路透社周一在上海专访郎咸平全文-由腐败铁三角所控制的中国
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lcfwentao
Nov 5, 2006, 3:02:08 AM11/5/06
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路透社周一在上海专访郎咸平全文：在当下中国，腐败势力是中国经济发展的真正瓶颈，也是社会不和谐的主要原因。在某些西方媒体眼中，对这次胡温政府整肃贪腐的大战役，包括查办上海市委书记陈良宇一般解读为政治斗争，认为是以胡锦涛总书记为首的新核心利用反腐之名义排除异己。我不同意这种看法，我认为持这样观点者，既不独立也不客观，世界上任何国家包括美英两国都有政治斗争，你怎么能以这个理由来解读中国政治上的所有事件呢？当然我不能排除有政治斗争的可能，但是这一次的波及北京上海天津的腐败战役缔造了中国社会少有的新局面。大家看一下中国的民间和网上民众的反应就会知道，这次反腐战役获得了社会上绝大多数老百姓的支持，在近年来的中国，只有这次政治事件能够获得老百姓如此广泛的支持，这是一个好现象。我们发现，这一次，胡核心和社会大众之间终于取得了难得的重大共识。
在过去20年的改革开放历史当中，没有人可以否认改革所取得的重大成就，但是这个改革也伴生了一定的副作用，那就是腐败产生了，社会堕落了。党中央决心反腐败，老百姓又痛恨腐败，因此中央和老百姓之间才能产生这样一个重大的共识。这是我想向国际社会表达的第一个观点。
如果我们不从政治斗争这个角度来谈反腐问题，我们该如何来解读呢？我想从一个严谨的角度来谈问题。不用谈什么深奥的经济学理论，仅仅从最普通的商业逻辑看，商业的繁荣要依赖适宜的社会环境。没有自由就不能经商，没有平等就不能对价，没有公平公正交易就不可能繁荣，不讲诚信，不守规矩，交易成本就要增加。而腐败势力滥用公权力肥私，其对应的社会代价恰恰是商业环境的被破坏，社会环境的被颠覆。经济的发展是增加国民福祉的硬基础，你破坏了发展经济所必需的良好的社会环境，你还奢谈发展经济不是缘木求鱼吗？反过来说，打击贪腐势力，建设和谐社会，正是为发展经济服务的，是为经济繁荣保驾护航的。我们中国，要想富民强国，只有依赖经济的发展，而严厉打击破坏商业环境的腐败势力，不是再正常不过的一件事吗？胡锦涛讲当前党的首要任务是反腐，我个人认为他是懂经济的，比那些所谓主流经济学家懂得多。过去20年的改革开放，国民受益颇多，但是，谁在其中得到最大的利益呢？是社会大众吗？还是中央政府？都不是，改革中最大的不当受益者，是我归纳的腐败铁三角。这是什么意思呢？那就是腐败的政府官员勾结腐败的企业家勾结腐败的学者而形成的腐败铁三角，他们操控着媒体欺骗社会大众，误导中央政府。大讲腐败是经济发展之必需，之不可避免，还是经济发展的润滑剂。这是无知还是无良？在当下中国，诚信丧失，司法不公，监管失控，贪污受贿索贿蔓延无止，商业环境日渐恶化，背后基本上都是由腐败铁三角作祟所致。长此以往何谈经济发展呢？腐败铁三角打着改革的旗号大肆敛财，收刮百姓财富，更为严重的后果是毒化了经济繁荣所必需的良好的社会环境，商业环境。这个是西方媒体所没有注意到的实际情况。
胡温新政之中，将反贪腐当作核心要务来做，是非常正确和有远见卓识的。因为贪腐问题已经严重制约到了中国的经济发展，成为中国持续改革之中的主要障碍。贪官们网罗的特殊利益集团，也成为了中国社会进步的真正瓶颈。只有彻底肃清贪官们编织的特殊利益集团，中国的经济才能更好地发展，改革才能得到更好的效果，社会才能安定和谐。现在中国社会上一切的不正常现象，一切的不合理，一切的不可思议，这都是因为腐败势力所导致。这样的例子在内地俯拾皆是。你想得到吗？北京市的公营机构竟然售卖毒大米。市政府到今天还在撒谎！刚刚去世的霍英东老先生，投资四十亿元在他的老家南沙，竟也长期遭到了当地腐败势力盘剥侵吞。美国金融界苦等20年，第一次收购的深圳发展银行，在北京市打官司遇到的离奇遭遇，不由得你看着不心惊，心凉。其实，种种令人不可思议的事实只有看透其背后是腐败势力作祟方可理解。
在这些腐败势力编造的所谓一切为了经济发展的口号下，社会大众的利益还能够被保护吗？外商利益还能够被保护吗？举例而言，美国法律不允许美国商人或美国跨国公司参与当地的贪污腐败，必须按照法律行事。但是如果这个城市是由腐败铁三角所控制，因此外商就可能要做出一个矛盾的选择，你或者选择加入铁三角参与腐败，否则你就不能得利，或者你选择道义清白而却又无法生存，你要怎么做选择呢？我知道你想要选择清白，这才是企业经营的正确准则，但现实环境允许吗？。因此这次党中央所推动的反腐行动的客观上是帮助了好的外国投资人，因为他们日后做生意的时候，能够选择一个清廉的中国而不是一个由腐败铁三角所控制的中国，党中央这次努力的目标是建立一个清廉的社会，一个更干净的商业环境。
对于任何一个正直的外国投资人而言，你肯定希望进入的是一个更加干净的中国，一个利益归于全体百姓分享而不是利益全归于特殊利益团体的经济体系，你不需要下跪乞求铁三角给你提供便利，而你更可以按照西方正常的企业经营准则来经营企业，施展你的商业才华，获得你应得的，正当的丰厚利益。这是我的梦想，因此我本人坚决支持中央的反腐行动。而且，你们已经看到，我本人早就奋勇参战了，当然，是用我自己的方式。
事实上，对于国际上所有关心中国未来走向的人，都要关注中国胡温新政下的反贪腐进程，因为，只有反贪腐成功，中国社会的商业规则才能完善，外国投资者才能在中国安心地做生意。这是我想向国际社会表达的第二个观点。
在过去20年的改革开放历史当中，没有人可以否认改革所取得的重大成就，但是这个改革也伴生了一定的副作用，那就是腐败产生了，社会堕落了。党中央决心反腐败，老百姓又痛恨腐败，因此中央和老百姓之间才能产生这样一个重大的共识。这是我想向国际社会表达的第一个观点。
如果我们不从政治斗争这个角度来谈反腐问题，我们该如何来解读呢？我想从一个严谨的角度来谈问题。不用谈什么深奥的经济学理论，仅仅从最普通的商业逻辑看，商业的繁荣要依赖适宜的社会环境。没有自由就不能经商，没有平等就不能对价，没有公平公正交易就不可能繁荣，不讲诚信，不守规矩，交易成本就要增加。而腐败势力滥用公权力肥私，其对应的社会代价恰恰是商业环境的被破坏，社会环境的被颠覆。经济的发展是增加国民福祉的硬基础，你破坏了发展经济所必需的良好的社会环境，你还奢谈发展经济不是缘木求鱼吗？反过来说，打击贪腐势力，建设和谐社会，正是为发展经济服务的，是为经济繁荣保驾护航的。我们中国，要想富民强国，只有依赖经济的发展，而严厉打击破坏商业环境的腐败势力，不是再正常不过的一件事吗？胡锦涛讲当前党的首要任务是反腐，我个人认为他是懂经济的，比那些所谓主流经济学家懂得多。过去20年的改革开放，国民受益颇多，但是，谁在其中得到最大的利益呢？是社会大众吗？还是中央政府？都不是，改革中最大的不当受益者，是我归纳的腐败铁三角。这是什么意思呢？那就是腐败的政府官员勾结腐败的企业家勾结腐败的学者而形成的腐败铁三角，他们操控着媒体欺骗社会大众，误导中央政府。大讲腐败是经济发展之必需，之不可避免，还是经济发展的润滑剂。这是无知还是无良？在当下中国，诚信丧失，司法不公，监管失控，贪污受贿索贿蔓延无止，商业环境日渐恶化，背后基本上都是由腐败铁三角作祟所致。长此以往何谈经济发展呢？腐败铁三角打着改革的旗号大肆敛财，收刮百姓财富，更为严重的后果是毒化了经济繁荣所必需的良好的社会环境，商业环境。这个是西方媒体所没有注意到的实际情况。
胡温新政之中，将反贪腐当作核心要务来做，是非常正确和有远见卓识的。因为贪腐问题已经严重制约到了中国的经济发展，成为中国持续改革之中的主要障碍。贪官们网罗的特殊利益集团，也成为了中国社会进步的真正瓶颈。只有彻底肃清贪官们编织的特殊利益集团，中国的经济才能更好地发展，改革才能得到更好的效果，社会才能安定和谐。现在中国社会上一切的不正常现象，一切的不合理，一切的不可思议，这都是因为腐败势力所导致。这样的例子在内地俯拾皆是。你想得到吗？北京市的公营机构竟然售卖毒大米。市政府到今天还在撒谎！刚刚去世的霍英东老先生，投资四十亿元在他的老家南沙，竟也长期遭到了当地腐败势力盘剥侵吞。美国金融界苦等20年，第一次收购的深圳发展银行，在北京市打官司遇到的离奇遭遇，不由得你看着不心惊，心凉。其实，种种令人不可思议的事实只有看透其背后是腐败势力作祟方可理解。
在这些腐败势力编造的所谓一切为了经济发展的口号下，社会大众的利益还能够被保护吗？外商利益还能够被保护吗？举例而言，美国法律不允许美国商人或美国跨国公司参与当地的贪污腐败，必须按照法律行事。但是如果这个城市是由腐败铁三角所控制，因此外商就可能要做出一个矛盾的选择，你或者选择加入铁三角参与腐败，否则你就不能得利，或者你选择道义清白而却又无法生存，你要怎么做选择呢？我知道你想要选择清白，这才是企业经营的正确准则，但现实环境允许吗？。因此这次党中央所推动的反腐行动的客观上是帮助了好的外国投资人，因为他们日后做生意的时候，能够选择一个清廉的中国而不是一个由腐败铁三角所控制的中国，党中央这次努力的目标是建立一个清廉的社会，一个更干净的商业环境。
对于任何一个正直的外国投资人而言，你肯定希望进入的是一个更加干净的中国，一个利益归于全体百姓分享而不是利益全归于特殊利益团体的经济体系，你不需要下跪乞求铁三角给你提供便利，而你更可以按照西方正常的企业经营准则来经营企业，施展你的商业才华，获得你应得的，正当的丰厚利益。这是我的梦想，因此我本人坚决支持中央的反腐行动。而且，你们已经看到，我本人早就奋勇参战了，当然，是用我自己的方式。
事实上，对于国际上所有关心中国未来走向的人，都要关注中国胡温新政下的反贪腐进程，因为，只有反贪腐成功，中国社会的商业规则才能完善，外国投资者才能在中国安心地做生意。这是我想向国际社会表达的第二个观点。
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2006-11-05
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