Trabalhando com o freelancer.com para fazer o desenvolvimento da startup

[Marcel Ferrante]

Pessoal,

estou comecando a trabalhar com o freelancer.com, e realmente parece ser muito bom, pois tem vários que te procuram para desenvolver, aparentemente com muita experiencia e com valores extremamente mais baixos que no Brasil. 

Sem contar que num projeto inovador, se você tem empregados e o projeto atrasa, o ônus é seu, e no caso de contratar la fora, o preço é fixo, eles assumem o risco ao concordar em fazer a especificação do projeto.

Gostaria de saber se alguem tem experiência neste tipo de empreitada ou se tem dicas para me dar.

Duvidas:

1) devo assinar o NDA, tem alguma coisa tem ele tem que ter obrigatoriamente ?

2) quero criar milestones para ir liberando a grana, a medida que partes do projeto forem sendo concluidas. Como funciona o deposito do valor? Tem como ser igual ao mercado pago, liberar apenas após verificar que a etapa foi desenvolvida ?

3) alguns estao me sondando para fazer o pagamento via paypal, pois o freelancer cobra 10% de taxa, tem algum meio de protecao nessa forma de pagamento ?

4) tem uns que exigem uma certa quantia para iniciar, ele já recebem isso imediatamente, tem como depositar a quantia inicial mas so liberar depois que eles fizerem algo?
meu medo é alguns ficarem por conta de receberem a quantia inicial de N projetos e depois sumirem criando um novo perfil

Se tiverem outras dicas me enviem pois estou me achando muito "cru" para fechar o negocio.

Grato,
Marcel

ps: o freelarcem.com deu muito mais retorno que o odesk.com (postei nos dois o msm projeto)

--
Marcel Ferrante Silva

(62) 8108-1277 (TIM)

"The Power of Ideas"

skype: marcelferrante
msn/gtalk: mar...@gmail.com

lattes.cnpq.br/6034149800479841

[Alexandre]

Cara... desculpa, mas isso ai é site de trabalho escravo. Cobrar prazo, qualidade e pagar o que pagam lá, ta de sacanagem.

2013/5/23 Marcel Ferrante <mar...@gmail.com>

--
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[felipebastosweb]

Alexandre ...

O valor está variando de junior ($7/h) a JEDI (>$1100/h). Não entendi sua queixa em relação a valores.

Marcel ..

No mais, olha a reputação do dev. Olhei a de um senior em PHP e tá variando entre 98 e 100%. Sendo 100% a entrega no prazo. Mas este cobra em media 40 doletas a hora.

Uma outra opção que já ouvi falar que monitoram com um app desktop se a pessoa está realmente trabalhando no projeto é o odesk.

Tenta fazer pequenas experiencias, .. é o que farei .. em futuro breve, quando tiver dinheiro no caixa :D

[Bruno Croys]

Eu particularmente já usei o Elance, que eh uma proposta parecida.

Realmente paguei muito barato pelo projeto de reformulação do designer do meu jogo. Tudo que especifiquei foi cumprido a risca e o projeto foi entregue no prazo.
No meu caso, combinei o preço, depósito no sistema, e o designer vê isso, porém o designer só recebe depois de entregue o projeto.  Toda a troca de mensagens, documentação e entrega, foi feito pelo site. Caso aconteça algum problema entre você e o freela, o site intermedia, e decide se o escopo foi ou não cumprido.

Mas alguns pontos:
— da proposta mais batata para a mais cara, teve variação de 500 porcento. ou seja, vc encontra profissionais otimos e péssimos, depende do que vc quer pagar. Fiquei com o mais barato.
— eu não gostei muito do resultado final. Mas gostar ou não eh subjetivo. Já quer eles entregaram tudo que estava no escopo, o trabalho foi entregue. Pedi para refazerem algumas partes e refizeram sem reclamar.
— Após o trabalho você qualifica o freela. Quem tem melhor qualificação vai cobrar mais.
— Se vc não especificar direito, você pode receber um site que funciona perfeitamente, mas por dentro eh todo porco, e ninguém vai conseguir escalar ou dar manutenção. Tem que pesar isso.

Meu recado eh. Se você souber usar este site, ele eh muito bom. pois ele te  da toda uma plataforma pra encontrar o melhor profissional pro seu projeto, e documentar e gerenciar ele até a entrega.

Mas se vc so quer algo barato, não espere muita qualidade.

Abs,
Bruno Felthes

[Lauro Ojeda]

Não tem nada de trabalho escravo Alexandre. Isso é democracia... Livre concorrência!
Esses tempo fiz orçamento de um site pra minha empresa. Em Cuiabá o site custaria R$ 1200,00 com um "camarada". No fiverr.com eu paguei R$ 52,00 pra ter o mesmo serviço. O site foi feito por um bengali e entregue em 2 dias enquanto que em Cbá me pediram 30 dias pra fazer.

No chat com o desenvolvedor, questionei o baixo preço. Ele me disse que ele tem um time de desenvolvedores e que alcançaram um nível de conhecimento de Joomla tal que em pouquíssimo tempo entregam um site e que por isso não tem porque cobrarem caro. No fim ele me disse que tira 7000,00 dólares por mês e que isso é MUUITA grana pra alguém de Bangladesh.

Se as duas partes estão contentes, porque não usar esses serviços?

Agora pergunto: o alto preço do desenvolvimento no Brasil será que é muito alto pela pouca agilidade e/ou conhecimento da ferramenta que trabalham? 

Indiferente disso, até pensei em criar uma startup onde pegaria sites pra fazer e transferiria o trabalho pra algum paquistanês/bengali.

Att.,
Lauro Ojeda

2013/5/24 Alexandre <ale...@gmail.com>

--
Lauro Ojeda
Msc. Empreendedorismo e Inovação

Fone: +55 65 9921-1026

[horacio...@gmail.com]

Competitividade e concorrência . Mesmo os melhores podem sair mais caro. Depende do portfólio.

--
[]'s
Horacio Ibrahim

[Rodrigo R Pereira]

Cara, eu uso o freelancer.com tanto como cliente quanto como freelancer. Acredito que em projetos como o seu, deve ser priorizado ofertas de usuários com uma boa taxa de conclusão, uma avaliação alta e muitos comentários positivos de usuários contratantes reais, os quais voce precisa pesquisar antes. Você não deve assumir o risco de transacionar fora da plataforma para fugir da taxa de intermediação deles pois, é justamente essa intermediação que lhe dará segurança e fará com que eles ASSUMAM O PREJUÍZO CASO LHE DEEM UM "CANO". Coloque projetos de "teste" primeiro, veja os ofertantes, perceba que, sendo sempre nas mesmas categorias, os freelas tendem a ser os mesmos e depois cancele. Posteriormente, faça um projeto de pequena envergadura e baixo orçamento, para ter uma experiência de como funciona. Somente depois disso, passe para publicar projetos contemplando os módulos do seu negócio inovador. Inclua sempre especificações detalhadas, com arquivos anexos, com pdf's ou imagens.
Não tem essa de trabalho escravo, se o cara topa fazer o trabalho por aquele valor e, dentro do sistema você vê que é um indiano, um paquistanês ou um chinês que tem uma boa reputação, é porque pra ele é vantajoso, senão ele estaria fazendo alguma outra atividade mais interessante ou de maior rentabilidade. Aqui no Brasil é que a mão de obra é de baixa qualificação, o custo de vida é alto, os bons profissionais são escassos, e tem toda uma cultura de reserva de mercado, o que torna uma mão de obra cara demais. O que resta é depreciar a mão de obra chinesa, indiana, etc, o que não procede, pois são mais qualificados do que nós, mais produtivos e, têm menor custo de vida e, portanto, isso se reflete no custo de contratação deles.
Faça os testes que lhe indiquei. Se sentir "firmeza" vá em frente e boa sorte!
Observe também o impacto da língua e da cultura que pode ser decisivo.

