Relato sobre a burocracia no Brasil

[Vinicius Perroni]

Olá pessoal,

Achei interessante esse relado sobre a burocracia que existe no Brasil e queria compartilhar aqui:

http://www.baguete.com.br/artigos/15/04/2014/r-200-quase-quebraram-minha-empresa

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Vinicius Perroni

[Marcelo Linhares]

Para me ater o exemplo,

não me recordo de ter lido, ou visto algo relacionado, sobre Mark Zuckeberg ter se capitalizado com grana do contribuinte americano.

Sinceramente, acho normal e necessário, que tudo que envolva financiamento público, que tenha um overhead de burocracia, caso contrário, imagina quantas Gamecorp financiadas pelo BNDES surgiriam.

Lembrando que dinheiro não se cria, portanto, se favorece um setor, com isenção tributária e financiamento público subsidiado, certamente tem alguém, talvez em um setor bem distante, pagando a conta.

[]s

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Marcelo Linhares
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[Fabricio Nogueira Buzeto]

O problema da burocracia é real, mas achei o artigo muito genérico.

Parece mais um desabafo, mas o autor foca mais no seu sentimento que nos passos e fatos que ocorreram.

E só pra lembrar que o problema não é exclusivo nosso.

Sincerely

Fabs

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[Alan Meira]

Caras, se vocês concordam com a parte burocrática do processo e alegam que ele pode estar errado ou reclamando, vocês só aumentam o problema. O Zuckerberg não usou dinheiro publico? Pra isso, você precisa antes comparar toda a estrutura que ele tinha para fazer o que fez. E boa parte disso é dinheiro publico funcionando da maneira que se espera.

Aqui no Brasil, você paga imposto e ainda paga os custos desse imposto ser mal utilizado.

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[felipe bastos]

Muito bom (o artigo), ops .. muito ruim (burocracia). É assim mesmo ... fazem de tudo para q qualquer coisa dê errado.

Por isso quero distancia de qqer coisa relacionada ao governo ... e de dinheiro, fujo a 1000km/s.

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[Alan Meira]

Eu também recomendo fugir. Fujam do Startup Brasil.

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[Karen Bizanha]

E quais as opções para fugir da burocracia falando de startups no Brasil?

[Vinicius Perroni]

Pior que é complicado,

A um tempo atrás eu me interessei pelo projeto PRIME do finep.
Pesquisando sobre o primeiro edital eu encontrei cada projeto sem pé nem cabeça recebendo o aporte, acho que era de 120k.

Um deles por exemplo é apenas um site de um fotografo insere imagens genuinamente brasileiras.

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Vinicius Perroni

[Edluise Costa]

Voce conhece o significado da palavra "panelinha" ? :D

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[]´s

Edluise Costa

MBA em Finanças, MBA em Gestão de Projetos, Graduação em Matemática, Graduação em Sistemas de informação, Graduação em Análise e Desenvolvimento de Sistemas.

[Marcel Ferrante]

Para mim: dinheiro do governo = dinheiro sujo*

*Proviniente de uma agressão realizada pelo estado na cobrança irrevogavel de serviços de péssima qualidade. Voce pode pegar, mas certamente vai dar dor de cabeça.

Já ouvi falar de casos de empresas médias quase falirem em licitações com o governo devido algumas nuances obscuras ou vagas do contrato ou por razões politicas como a mudança da gestão do orgão.

Geralmente a verba de fundo perdido (P&D) é bem amarrada, tem uma série de restrições, prestações de contas e esse "overhead" de gestão pode ser muito extressante. A bolsa do desenvolvedor pode atrasar, substituir um bolsista pode ser uma tarefa penosa, é pago um valor melhor para quem tem mestrado, mas as vezes vc tem um otimo programador na equipe quem nem curso superior tem, no meio do projeto vc descobre que precisa investir em uma outra coisa que nao pode ser contemplado naquele edital, alguns editais exigem participação nos lucros ou o projeto gerado é de propriedade intelectual do orgão, e por ai vai. Para quem achou que o relato foi um exagero, saiba que pode ser muito pior.

"Nunca diga nunca" mas para mim esse tipo de capital deve ser no ultimo (e pior) caso.

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Marcel Ferrante Silva

+55 62 8108-1277

"The Power of Ideas"

skype: marcelferrante
msn/gtalk: mar...@gmail.com

lattes.cnpq.br/6034149800479841

marcelferrante.com.br

[Edluise Costa]

Licitações só se você tiver muito verba pra capital de giro, tenho um amigo que presta serviço pra um estado X que prefiro não falar, têm 10 anos que o estado não paga a empresa dele, ele cortou o fornecimento e o estado ainda teve a cara de pau de perguntar o porquê. 

Se não fosse o capital que ele têm, tinha quebrado fácil.

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[Edluise Costa]

Ainda sobre burocracia, hoje fiquei 2 horas dentro do BB só pra ativar o recebimento de dinheiro vindo dos EUA pra minha conta no Brasil kkkkkkkk

BRASIL SIL SIL

2014-04-16 17:57 GMT-03:00 Tiago Nobrega <f4r3...@gmail.com>:

Ainda digo mais, a panelinha do #PT.

Em 16 de abril de 2014 17:38, Edluise Costa <edluis...@gmail.com> escreveu:

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Grupo Startup RN - http://www.startuprn.com.br
Poste enviando um e-mail para: star...@googlegroups.com
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Atenciosamente
______________
 Tiago Nobrega

(84)9940-1614

LPIC-1 Junior Level Linux Certification - LPI000107129

Novell Certified Linux Administrator (CLA 11) - Certification ID#: 10186005

Novell Data Center Technical Specialist -  Certification ID#: 10186005

ITIL Foundation - 

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Grupo Startup RN - http://www.startuprn.com.br
Poste enviando um e-mail para: star...@googlegroups.com
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[Alan Meira]

Marcel, você matou a charada! Minha startup foi selecionada pelo startup brasil e quase quebramos por causa disso. Por isso, não recomendo a ninguém. Tudo com o governo é muito "complicado" então é melhor presumir que não dará certo. O governo não é um atalho. Deveriamos é fiscalizá-los para que ofereçam o básico da maneira correta. Esperar que políticos-técnicos e orgãos loteados decidam onde o dinheiro em "inovação" será investido é um erro crasso. 

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[Pedro C Silveira]

Brasil é um país maravilhoso, mas infelizmente nosso povo é manipulado e nossos governantes são uns merdas! E o PT está querendo nos transformar numa Venezuela. Triste!

Enviado via iPhone 5S

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Vinicius Perroni

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[Marcelo Linhares]

Alan,

A questão não é ser favorável a burocracia, mas a utilização de dinheiro público para financiamento de um bem privado, uma política de muletas, que favoreça determinados setores em detrimento de outros não é  saúdavel. E sempre serei favorável a burocracia em tudo que envolva dinheiro público, pq no país onde prevalece a lei de gerson, há um entendimento que roubar do "governo" não tem problema. Quantas Gamecorp mais surgiriam se não houvesse burocracia no processo, aliás, sabe o que aconteceu com os envolvidos? Nada...

Certa vez, conversando com amigo que é funcionário público, ele citou que a burocracia é necessária, pq o jurídico é frágil e não há punição pra quem comete crime, portanto existe a necessidade de autenticar assinatura em cartório, conferência de endereço, identidade, apresentar imposto de renda, extrato bancário, tudo isto na largada do processo, pq se passar ja éra...... sabe o que aconteceu com os sócios da Schincariol, onde tinha mais de 100 laranjas pendurados no negócio? O dono do refrigerantes del-rey que sonegou mais de 160 milhões de reais quebrando dezenas de empresas com laranjas? Ou o Ricardo Nunes da Ricardo Eletro que já foi condenado em primeira instância por suborno a fiscal, por uma isenção de multa milionária que iria receber... 

Em outros países, não há nada disto, há a premissa que a pessoa está apresentando dados verdadeiros, mas se lá na frente descobre-se que houve fraude, ocorre de fato uma punição com xilindró e bloqueio dos bens... vide caso Enron, Madoff, etc.. etc...

