Re: [startup-brasil] Para ABES, software livre é insustentável no Brasil

[Ricardo Mitrano]

Será que eles não estão falando deste portal com vários softwares públicos como administração de escola, e outros? Empresas públicas desenvolvem softwares e disponibilizam neste portal.

Gostei desta parte do artigo:

"Na visão da Abes, seria mais vantajoso para o Brasil fomentar a proteção de propriedade intelectual e estímulo a tecnologias proprietárias com padrões competitivos do que o mercado de software livre. “O governo precisa mudar a política de compras públicas de software livre e serviços. Deve dar preferência à contratação de soluções ou SaaS no lugar de serviços sob encomenda, optando por tecnologias proprietárias, de fornecedores confiáveis, competitivas e com melhores práticas”, finalizou o presidente da Abes."

Em 1 de julho de 2011 15:08, Handerson Gomes <handers...@gmail.com> escreveu:

Acabei de ler essa matéria que cida um relatório da ABES e tem alguns trechos que me chamaram a atenção:

• Os resultados da análise conduzida pela IDC sugerem que os esforços e investimentos do setor público em sistemas open source não têm se traduzido em resultados positivos para o país.
• ... a participação do software livre no mercado brasileiro em 2010 foi de apenas 2,95%. O índice equivale a US$ 563 milhões dos US$ 19 bilhões faturados em software e serviços no Brasil durante o ano passado.
• “A iniciativa privada não investe em software livre no Brasil. O empresariado não investe em algo que não seja produtivo”
• “A pesquisa confirma o que os empresários têm alertado ao governo há anos sem serem ouvidos: o modelo de software livre não produz inovação, demanda mais mão-de-obra, remunera menos toda a cadeia produtiva, não é alto sustentável e seria praticamente inexistente em termos de PIB sem o governo como seu protagonista”

Não sei se está claro o ponto de partida desse estudo. Me parece que a análise foi feita em quanto é faturado em cima de software livre, ao invés de pensar em quanto é economizado pela adoação.
O artigo original aqui: http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=26731&sid=16

Qual a opinião do grupo a respeito desse tema? Quem são esses empresários que são contra o uso de Open Source? Que interesses a ABES está defendendo? Oracle/Microsoft ou o pequeno produtor de software?

[]'s
Handerson Gomes

--
Grande abraço.

Ricardo Mitrano

[Sebastian Sastre]

Eu vi. Triste o negócio. Porém completamente irrelevante e "ignorável."

Porém é bom falar para entender porque e irrelevante.

É bobagem porque é fruto de 

1. jornalismo burro (e burro me refero a que o cara não entendeu nada de nada na indústria e na economia)

2. editores igualmente burros ou que tem sucumbido a algum tipo de lobby do statu quo 

3. alguma combinação dessas coisas

O que eles estão omitindo?

a criação de novos mercados que o software livre produz. Justamente o que a economia precisa. 

E o que esta por vir é muito maior do que qualquer auditor pode prever.

A maioria das startups em todo o mundo estão usando software livre como fundamento do seus produtos comerciais. Isso é maravilhoso, é como criar algo da nada. É justamente o tipo de coisa que a Google e outros grandes precisaram que existisse antes de eles materializar o (antes) impossível.

Este grupo aqui já demostra potencial. O único que precisamos é tempo para que os desenvolvimentos sejam mais maduros.

sebastian

o/

PD: bom, também poderíamos utilizar capital semente. Ter mais anjos nunca vai vir mal. Tipo o que está fazendo Chile já seria um passo na frente

[Pedro Rocha]

só faltou um "sponsored by“ no final do texto

oq me chama atenção é a falta de conhecimento sobre o assunto, isso sim

defender q um orgao público, ou seja, a sociedade, fique presa dentro de uma tecnologia proprietaria e um saas, beira o absurdo

Alguém defende q para entrarmos nos fóruns de justiça sejamos obrigados a usar ternos da Armani? Porque devo ser obrigado a usar o produto/servico X para  acessar oq é público?

Modelo proprietario somente beneficia as grandes empresas, enqnto a capacidade de geracao de receita com open source é muito maior, contanto q os empresários tenham visão.

