Res: Fechamento de Sangue

[Marcelo Alencar]

Maurício,

 

Vou tentar ser bem objetivo em minha resposta.

 

Fechamento de sangue, é qdo um criador trabalha nas duas pontas (Macho x Femea) tendo a mesma linhagem sanguinea, tipo as diversas linhagem que possuem os STBs, como por exemplo: Valglo, WareFare, Judael, Tenasius, JackStaff, Scartwhite, Constones, Duggar de Baladrar, entre outras.

 

Vou dar um exmplo que tenho: Tenho uma cadela com fechamento sanguineo em um cão chamando Valglo Commando. Os pais da minha cadelo ambos são filhos do mesmo pai, porém de mães diferentes.

 

É necessário tomar muito cuidado em realizar este tipo de trabalho, pois na maioria das vezes, tende a exacerbar as caracteristicas genéticas com cão ou da linha que vc está fazendo o fechamento.

 

O "Fechamento Sanguíneo" que vc chama, é chamado técnicamente de "Line-Breading".

 

Para esclarecimentos: existem mais dois tipos de cruzamento, são eles o Outcross, e o Scater.

 

Outcros: Cruzamento de cães que não tenham a mesma consanguinidade de em pelo menos 4 gerações passadas, porém tem como antepassados cães com as mesma linhagem.

 

Scater: Cruzamento de cães tenham sangues completamente diferentes, somente se enquadra neste termos o cruzamento de cães que não tenham nennhum parentesco em "TODAS" as suas gerações passadas.

 

Geralmente isso é e dever ser feio para aumentar o "Vigor Híbrido" de uma criação.

 

Abs,

 

Marcelo Alencar

 

 

----- Mensagem original ----
De: Mauricio Ghigonetto <ghigo...@gmail.com>
Para: staffo...@googlegroups.com
Enviadas: Domingo, 25 de Fevereiro de 2007 17:40:18
Assunto: Fechamento de Sangue

Amigos,

 

O que é um fechamento de sangue????

 

Valeu!

 

Abraços

 

Mauricio

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[Fabio Quio Takao]

E aí Marcelo??

Só complementando:
Na verdade os termos referentes a cruzamentos são convenções e em algumas
raças ou espécies podem ter nomes diferentes, ou os nomes podem siginificar
cruzamentos diferentes. Na comunidade de Pits por exemplo;
INBREEDING: cruzamento entre parentes próximos, como pai x filha, irmão x
irmã, pai x neta,etc
LINEBREEDING: cruzamento entre parentes menos próximos, como tio x sobrinha,
meio-irmãos, avô em comum,etc
SCATTERBREEDING: cruzamento onde não existem cães parentes a pelo menos 6
gerações(pode ser mais gerações até)
OUT CROSS: é muito confundido com scatter. O out é usado geralmente para
resgate de vigor híbrido em linhas onde se perde alguma característica ou
tem-se problemas de reprodução ou saúde. È um cruzamento entre um macho de
uma linha fechada(geralmente inbreeding de várias gerações) e uma fêmea de
OUTRA linha qualquer, tambem inbreeding. Alguns criadores quando tem
problemas de depressão genética optam pelo linebreeding, pois não abrem mão
de trabalhar com uma linha, mas em situações extremas, realmente só resolve
um outcross, já que se optar por um exemplar fruto de scatter, o resultado
geralmente é mais heterogeneo ainda, coisa muito indesejável.
O grande problema no Brasil é que a maioria não sabe usar isso de forma
adequada e se prendem somente na análise dos papéis. As definições acima são
somente a ponta do iceberg.

abraço

Fabio Quio

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[Marcelo Zanotto]

Correto Marcelo, apenas com relação ao chamado Scatter, seria algo como 10 ou mais gerações sem consanguinidade, a ausência de qualquer consanguinidade  desde a oficialização de uma raça é fato raríssimo, sendo na maioria das raças até impossível, no caso do staffie , salvo falha, o início se deu com algo como 7 casais de cães, ou talvez cães pertencentes a 7criadores do até então Bull and Terrier Dog, raça que era na época (1935) criada na clandestinidade para apostas em rinhas.

abs

Zanotto

----- Original Message -----

From: Marcelo Alencar

To: staffo...@googlegroups.com

Sent: Monday, February 26, 2007 9:50 AM

Subject: Res: Fechamento de Sangue

[survival staffords]

Mauricio os colegas ALENCAR/KIO/ZANOTTO ja explicarm tudo nem deixaram muito para mim rsrsrsr,porem tudo depende do objetivo do criador ha apenas um reforço a se fazer que ja foi ate comentado;em algums casos os fechamentos se estendem por tantas geraçoes que se torna quase que uma necessidade a refresca do sangue,um outro fator importante que nem todos os criadores que trabalham muitas vertentes de sangue out ou scaterr sao visto com bons olhos inicialmente exatamente pq em um primeiro momento a hegemonia entre irmaos se torna comprometida,por outro lado,a meu ver uma nova linha com caracteristicas proprias ou com caracteristicas unidas de sangues diferentes só surgira em trabalhos inicialmente abertos vindos de fechamentos distintos,em algum casos segue um pouco de receio dos criadores quando ao oq pode imprimir um cao aberto,porem se o trabalho tiver base e direcionamento e acima de tudo tempo o resultado vira,nos fechamentos o resultado é mais rapido e objetivo,buscando aprimorar caracteristicas ja existentes .

 

abraços

LINCOLN.

Marcelo Zanotto <zana...@terra.com.br> escreveu:

[Marcelo Alencar]

Olá Marcelo,

 

E tenho notado que no decorrer dos anos e as experiências realizadas dentro de canis ao redor mundo, é provado que os fenômenos sempre são proveniente de Outcross, ou filho de pais resultantes de Out.

 

Exemplo disso:

 

Valglo Casanova: Cão que tem em seu pedigree uma verdadeira gama de linhas, tais como: Spartaff, Crashkon, Wyrefare, Constones entre outras, e o resultado é o que conhecemos;

 

Constones Year Man: Filho de um cão com cabeça e estrutura mediana que é o Black Tusker e uma cadela Constones;

 

Spartaff Domminator: Filho de dois cães completamente indistintos, e creio que este seja o progenitor da linha Spartaff, já que é Pai de um dos cães que mais adimiro que é o Spartaff Dodgy Docker, que por sua vez é pai do VanoricVodoo;

 

A lista é grande, pois são muitos cães que enquadram neste conceito....

 

Acho que não podemos ter isso como linha de regra, mas creio esse conceito deveria ser levado um pouco mais a sério em nossa criação, pois como palavras de nosso amigo Fábio "O grande problema no Brasil é que a maioria não sabe usar isso de forma adequada e se prendem somente na análise dos papéis."

O Brasil tem todos os ingredientes para produzirmos os melhores cães do mundo, somente nos basta estudar de que maneira devemos fazer o bolo....

 

Abs,

 

Marcelo Alencar

----- Mensagem original ----
De: Marcelo Zanotto <zana...@terra.com.br>
Para: staffo...@googlegroups.com
Enviadas: Segunda-feira, 26 de Fevereiro de 2007 13:43:08
Assunto: Re: Fechamento de Sangue

[Silvana Rocha]

Essa é a forma como eu conheço também, só com 1 "correção" (diferença) ... o cruzamento entre meio-irmãos (mesmo pai ou mesma mãe) se encaixa como inbreeding, e o de avô com neta (ou avó com neto) como linebreeding.

 

Bom, é isso ... ah, e Parabéns ao Mauricio pelo tema da discussão ! Muito interessante !

 

Bjão

Fabio Quio Takao <fabio_ta...@hotmail.com> escreveu:

>Para: staffo...@googlegroups.com
>Enviadas: Domingo, 25 de Fevereiro de 2007 17:40:18
>Assunto: Fechamento de Sangue
>
>
>Amigos,
>
>O que é um fechamento de sangue????
>
>Valeu!
>
>Abraços
>
>Mauricio
>
>
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[marcelo terra]

Sil , meio ismaos e Line, irmaos e in, ou mesmo meio irmaos com 75 % de consanguinidade e in

----- Original Message -----

From: Silvana Rocha

To: staffo...@googlegroups.com

[Fabio Quio Takao]

Lincoln

Realmente, tambem acredito em criações que não são baseadas em
consanguinidade somente. Existem alguns caso raros onde se aplica cruzamento
de melhor com melhor, porém isso tem algumas desvantagens: 1- os resultados
são mais demorados, 2-pouquíssimos criadores tem critérios serios de seleção
3-pouquíssimos criadores descartam os exemplares medianos 4-a experiência
mostra que no caso de cães de performance principalmente, os resultados
sempre serão mais heterogêneos se comparados com consanguíneos.
Geralmente linhagens novas tem como ponto de partida outs nunca
experimentados ou as vezes lines já consagrados, porém o criador de baseia
num único reprodutor que se mostra mais eficaz.

abraço

Quio

>From: survival staffords <survival...@yahoo.com.br>
>Reply-To: staffo...@googlegroups.com
>To: staffo...@googlegroups.com

>Subject: Re: Fechamento de Sangue
>Date: Mon, 26 Feb 2007 15:48:39 -0300 (ART)
>
>Mauricio os colegas ALENCAR/KIO/ZANOTTO ja explicarm tudo nem deixaram
>muito para mim rsrsrsr,porem tudo depende do objetivo do criador ha apenas
>um reforço a se fazer que ja foi ate comentado;em algums casos os
>fechamentos se estendem por tantas geraçoes que se torna quase que uma
>necessidade a refresca do sangue,um outro fator importante que nem todos os
>criadores que trabalham muitas vertentes de sangue out ou scaterr sao visto
>com bons olhos inicialmente exatamente pq em um primeiro momento a
>hegemonia entre irmaos se torna comprometida,por outro lado,a meu ver uma
>nova linha com caracteristicas proprias ou com caracteristicas unidas de
>sangues diferentes só surgira em trabalhos inicialmente abertos vindos de
>fechamentos distintos,em algum casos segue um pouco de receio dos criadores
>quando ao oq pode imprimir um cao aberto,porem se o trabalho tiver base e
>direcionamento e acima de tudo tempo o resultado vira,nos fechamentos o
>resultado é mais rapido e objetivo,buscando
> aprimorar caracteristicas ja existentes .
>
> abraços
> LINCOLN.
>
>Marcelo Zanotto <zana...@terra.com.br> escreveu:

> DIV { MARGIN: 0px } Correto Marcelo, apenas com relação ao

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do seu PC! http://onecare.live.com/site/pt-br/default.htm

[survival staffords]

Fala quio beleza cara,concordo com oque vc falou é aquela historia performance e hipertipia tem de uns tempos para ca caminhado em direçoes opostas,sem contar que ainda tem o fato real de herança quantitativa e qualitativa principalmente a quantitativa é pouco levada em conta por muitos;e como vc mesmo falou papel nem sempre resolve tudo por inumeras situaçoes entre elas a da propria impressao que nem sempre bate da mesma forma em todas as femeas,de qualquer forma acredito que a cinofilia só é esse estudo fantastico exatamente pelas inumeras vertentes de trabalho a unica coisa que eu sempre falo que tipo e funçao deveriam caminhar juntos seja la qual for a raça,ate mesmo pq hj vivemos uma inversao de valores o inicio da raças foi priorizado intensamente a funçao e hj se busca intensamente a hipertipia a qualquer preço mesmo que em alguns casos custe a propria vida saudavel do animal,enfim é oque vemos.

 

 

abraços

LINCOLN

Fabio Quio Takao <fabio_ta...@hotmail.com> escreveu:

>Marcelo Zanotto escreveu:

>Para: staffo...@googlegroups.com
>Enviadas: Domingo, 25 de Fevereiro de 2007 17:40:18
>Assunto: Fechamento de Sangue
>
> Amigos,
>
> O que é um fechamento de sangue????
>
> Valeu!
>
> Abraços
>
> Mauricio
>
>
>
>
>
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[savoia]

Na qualidade de participante e entusiasta da raça SBT, rendo homenagens aos participantes presentes que se empenharam ao esclarecimento do tema em evidência.
Abs
Gustavo Savoia

Olá Marcelo,
>
> E tenho notado que no decorrer dos anos e as experiências realizadas dentro de canis ao redor mundo, é provado que os fenômenos sempre são proveniente de Outcross, ou filho de pais resultantes de Out.
>
> Exemplo disso:
>
> Valglo Casanova: Cão que tem em seu pedigree uma verdadeira gama de linhas, tais como: Spartaff, Crashkon, Wyrefare, Constones entre outras, e o resultado é o que conhecemos;
>
> Constones Year Man: Filho de um cão com cabeça e estrutura mediana que é o Black Tusker e uma cadela Constones;
>
> Spartaff Domminator: Filho de dois cães completamente indistintos, e creio que este seja o progenitor da linha Spartaff, já que é Pai de um dos cães que mais adimiro que é o Spartaff Dodgy Docker, que por sua vez é pai do VanoricVodoo;
>
> A lista é grande, pois são muitos cães que enquadram neste conceito....
>
> Acho que não podemos ter isso como linha de regra, mas creio esse conceito deveria ser levado um pouco mais a sério em nossa criação, pois como palavras de nosso amigo Fábio "O grande problema no Brasil é que a maioria não sabe usar isso de forma adequada e se prendem somente na análise dos papéis."
>
> O Brasil tem todos os ingredientes para produzirmos os melhores cães do mundo, somente nos basta estudar de que maneira devemos fazer o bolo....
>

> Abs,
>
> Marcelo Alencar
>
> ----- Mensagem original ----

> De: Marcelo Zanotto <zana...@terra.com.br>
> Para: staffo...@googlegroups.com
> Enviadas: Segunda-feira, 26 de Fevereiro de 2007 13:43:08
> Assunto: Re: Fechamento de Sangue
>
>

> Correto Marcelo, apenas com relação ao chamado Scatter, seria algo como 10 ou mais gerações sem consanguinidade, a ausência de qualquer consanguinidade desde a oficialização de uma raça é fato raríssimo, sendo na maioria das raças até impossível, no caso do staffie , salvo falha, o início se deu com algo como 7 casais de cães, ou talvez cães pertencentes a 7criadores do até então Bull and Terrier Dog, raça que era na época (1935) criada na clandestinidade para apostas em rinhas.
> abs
> Zanotto
> ----- Original Message -----
> From: Marcelo Alencar
> To: staffo...@googlegroups.com
> Sent: Monday, February 26, 2007 9:50 AM
> Subject: Res: Fechamento de Sangue
>
>
> Maurício,
>
> Vou tentar ser bem objetivo em minha resposta.
>
> Fechamento de sangue, é qdo um criador trabalha nas duas pontas (Macho x Femea) tendo a mesma linhagem sanguinea, tipo as diversas linhagem que possuem os STBs, como por exemplo: Valglo, WareFare, Judael, Tenasius, JackStaff, Scartwhite, Constones, Duggar de Baladrar, entre outras.
>
> Vou dar um exmplo que tenho: Tenho uma cadela com fechamento sanguineo em um cão chamando Valglo Commando. Os pais da minha cadelo ambos são filhos do mesmo pai, porém de mães diferentes.
>
> É necessário tomar muito cuidado em realizar este tipo de trabalho, pois na maioria das vezes, tende a exacerbar as caracteristicas genéticas com cão ou da linha que vc está fazendo o fechamento.
>
> O "Fechamento Sanguíneo" que vc chama, é chamado técnicamente de "Line-Breading".
>
> Para esclarecimentos: existem mais dois tipos de cruzamento, são eles o Outcross, e o Scater.
>
> Outcros: Cruzamento de cães que não tenham a mesma consanguinidade de em pelo menos 4 gerações passadas, porém tem como antepassados cães com as mesma linhagem.
>
> Scater: Cruzamento de cães tenham sangues completamente diferentes, somente se enquadra neste termos o cruzamento de cães que não tenham nennhum parentesco em "TODAS" as suas gerações passadas.
>
> Geralmente isso é e dever ser feio para aumentar o "Vigor Híbrido" de uma criação.
>
> Abs,
>
> Marcelo Alencar
>
>
> ----- Mensagem original ----

> De: Mauricio Ghigonetto <ghigo...@gmail.com>

[Mauricio Ghigonetto]

Faço minas as palavras do Savoia... só tenho a agradecer a todos por essas magníficas aulas....

 

um abração

 

Mauricio

 

[Marcelo Zanotto]

Lincoln,

 

Eu também questiono sempre , por que é impossível tipo e função andarem juntos, mas algo pode ser feito sim, eu tenho um pequeno trabalho mais voltado pra staffies originais e planejo alguns cruzamentos pra frente, pista x estes cães, ou seja em vêz de refrescar com outro sanguinho de show, dar uma abrida pra staffie tipo tradicional, que são realmente mais  " game " na acepção da palavra do que nossos staffies apenas de show.

[Marcelo Zanotto]

Existe um ditado na  nossa raça que alguns criadores ou conhecedores lá da Inglaterra costumam dizer "O SBT EVOLUI POR OUT CROSSES", o próprio David Harrys, qdo esteve por aqui, teria dito algo assim e emendado 'DIFERENTEMENTE DO BULL TERRIER', com relação a Bull Terriers acho que êle estava totalmente certo, agora devemos tomar certos cuidados nas análises, por exemplo, o Valglo Casanova surgiu no meio de um trabalho agressivo de sangue do Vanoric Voo Doo e parentes, aí entram os próprios cães que você citou abaixo.

[Marcelo Zanotto]

Tá certo Quio, ao conhecimento baseado em cão de função pode também ajudar
certos planejamentos para conformação, embora o Best to Best em termos de
show qdo os paéis são nada nada a ver , ou seja tudo diferente, não
costumam ser feitos por criadores mais consagrados, ou pelo menos é raro
tipo o George Early fêz com o tenacious J K no seu sangue, mas neste caso
devemos ressaltar que a coisa que sempre mais atraiu o mesmo a raça foram
staffies " brigôes" e os dele ( Judael) sempre foram assim como os
Tenacious, dois ou tres acidentes envolvendo cães com filhos de minha tammy
mostraram bem o que estou dizendo, mesmo em se tratando de pits de
conformação do outro lado, pits mortos não é comum em acidentes envolvendo
cães .

abs
Zanotto
----- Original Message -----

From: "Fabio Quio Takao" <fabio_ta...@hotmail.com>
To: <staffo...@googlegroups.com>

[survival staffords]

FALA Zanotto blz,é isso ai a ideia é essa mesmo,talvez,eu ainda seja dos poucos que acredita na junçao do novo e do antigo mais é só minha opiniao,quanto ao trabalho que vc vai fazer no futuro juntando ambos nao tenho nenhuma duvida do sucesso,só nao concordo com o fato de ser IMPOSSIVEL a junçao ser de grande valia tanto em funçao como em show,acima de tudo vai depender de quem julga e mesmo pq na minha opiniao vale mais um fenomeno de impressao como padreador do que um animal mediano super campeao de pista,obvio que esse assunto envolve comercio,estetica,saude,morfologia,impressao,fisiologia,vigor,resistencia enfim o assunto é amblo mais eu acredito muito na junçao dos tipos caminhando lado a lado .

 

abraços

LINCOLN

Marcelo Zanotto <zana...@terra.com.br> escreveu: