mon cauchemar c'est de réaliser qu'un jour ce sont les Tunisiens qui traverseront leurs frontières, louer des appartements dans la banlieue de Tripoli pour se faire soigner dans des cliniques Libyennes mais avec des compétences Tunisiennes. Je sais !!! C'est un scénario extrème mais bon Dieu: quelle mouche a piqué nos décideurs pour chambarder un des secteurs de la société Tunisienne qui allait à merveille ? Excusez mon "ton" pessimiste, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi la CNAM ne s'arrête pas, là où s'arrête sa tâche: Améliorer la prise en charge "santé" des Tunisiens. Quelque soit le Médecin et quelque soit sa position vis à vis de ce projet, et quelque soit son débit ou son niveau de vie: Il va devoir travailler 3 fois plus pour garder ce qu'il gagne aujourd'hui et il va consacrer au moins le 1/4 de son temps à remplir les paperasses, à rédiger ses courriers ascendants et descendants et à gérer ses diverses comptabilités. Sa qualité de vie va s'en ressentir. Et la qualité des soins qu'il va prodiguer ne peut elle aussi que s'en ressentir. Au Total Le Médecin et le Patient y perdront. J'espère de tout coeur me tromper. Rached Haj Romdhane ----- Message d'origine ---- De : "zribi....@wanadoo.tn" <zribi....@wanadoo.tn> À : STML-T...@googlegroups.com; Yassine Ben Cheikh <yass...@yahoo.fr> Envoyé le : Jeudi, 15 Mars 2007, 14h01mn 59s Objet : Re : Réf. : Re : AG du STML à Tunis Je pense que je me suis fait mal comprendre. Je parle du ton vantard lors de l'AG, comme si ce que le syndicat a obtenu dans les négociations était un exploit extraordinaire. Bien évidemment, les collègues qui se sont bénévolement présentés pour être élu au BE l'ont fait  en toute connaissance de cause. Certains ont même mené une campagne pour être élu. S'ils ont voulu le faire, c'est qu'ils avaient un projet à défendre et non pas pour nous faire plaisir. Ne me demandez pas alors d'être concilliants, car ils ont fermés leurs cabinets etc...., ils sont adultes et ils l'ont souhaité sans pression auccune de la part de la masse. Je respecte par contre leur engagement et leur militantisme même si je ne suis pas toujours en accord avec les méthodes et les objectifs, mais je me plie à la discipline du syndicat qui j'estime représente au mieux mes intérêts et je n'ai pas adhéré au syndicat des spécialistes et je n'adhèrerai pas car plusque mon bien être immédiat, je suis préoccupé par les vagues de malades qui n'arrivent plus à joindre les deux bouts et n'arrivent plus à se soigner dignement. Je sais que pour ma part je vais faire un sacrifice, mais je suis convaincu que celà n'est pas pour rien, si autant soit peu des dizianes de milliers de malades pourront accéder à des soins de qualité. Ce qui menace notre pays, c'est malheureusement la fracture sociale, entre riches et pauvres qui ne cesse de s'aggraver, si nous médecins pouvons y remedier un tant soit peu, il faut y aller, quitte à ce que certains d'entre nous sacrifient un peu de leur confort et de leur revenus. Mais déjà je vois profiler les vautours qui vont foncer sur la bête blessée pour la dévorer vivante et en profiter largement. Je parle des firmes des pseudogénériqueurs qui déjà mettent sur le marché des produits à peine moins chers que les produits princeps avec des marges mirobolantes, des petits accords et mic mac à gauche et droite qui se préparent pour dénaturer la réforme et la vider de son sens. Cette réforme est nécessaire. Nos amis du syndicat qui ont signé ont eu raison de le faire. Nous pouvons leur dire Merci, mais.... Une étape est franchie, une autre s'annonce. Restons unis, vigilants et amoureux de notre patrie. Vous vous rappelez certainement ce qu'a dit un Jour Kennedy : Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, dites qu'est ce que vous pouvez vous faire pour votre pays. On Thu Mar 15 12:43 , Yassine Ben Cheikh sent: Mon cher Mohamed , pourquoi veux-tu que le médecin généraliste adresse au spécialiste un hypertendu ou un diabétique ? tu préconise la modestie il faut qu'elle s'applique à tout le monde, spécialistes compris. Tu oublie aussi , dans ce que va apporter cette réforme,  que tous les patients qui nous consultent vont être remboursés du montant de la consultation, ce qui n'est pas négligeable pour nos concitoyens. Sans parler de l'opportunité ouverte à ceux qui n'ont pas les moyens de nous consulter de le faire aux moindres frais. Dans toute nouvelle ère il y a toujours l'angoisse de l'inconnu , on fait des affirmations , on a des convictions , mais personne ne sait de quoi demain sera fait. Le statu quo est intolérable, les négociations n'ont que trop durées.  Les signes d'une bonne négociation c'est que personne n'est satisfait car tous les protagonistes ont fait des concessions, chacun doit  y mettre du sien . Ce que Sofiène appelle de la vantardise , moi je l'appellerai "une impression de manque de reconnaissance".  Quand certains travaillent dans leurs cabinets, les autres,  ceux du STML, bénévoles,  ferment leurs cabinets, font le déplacement de Mahdia ou de Sousse pour venir à Tunis négocier, quand ils aboutissent ils ont besoin qu'on le reconnaisse et j'en sais quelque chose. "El Metfarrej Fares". ----- Message d'origine ---- De : farhat <farhat...@itunisie.com> À : STML-T...