Desenvolvedores de fora (India, China ou Russia)

[Claudia Silveira Vale]

Pessoal,
Estou em contato com 3 empresas estrangeiras que disponibilizam desenvolvedores para trabalharem no seu projeto a um custo médio de US$ 15 a US$ 20 a hora. São elas: Cynere.com e HireRussians.com.

Dúvidas:

1) Vocês conhecem alguma destas ?
2) Vale a pena contratar desenvolvedores fora ?
3) Se sim, como gerenciar os projetos ?
4) Quais os riscos ?

Eu gostaria de um sócio desenvolvedor mas está super dificil de encontrar.

Obrigada!
Abs
Cláudia

[Alan Meira]

Claudia, com este valor ou um pouquinho mais, você contrata excelentes desenvolvedores aqui no Brasil, que podem se tornar excelentes CTOs. 

Mas respondendo as perguntas

1) não conheço nenhuma das duas

2) Vale sim, se você souber gerenciar projetos de software. Caso contrário, você provavelmente terá problemas.

3) Pair programming e google hangout com uma janela de pelo menos 4 horas diárias pra conversar

4) Nestes sites desconhecidos, os riscos são grandes. Mas em sites como odesk.com a curadoria da plataforma e algumas ferramentas de administração, esses riscos são mitigados. Mas se você não souber gerenciar um projeto de software, provavelmente vai ter dor de cabeça com as entregas.

Espero ter ajudado!

2013/11/25 Claudia Silveira Vale <claudi...@uol.com.br>

--
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--
Atenciosamente,

Alan Carlos Meira Leal
http://www.linkedin.com/in/alanmeira | (31) 9788-2008 | Skype: alanmeira

[Ricardo Othuki]

Já tive 2 experiências com indianos e não foram boas. Não conheço nenhuma destas empresas.

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/startup-brasil/CAPX4UnRUOcmdfVZzoeEsu0sR3o0nfnxA6wus3%3D0PxQkyKUXRmA%40mail.gmail.com.

[Marcelo Costa]

Olá

Não conheço essas empresas mas....

Indianos são complicados de trabalhar, se você mandar construir algo a especificação precisa estar num excelente nível de qualidade e validado. Se você vacilar, vais pedir laranja e vão te entregar maçã ou mexerica que é igual mas não é a laranja.

Para gerenciar vais precisar de uma boa ferramenta de controle de tarefas, existem várias gratuitas mas eu sempre aconselho a pagar os 10 dolares para atlassian e ter um bom Jira para controlar as coisas. Com 10 dolares vc consegue ter 10 usuários bem controlados. E claro vais precisar de muito hangout e skype.

Eu já contratei pelo freelance.com chineses e vietnamitas e não tive problemas sugiro você fechar um escopo pequeno, investir uns 100 ou 200 dolares, ver o que os caras entregam e assim ir "regando" a planta. Fiz isso e deu certo. Peguei um dev bomba mas consegui 3 bons.

Marcelo Costa
-------------------------------------------------
http://www.infoq.com/br/author/Marcelo-Costa

2013/11/25 Claudia Silveira Vale <claudi...@uol.com.br>

Pessoal,

[Jhonata Emerick]

Na minha startup também tivemos uma experiência muito ruim com o Indiano, começou com a comunicação (não falavam inglês bem) até o código todo costurado ... foi realmente uma experiência difícil e que o barato saiu caro.

abraços,

Jhonata

2013/11/26 Ricardo Othuki <oth...@gmail.com>

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/startup-brasil/CANgGJqrve%2B_3oRg0dEXzV3wPsHgvC4ByhMxwRsKVmQ7CkmkZDw%40mail.gmail.com.

[Claudia Silveira Vale]

Pessoal, muito obrigada pelas respostas... recebi contato de vários desenvolvedores brasileiros interessados e vou avaliar cada um...valeu a pena ! Grande abraço Cláudia

[Euripedes Rocha Filho]

Falando da outra ponta de quem já trabalhou como freelance, defina bem
o escopo! É muito bom para ambos e vai permitir definir milestones bem
colocados. Sugiro também colocar tarefas menores e ir criando uma
relação com o freelancer. Em um sistema que vai crescer é bom ter
também regras pra escrita do código, facilita bastante pra dar
manutenção depois, o google tem o
https://code.google.com/p/google-styleguide/ caso você não tenha
regras da casa pra isso.