Atenciosamente,

Rodrigo R Pereira

Consultor e Desenvolvedor de Novas Tecnologias e Negócios Digitais
Agente Autônomo de Investimentos

(21)7727-2674
ID: 103*126130
Skype: rodrig...@outlook.com
Web: www.quartzoweb.com.br

[Steffania Paola]

Realmente também acho que é trabalho escravo.

É muito difícil conseguir que alguém pague o que é justo por lá.

--
Steffania Paola

[Cleber Gouvêa]

Livre concorrência está muito longe de ser trabalho escravo, ninguém explora ninguém cada um dá seu preço e quem quer pagar paga, pronto, é o mais justo dos regimes. Trabalho escravo é o que ocorre no Brasil com as altas cargas tributárias, governo escraviza o empreendedor que é obrigado a procurar mão-de-obra fora, obriga a pagar e retorna um serviço público porco.

Cleber
@cleberg

[Renato Vieira]

Camarada aí falou que R$1200 é caro pra se ter um site... =)

Me esqueço de deparar que a lista é frequentado por pessoas não ligadas ao desenvolvimento.

E pra essas pessoas, qual seria o valor justo e ideal?

Apenas curiosidade pra quem sabe aguçar algum novo produto pra esse tipo de perfil.

[]s

Renato

[sebastian]

essa pergunta não tem resposta

você está misturando o conceito de valor com preço

não é a mesma coisa ;)

sebastian

o/

[Guilherme de Souza]

Concordo com o Renato..R$ 1200,00 não passaria nem no meu orçamento minimo!

--
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--
Guilherme Rares
Consultor de Tecnologia
Cel: (11) 7368-8469

[Alessandro Martins]

Sem querer causar um flame, mas todas as vezes que postei aqui oferecendo vagas (sempre acima ou igua = 3k), houve alguém que criticou os valores. Na última vez, recebi poucos curriculos, e cheguei a imaginar que o mercado estava mesmo aquecido, pois não estava encontrando pessoal.

--

Alessandro Martins 

21 8208 6066
http://aleuai.com

http://twitter.com/aleuai
Nitroi - RJ

[Renato Vieira]

@Lauro-Ojeda, você pode informar o site em questão que foi feito por R$52,00?

Não quero fazer flame, quero realmente ver o nível de qualidade que este tipo de serviço oferece.

[]s

Renato

[Alexandre]

Blz... depois do comentário do site por 1200 reais que saiu por 52 reais... acho que nao preciso nem argumentar. Se isso nao é trabalho escravo, nao sei mais o que é. E sobre ter um time de desenvolvedores, cara... desculpa, já viu fotos de fabrica de tenis, roupas e etc na china, india e etc né? Não é trabalho escravo nao, ok... 

Essa noção de valor do trabalho dos outros, cedo ou tarde se refletirá no valor que seus clientes veem do seu trabalho também. Se você não valoriza quem te presta serviço, tão pouco seu cliente valorizará.

O argumento de livre concorrencia está super distorcido nesse topico.

2013/5/27 Alessandro Martins <almarti...@gmail.com>

[Lauro Ojeda]

Fui eu quem questionou os valores e explico-me. Eu precisava de um site institucional simples com 6 páginas, sendo 5 estaticas e 1 com formulario de contato. Só isso. O layout estava pronto e foi feito por designer profissional.
Pra esse trampo me pediram 1200 e 30 dias pra entrega. No fiverr o cara fez em 2 dias por 25 dólares.
Não tinha segredo e nem dificuldade pra fazer, então pq toda essa disparidade?

Falaram de trabalho escravo, mas quem disse isso está completamente equivocado pois contratei uma empresa estabelecida pra fazer e foi feito.
Acontece que no Brasil tudo é absurdamente caro e nos acostumamos com isso... Em outros países emergentes os valores estão mais perto da realidade...

Trabalhei na IBM por 4 anos num projeto de outsourcing pra uma empresa americana. Na época meu salário era muito bom pra o q fazia. Os americanos achavam nossos salários muito baixo, quase que trabalho escravo... Tanto pra eles qto pra mim estava ótimo! E aí, tem alguém errado nessa história?

Att.,
Lauro Ojeda

[Nayara Edwiges Aguilar Oliveira]

A questão é qual o valor do produto site,  que não é avaliado somente por seus recursos e visual, mas também por qual a importância deste produto.

Eu já fiz sites muito baratos, outros num preço que achei justo e ideal. Mas no final nunca fiquei satisfeita, porque sempre ponderei que o cliente deveria pagar site como serviço não como produto. É justo alguém ganhar uma boa grana todo mês com o seu trabalho e vc receber uma única vez?

Agora, um site institucional, que não traga lucro por i mesmo, ai dá pra entender que é justo fazer um preço porque a pessoa só quer na verdade um cartão de visitas mais completo.

Sites que funcionam como aplicações não deveriam ser comprados como produto, e eu parei de trabalhar assim. Hoje estou mais no conceito SaaS.

[William Rufino]

Se as pessoas aqui estão querendo mão de obra mais barata, imagina o mercado "normal" ehsauehase

------------

William Rufino - 031 8875-3143

Desenvolvimento Web

Otimização de Sites

Links Patrocinados
http://www.williamrufino.com.br/

Em 27 de maio de 2013 14:13, Alessandro Martins <almarti...@gmail.com> escreveu:

[Lucas Baffe Segura]

Exato, é dificl falar que 1200 é caro para um 'site'....

Lucas B. Segura

www.awaken.com.br

[Alexandre Kopelevitch]

O mercado não está aquecido. No máximo posso dizer que tem pequenas clareiras de fogo aqui e ali.

Recomendo a seguinte leitura: http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/o-funcionamento-do-mercado-de-ti-brasileiro#comment-1351372

Atenciosamente,

Alexandre I. Kopelevitch 

www.procomercial.com.br/blog

www.approdas.com.br

==================

Em 27 de maio de 2013 14:13, Alessandro Martins <almarti...@gmail.com> escreveu:

[Gabriel Vieira]

Muito provável terem feito uso de um template já pronto.

Onde está localizada essa empresa? US$ 25,00 em alguns países é
bastante dinheiro...

2013/5/27 Lauro Ojeda <lauro...@gmail.com>:

Gabriel Vieira

[Leonardo Pinto de Alkmim]

Pro que você precisava, 200 reais seria um preço razoável. Mas o que mais me espantou foram os 30 dias, o cara provavelmente faz tudo num dia só.

Abraços!
Leonardo Alkmim

[Cleber Gouvêa]

Em 27 de maio de 2013 22:17, Gabriel Vieira <gabriel...@gmail.com> escreveu:

Onde está localizada essa empresa? US$ 25,00 em alguns países é

bastante dinheiro... [2]

E sim, se alguém tem disponibilidade e pode cobrar menos pq pagar pra quem cobra preço absurdo e tem menos qualificação ? Inflação e produtividade do Brasil estão aí pra provar que preço ñ significa necessariamente qualidade do serviço:

http://www.imil.org.br/artigos/desemprego-inflao/

 

--
Cleber
@cleberg

[Alan Meira]

100 reais, 200 reais, 500 reais, 1mil reais. Eventualmente, vai ter
alguém disposto a trabalhar por isso. É o que se chama de sobrinho no
mercado.

Não espere que alguém pleno ou senior trabalhe por esse valor. Pelo
simples fato de que trabalhar por esse valor não paga as contas dele.
Se ele vai gastar 1 hora ou 10 dias, não faz diferença.

O que faz a diferença é a bagagem do profissional que você contratou.
Na maioria dos mercados, a diferença de experiência para o serviço não
é tão grande por que existe a tabulação dos preços (serviços de
advogado, médico, engenheiro), mas em TI, qualquer um com 3 meses de
experiência já pode pegar algum serviço. Muitos deles inclusive fazem
de graça :)

Mas pegar isso como padrão do valor do serviço/produto, Lauro,
significa que você não tem a menor noção do valor da tecnologia, dos
custos de aprendizado e a diferença que um profissional senior pode
fazer em um projeto. Claro, obviamente, todo mundo sabe que
outsourcing para Índia, paquistão proporciona valores mais baratos,
mas isso é exclusivamente por causa da diferença do valor da moeda
deles para o dolar, e não por que os profissionais de lá são mais
"justos" ou ingênuos que os daqui.

2013/5/28 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>:

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> Brasil" dos Grupos do Google.
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>



--

Atenciosamente,

Alan Carlos Meira Leal
http://www.linkedin.com/in/alanmeira | (31) 9788-2008 | Skype: alanmeira

[felipebastosweb]

Aiaiai .. dificil falar sobre certos assuntos. Vou me alongar um pouco, mas por necessidade.

O dev vive de fazer servicos pela Internet, tem 8hs/dia disponivel, tem ferramentas que permitem fazer o trabalho de baixo valor agregado em menos de 5h, ele vai fazer varios servicos ao mesmo tempo e no final do mes vai ganhar mais que vc. Ainda vai ter pago 50% a menos no veiculo utilitario que vc nao tem, que é muito mais seguro do que qualquer um que vc poderia comprar no Brasil. Gostou?

Agora se o brasileiro pediu 30 dias e vai cobrar 10x mais se tem muita coisa a analisar. Simplesmente ele nao tem experiencia nem tempo o suficiente para saber o que o cliente realmente quer. Ele deveria saber que bastava converter a figura vetorizada em html5 e quem isso nao custa 1200 nem leva 30 dias (ai me pergunto se as especificacoes estavam claras o suficiente ou se o dev esta "se achando").

Se o Lauro pagou R$104,00 (R$ 52) e o dev ficou satisfeito, nao tem nada de errado com isso (regionalismo). Vivemos no pais com maior carga tributaria do mundo. Aqui tudo é mais caro, e de pessima qualidade (coisas que pagamos).

Se alguem é escravo, acho nós é que somos os escravos (repito isso todos os dias) e já nos demos conta disso mas nao aprendemos a sair da situacao.

As multinacionais (ou empresas mundiais) se aproveitam exatamente disso no outsourcing. Os servicos brasileiros/latinos (caros) envolvem criatividade (resolver problemas - natural do brasileiro, nesse caos que vivemos), para o trabalho bracal china e india, e o trabalho intelectual os EUA. Sem falar que aqui eles podem explorar todas as nossas riquezas naturais.

No mais, cabe a nos aprendemos a orçar e contratar melhor. Revejam esses pensamentos.

Agora, um outro ponto importante é a cultura. La o cara paga X e leva X. Aqui o cara paga por um fusca e quer levar uma ferrari. Temos um problema cultural gravissimo em relacao a valores (certo/errado).

Voltando ao exemplo do Lauro, bastava passar um design para html e escrever uma linha de comando em php (funcao mail), simples assim. Se ele nao precisava de mais valor agregado (o resto ele faria), por que pagar mais?

E outra, por que tudo tem de ser mais caro para ter valor? Daqui a pouco nao teremos como pagar, e a culpa vai ser nossa.

Outra, nao é pq o cliente pode conseguir por menos que ele vai ter a competencia tecnica de contratar o servico la fora. Eu mesmo, no curso de gerente de projetos, antes mesmo dessa discussao surgir, ja estava imaginando um jeito de eliminar o trabalho bracal e ficar apenas com a inteligencia de negocio (essa sim deve ser cara). Fazer o projeto, diagramacao, arquitetura, etc e ve a possibilidade de contratar alguem a um baixo custo so pra codificar alguns trechos que nao podem ser gerados por alguma ferramenta e assim viabilizar o negocio.

E ai, vamos aprender ingles e contratar indianos? Cada caso é um caso a ser bem analisado, principalmente com as leis brasileiras que so servem para ferrar o empreendedor (por exemplo, por ser servidor publico nao posso ter empresa - pois uma lei municipal me tira o direito dado pela lei federal kkkk).

O importante é manter a parte de inteligencia do negocio em casa. Deixe o peao fazer o resto (divisao do trabalho). Tenho certeza que quem reclamou faria tudo sozinho para nao ter de dividir um centavo sequer com outra pessoa (cultura brasileira).

Outra cultura (burra) que temos é de fazer o trabalho artesanal 1000 vezes da mesma forma, enquanto que um americano faria a primeira artesanalmente (prototipagem), e geraria uma ferramenta que automatizasse o processo para lucrar nas outras 999x (lean thinking do toyotismo, mas ainda preferimos a era das cavernas).

Ou seja, ainda estamos muito imaturos no ramo dos negocios. E os depoimentos e detalhes como o do Lauro deveriam ser tratados como fatores motivadores/aprendizado.

Vlw Lauro e demais que falaram sua experiencia nas ferramentas .. esse topico vai abrir a mente de muitas pessoas que realmente sabem o que estao fazendo.

[Alan Meira]

O legal dessas opiniões que falam sobre terceirizar o trabalho braçal
- e o gênio fica só com a parte de negócios, é que nós já vimos vários
casos de "sucesso" por ai de empresas que terceirizaram o core
business para a índia e se deram mal.

Mas tudo bem, é comum as pessoas acharem que a parte de
desenvolvimento tecnológico de uma startup é a mais simples e braçal -
e é ai que a maioria vai pro buraco.