-- enviado do meu Galaxy S

Em 01/07/2011 15:15, "Ricardo Mitrano" <mit...@gmail.com> escreveu:
> Será que eles não estão falando deste

> portal<http://www.softwarepublico.gov.br/>com vários softwares

> públicos como administração de escola, e outros?
> Empresas públicas desenvolvem softwares e disponibilizam neste portal.
>
> Gostei desta parte do artigo:
>
> "Na visão da Abes, seria mais vantajoso para o Brasil fomentar a proteção de
> propriedade intelectual e estímulo a tecnologias proprietárias com padrões
> competitivos do que o mercado de software livre. “O governo precisa mudar a
> política de compras públicas de software livre e serviços. Deve dar
> preferência à contratação de soluções ou SaaS no lugar de serviços sob
> encomenda, optando por tecnologias proprietárias, de fornecedores
> confiáveis, competitivas e com melhores práticas”, finalizou o presidente da
> Abes."
>
>
> Em 1 de julho de 2011 15:08, Handerson Gomes
> <handers...@gmail.com>escreveu:
>
>> Acabei de ler essa matéria que cida um relatório da ABES e tem alguns
>> trechos que me chamaram a atenção:
>>

>> - Os resultados da análise conduzida pela IDC sugerem que os esforços e

>> investimentos do setor público em sistemas open source não têm se traduzido
>> em resultados positivos para o país.

>> - ... a participação do software livre no mercado brasileiro em 2010

>> foi de apenas 2,95%. O índice equivale a US$ 563 milhões dos US$ 19 bilhões
>> faturados em software e serviços no Brasil durante o ano passado.

>> - “A iniciativa privada não investe em software livre no Brasil. O

>> empresariado não investe em algo que não seja produtivo”

>> - “A pesquisa confirma o que os empresários têm alertado ao governo há

[Fernando Kosh]

Pesquisa paga!

Se existisse deus, o demônio támbém iria fazer propagandas e pesquisas assim.

Já vi pequisas do tipo dizendo que "usar Linux é pior porque os profissionais são mais caros do que os `certificados`", inclusive no site da M$. 

Na boa, jornalista não pode ser generalista: Se não entende de medicina, não pode escrever artigos médicos, da mesma forma deveria ser na informática. 

Além de lamentável ainda lembra as reportagens da rede Bobo... 

[ ]'s,


Fernando Kosh
Desenvolvimento e Tecnologia
+55 21 8695-9776



"O sorriso é um idioma universal; em qualquer lugar do mundo, todos o entendem."

Charles Chaplin

[Handerson Gomes]

[Pedro Rocha]

• Exploring the software behind Facebook, the world’s largest site - http://royal.pingdom.com/2010/06/18/the-software-behind-facebook/
• http://developers.facebook.com/opensource/

É... com esses links eu me convenci de como se basear em open source não leva a lugar algum :P

abs,

Pedro Rocha
-------------
http://twitter.com/pedrogomesrocha
skype: pedrorocha.net - Drupal Services


2011/7/1 Fernando Kosh <fernan...@gmail.com>

[Marcus Almeida]

Meus comentários sobre a materia em vermelho.

Em 1 de julho de 2011 15:08, Handerson Gomes <handers...@gmail.com> escreveu:

Acabei de ler essa matéria que cida um relatório da ABES e tem alguns trechos que me chamaram a atenção:

• Os resultados da análise conduzida pela IDC sugerem que os esforços e investimentos do setor público em sistemas open source não têm se traduzido em resultados positivos para o país. BB tirou a M$ e colocou linux com openoffice, Petrobras homologando solução similar.
  
• ... a participação do software livre no mercado brasileiro em 2010 foi de apenas 2,95%. O índice equivale a US$ 563 milhões dos US$ 19 bilhões faturados em software e serviços no Brasil durante o ano passado. Obvio, se você não paga nada pra usar o apache como servidor, seria errado pensar que vamos gastar mais ou ter uma fatia maior no faturamento em software. O Legado, fica na aprendizagem tecnica que cada dia mais avança sobre o linux no Brasil, isso é educação.
  
• “A iniciativa privada não investe em software livre no Brasil. O empresariado não investe em algo que não seja produtivo”. Mentira, jogue a primeira pedra quem aqui não usa pelo menos um software livre em suas empresas, estamos pagando de algum jeito, seja com um adware no pc, um banner clicado, uma recomendação ao amigo, so não movimentamos dinheiro diretamente.
  
• “A pesquisa confirma o que os empresários têm alertado ao governo há anos sem serem ouvidos: o modelo de software livre não produz inovação, demanda mais mão-de-obra, remunera menos toda a cadeia produtiva, não é alto sustentável e seria praticamente inexistente em termos de PIB sem o governo como seu protagonista”. Certissimo! vamos analizar oque ele diz: Não produz inovação ?!? Estamos um um grupo startup que é 100% inovação. demanda mais mão de obra (nas entrelinhas ele quer dizer: to gastando mais e minha margem de lucro e menor, apesar de estar contribuindo para o crescimento da nação com a educação exigida para operar esses sistemas). "renumera menos a cadeia produtiva", claro, diminui a margem de lucro dos grandes e distribui melhor para os trabalhadores especializados. "ALTO sustentavel", realmente nunca será ALTO sustentavel, no máximo AUTO sustentavel.
  