Trabalho com e-commerce de calçados,  e vejo todo mundo falando que queria ser atendido no padrão Amazon, pois lá não há a burocracia de cancelamento, e que são rápidos.... sabe o que acontece por aqui? Recebo devolução com sapato usado, quebrado, sapato que nem é nosso, certa vez uma cliente tinha uma entrega atrasada dos correios, ligou implorando que precisava do sapato pra viajar, q era cliente antiga, etc.. eu autorizei ela a ir em uma loja retirar o sapato, e ela prometeu a devolver o sapato quando o correios entregasse... o que aconteceu? ela tirou o produto da loja, e no dia seguinte recebeu o sapato dos correios e sumiu... nem atende o telefone mais... deve estar rindo e contando vantagem pras amigas que embolsou dois sapatos da empresa....

[]s

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[Alan Meira]

Se nos outros países não há nada disso e em nenhum lugar do mundo se comprovou ser eficiente combater a corrupção com burocracia, será que não é a hora de entendermos que é exatamente ela que motiva e permite desvios de conduta? Se tudo for simples, ninguém terá vantagem em simplificar o processo :) Acabamos, assim, com a corrupção. 

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[Marcelo Linhares]

Não Alan,

Não é a burocracia que incentiva a corrupção, é a certeza de impunidade de quem corrompe... a burocracia é uma tentativa enfadonha e torta de corrigir algo que o poder judiciário faz muito mal! Tirando o circo feito no caso Cacciola e mensalão... me dê um exemplo de alguém que foi preso no Brasil por ter se corrompido? Está acompanhando o caso do diretor da Petrobrás? Você suspeita onde este cara vai estar daqui há um ano?

[]s

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[Alan Meira]

Marcelo, o judiciario também não funciona por causa da burocracia. A burocracia foi criada por corruptos para sustentar um sistema corrupto. Incentivar a burocracia NUNCA irá solucionar esse problema, pelo contrário.

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[Alan Meira]

Ou seja, eu concordo com o que você está dizendo. E concordo que num mundo hipotético, a burocracia serviria para regular o funcionamento de uma sociedade ideal. Mas isso nunca acontecerá no Brasil, por causa da burocracia atual e por que ela beneficia exatamente aos que tem por responsabilidade definir e consertar elas, os políticos.

[Marcel Ferrante]

A favor da burocracia para evitar a corrupção, sério ??? 

Olha eu discordo totalmente desse ponto de vista. Para mim (e alguns economistas austriacos...) é a burocracia e a regumentação excessiva justamente um dos pilares da corrupção.

É a famosa prática do governo: "impor dificuldades para vender facilidades".

Vamos imaginar a um exemplo disso aplicado no caso em questão. Alguem que conhece alguem na justica federal (www.bettercallsaul.com) diz que com um valor adicional, ao inves de demorar um mês, a certidao sai no mesmo dia. Isso é um caso bem micro. Agora, imagina isso em uma verba de 30 bilhoes aplicadas em obras (estadios? metro? petroleo? trembala?...) que tem que atender alguns "requisitos tecnicos". Fragou? 

Onde está a corrupção? No governo certo?  Se quiser diminuir a corrupção, diminua a participação do governo na economia (não é só no Brasil). Isso é quase matematico, uma função proporcional: 

C(T) = P*T  sendo T o tamanho do governo e P um coeficiente conhecido, o partido no poder, sendo que cada tem partido tem coeficiente de roubalheira proprio*

Abs

Marcel

*inventei isso ai agora, sem base cientifica ;)

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[Marcelo Linhares]

Marcel,

A corrupção só existe no governo? Sério? Qual é sua definição sobre corrupção?

[]s

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[Marcel Ferrante]

Ola Marcelo, corrupção com o nosso dinheiro sim!

Por exemplo, como uma startup no livre mercado da internet fazer uso da corrupção?

O que ela pode fazer é estimular ao maximo trocas voluntárias. Talvez ela possa pagar um celebridade para dizer que usa a ferramenta, mas ainda assim é com o dinheiro dela.

Abs

Marcel

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[Alan Meira]

Marcel, não posso concordar mais :)

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[Marcelo Linhares]

Marcel,

Dá uma olhada nestes links:

http://www.em.com.br/app/noticia/economia/2012/11/21/internas_economia,331209/marca-de-refrigerantes-del-rey-e-acusada-de-sonegacao-fiscal-desde-1999.shtml

http://www.istoe.com.br/reportagens/7007_O+ESQUEMA+DA+SCHIN

http://oglobo.globo.com/economia/panamericano-novela-de-uma-fraude-contabil-2812547

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opiniao/fz2203201107.htm

Onde o governo entra? Isto não é corrupção?

[]s

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[Alan Meira]

Marcelo, você realmente não consegue ver onde o governo entra nesses casos? Sonegação fiscal é o caso clássico da burocracia. No Brasil a gente não paga imposto, e sim tem o dinheiro confiscado. Já que ele posteriormente será distribuido em alguma situação fraudulenta. Dito isso, você acha que o errado é quem sonega ou quem confisca?

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[Marcel Ferrante]

É talvez, tenhamos um problema conceitual, sonegação e fraude viraram agora sinonimo de corrupção? E eu estava me referindo aquela que é feita com o nosso dinheiro. De qq maneira acho q perdeu se o foco da discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Corrup%C3%A7%C3%A3o

Corrupção é o ato ou efeito de se corromper, oferecer algo para obter vantagem em negociata onde se favorece uma pessoa e se prejudica outra. É tirar vantagem do poder atribuído. "Corrupção" vem do latim corruptus, que significa "quebrado em pedaços". O verbo "corromper" significa "tornar-se podre". No Brasil, há um projeto de lei aprovado pelo Senado em junho de 2013 e atualmente em análise pela Câmara dos Deputados do Brasil propondo que se considere a corrupção um crime hediondo. 1 2 

Segundo Calil Simão, é pressuposto necessário para a instalação da corrupção a ausência de interesse ou compromisso com o bem comum:

A corrupção social ou estatal é caracterizada pela incapacidade moral dos cidadãos de assumir compromissos voltados ao bem comum. Vale dizer, os cidadãos mostram-se incapazes de fazer coisas que não lhes traga uma gratificação pessoal.

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[Rodrigo Dias]

Corrupção é como a personalidade: tem um fator genético e um fator comportamental (cultural). 

O fator genético é inerente ao ser humano, não tem como mudar, já o cultural está impregnado em algumas culturas como a brasileira.

Infelizmente opinião não vale muita coisa hoje em dia, pra mudar alguma coisa tem que ser fazendo.

Concordo que devemos buscar as melhores condições para o fomento público ao empreendedorismo, mas não consigo imaginar maneira melhor de contribuir se não conseguindo a verba, utilizando ela corretamente e prosperando. Claro que cada caso é um caso, mas para quem se aplica, não vejo porque recusar. 

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[Vinicius Perroni]

Um adendo só,

Agente aqui trabalhando para criar novos negócios novas formas de empregar pessoas e construir uma sociedade melhor e do outro lado a fundadora do PT diz que odeia a classe média...

https://www.youtube.com/watch?v=FpSO-pWoTr0#t=101

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Vinicius Perroni

[Cleber Gouvêa]

Sugestão para quem ñ quer sonegar, ñ receba ordens do exterior tipo via Adsense para valores pequenos, terá a dor de cabeça de pagar uns 5 DARFs, etc, espere chegar a um valor grande.

Participei tb do primeiro Prime, com certeza teria gasto muito melhor o tempo da reunião de inúmeros papéis e preenchimento de proposta q ninguém leu com atenção se tivesse investido esse tempo na própria startup e continuasse com bootstrapping no financiamento.

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Cleber
@cleberg

[Pedro C Silveira]

Leiam a frase abaixo com bastante atenção. 

"Quando você perceber que, para produzir, precisa obter a autorização de quem não produz nada; quando comprovar que o dinheiro flui para quem negocia não com bens, mas com favores; quando perceber que muitos ficam ricos pelo suborno e por influência, mais que pelo trabalho, e que as leis não nos protegem deles, mas, pelo contrário, são eles que estão protegidos de você; quando perceber que a corrupção é recompensada, e a honestidade se converte em auto-sacrifício; então poderá afirmar, sem temor de errar, que sua sociedade está condenada"

Bem atual, né? Pois essa frase é de 1920 da filósofa Russo Americana Ayn Rand (judia, fugitiva da revolução russa, que chegou aos EUA na metade da década de 1920). Genial!

Enviada do meu iPad

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[Sebastian Sastre]

pois é

sebastian

o/

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