Não se esqueçam que a maioria das grandes empresas de tecnologia dos
EUA tiveram como CEO um desenvolvedor, e não um businessman. Estamos
falando de Microsoft, Google, Facebook, Twitter, Apple (steve jobs era
técnico, assim como wozniak. Depois o jobs parou de desenvolver).

Natural puxar a sardinha para o lado do "business", que deve ser a
habilidade de quem o defende. Mas a história conta que o sucesso está
muito mais para o lado desses carinhas ai que fazem, como alguns
mencionaram, o trabalho braçal :)

2013/5/28 felipebastosweb <feli...@gmail.com>:

[Marcel Ferrante]

Pessoal,

abri esse topico para receber conselhos e fiquei espantado com a sugestão de estar usando mão-de-obra escrava. Pensei em dizer "por que então você não liga para Apple e não fala para ela transferir suas fábricas para o Brasil ou para a Noruega, ou melhor, porque voce não para de usar qualquer tipo de produto que possa ter sido feito com mão-de-obra escrava, os famosos xinguilings..." Mas resolvi deixar pra lá, refletir no assunto, ver o que as outras pessoas pensavam.

Na verdade, vou dizer para vocês, realmente já tentei no Brasil. Já usei o freelancernow.com.br, o freela.com.br e o cathonegocios.com.br

Principalmente pela questao da lingua (num site exterior voce tem que traduzir a especificacao para o ingles, e o produto deve ser bilingue, o que é um custo a mais além do trabalho). Mas minha ultima experiencia, foi de um prestador que teve 20 dias para fazer o desenvolvimento, sempre dizia que estava fazendo e tudo mais, chegando perto do final, comecei a pressionar para ver alguma coisa, liguei na casa dele, cel, até uma hora que ele não me atendia mais. Faltando 1 dia para a entrega ele me manda um email falando que não tinha conseguido fazer e que eu podia procurar outra pessoa. Não foi a primeira vez. Uma vez assinei contrato em cartorio e mesmo assim não foi cumprido. E é complicado (juridicamente) essa relacao de uma empresa com prestador de serviço. Resolvi deixar pra lá.

Nem estou usando o freelancer ainda. Quero fazer uma experiência, pois acho que é única forma de vibilizar uma startup de TI com baixo orçamento no Brasil, com exceção de voçê tenha um co-founder técnico, o que eu também tentei, mas mesmo meus amigos da área de TI, preferem investir em imóveis ou gado que numa startup (é notavel a falta de cultura inovação/empreendedorismo no Brasil).

Admito que senti que o comentário sobre o trabalho escravo poderia ter um fundo de verdade, afinal os valores eram bem mais baixos. Instigado comecei minha pesquisa. Veja :

http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_nominal_per_capita

Pelo Banco mundial, a renda per capita de um norueguês é $97K por ano, do brasileiro é $8K, do chines é $3,5K e o indiano $1K. Bingo!

Este é o real motivo dos valores serem mais baixos (além dos impostos). Para um noruguês talvez fazemos trablho escravo no Brasil, mas...

Por definição, trabalho escravo no código penal é: "reduzir alguém a condição análoga à de escravo, quer submetendo-o a trabalhos forçados ou a jornada exaustiva, quer sujeitando-o a condições degradantes de trabalho, quer restringindo, por qualquer meio, sua locomoção em razão de dívida contraída com o empregador ou preposto"  ou  pela organização internacional do trabalho: "todo trabalho ou serviço exigido de um indivíduo sob ameaça de uma pena qualquer para o qual não se apresentou voluntariamente". Como não estou com uma arma apontada para a cabeça de ninguem não é trabalho escravo. Muito pelo contrário, o trabalho pela internet é uma recente novidade dos tempos modernos, que permite um individuo buscar oportunidades que localmente ele não encontraria.

E é possível negociar um valor (não o menor) justamente para cobrar prazo e qualidade, coisa que não é conseguida facilmente aqui 

(vide http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/a-baixa-qualidade-dos-produtos-e-servicos-vendidos-no-brasil)

Agora, de fato pode ser uma concorrência "desleal" para as empresas de prestação de serviço do Brasil, e não sei qual é o desdobramento disso. So sei que em TI tem lugares bem mais atrativos para trabalhar que o Brasil: http://www.peoplebank.com.au/knowledge/pdf/si-mar-11/Peoplebank-IT&T-Salary-Index-Sydney-March-2011.pdf

Voltando para as questões iniciais:

1) devo assinar o NDA, tem alguma coisa tem ele tem que ter obrigatoriamente ?

O site la cobra $20 para o projeto ter NDA assinado digitalmente. Acho razoavel, mas tem que ter certeza do projeto senão é dinheiro jogado fora.

2) quero criar milestones para ir liberando a grana, a medida que partes do projeto forem sendo concluidas. Como funciona o deposito do valor? Tem como ser igual ao mercado pago, liberar apenas após verificar que a etapa foi desenvolvida ? 3) alguns estao me sondando para fazer o pagamento via paypal, pois o freelancer cobra 10% de taxa, tem algum meio de protecao nessa forma de pagamento ? 4) tem uns que exigem uma certa quantia para iniciar, ele já recebem isso imediatamente, tem como depositar a quantia inicial mas so liberar depois que eles fizerem algo?

O Alexandre Olivieri me aconselhou e também acredito que a melhor forma de realizar o projeto é através do proprio freelancer, e através do sistema de Milestone Payments:

https://www.freelancer.com/faq/question.php?code=milestone-payments

Voce pode criar etapas bem pequenas que se concluidas, voce transfere o valor. Diminui bastante o risco para ambas as partes.

Nota: os sistemas freelancers brasileiros nao tinham essa possibilidade de pagamento dentro do site, é tudo por fora, pode ser um motivo de nao ter funcionado.

É isso ai pessoal, desculpe por ter escrito tanto e obrigado pelos comentários.

Abs,

Marcel

[Lauro Ojeda]

Vamos lá...

Meu requisito era: preciso de um site institucional pra minha empresa send todas as páginas estáticas, exceto a de contato que é um form pra me mandar contatos. Não me interessa a tecnologia... Eu tinha o layout, queria o site pronto. Como a Nayara disse: só um cartão de visita, nada mais! Não me interessa se o cara usa template, se ele programa na unha, se usa Joomla, Drupal ou o que for. Eu queria o site simples e funcional e SÓ. Porque me cobrar R$ 1200,00 pra um troço simples como esse?

Eu mesmo poderia fazer, afinal já fui programador e sei fazer, mas não tinha tempo e nem paciência. Hoje sou DBA Oracle e por isso sei muito bem o preço das coisas. Como DBA, sei que preço é subjetivo. Tunar uma query simples eu faço até de graça dependendo do cliente... Mas tunar um banco inteiro, configurar um RAC, etc vai ser caro e depende do cliente e dos requisitos...

De qualquer forma, estou no começo da minha empresa e no momento valores fazem grande diferença pra mim, portanto economizar R$ 1148,00 pra mim faz uma diferença enorme. Vou deixar um aprendizado pra vocês: a partir do momento que você REALMENTE sai da condição de funcionário para ser dono do seu próprio negócio, sua percepção de muita coisa muda, afinal no final do dia você é o único responsável pelo seu lucro ou prejuízo e só sendo empresário pra saber que mil e poucos é o meu aluguel do mês! Os aspirantes a empresários vão argumentar, mas os reais empresários aqui vão entender muito bem o que quero dizer, afinal é a sobrevivência da minha empresa que está em jogo.

Att.,

Lauro Ojeda

2013/5/28 Alan Meira <alan...@gmail.com>

--

[Cássio Sperry]

Não sei se o meu caso é válido, mas vou citar como exemplo.

Contratamos uma empresa especializada em User Experience para o desenvolvimento do layout de uma rede social que estamos desenvolvendo, com um prazo de 50 dias úteis para a entrega. 

Pagamos aproximadamente 5.000,00 por 8 'telas'. 

Sendo que foi criado apenas o layout, nós nos encarregamos com a lógica do negócio.

Na primeira etapa foi feito um planejamento contendo os seguintes itens:

  - Pesquisa: levantamento e análise de dados sobre o público alvo, os concorrentes e as tendências do ramo

  - Estratégia: definição da narrativa e da metáfora de comunicação visual.

Na segunda etapa, foi abordado a arquitetura de Informação

  - Acessibilidade: definição de padrões de acesso conforme o público alvo (layout fixo, elástico ou líquido, etc.);

  - Organização do conteúdo: estruturação dos níveis hierárquicos da informação (card sortings, mapas mentais, fluxo de navegação, etc.)

  -  Estruturação visual: desenvolvimento de esboços, wireframe, marcação de elementos e mapa do website.

Já na terceira etapa foi a criação

  - Conceito criativo: desenvolvimento do ambiente gráfico (a partir do wireframe aprovado);

  - Design da interação (recursos de interatividade e elementos de feedback da interação);

  - Design das interfaces: identidade visual das páginas (aplicação da versão final do ambiente gráfico aprovado);

  -  Diagramação do conteúdo: da página principal e das páginas e subpáginas internas;

  -  Seleção e tratamento de imagens: ajustes de cor, brilho e tom, formatação para padrões web.

A quarta e última etapa foi tecnologia

 - Montagem das páginas: recorte, otimização e exportação das imagens de PSD para web;

 - Montagem do site em HTML e CSS;

Os fluxos foram trabalhados com briefing, wireframe e publicação, cada fluxo envolveu 3 entregáveis, cada um com 3 dias úteis para ajustes e 3 dias úteis para aprovação

Valeu cada centavo investido. 

Claro que cada caso é um caso, nós nos preocupamos com o impacto gerado ao usuário, no caso de um site institucional acredito que tal investimento não seja necessário, vai depender da sua preocupação com o usuário.

Compartilho com vocês esta experiencia nossa, apenas para comparação com o mercado.

Espero ter contribuído.

Abraço,

Cássio Sperry

[Alexandre]

Cara, primeiro, vamos focar no que conhecemos do assunto, achei totalmente desnecessário e altamente especulativo o comentário sobre salário maior e carro melhor. O cara disse que pagou USD 25  por 1 site e que o desenvolvedor disse que tem 1 time de desenvolvedores e que tira USD 7.000/mes.

7.000 / 25 = 280 sites / mês 

Sendo mto bonzinho e supondo que o cara gaste 3 horas pra fazer cada site. E fazer inclui pesquisar os trabalhos no freelancer, fazer as propostas, acompanhar, conversar com o cliente, levantar a necessidade, codificar, publicar e realizar acertos. Convenhamos, ninguém faz tudo isso em 3 horas, mas vamos ser bonzinhos, pq você realmente acha que isso não é trabalho escravo. Vou mudar a palavra ta, já que o cara lá faz pq quer, vou chamar de trabalho sub humano.

Vou dizer que esse cara trabalha 10horas por dia, apenas pra ser bonzinho ta, deve trabalhar 16 horas, mas de novo, nao é trabalho sub humano, é um trabalho normal, livre concorrência e de qualidade extrema.

280 sites * 3h / 10h = 84 dias

Ou seja, 3 caras tem que trabalhar 10 horas durante 28 dias do mês pra fazer 280 sites.

E o cara disse que tem um time de desenvolvedores, então vamos supor que seja ele e mais 2. Sendo assim, USD 7.000 / 3 = USD 2.333 ... é um ótimo salário pra Índia realmente, mas pqp, são 10 horas de trabalho diário, 28 dias / mês.

Se realmente tudo é como vocês dizem, livre concorrência, então pq o escandalo todo quando na TV aparecem noticias de mortes nas fábricas da Foxcom na China? Pq a revolta contra as linhas de produção asiáticas da Nike, Apple e outras? Esses caras estão lá trabalhando por que querem, não é? E quanto aos casos de suicídios?

Ninguém aqui está dizendo que todo projeto no freelancer é trabalho escravo, mas sim, um site, independente de que site seja, por 50-100 reais... por favor. 

Também não entendi de onde surgiu esse monte de comentário sem fundamento pra manter um nível de educação, onde dizem que o trabalho brasileiro é ruim, sem qualidade e sem produtividade. Trabalho ruim tem em todo lugar do mundo, trabalho bom também. E a qualidade brasileira é inegável, claro que não são todos, nem poderia ser num país tão grande, tão desigual e com uma educação tão ruim, mas o povo aqui faz milagre.

Eu entrei no freelancer pra conhecer. Tem n projetos de aplicativos para iOS e Android por USD100-150... ah velho, pqp... tenha respeito pelo tempo que eu perdi estudando, pelo dinheiro que investi em hardware, faculdade, livros. 

http://hallicino.hubpages.com/hub/_Bottom_Of_The_Barrel_Avoiding_Freelance_Slave_Labor

To Win Bids, You Have To Work For 30 Cents/Hour

http://www.freelancer.com/job-search/slave-labor/

Slave labor Freelancers & Jobs

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Hire a freelancer today!

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hire one of the top freelancers below.

http://suite101.com/article/online-freelance-writing-jobs--the-pitfalls-of-writing-online-a346203

2013/5/28 felipebastosweb <feli...@gmail.com>

[Alexandre]

Esqueci de comentar. É possível que o cara dos USD 7.000 realmente ganhe USD 7.000 com sites de USD 25. Provavelmente é um homem muito bondoso, com um time de uns 50 devs, trabalhando diariamente 16/horas dia e recebendo USD 2/dia. O cara ganha os lances e bota o time de devs pra fazer.

2013/5/28 Alexandre <ale...@gmail.com>

[Alan Meira]

Não há como argumentar com quem pensa como você, Lauro. Na lógica do 1
+ 1, você até está certo. Economiza onde pode, acha alguém que aceite
receber o que você quer pagar. Excelente!

Só espero que sua próxima thread não seja sobre a falta de qualidade
da mão-de-obra e por que um projeto de tecnologia sempre dá errado por
culpa dos programadores.

Mas, como você se auto-intitulou como parte do grupo de empresários
que realmente fazem as coisas acontecer, imagino que na sua empresa
esteja tudo indo muito bem. Se sim, meus parabéns. Mas eu, que também
estou nessa luta, não acho muito inteligente tratar o core business da
minha empresa como commodity e preferir economizar no codigo-fonte pra
poder pagar o aluguel. Prefiro trabalhar a distancia ou em uma
garagem, e investir para melhorar o meu sistema.

Mas estilo de gestão é algo bem individual :)

2013/5/28 Alexandre <ale...@gmail.com>:

[Nayara Edwiges Aguilar Oliveira]

Acho que uma coisa que se precisa levar em consideração ainda é um fator chave: O que vc como programador faz com seu tempo. Um sênior pode dedicar 2 dias para montar um site e cobrar 5x. E "perder" o mesmo tempo pra montar um site por 1x. Ele perde o mesmo tempo. Ele poderia ganhar 5x, então porque cobraria somente 1x pra fazer este site "bobinho", mas que precisa de imagens, de layout, ser responsivo, enfim, fazer bem feito não é tão simples assim. Principalmente se vc quer dar cara profissional para o site e quer montar algo impactante.

Se vc é sênior, vai considerar que outros trabalhos te darão melhor rendimento, vc não pode cobrar menos só porque o site é simples, pois ocupa teu tempo e vc está cobrando pelo teu tempo, que não terá mais volta.

[Leonardo Pinto de Alkmim]

Engraçado a discussão ter evoluído para "body shop x outsourcing". O valor de 52 reais é o valor do serviço ou o valor do funcionário? Se o layout já estava pronto e o único trabalho era gerar páginas ESTÁTICAS, 100 reais está de ótimo tamanho. Em tempo, esse é o valor do SERVIÇO, não do PROFISSIONAL. Eu acredito que se a atividade fosse complexa e tomasse o mesmo tempo, o valor cobrado seria muito mais caro.

E pra mim, contratar um profissional senior para fazer uma tarefa extremamente simples é jogar dinheiro fora. Eu não contrato a Odebrecht pra trocar os azulejos do banheiro da minha casa.

Abraços!
Leonardo Alkmim

2013/5/29 Nayara Edwiges Aguilar Oliveira <tocvirt...@gmail.com>

[felipebastosweb]

Bom,

Pra quem ficou mais preocupado com a demonstracao da diferenca de qualidade de vida que tentei fazer .. o x da questao pode estar exatamente ai.

Com US$ 100 um americano faz a cesta basica. Aqui no Brasil R$ 400 é o que chega perto disso. Nem vou falar de outras questoes pq é covardia. E tem varias outras questoes, la pode estar nevando, ou caindo tempestade e o cara esta dentro de casa trabalhando e nao tem outra coisa a fazer. Para ele, passar 12h trabalhando é otimo. Eu ja tive rotinas de 16h/dia, de domingo a domingo e nao reclamei, era minha opcao de vida na epoca.

Falei da forma que falei pq sempre temos a tendencia de comparar segundo nosso padrao. E odeio esse negocio de pousar de vitima e se achar melhor (o fato dele trabalhar 3h por 50 dolares nao faz dele um escravo).

Agora, o mais importante e que somente eu questionei:

Observaram a diferenca de requisitos entre o lance de 52 e o de 2500 dolares (R$ 5000)?

O nivel de exigencia era bem diferente. E outra, alguem deixou claro que o processo do cara nao era artesanal, algo +/- assim: "ele tem um mecanismo que gera o site em poucos instantes". Pronto, startando o WP ou Joomla, com um bom template, e o cliente esta satisfeito.

No outro o cara exigiu varios estudos de usabilidade, etc e ficou satisfeito em pagar 2500 dolares. Sao casos extremamente diferentes. O caso do Lauro nao é nem 5% do trampo de 2500.

Tem que pague 10000 para startar um aplicativo em 48h. E por ai vai. Cada um faz as escolhas que acha viavel. Cada servico e economia tem precos diferenciados. Entao, nao cabe ficar julgando se é trabalho escravo ou nao, nem ficar no achometro se nosso trabalho é melhor ou nao do que o dos outros, sem nunca ter testado. E outra, caloteiro tem em todo lugar, senao os sites nao teriam mecanismos de evita-los.

Boa sorte nas negociacoes de vcs.

[Alexandre]

Leonardo, vc nao contrata ninguem pra fazer 1 site estático por 100 reais. O que significa o layout está pronto? Pensa comigo... se são páginas estáticas e o layout está pronto... entao... hum... tela azul... entao ta pronto porra. Pagina estática é apenas layout, se o layout ta pronto o que o cara tinha que fazer? Digitar o conteúdo? 

Percebe, o cliente sempre acha que tudo está pronto, tudo é facil, é só uma coisinha. Mas quando você vai ver, que layout será que está pronto? Um desenho wireframe do site num papel? Ah.. então precisa ainda gerar o css desse layout, testar em vários navegadores. Precisa ver qual será o provedor, subir o site pra lá, etc.

A discussão não é pelo site, o site foi só um exemplo que entrou na roda. A discussão começou pq o primeiro email da thread o cara fala que serviço no Brasil é de má qualidade e caro e que por isso ele estava contratando o cara do freelance.com, pois lá o cara garantia entrega. Pra começar, raramente é possível garantir entrega em se tratando de software. Pq? Simplesmente pq o cliente nao sabe exatamente o que quer e vai mudando a especificação com o tempo. Muda e sempre acha que a mudança é uma bobeirinha, não vai dar trabalho, nem vai atrasar. E mesmo quando o cliente sabe o que quer, é normal mudar de ideia durante o projeto.

Ninguem aqui está falando de pagar mais caro por serviços, contratar senior pra fazer site, etc. Estamos falando exclusivamente do site freelance, de contratar por lá por ser barato. Alias, barato não, em média é menos de 1/20 do que se cobraria normalmente.

2013/5/29 Leonardo Pinto de Alkmim <lal...@gmail.com>

[Cássio Sperry]

Oi Jefferson, 

A empresa se chama Catarinas design de iteração, o site delas é http://catarinasdesign.com.br/
Caso tenha interesse posso lhe passar o contato da área comercial delas.

Att,

Cássio Sperry

Em 29 de maio de 2013 11:24, Jefferson Bezerra <jefferso...@gmail.com> escreveu:

Cássio Sperry,

Qual foi a empresa que você contratou?

att

Jefferson

[Alexandre]

Cara, em todos os países do mundo existem pessoas boas e ruins realizando trabalhos.

Eu vou num cliente hoje, eu sei do meu valor, sei o quanto minha solução pode agregar pra ele e passo meu preço. O cliente muitas vezes quer pagar o minimo possível e ai começa a questionar o valor. Fora o ridiculo que é a mania de colocar over em preço já sabendo que o cliente vai querer pelo menos uns 10% de desconto, dai coloca 10% a mais pra dizer que deu desconto e o cliente sair feliz. O cliente vai cotar com outros, vai adorar a sua solução, o seu conhecimento técnico, mas vai fechar com aquele que cobrar menos. E pode ser alguem que nem conhece ainda a técnologia, mas vai como exemplo aqui da lista, pegar o trabalho por um preço extremamente baixo pra poder aprender e formar portfolio de trabalho. O cara que faz isso, cobra pouco pra aprender e formar portfolio, não está errado, ele ta certo, cobra o quanto o trabalho dele vale. A diferença está no empresário de verdade como você diz, que é quem vai escolher as propostas. O que você quer? Valor ou preço?

Você sabe quanto custa uma caneta chinesa? Ela custa o preço dela e o preço da boa...

Como bem disse o Alan, cuidado pra no seu próximo tópico você não reclamar também da qualidade do serviço contratado no freelancer. No fim das contas, no Brasil a qualidade dos serviços é ruim ou quem contrata o serviço é que é ruim de contratação?

E de novo.. mais uma mensagem onde transborda arrogancia nos argumentos. Você sabe o que sobre mim? Já falaram do meu salário, do meu carro... mas nem você e nem o cara que falou do salário e do carro sabiam da minha existencia fora desse topico. Se estamos argumentando apenas, pq ficar nervoso?

Só mais um exemplo...

http://storycatcher.info/modern-slavery-it-pisses-me-off/

Abraço

2013/5/28 Marcel Ferrante <mar...@gmail.com>

[Lauro Ojeda]

Caramba!!! Surgiram vários comentários enfurecidos por conta da minha experiência, principalmente do Alan Meira (só pra te responder, minha empresa está indo bem sim, obrigado!).

Seguinte, eu precisava de um site INSTITUCIONAL e SIMPLES! Sem nada de especial e nem maiores exigências! O layout JÁ estava pronto! É o cara converter pra HTML ou o que for em qualquer linguagem, pode ser Dreamweaver que pra mim não faz diferença!
Não houve exigência porque o site NÃO É MEU CORE-BIZ! É meramente institucional e sem complexidade nenhuma gente! O que foi feito pra mim qualquer estudante de computação faria em pouco tempo!

Estão preocupados com trabalho escravo? Então cliquem aqui e se "espantem" com sites começando de R$ 99,00 NO BRASIL!!! É trabalho escravo? Então faça o favor de coletar provas e denuncie no Ministério do Trabalho! Se um brasileiro vende por R$ 99,00, porque um bengali não faria pela metade? Garanto que o bengali lucra bem mais.
Não sei qtos funcionários/sócios/colegas o cara tem, mas ele me disse ter a empresa e se pra ele tá bom, pra mim também está...

Se você não faria um trabalho por esse preço eu entendo, é o seu direito, mas não há nada errado em procurar alternativas para ter o problema resolvido. Há quem pague $30k num relógio. Há quem pague $10,00 em outro. Os dois vão mostrar as horas e podem ser feitos no mesmo país... Há até quem pague R$500,00 num relógio que foi vendido por $10,00 e importado pro Brasil...  Há mercado pra ambos e o que há de errado no livre comércio?

Bem, quis mostrar a experiência que tive e digo: foi satisfatória para a minha necessidade atual. Se de repente eu precisar novamente, já sei onde encontrar recursos não inflacionados!

Att.,
Lauro Ojeda

2013/5/30 felipebastosweb <feli...@gmail.com>

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Startup Brasil" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para startup-brasi...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.

--

[Alan Meira]

a péssima moderação desse grupo acaba com qualquer discussão...

2013/5/29 Alexandre <ale...@gmail.com>:

[Bruno Colli]

Se a pessoa aceita fazer um trabalho por um preço considerado ridiculamente baixo por você, mas não considerado ridiculamente baixo por ela, não é trabalho escravo.

Se a pessoa é obrigada por uma terceira pessoa, governo, entidade, grupo, a fazer qualquer trabalho que ela não queira fazer, pelo salário que for, é trabalho escravo.

Alguns viajam na maionese, falam que chineses e indianos são escravos, etc etc. A verdade é que "a pobre criança chinesa" que trabalha 16 horas por dia soldando plaquinha de iPhone da Apple, ou costurando tênis Nike, por 30 USD mês, antes de ter este "trabalho escravo" e de "ganhar este salário de miséria", passava fome, não tinha nem 1 USD mês e dá graças a deus por ter este "trabalho escravo" atual. O mesmo acontece com trabalhadores de diversos setores, e TI não é exceção.

Cabe a cada empresário decidir por si só se vale a pena ou não contratar outsourcing (com prós e contras já evidenciados neste tópico), pelo preço que encontrar no mercado e que o próprio achar justo, sem peso na consciência e sem se importar com os mimimis alheios. O dinheiro investido e os riscos são do próprio empresário e de mais ninguém, e vida de empresário é mais dura do que divulgam por aí (para cada caso de sucesso há inúmeros casos de fracasso).

[Vinicius Assef]

Moderadores, acho que esse tópico já ficou off há muito, não?


2013/6/4 Bruno Colli <bruno...@gmail.com>:

[Rafael Rocha]

Juan Bernabo:

Pessoal,

Eu não gosto de assumir papeis com autoridade para coibir ou punir, por isso nem me considero moderador do grupo, alias eu só criei um local publico ao redor de um assunto para que pessoas possam se reunir e conversar do tema, o lugar não é meu nem dos outros "moderadores" ele é publico.

Se o lugar esta ficando sujo, super barulhento, uns ficam empurrando outros, alguns ficam brigando, e passam a não se respeitar, logicamente algumas pessoas vão ficar insatisfeitas com a situação e vão querer que as coisas melhorem.

Para resolver essa insatisfação existem algumas alternativas:

• Ir ou criar um lugar mais legal
• Começar a educar quem esta falando alto para falar mais baixo
• Criar umas regras e nomear alguém para punir quem não seguir as regras

Primeiro ótimo, agora que existe a insatisfação podemos fazer algo juntos ao respeito, talvez nem todo mundo tenha a mesma expectativa, e talvez seja deste desalinhamento de expectativas sobre como poderia funcionar o grupo e poderia evoluir para uma comunidade com seu próprio jeitão.

Uma pergunta:

Vocês preferem uma sociedade onde o poder punir as pessoas seja dado a alguns poucos, o poder de decidir o que é certo e errado esta na mão de alguns poucos, o direito de expressar opiniões possa ser cerceado por alguns poucos, o poder de educar seja dado a alguns poucos, ou preferem uma sociedade onde esses poderes sejam deveres e responsabilidade de todos e o poder esteja distribuído?

Eu prefiro ao invés de regras, intervenções no ato (não gostei deste teu comentário / muito legal este comentário) que incentivem ou desincentivem comportamentos ou seja educação. Educar da mais trabalho do que criar uma lista de regras e chamar um carrasco para faze-las cumprir.

Bom senso a gente desenvolve... não é papel de uma "autoridade" é papel de uma "comunidade" dialogar quando existem divergencias de expectativas sobre como as coisas deveriam funcionar. 

Porem tenho visto que um pattern recorrente das pessoas é recorrer a "autoridades" para resolução dos seus conflitos, como se fossem crianças que recorrem a papai ou mamai para resolver os conflitos entre eles, e algumas "autoridades" gostam deste tipo de papel e incentivam este tipo de comportamento dependente.

O que vocês acham?

Abraços,

Juan.

Atenciosamente, 

Rafael Rocha

Analista de sistemas

MSN, GTalk: raf...@gmail.com

Twitter: @rafael_orocha

https://rafaelti.wordpress.com/

http://www.grossiste.com.br/

http://www.megakosmos.com.br

http://br.linkedin.com/pub/rafael-rocha/26/742/129

[Vinicius Assef]

Bem, eu acho que toda comunidade precisa de regras.

Não vejo essa lista como um lugar para discutirmos princípios nem para
tentar convencer que uma pessoa está com algum princípio equivocado na
condução de um negócio ou sua própria vida.

Acho que o objetivo da lista é trocar ideias sobre empreendedorismo e
startups, o que essa thread já se desviou há muito.

Se podemos ficar discutindo aqui quaisquer assuntos e manter uma
thread fora de contexto com cerca de 50 mensagens, me avisem. Talvez
eu precise mesmo procurar outro lugar para frequentar.

--
Vinicius Assef


2013/6/5 Rafael Rocha <raf...@gmail.com>:

[Rafael Rocha]

Meu último comentário.

O que o Juan falou em outro post é o princípio da sociedade civil organizada onde em vários países desenvolvidos utilizam.

Se queremos ser agentes da mudança, temos que começar por nós mesmos.

[guilherme bueno]

Não é mais fácil deixar de seguir a Thread?

Se ainda estão discutindo é porque sentem a necessidade. Nem todos tem tanto trabalho a fazer.

Em 5 de junho de 2013 09:25, Vinicius Assef <vinic...@gmail.com> escreveu:

[Nélio Costa]

http://www.naosalvo.com.br/minha-opiniao-sobre-todos-os-assuntos-que-existem/

Acho que os dois lados se apaixonaram muito pela posição. O que não é errado. Li aqui coisas dos dois "lados" que fizeram sentido. (Mesmo discordando de um "lado", hehe)

Mas teve um pessoal que argumentou com elegância. Parabéns aí...

Mas acho que o foco da lista não é opinião política. Por definição contratar um serviço por um preço combinado e pagar por ele não é crime. Pode ser contra sua ideologia, mas do ponto de vista objetivo, sua resposta só acrescenta se você acrescentar informação útil para os leitores.

Vai a minha:

Usei o odesk e achei o serviço horrível. Compatível com o que eu paguei, porém. Não uso mais, não recomendo, mas não é demonstrável que minha experiência reflete todos os profissionais do site.

Nélio, aquele que acha exótica a extensão do presente post.

2013/6/5 Rafael Rocha <raf...@gmail.com>

[Lauro Ojeda]

Bom, não me vale a pena ficar explicando novamente...

Segue o contato do cara que fez o site pra mim: http://fiverr.com/prince0ne . Aparentemente ele é especialista em sites em Joomla somente. Tenho certeza que vai ajudar vários startupeiros aqui!

Boa sorte! :D

Att.,
Lauro Ojeda

2013/6/4 Bruno Colli <bruno...@gmail.com>

--

[Thiago Toledo]

Senhores,

Se vai se discutir sobre regras da comunidade, e pontos de vista no sentido de intervenção/moderação, acho plausível se criar uma nova Thread sobre o assunto, até porque a discussão sobre outsourcing foi muito rica e cheia de informações.
E para quem der uma pesquisada (via Google, Google Groups, etc ) e chegar a esta mensagem, digo, que em meu ponto de vista, vale a pena olhar as anteriores relacionadas ao assunto. :)

ABS
Toledo

Em 5 de junho de 2013 09:25, Vinicius Assef <vinic...@gmail.com> escreveu:

[Guilherme de Souza]

Apesar das ofensas eu não achei que este tópico desvirtuou o grupo..até me ajudou em alguns pontos!

Guilherme Rares
Consultor de Tecnologia
Cel: (11) 7368-8469

[Aline Oliveira]

Tbm me ajudou!

Enviado via iPhone

[Lucas Baffe Segura]

Achei mto bom o topico, apesar de alguns defenderem suas posicoes religiosamente! hehehe

Lucas B. Segura

www.awaken.com.br

[Lauro Ojeda]

É uma pena que o tópico tenha sido desvirtuado pra uma questão política, pois a intenção (pelo menos minha) era mostrar pra galera que está inciando que é possível lançar um sitezinho simples com pouca grana. Eu vejo isso como um ponto positivo porque acredito que minha experiência pode ter ajudado alguém de alguma forma.

Não acho necessário moderação para esse tipo de assunto. Deve sim ter moderação se estivessem postando porcarias do tipo pornografia, incentivo a roubo, assassinatos em massa, etc. Esse tipo de coisa deve sim ser moderada. Mas apesar dessa thead ter "evoluido" para algo diferente do inicial, ela continua sendo relacionada com startups, negócios, etc...

Estou até pensando em abrir uma thread específica para esse assunto!

Bom, essa é a minha humilde opinião.

Abs,

Lauro Ojeda

2013/6/6 Lucas Baffe Segura <lucasb...@gmail.com>

--

[Gustavo Gervásio]

A comunidade esta bem interessante.
Não precisamos mudar em nada. Cada post serve de aprendizado para alguns.

Quem não esta satisfeito (Vinicius Assef) que realmente sai do grupo e monte o seu próprio onde todos devem pensar igual.

Minha opinião, um abraço.

Gustavo Drumond Gervásio
about.me/gustavogervasio

[Flavio Mendes]

Acredito que esse tipo de discussão sempre é válida. Só espero que o pessoal não leve para o lado pessoal, e no dia que rolar uma cerveja com a galera todos possam ser amigos. =)

Flávio Mendes
flavio...@gmail.com

[Vinicius Assef]

Também penso do mesmo jeito, Flavio.

Já sou bem crescidinho para ficar emburrado e chutar o balde só por ter uma opinião diferente. ;-)

2013/6/6 Flavio Mendes <flavio...@gmail.com>

[Rodrigo R Pereira]

Valeu por repassar o contato, Lauro!
Ele pode ser útil até pra mim que sei desenvolver sites em Joomla, mas posso estar sem tempo para fazer isso em alguma ocasião.

Aproveito para lembrar um fenômeno econômico/de mercado que possa ser um dos determinantes. No Brasil, temos um mercado interno bem amadurecido, um webdesigner produtivo como os indianos ou os chineses são logo ABSORVIDOS pelo mercado que os disputa com um leilão de altos salários e o mercado "perde" aquele jovem exímio desenvolvedor ou designer web que "cobrava baratinho".

Nesses lugares este fenômeno não ocorre. Eles estudam, se tornam exímios e produtivos, desenvolvem técnicas e metodologias que ampliam a produtividade absurdamente mas não há mercado interno. O jeito é fazer outsourcing para o ocidente, com as ferramentas, ou frameworks que eles desenvolvem e tornam-se em máquinas de produção seriada de artefatos digitais, enquanto aqui, as coisas são feitas  com uma proporção maior de produção artesanal, para um mercado interno aquecido e carente de mão de obra especializada e com habilidade comprovada. Essa é a minha teoria, se é furada, não sei,   kkkk

Abs!

Atenciosamente,

Rodrigo R Pereira

www.about.me/rodrigo.ramiro