Em 26 de novembro de 2013 22:25, Jhonata Emerick
<jhonata...@gmail.com> escreveu:

> https://groups.google.com/d/msgid/startup-brasil/CA%2BjfCZbtW4f45_6_%3D5HEFcLOEA7dASLx9_yjweMzYkaS6KWddw%40mail.gmail.com.

[Filipe Motta]

Claudia,
Eu nao conheco estas empresas, mas se voce quiser uma empresa nacional me coloco a disposição.

Att

[-- Rodrigo Kroll --]

Boas dicas Alan.

Claudia,

O livro "4 hour work week"  de Tim Ferris aborda essas questões de como se posicionar e trabalhar com assistentes virtuais. Vale dar uma olhada, porém o livro deve ser lido com certo olhar crítico. Eu por exemplo, pulei alguns capítulos que não concordei com algumas abordagens

2013/11/26 Jhonata Emerick <jhonata...@gmail.com>

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--
Rodrigo Kroll

[Mairon]

Ola Claudia sou devenvolvedor a 6 anos me as no skype mairon_2 podemos falar melhor sobre seu projeto

Mairon brasil

Att.

Enviado do meu iPhone

[Felipe Sentelhas]

Empreendedores

Estou com a maioria das pessoas nesse tópico, a experiência com desenvolvedores estrangeiros pode ser frustrante e cheia de barreiras. Existe uma barreira de linguagem, de controle e gestão desses freelas e, se posso acrescentar, uma barreira de engajamento.

Esses desenvolvedores não estão muito preocupados com o produto final ou o modelo de negócio da empresa, eles só querem tirar esse trabalho da frente para fazer o próximo. E não se preocupam com qualidade de código, entrega bem feita, documentação ou suporte.

Entegar um código qualquer que faça o que se espera não serve mais, é importante entregar um produto final de qualidade que possa se mostrar diferente do restante que existe. Isso não é fácil ou barato, e pode ficar ainda mais caro e difícil com esses freelas estrangeiros.

Temos hoje um cliente aqui na Crafters que nos procurou depois de se frustrar imensamente com desenvolvedores indianos. Hoje o cliente já possui um produto em estágio beta, em uso e está muito contente com o resultado.

Qual a diferença? Nós e a empresa queremos nos comunicar, tirar dúvidas, adequar o produto, otimizar o código, documentar e realizar uma entrega adequada. Tudo que uma equipe indiana (ou chinesa, ou russa) não fazem.

Felipe Sentelhas

CRAFTERS SOFTWARE STUDIO
http://www.crafters.com.br/

[Thiago Massa]

Eu aceito ser sócio-desenvolvedor, o que eu quero é uma pessoa de business que AO MENOS tenha uma visão de negócios melhor que a minha e já tenha as coisas alinhadas(o bom e velho business plan), é esse seu caso?

E não, não vale apena pagar gente da Rússia para desenvolver seu projeto. Você terá de gerenciá-los -- a distância! Me falha a memória de uma pessoa que conheço que seja capaz de ao menos gerenciar bem pessoas dentro da empresa, imagine de fora.

E outra, TI não é uma área simples. Eles com certeza farão um projeto sem manutenibilidade alguma e na hora que você pedir para adicionarem alguma feature complicada simplesmente pularão fora. Em empresas boas com gente boa isso acontece, imagina com gente ruim...

As coisas boas são muito caras, não se engane. Arrume um sócio técnico que já tenha trabalhado em projetos bem desenvolvidos e já cobre um valor hora caro e esteja afim de não te cobrar nada em troca de participação no seu negócio pois confia em seu talento e sua visão. Esse é o único caminho. Não existe shortcut.

2013/11/27 Felipe Sentelhas <fsent...@crafters.com.br>

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[Marcelo Costa]

Olá Bom dia

2013/11/27 Felipe Sentelhas <fsent...@crafters.com.br>

Empreendedores

Estou com a maioria das pessoas nesse tópico, a experiência com desenvolvedores estrangeiros pode ser frustrante e cheia de barreiras. Existe uma barreira de linguagem, de controle e gestão desses freelas e, se posso acrescentar, uma barreira de engajamento.

