Re: [startup-brasil] Re: Google Plus Communities - Minhas impressões

[Fellipe Henrique]

Amigos, será só eu que tenho tremenda raiva e nojo de facebook e afins?! Todo mundo fala mil maravilhas, mas sei lá.. não vejo nada de realmente bom, extraordinário em ficar participando disso..

T.·.F.·.A.·.     S+F

Fellipe Henrique P. Soares

"Quemadmodum gladius neminem occidit, occidentis telum est." (Epistulae morales ad Lucilium, Lucius Annaeus Seneca)

"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction." 

Albert Einstein (March 14th 1879 – April 18th 1955)

Em 7 de dezembro de 2012 10:18, leonardo <leonard...@gmail.com> escreveu:

Vi aqui:

http://www.gizmodo.com.br/as-comunidades-do-google-lembram-mais-o-facebook-do-que-o-orkut/

Ainda não participo do G+.

Se a coisa estiver acontecendo por lá, até cogito entrar em rede social.

Em sexta-feira, 7 de dezembro de 2012 04h10min44s UTC-3, pinhopro escreveu:

Olá Startupers,

Como vocês sabem, o Google Plus liberou hoje a criação de Comunidades, e sinceramente eles estão de parabéns.

Minhas impressões são:
 - Interface muito mais limpa ( Afinal, o google não precisa encher o g+ de propaganda para faze dinheiro);
 - Você só recebe email dos tópicos que você está participando;
 - E o mais legal e inovador, é que você pode criar um tópico debaixo de uma categoria.

E é exatamente esta possibilidade de categorização que faz as comunidades do Google Plus darem um baile tanto no Grupo do Facebook quanto no próprio Orkut.

Explicando diretamente oq é: Não sei se vocês se lembram direito do Orkut, onde algumas comunidades exigiam que se colocassem tags no titulo do tópico, para poder achar melhor, pois é... A categoria nada mais é do que este problema resolvido, e tenho de admitir, resolvido com classe.

Um dos usos que eu posso ver é, uma categoria chamada "Fornecedores", onde todos provedores de serviços pudessem livremente criar tópicos alí do serviço que eles oferecem, sem poluir o stream do grupo, e principalmente, sem que isso pareça um SPAM. A Vantagem é de que o fornecedor não precisará pagar absurdos divulgar os serviços dele, e isso consequentemente irá resultar em um valor mais justo.

Outro uso, são para as próprias startups divulgarem seus websites, ou uma categoria somente para notícias, em fim, os usos são infinitos.

Bem, vou parar de papo aqui e vou convidar vocês para participarem da comunidade Startup-Brasil no Google Plus

O endereço é esse:
https://plus.google.com/u/0/communities/103523911515325972471

Abraços a todos,
Rodrigo

--
Visite o portal da comunidade: http://startei.com.br
 
 

[Lucas F. A. Teixeira]

O "extraordinário" do facebook, está no fato de todo mundo usar.

[]s,

Lucas Teixeira

2012/12/7 Fellipe Henrique <fell...@gmail.com>

[Fellipe Henrique]

Sim, concordo.. porém, nenhuma utilidade... sei lá.. posso ser extremo, mas não vejo nada de bom nele.. um bando de gente postando coisas sem sentido para se sentirem bem.. sei lá... talvez eu realmente tenha que rever minha posição, mas até o momento não vi nenhuma utilidade de usar isso...bom, pensando melhor.. a única utilidade são os cadastros que voce pode fazer sem preencher tudo.. só colocar o login dele.. fora isso....

T.·.F.·.A.·.     S+F

Fellipe Henrique P. Soares

"Quemadmodum gladius neminem occidit, occidentis telum est." (Epistulae morales ad Lucilium, Lucius Annaeus Seneca)

"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction." 

Albert Einstein (March 14th 1879 – April 18th 1955)

[rlueneberg Lueneberg]

Fellipe, Acho que a questão não é de utilidade,  e sim de "aproximação e relacionamento."., O conteudio pouco importa, mas aos poucos vai ganhar valor se tornar cada vez mais útil, em especial pelo Google.

Rodrigo

2012/12/7 Fellipe Henrique <fell...@gmail.com>

[Dirceu Santa Rosa]

Desculpem-me o desabafo, mas é impressionante a quantidade de CALOTES nesse meio de startup.

E de FREE RIDERS também - aquele que te pede "uma cola", "uma dica" e depois te pede um serviço você faz e ele tem a cara-de-pau de dizer que achava que era de graça.

Geralmente deixo o fim de ano pra correr atrás dessa turma, mas 2012 realmente tá demais. Todo mundo tem que trabalhar com uma taxa de calote - ou inadimplência - mas em limites absurdos como o desse ano eu só vejo aqui no BR.

Tem gente que acha isso malandragem e esperteza, mas na minha opinião isso só passa uma má impressão dos empreendedores brasileiros, praticamente como um todo.

Lamentável mesmo, mas de agora pra frente vou vender esse tipo de dívida pra cobradores de verdade. Ai a taxa de calote diminui. 

E o que vcs fazer pra lidar com os seus inadimplentes ???

Abs.

Dirceu 

[Patrick Ribeiro Negri]

Contrato antes Dirceu. Sempre. Tudo muito bem especificado. Com valores por hora adicional.

O erro geralmente é sempre dos dois lados, de quem dá o calote, e de quem deu abertura para levar os canos :/

Infelizmente já passei por isto tbm e é muito chato, aquele cliente que sempre liga pedindo algo mais nunca se toca que o seu serviço custa dinheiro. Depois que arruma, você perde meia dúzia de cliente mas vive em paz e ainda ganha mais dinheiro. Afinal de contas, quem nesse mundo trabalha de graça.

Abs

Patrick

--

Visite o portal da comunidade: http://startei.com.br
 
 

--
Att
Patrick Negri

Iugu

[Alan Meira]

Torna publico! Uma startup que dá calote perde completamente a credibilidade. 

2012/12/7 Dirceu Santa Rosa <dirceu...@gmail.com>

--

Visite o portal da comunidade: http://startei.com.br
 
 

--
Atenciosamente,

Alan Carlos Meira Leal
http://www.linkedin.com/in/alanmeira | (31) 9788-2008 | Skype: alanmeira

[Vinicius Assef]

Isso não traz implicações jurídicas?


2012/12/7 Alan Meira <alan...@gmail.com>:

[Lauro Ojeda]

Bom, eu já passei por isso e já pedindo desculpas pelo linguajar, vou dizer o que aconteceu: tomei no rabo!

Caloteiro é caloteiro. Merece se ferrar, mas infelizmente essa cultura de "esperto" ainda é proeminente no nosso país. Espero que isso mude por aqui, afinal como você mesmo disse, a imagem do brasileiro anda bastante maculada aí fora por causa de poucos metidos a espertinhos...

Eu procuro ser sempre honesto em tudo que faço. Até furar sinal vermelho e não baixar filme "de graça" eu faço e sabe o que acontece? me chamam de otário... É dose ou quer mais?! :(

2012/12/7 Dirceu Santa Rosa <dirceu...@gmail.com>

Desculpem-me o desabafo, mas é impressionante a quantidade de CALOTES nesse meio de startup.

--

Visite o portal da comunidade: http://startei.com.br
 
 

--
Lauro Ojeda
Msc. Empreendedorismo e Inovação

Fone: +55 65 9921-1026

[Daniel Barbosa]

Meu, nesse ano não me limito só a StartUps, Empresa grande, Governos (Prefeituras principalmente) e Pessoas Físicas tem dado calote também.

No meu caso eu dou treinamento e vendo um serviço. 

No caso do treinamento, entra na planilha (a desse ano errei feio, pois calculei 20% de inadimplência e deu mais de 35%)., mas conto isso como custo, infelizmente é assim ainda.

No caso do serviço é mais tranquilo, pois bloqueio o uso das pessoas que não pagaram e se um dia acertar eles sabem que perderam os dias.

Até por isso procurei os advogados aqui da lista para criar um termo de uso, politica de privacidade e outros contratos (pagando por esse serviço é claro). Caso contrário eu estaria descoberto juridicamente.

Cobre mesmo, sem vergonha ou medo de perder cliente. Se não cobra é que os caras deitam e rolam...

Abs e boa sorte.

Daniel

dan...@quefala.com.br

Que-fala! Dá voz a quem não tem!

[Marco Giroto]

Isso também acontece quando você contrata serviço e o serviço não é
entregue. Aconteceu comigo com um carinha aqui da lista, paguei e não
recebi. Mesmo com contrato assinado o cara não honra o compromisso.

E se você tomou calote e tem provas disso, pode tornar público sem
implicações jurídicas, afinal, está falando a verdade.

[Marco Giroto]

Contrato só se você for entrar na justiça, mas mesmo com contrato toma-se calote.

E o erro não é da duas pontas sempre, se um é caloteiro não é culpa do outro.

Eu contratei os serviços de um cara aqui da lista que disse que trabalhava no boo-box e tudo mais, fiz contrato e mesmo assim levei calote de 400 reais. Não vou perder meu tempo entrando com processo por causa de 400 reais, meu tempo vale mais que isso, mas serve de lição para não contratar mais serviço de amador e metido a freelancer.

E o cara pra fazer isso está bem desesperado por causa de dinheiro, fora a falta de honestidade claro.

Abs.

[Rudinei Modezejewski]

Marco,

Infelizmente não é assim que a banda toca... se você tornar pública a "dívida" poderá ser processado.

Estamos em um país de merda onde não se pode chamar puta de puta, nem caloteiro de caloteiro (entre outras coisas).

E contrato não é garantia de recebimento, infelizmente. Dependendo do valor à ser cobrado não vale a pena, você vai gastar mais com a cobrança do que irá receber.

Atenciosamente,

Rudinei Modezejewski
http://www.e-marcas.com.br
http://www.direitoenegocios.com
http://www.rodadadenegocios.net

[Rudinei Modezejewski]

Dirceu,

Então o nome "chique" pra essa cambada é "free riders"... vivendo e aprendendo.

Na minha terra chamamos de filho da puta mesmo... toda semana, ou melhor, todo dia atendo pelo menos um desses... 

Felizmente os caloteiros são poucos (porque não dou conversa pra filho da puta, chuto o rabo deles na hora), mas este ano concordo que o índice de inadimplência tá absurdo.

Só este ano tive mais inadimplentes do que no período 2008 - 2011 e minha previsão é que em 2013 aumente, por isso vou reajustar minha tabela (que é a mesma desde 2008), como alguém mencionou aqui na lista essa inadimplência compõe o custo, infelizmente para os honestos, que vão pagar a conta.

Atenciosamente,

Rudinei Modezejewski
http://www.e-marcas.com.br
http://www.direitoenegocios.com
http://www.rodadadenegocios.net

[Alan Meira]

Olha só, 2 receberam calotes de gente da lista. Por isso que digo, tornem público pra outros não levarem.

Mas também existe muito caso em que as duas partes se sentem lesadas, ai fica um achando que o outro deu calote nele. Desenvolvimento de software é muito comum. 

Quando junta um cliente que demora pra pagar ou que sempre pede uma funcionalidade a mais com o desenvolvedor que não gosta de aumento de escopo ou faz serviço pela metade, sempre dá problema. Não que seja o caso de vocês, mas é um exemplo que já vi acontecer muito :)

2012/12/7 Marco Giroto <gir...@gmail.com>

--

[rlueneberg Lueneberg]

Acho que tem que mostrar a cara desses pilantras. Também já levei um calote. Liguei mandei email e o cara se fez de doido.  Por falta de tempo acabei deixando para lá. Mas até hoje o cara que me roubou literalmente ainda presta seus serviços como se nada tivesse acontecido.  Seria uma boa idéia criar uma lista negra desses salafrários.

[Marco Giroto]

Mas se você tem provas que levou calote, você pode tornar público pois estará "garantido" caso o vagabundo lhe acione judicialmente. Você mostra pro Juiz e o ele decide.

Mas como no Brasil o que manda é a cabeça do Juiz e não a Lei, é um risco.

Mas já aprendi, não pago mais serviço adiantado antes de receber o serviço pronto.

From: Rudinei Modezejewski <rr...@e-marcas.com.br>
Reply-To: <startup...@googlegroups.com>
Date: Fri, 07 Dec 2012 16:51:36 -0200
To: <startup...@googlegroups.com>
Subject: Re: [startup-brasil] Lidando com os caloteiros e os "free riders"

[Marco Giroto]

Quem for contratar serviço de design com alguém da lista, me consulte antes em PVT e eu digo se foi a pessoa ou não.

[Rudinei Modezejewski]

Marco,

Ao contrário do que você pensa, você tem o direito de cobrar o que lhe devem, inclusive judicialmente, porém, ao expor o devedor causa um constrangimento que é amplamente repudiado pelo judiciário, por isso é proibido (por lei) cobrar uma pessoa, por exemplo, no trabalho dela.

Eu tenho como cliente a www.hoepers.com que é a maior empresa de cobrança do país, não estou "supondo" ou "especulando"... eu não especulo eu afirmo.

Atenciosamente,

Rudinei Modezejewski
http://www.e-marcas.com.br
http://www.direitoenegocios.com
http://www.rodadadenegocios.net

[rlueneberg Lueneberg]

No meu caso o cara pegou a grana e não entregou nada. Zero! Esse usou a malandragem mesmo.  Antes fosse problema de escopo.

[Marco Giroto]

Uma coisa é cobrar uma dívida onde a pessoa não pagou por motivos desconhecidos, outra coisa é um serviço contratado que foi pago e não executado por pura picaretagem.

Mas claro, tudo no Brasil da direito a processo, exemplo do Rafinha Bastos que fala as coisas e tem uns 20 processos nas costas.

Liberdade de expressão não existe, quanto mais se você se expressar falando a verdade, como por exemplo, um calote que sofreu.

Abs.

[Marco Giroto]

Mesmo caso meu.

[felipebastosweb]

Rpz,

Esse ano só fiz um freela (remoto) no inicio do ano e desisti dessa vida ... Tem muito malandro/picareta/aproveitador solto por aí.

"Cliente" que não decide o que quer do produto, quer pagar pouco, e quer que vc trabalhe o ano todo de graça é puro prejuizo.

Quem resolveu viver prestando serviço precisa criar mecanismos mais precisos de controle e cobrança senão só leva prejuízo.

Que nada!!!

[rlueneberg Lueneberg]

O cara é malandro, chegou a me apresentar um portfólio, logou no painel de alguns clientes e me fez acreditar a empresa era séria. Infelizmente não creio na justiça brasileira, em especial nesses juízes que estão ai...  O jeito é se precaver e não pagar nada adiantado. Infelizmente o risco aumenta p/ o lado do desenvolvedor pois pode ocorrer do contratante também ser um picareta. Mas Infelizmente no Brasil ainda estamos engatinhando em termos de seriedade.... 

Rodrigo

2012/12/7 Marco Giroto <gir...@gmail.com>

[Ricardo Motta]

Sinceramente, 

Estou passando por este mesmo problema com um fornecedor (freela) e já tive um problema de furto de ideia por parte de um ex sócio e acho o seguinte: A legislação brasileira precisa mudar e precisamos sim ter a possibilidade de apontar para as pessoas que fazem este tipo de coisa conosco!

Att,

Ricardo Rocha Motta

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
rrm...@gmail.com | www.ricardomotta.com | @rrmotta | (21) 9669-9929 / 8584-5656

Faça todo o bem que você puder, com todos os recursos que você puder,
por todos os meios que você puder, em todos os lugares que você puder, 
em todos os tempos que você puder, para todas as pessoas que você puder, 
sempre e quando você puder." (John Wesley)  

[Rudinei Modezejewski]

Ricardo,

Em uma participação aqui no grupo eu comentei que um pseudo-investidor pegou meu projeto (que hoje vocês chamam de plano de negócios) e me sacaneou, algumas pessoas aproveitaram para debochar, provavelmente você receberá o mesmo tratamento por comentar seu "furto de ideia", eu entrei no segmento de marcas, patentes, etc... justamente para aprender o que eu tinha feito de errado, acabei gostando da bagaça e continuo até hoje.

Uma coisa que eu aprendi logo no começo é que não existe registro de idéia:

http://www.e-marcas.com.br/registro-de-marcas/patente-de-ideia/


Mas algumas coisas que acontecem no meio do caminho, podem ser punidas, tem lei pra isso... inclusive eu comentei aqui naquele caso que uma incubada da 21212 tentou assediar um membro do grupo para atuar em projeto semelhante e concorrente, isso é CRIME, previsto em lei...

Naquela oportunidade fui "apedrejado" porque tem uma "tchurma" aqui no grupo que acha que a 21212 é divina, pode se considerar superior à tudo, inclusive à lei. Fosse comigo a banda tocava diferente.

O que eu quero dizer é que muitas das coisas que vocês reclamam que a lei tem que mudar, falam sem saber que já existe proteção, mas vocês não se informam e quando são informados, muitas vezes, não levam a sério ou não se levam à sério.

Esse seu caso do "ex-sócio" dependendo do que aconteceu e como aconteceu dá pra correr atrás, se era tudo absolutamente informal, danou-se. Essa mania de que startup não precisa cnpj é uma burrice absurda.

Tem que haver um mínimo de formalidade, se não der certo, redirecione o CNPJ para outro projeto, os sócios dispensáveis ou descontentes saem, mas tem que haver uma formalização mínima!

Se não tem nada, não reclame da lei, reclame das suas decisões elas o levaram até onde você está agora.

Atenciosamente,

Rudinei Modezejewski
http://www.e-marcas.com.br
http://www.direitoenegocios.com
http://www.rodadadenegocios.net

[Alan Meira]

O pessoal não quer que a lei mude. Eles querem que seja fácil reclamar, acionar, processar... Taí... Um projeto de denuncia anonima de caloteiros. :)
PS: se roubarem minha idéia, colocarei o nome de vocês no site quando lançar...rs

2012/12/7 Rudinei Modezejewski <rr...@e-marcas.com.br>

[Guilherme Serrano]

Recentemente larguei meu emprego no iG para me dedicar a freelas e ao Eu Compraria (sou desenvolvedor), antes de mudar para São Paulo fiquei quaseb 4 anos atuando apenas como freelancer.

Me ferrei algumas vezes, mas eu não entrego nem projeto de R$ 500 sem contrato e escopo claramente fechado. Não para acionar judicialmente, mas para ter argumentação de negociação (contra má fé não há saída não judicial).

Mas eu também não começo projeto sem "sinal", afinal enquanto prestador de serviço TB estou correndo risco de não receber. Procuro trabvaslhar por indicação, isso reduz os riscos (e limita os ganhos, claro).

PS: precisas do de frela de dev me avisem. Sem calote :-)