[Henrique Bastos]

BULLSHIT!

Software Livre é mais do que uma estratégia política é um modelo econômico que aumenta a capilaridade das oportunidades de negócio. O curto circuito sócio-econômico é benéfico para o sistema como um todo.

Abs, HB

[Juan Bernabó]

Isto é o tipo de coisa que precisava ser coberto por algum site
internacional para deixar a IDC e a ABES com vergonha...

[Sebastian Sastre]

tá, mas se isso falta, poderiamos cross-blogar ao respeito

nós temos uma voz nos nossos blogs

que acham?

sebastian

o/

[Rafael Rocha]

Vou fazer isso!

--
Atenciosamente, 

Rafael Rocha

Analista de sistemas

MSN, GTalk: raf...@gmail.com

Twitter: @rafael_orocha

https://rafaelti.wordpress.com/

https://divulgacaoufmg.wordpress.com

http://br.linkedin.com/pub/rafael-rocha/26/742/129

[anodari]

Pessoal,

Tenho um certo contato com órgãos públicos, pois nós fazemos
desenvolvimento de software para alguns projetos específicos e vou
relatar minhas impressões.

Em termos de sistemas de informação, a nível federal e estadual, me
parece que o desenvolvimento está cada dia mais centralizado em
Brasília (utiliza também muitos terceirizados) e geralmente são
sistemas únicos, que não servem para comercialização em escala. Neste
nível, não tem muito sentido discutir se o software criado é livre ou
não, pois é específico e a fonte é geralmente de quem contrata.

A nível municipal é diferente, o país tem mais de 5000 municípios e
tem muito mercado. Esta semana, falando com um conhecido que tem uma
empresa de desenvolvimento para prefeituras me falou que vai migrar
seus sistemas de C# para PHP pois, segundo ele, só falar em software
livre, hoje em dia é 50% da venda.

Não conheço a ABES, mas imagino que o lobby desta entidades,
financiadas por grandes empresas, seja foi muito forte.

Ao meu ver o uso de software livre no governo faz todo sentido:

- Em termos estratégicos para o país, não vejo sentido em usar
Microsoft/Oracle. As tecnologias utilizadas para a infra-estrutura,
eles já não deixam à desejar, como já foi citado o exemplo do
Facebook.

- Para documentos e tecnologias para "Office", me parece ser uma
escolha óbvia o uso de pacotes abertos:
- Pelo padrão aberto, ISO/ABNT, que não obriga o contribuinte à
comprar um MSOffice para enviar e receber documentos.
- Pelo uso que é feito: um funcionário fazendo edição de textos e
planilhas não precisa de tecnologia de foguete.
- Pelo dinheiro dos nossos impostos indo para a Microsoft.

O que me parece que falta é a retribuição à comunidade. Apesar de
usar, não sei se o governo contribui com código ou pessoal para o SL,
assim como faz a IBM ou o Google.

[]' Antônio

On Jul 1, 3:08 pm, Handerson Gomes <handerson.go...@gmail.com> wrote:
> Acabei de ler essa matéria que cida um relatório da ABES e tem alguns
> trechos que me chamaram a atenção:
>

>    - Os resultados da análise conduzida pela IDC sugerem que os esforços e

>    investimentos do setor público em sistemas open source não têm se traduzido
>    em resultados positivos para o país.

>    - ... a participação do software livre no mercado brasileiro em 2010 foi

>    de apenas 2,95%. O índice equivale a US$ 563 milhões dos US$ 19 bilhões
>    faturados em software e serviços no Brasil durante o ano passado.

>    - “A iniciativa privada não investe em software livre no Brasil. O

>    empresariado não investe em algo que não seja produtivo”

>    - “A pesquisa confirma o que os empresários têm alertado ao governo há

>    anos sem serem ouvidos: o modelo de software livre não produz inovação,
>    demanda mais mão-de-obra, remunera menos toda a cadeia produtiva, não é alto
>    sustentável e seria praticamente inexistente em termos de PIB sem o governo
>    como seu protagonista”
>
> Não sei se está claro o ponto de partida desse estudo. Me parece que a
> análise foi feita em quanto é faturado em cima de software livre, ao invés
> de pensar em quanto é economizado pela adoação.

> O artigo original aqui:http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?in...