Esses desenvolvedores não estão muito preocupados com o produto final ou o modelo de negócio da empresa, eles só querem tirar esse trabalho da frente para fazer o próximo. E não se preocupam com qualidade de código, entrega bem feita, documentação ou suporte.

Discordo parcialmente, como escrevi anteriormente isto tudo depende do escopo. Um escopo bem construído com todos os milestones de entregáveis bem acordados te garantirá uma boa entrega.

Mesmo aqui no Brasil, todo mundo falando o bom e velho português, se você não definir muito bem o que será construído e o que será entregue, você terá problemas. Já houveram threads nesta lista reclamando de empresas de desenvolvimento de software brazucas e "especializadas" em fazer coisas rápidas e com qualidade.

Entegar um código qualquer que faça o que se espera não serve mais, é importante entregar um produto final de qualidade que possa se mostrar diferente do restante que existe. Isso não é fácil ou barato, e pode ficar ainda mais caro e difícil com esses freelas estrangeiros.

Freelas estrangeiros trabalham com escopo e recomendação. Como escrevi em meu email anterior, tive problemas com apenas 1 de 6 que contatei. Os demais até hoje fazem trabalhos para minha empresa e a qualidade de suas entregas é muito similar a de seniors que contratei no Brasil. Tudo depende de como você administrará seu projeto e sendo franco essa experiência de coordenar equipes geograficamente distribuídas é fantástica.

 

Temos hoje um cliente aqui na Crafters que nos procurou depois de se frustrar imensamente com desenvolvedores indianos. Hoje o cliente já possui um produto em estágio beta, em uso e está muito contente com o resultado.

Qual a diferença? Nós e a empresa queremos nos comunicar, tirar dúvidas, adequar o produto, otimizar o código, documentar e realizar uma entrega adequada. Tudo que uma equipe indiana (ou chinesa, ou russa) não fazem.

Profissionais ruins existem em qualquer lugar, seja aqui no Brasil ou no resto do mundo. Se há uma falha de comunicação ela certamente não é apenas de uma das partes. Não aconselho para quem não tem um nível razoável de inglês se meter a contratar mão de obra estrangeira a comunicação ruim com toda a certeza vai gerar muitos problemas.

Eu gosto de realizar e promover DOJOs, em universidades e cursos técnicos, assim eu consigo identificar mão de obra boa ainda se formando em regiões remotas do Brasil onde o custo da mão de obra não é alto comparado ao sudeste mas você acaba pagando mais alto que comparado com os salários pagos nessas cidades. Moro atualmente em SP mas sou no Norte. Tenho equipes no Norte(Belém) e Nordeste(Ilhéus) e gostaria de trocar idéias com pessoas interessadas. Organizar DOJOs é bem interessante e você consegue contratar muita mão de obra boa ainda em formação. O que acham dessa abordagem?

A internet hoje, facilita a vida de todo mundo, hangout, Skype, whatsapp todas essas ferramentas ajudam muito na comunicação e com um bom issue tracker você consegue ver o estado de seus projetos diariamente sem ter sustos.

[Cleber Gouvêa]

Não sei se é o caso da crafters, mas falando de mvp, difilmente algum vai valer r$10 mil ou mais q é o q grande parte das empresas do brasil cobram, é um negócio absurdo, dois dias de trabalho por isso, uma hora a bolha estoura.

--

[Rodrigo Dias]

Independentemente de ser estrangeiro ou brasileiro, é muito difícil conseguir um freelancer que te entregue um sistema bom sem ter um CTO. Você precisa que o freelancer seja também um consultor e que tenha maturidade suficiente pra te ajudar a definir os requisitos do sistema, pois uma pessoa fora da área de TI geralmente não consegue fazer uma especificação boa o suficiente. E um freelancer desse nível não vai cobrar $10-$20 a hora.

O que funciona às vezes é você fazer apenas um mock up/demo descartável do produto com os indianos, o que é bem mais barato e seguro. Com isso em mãos você terá bem mais chance de arrumar um CTO ou até mesmo um investidor pra bancar o seu projeto de uma maneira mais consistente.