@googlegroups.com Envoyé le : Jeudi, 15 Mars 2007, 9h54mn 08s Objet : RE: Réf. : Re : AG du STML à Tunis Cher Sofiène   Je suis tout à fait d’accord avec l’analyse que tu fais sur le ton vantard de nos amis du BE du syndicat et j’estime comme toi que quand on est au sommet de la pyramide de notre organisation syndicale il faut être modeste car quelque soit les résultats des négociations obtenus,de toute façon elle ne répondra jamais à l’aspiration de tous les médecins qu’on est censé représenter. Parler de « rève qui se réalise » ,je crois qu’on est encore très loin de la réforme qu’on a imaginé équitable pour tous les citoyens est tous les médecins. Mais je crois aussi que cette première étape de la réforme même si elle ne va pas révolutionner notre mode d’exercice est à saluer bien sûr avec BEAUCOUP DE MODESTIE . Il évident qu’on ne connait pas et surtout qu’on ne maîtrise pas l’issu  de la réforme dans le futur et il faut être très vigilant, par contre on sait a peu prés ce qui nous réserve la première étape : -          Prise en charge dans le secteur privé des 24 maladies chroniques(APCI). -          Suivi des grossesses et accouchement. -          Liste de chirurgie pris en charge dans le secteur privé selon des forfaits non encore établis .A noter que je n’aime pas le terme de FORFAIT et je préfère qu’on le remplace par TARIF c’est plus déontologique. Donc en pratique la première étape qui commence le 1 juillet exclue tous les médecins généralistes puisque ce dernier quand il diagnostique une maladie chronique va l’adresser au spécialiste qui va entamer la demande de prise en charge auprès de la CNAM et si la demande est accepté je pense qu’on général le patient sera suivi par le spécialiste. Et si le patient porteur d’une APCI consulte son médecin généraliste pour une autre pathologie le patient n’est pas pris en charge ni pour la consultation ni pour les médicaments(Obligation pour le médecin conventionné de remplir une ordonnance BIZONE)   Moi je crois qu’il faut attendre la 2 étape c .a .d. inchallah et si la CNAM le veut  juillet 2008 pour que le médecin libéral de première ligne soit directement concerné . Donc il n’y a pas de quoi pavoisé. La route est encore longue et la soldarité entre les médecins doit être infaillible spécialistes et généralistes.   Une information concernant L’UGTT et rapporté par le journal « ALMAOUKIF » concernant la réforme de l’assurance maladie :L’UGTT refuse l’augmentation des cotisations des travailleurs par étape pour atteindre le taux des 6.75% avant la démarrage de la 3 étape c.a.d le parcours coordonné de soins et la CNAM a accepté cette condition et annoncé publiquement le démarrage de la c1 étape pour le 1 juillet 2007.   DR FARHAT Mohamed .     De : STML-T...@googlegroups.com [mailto: STML-T...@googlegroups.com ] De la part de zribi....@wanadoo.tn Envoyé : mercredi 14 mars 2007 17:27 À : STML-T...@googlegroups.com ; 'hatem . achache @ topnet . tn' Objet : Re:Réf. : Re : AG du STML à Tunis   Chers amis; Je n'ai pas beaucoup aimé le ton vantard de nos collègues du bureau du STML. Certes, la signature de la convention est une étape importante dans la démarche du syndicat. Nul ne sait quels effets aura l'instauration de la CNAM dans notre paysage médical. C'est peut être une bonne chose, peut être la pire des bêtises. Nul ne sait à l'heure actuelle de quoi sera fait demain. Il faut avoir la modestie de dire nous sommes dans une expérience, nous sommes pleins d'espoirs que celà marchera, mais plusieurs facteurs ne sont pas entre nos mains. Surtout il faut cesser de diaboliser les gens du syndicat opposé à la réforme. Certains ont dit que la réforme profitera à 80% des médecins, tant pis pour les 20 % restant. N'oubliez pas que ce n'est pas la CNAM qui remplira les cabinets vides, mais la compétance des prestataires et leur humanisme. Demain, il est fort à parier que les 20% qui travaillent travaiileront plus et le 80% qui s'accrochent à la CNAM  comme une bouée de sauvetage ne travailleront pas d'avantage. Sofiane Zribi On Tue Mar 13 14:59 , "hatem....@topnet.tn" sent: Mon cher Ami Béchir, Pourquoi n'y a-t-il qu'une seule référence nominative à l'AG? Est-ce le prolongement de l'article de la Presse ? Pourtant, l'AG a vu défiler plusieurs références nominatives, et des plus coriaces. Amicalement. Bouraoui a écrit :     -------Message original-------   Lire pièce jointe Salutations  confraternelles ----- Message d'origine ---- De : Dr Foued Bouzaouache <foue...@gmail.com> À : STML-T...@googlegroups.com Cc : MMF...@googlegroups.com Envoyé le : Dimanche, 11 Mars 2007, 13h33mn 35s Objet : AG du STML à Tunis Les présents (je suis désolé de ne pas avoir pu y assister :-( )   peuvent-ils nous en faire un CR? Voici ce que rapporte La Presse d'aujourd'hui (Dr Bouraoui va devenir   célèbre!) :-))) Dr Foued Bouzaouache 5 Rue Habib Bourguiba - 4013 - Messadine Tél. +216 98 40 25 80 Cab. +216 73 28 40 31  Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"> Dr Foued Bouzaouache 5 Rue Habib Bourguiba - 4013 - Messadine Tél. +216 98 40 25 80 Cab. +216 73 28 40 31       Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.       No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.413 / Virus Database: 268.18.10/720 - Release Date: 12/03/2007     Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions ! 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