2013/11/27 Marcelo Costa <marcelo...@gmail.com>

--

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[Thiago Massa]

O valor de qualquer consutoria decente é uns R$200/h. Eu sozinho cobro cerca de R$80-100/h(já que não tenho overhead deles).

Qualquer coisa abaixo disso cedo ou tarde você vai ter que acabar pagando o que deixou de pagar(e até mais) pra alguém bom refazer o projeto ou desistindo do projeto. Tem aquela velha frase:

"There ain't no such thing as a free lunch".

2013/11/27 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>

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[Pedro Henrique]

Sugiro dar uma olhada nesta matéria: http://startups.ig.com.br/2013/desenvolver-apps-moveis-sem-saber-programar-um-papo-sobre-china-europa-google-enterprise/

Fala sobre o desenvolvimento do Snapp, um aplicativo para desenvolver aplicativos móveis. Mas o ponto interessante e que se encaixa neste tópico é que eles descrevem como contrataram mão de vários países e contornaram as questões relatadas aqui.

"Uma das partes mais legais da entrevista foi sobre como eles conduziram o desenvolvimento. O projeto rodou 24 horas por dia, com desenvolvedores trabalhando em 8 países: Etiópia, Malásia, Vietnam, Bulgária, Palestina, China, Paquistão e EUA (estagiários de Stanford).  Além das redes pessoais de contatos, o time usou o ODesk para identificar e selecionar possíveis desenvolvedores. Atenção para a estratégia de alocação dos jobs aos desenvolvedores/candidatos, teste e seleção desses."

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--

System Analyst

Microsoft Ceritifed Professional Developer

[Alex de Azevedo]

Experiencias pessoais:

- Indianos, russos e afins em sua maioria não possuem bons skills na área de programação visual/design. Sem contar que deve existir um follow up intenso na parte da criação.. algo que é dificil quando o cara está do outro lado do mundo;

- Não espere coisas bem estruturadas, códigos organizados, orientação a objetos, etc, a não ser que você especifique, detalhe a detalhe. Se o que é importa é a velocidade, isso sim é um ponto positivo;

- O ideal como já foi dito é você ter em mãos um escopo fechado e bem feito, daqueles que vc lê e sabe exatamente o dia que começa e termina.

A unica experiencia positiva e que realmente recomendo a todos foi com a empresa HTML Angels. Eles trabalham apenas com frontend, mas conversando eles também conseguem fazer coisas direto no wordpress e magento, se tiverem tempo. Trabalho com eles constantemente só na frente de frontend/html e a qualidade/tempo são fiéis e excelentes, nunca furaram comigo e nem me entregaram algo com qualidade a desejar. O processo é entregar na mão deles um PSD e as especificações técnicas/arquitetura de como aquilo precisa ser. Ex: HTML5/CSS3+Bootstrap , jQuery, Angular JS + layout em PSD na mão = sucesso e economia garantidos ;)

[Felipe Sentelhas]

Olá Marcelo,

 

Discordo parcialmente, como escrevi anteriormente isto tudo depende do escopo. Um escopo bem construído com todos os milestones de entregáveis bem acordados te garantirá uma boa entrega.

Mesmo aqui no Brasil, todo mundo falando o bom e velho português, se você não definir muito bem o que será construído e o que será entregue, você terá problemas. Já houveram threads nesta lista reclamando de empresas de desenvolvimento de software brazucas e "especializadas" em fazer coisas rápidas e com qualidade.

Não tenho do que discordar aqui, realmente planejamento é tudo para a contratação de um freela, principalmente porque não serão eles que vão ajudar com essa parte do trabalho.
Na Crafters temos esse cuidado de acompanhar e orientar o planejamento do produto, é a nossa parte de "mentoria" que citei sobre nosso modelo de negócio, ajudando até mesmo nesse processo inicial até o MVP para que a startup consiga um CTO e investidores. :)

 

Freelas estrangeiros trabalham com escopo e recomendação. Como escrevi em meu email anterior, tive problemas com apenas 1 de 6 que contatei. Os demais até hoje fazem trabalhos para minha empresa e a qualidade de suas entregas é muito similar a de seniors que contratei no Brasil. Tudo depende de como você administrará seu projeto e sendo franco essa experiência de coordenar equipes geograficamente distribuídas é fantástica.

Curiosamente, nossa equipe é geograficamente distribuída, temos desenvolvedores no RJ, ES, PR e três cidades de SP. Como você falou, é uma experiência bem legal ver todo o trabalho ser feito remotamente. Já citei acima, planejamento prévio para se contratar devs, seja do Brasil ou de fora, é tudo. Mas esse planejamento exige um conjunto bem específico de habilidades e metas que algumas vezes não estão claras nos primeiros estágios de um produto ou startup, ainda mais sem um sócio técnico.
 

Profissionais ruins existem em qualquer lugar, seja aqui no Brasil ou no resto do mundo. Se há uma falha de comunicação ela certamente não é apenas de uma das partes. Não aconselho para quem não tem um nível razoável de inglês se meter a contratar mão de obra estrangeira a comunicação ruim com toda a certeza vai gerar muitos problemas.

Não tem como discordar disso. ;)
 

Eu gosto de realizar e promover DOJOs, em universidades e cursos técnicos, assim eu consigo identificar mão de obra boa ainda se formando em regiões remotas do Brasil onde o custo da mão de obra não é alto comparado ao sudeste mas você acaba pagando mais alto que comparado com os salários pagos nessas cidades. Moro atualmente em SP mas sou no Norte. Tenho equipes no Norte(Belém) e Nordeste(Ilhéus) e gostaria de trocar idéias com pessoas interessadas. Organizar DOJOs é bem interessante e você consegue contratar muita mão de obra boa ainda em formação. O que acham dessa abordagem?

Gostei da ideia, a prática certamente ajuda a reconhecer, direcionar e qualificar um pouco mais a mão de obra nessas regiões. Não é uma ideia ruim nem para nós da Crafters. :)
 

A internet hoje, facilita a vida de todo mundo, hangout, Skype, whatsapp todas essas ferramentas ajudam muito na comunicação e com um bom issue tracker você consegue ver o estado de seus projetos diariamente sem ter sustos.

Estou em São Paulo, respondendo um dos sócios da Crafters que está em Santa Bárbara D'Oeste sobre um problema que nossa cliente americana encontrou no seu produto. A Internet é realmente uma coisa fantástica! :D

Um grande abraço a todos,
Felipe Sentelhas

[Thiago Ghilardi]

Claudia,

 

Sou CTO e desenvolvedor por quase uma década e já utilizei empresas da Índia parar desenvolver meus projetos e tive um ótimo retorno. Como regra geral, independente da localização, deixo minhas dicas abaixo.

 

- O escopo deve estar muito bem definido.

- Se você não for técnica, as chances de ter problemas ou receber um código mal feito será maior. Diga que você tem um desenvolvedor no time que está ocupado para desenvolver mas ele irá avaliar o código semanalmente.

- Utilize uma ferramenta de gerenciamento de projetos ou uma planilha com os entregáveis, bugs e melhorias.

- Skype diário com os desenvolvedores.

- Evite trabalhar com desenvolvedores individuais. Eles podem arrumar um emprego, desaparecer e deixa-la na mão.

 

Os indianos de modo geral são muito disputados e não faltam trabalho para eles. Então numa situação de pressão por entregas, obviamente a qualidade do código vai sofrer e as entregas podem atrasar mas se você souber controlar o time e contratar uma empresa reconhecida, suas chances de sucesso serão maiores e o preço muito inferior ao do Brasil.

 

Me lembro que coloquei um projeto no elance e no workana (elance latam) e o preço aqui ficou em média 5-10x maior. Como era um protótipo e uma ideia não validada, ficou fácil escolher uma equipe de fora.

 

O pessoal aqui pegou pesado nos Indianos e creio que isso se deve a razões citadas acima. Sabe como os brasileiros são vistos lá fora? Trabalham pouco e são caros.

 

Se quiser pode dar uma olhada no www.zoomyard.com 95% desenvolvido por indianos. Como sou desenvolvedor, agora estou tocando o site e realizando melhorias.

 

Nos deixe saber da sua decisão final.

 

Thiago.

Em segunda-feira, 25 de novembro de 2013 03h40min59s UTC-2, Claudia Silveira Vale escreveu:

[Fabrício Marcondes Santos]

Claudia,

Sou desenvolvedor e gostaria de saber mais sobre o seu projeto, podemos combinar um dia e horario para conversarmos?

Meu skype é fabricio.marcondes

Att.,

Em segunda-feira, 25 de novembro de 2013 03h40min59s UTC-2, Claudia Silveira Vale escreveu:

[hja...@henriquejacob.com]

Thiago, pode nos falar por qual empresa vc contratou?

  Obrigado!

[Alan Meira]

Estou trabalhando numa idéia pra ajudar a galera que tem tudo pra lançar uma startup de sucesso, menos a parte mais importante!rs

Se alguém se interessar, dá um signup que já já mando novidades!

http://rocketplace.org

2013/11/29 <hja...@henriquejacob.com>

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--

[Edluise Costa]

Os indianos são complicados na parte técnica como o colega falou, rola um POG hahaha

[]´s

2013/11/29 Alan Meira <alan...@gmail.com>

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--

[]´s

Edluise Costa

MBA em Finanças, MBA em Gestão de Projetos, Graduação em Matemática, Graduação em Sistemas de informação, Graduação em Análise e Desenvolvimento de Sistemas.

[Fabrício Marcondes Santos]

Tenho interesse em conhecer sua idéa.

Att.,

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[Thiago Lopes]

Melhor site para contratar: Freelancer.com.

Lá vc terá o rating de cada desenvolvedor e os projetos concluídos.

Obrigado

--

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[Claudia Silveira Vale]

Ola Thiago,

 

Obrigada pelos esclarecimentos. Gostei do seu site e ja indiquei para alguns amigos fotógrafos que conheço.

Se souber de algum desenvolvedor que more em Campinas ou SP e que queira ser sócia me avisa, please!

Abs

Cláudia

---

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[Daniel]

Cláudia, 

Postei no meu blog, um breve relato sobre um teste de contratação que fiz no site freelancer.

Freelancer - Teste de contratação

Freelancer - Resultados da contratação

Na minha opinião, não é uma boa contratar tudo de uma só pessoa, ou empresa. Acho que o ideal é você ter um analista/desenvolvedor na sua equipe, dividir o projeto em módulos, e contratar de pessoas/empresas diferentes para produzir cada um dos módulos ou funções/classes. Assim, o seu desenvolvedor integra toda a solução.

Vejo como vantagens desta abordagem:

- Nenhum desenvolvedor terceirizado terá o seu código completo, minimizando o risco de você já ter um competidor para seu sistema.

- É obrigatório a equipe interna conhecer bem o sistema, para manutenções e otimizações.

- Se um desenvolvedor desistir do módulo, o trabalho como um todo não é perdido. Causa um atraso, mas é só passar o serviço para outro.

- Redução de custos.

[]s Daniel

www.neoage.com.br

On Monday, November 25, 2013 3:40:59 AM UTC-2, Claudia Silveira Vale wrote:

[Leandro Campos]

Contratei uma pessoa como home office:

o problema pior é de o tempo estimado para o projeto ser muito maior do que o esperado.

outro problema tb é de controlar se a pessoa está realmente trabalhando.

o risco é alto se você perder o controle da gerência do projeto

eu fiz assim para gerenciar o projeto:

analisei todas as demandas, estimei um tempo para cada uma.

lancei as tarefas em sprints do kanban e acompanhei no gráfico de burndown o desempenho do trabalho

vale a pena investir num software de gerência que faça isso para você (eu uso o redmine) 

--
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[Cláudio Castro]

Pessoal, 

Curiosidade de quem nunca contratou trabalho remoto, mas que está prestes a fazê-lo.

Como fica o termo de confidencialidade nesses casos?

O site q faz a intermediação da contratação tem algo nos termos de uso ou vc mandam algo via email e o sujeito retorna assinado?

Claudio

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[Leonardo Araújo]

Boa tarde Cláudia,

Ja achou alguma empresa que possa lhe ajudar com seu projeto?

Abs

Leonardo

Em segunda-feira, 25 de novembro de 2013 03h40min59s UTC-2, Claudia Silveira Vale escreveu: