Caro Augusto, demais companheiros do grupo,
Retomando este e-mail, estou enviando as fotos que havia me comprometido tempo atrás, quando tinha conseguido feito, ainda citando pássaros noviços.
Agora vamos aos mesmos, estando ADULTOS.
Vou te explicar para não restar dúvida:
O BICURÍO - Curió passado na Bicuda.

BICURIÓ FILHO – Bicurió passado na Curioa.

Agora vem um samba maior rsrsrsrsrs
O HIBRIDO – Curió passado na Chorona, abaixo.

Depois temos esse Hibrido passado em:
CURIOA, veio este exemplar abaixo

Bicuda, vieram estes dois exemplares abaixo. Sendo filhos de mesmo pai e mãe, de ninhadas diferentes, obtiveram porte, plumagem, bico distintos.


Chorona, veio este exemplar abaixo, sexado machinho ainda pardo.

Grande abraço
Flávio
De: sporo...@googlegroups.com [mailto:sporo...@googlegroups.com] Em nome de Augusto Batisteli
Enviada em: sábado, 19 de março de 2011 04:37
Para: sporo...@googlegroups.com
Assunto: Re: [Spo] Filhotes
Flavio
Legal estes cruzamentos, principalmente o f1 x bicuda.
Com relação à nomenclatura, na verdade há muitas definições possíveis pra "híbrido", e a gente adota aquela que mais convém. Essa definição "híbrido é o produto geralmente estéril entre duas espécies diferentes" não serve pra tudo.
A própria definição de espécie é arbitrária. Sendo assim, o grau de parentesco é maior em táxons onde a especiação é mais recente e mais delicada (como nas aves - basta ver o número de espécies que temos atualmente) e tende a ser menor em táxons onde a especiação é mais antiga, como nos mamíferos.
Devemos pensar que a infertilidade do híbrido, quando há, é consequência de um isolamento reprodutivo entre as espécies parentais. Este isolamento pode ser de vários tipos e intensidades diferentes, e tende a ser proporcionalmente maior quanto mais distantes forem as espécies dentro da árvore evolutiva.
Concordo com você que poderíamos usar Mestiços ao invés de híbridos. Ou poderíamos redefinir o tradicional significado de "híbrido" quando falamos das nossas espécies nativas, adequando à realidade: "Híbrido é o produto do cruzamento entre duas espécies diferentes". PUNTO E BASTA, rsrs... Até porque já existe até MULA que deu cria.
É que a definição de híbrido por vezes interessa bem mais a veterinários e zootecnistas que a biológos. Neste caso, como estas duas profissões trabalham majoritariamente com "espécies antigas" considerando a evolução, o híbrido é geralmente estéril.
Estaremos aguardando as fotos dos indivíduos depois de adultos.
Abraços, Augusto.
Em 17 de março de 2011 15:19, Flávio <flavio...@yahoo.com.br> escreveu:
Aproveitando o gancho do Rodnei, digo que neste ano turbulento, resolvi para aproveitar e fazer algumas experiências que a muito pretendia, para verificação de fertilidade, a partir do produto de gênero Sporophila, cruzamento entre Curió x Patativa Chorona = "Hibridação" vetorizado em dialeto curió.
Passei este produto dito "híbrido" em Curioa, fertilizou, nasceram 02 filhotes, hoje com 26 dias.
Passei este produto dito "híbrido" em Bicuda, fertilizou, nasceram 02 filhotes, hoje com 07 dias.
Há de se convir, retirar essa nomenclatura de híbrido, comprovado que não o é, excelente cortejador e galador, daqueles sem espera de fêmea abaixada, entendo como MESTIÇO de sporophilas. Com parentesco bastante aproximado entre Curiós e Bicudos, e a partir da experiência supracitada, hummmmmmmm creio que os Bicudos também estariam na iminência de perder a nomenclatura Orizoborus.
Se Deus quiser, em breve, espero apresentar o resultado, pardos noviços e posteriormente, adultos com definida plumagem, os machinhos me é uma incógnita.
grande abraço
Flávio
----- Original Message -----
From: rodnei nunes dinardi
Sent: Thursday, March 17, 2011 2:46 PM
Subject: Re: [Spo] Filhotes
Nanatureza acho dificil devido a mãe e o pai criar os filhotes mas não é impossivel e mesmo que criassem seria dificil de identificar pelomenos enquanto pardos pois os meus são identicos a coleiro com excessão do bico que é branco . Mas só consegui criar pois a fêmea de bigodinho foi criada por coleiro e nunca reconheceu bigodinho como parceiro.
Vamos ver como eles ficam depois de pintar e este ano já criei mais dois .
Em 17 de março de 2011 14:22, Rob de Wit <rdw...@yahoo.com.br> escreveu:
Prezado Rodnei;
Sempre me perguntei porque esses passarinhos não cruzavam na natureza (ou cruzam?). Nunca tinha visto um desses. Ele já canta? Como canta?
Obrigado
Rob de Wit
Zootecnista
Fone: 19 9106 1328- Holambra - SP
_________________________
De Wit International
--- Em qui, 17/3/11, CRIADOURO DINARDI <criadour...@gmail.com> escreveu:
De: CRIADOURO DINARDI <criadour...@gmail.com>
Assunto: [Spo] Filhotes
Para: sporo...@googlegroups.com
Data: Quinta-feira, 17 de Março de 2011, 8:45
São filhotes de pai coleiro e mãe bigodinho.
--
RODNEI DINARDI
(16) 78113594
NEXTEL 55*7*30931
RIBEIRÃO PRETO-SP
--
Augusto F. Batisteli
"Procriar é Proteger"
Biologia - UFSCar
Criação de Pássaros Nativos
Criação de pequenos roedores
(16) 8148 4124
Oi Velton,
São filhos do Híbrido (Curió x Patativa). Veja que destaquei-o e na sequência vem suas proles com: Curioa, Bicuda e Patativa (chorona).
--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Sporophila" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para sporophila+...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
Grande Velton,
Veja, é um estudo valioso, empolgante, mas somos tolhidos de fazê-lo, infelizmente. O que tenho é documentado particularmente todos. Para se ter uma ideia, o Patriarca nem tenho mais, visto que acabamos por desviar um pouco da beleza e da pureza dos avinhados_ Curiós. Gostaria muito de dar continuidade ao trabalho, e visto a abertura que tenho na nossa regional IBAMA, pretendo demonstrar o interesse científico: descoberta de novos padrões, quiçá raça(s) resistente(s) à intempérie(s), etc......
Verdade, todos ficam com bico superior curvo. Veja abaixo duas fotos de cada, com mais detalhe. O que vc destacou “mas no caso dos irmãos (híbrido x bicuda) um deles saiu com o bico arqueado e o outro com as características do bicudo ou curió. Eu nunca tinha visto.” Isto muito nos intrigou também, muito distintos, com exceção da disposição que é a mesma, estouram muito para pena parda.
Rememorando, o Patriarca Jamelão abaixo, em seguida seus filhos com Curioa, Bicuda e Chorona, respectivamente. Tem vídeo dele no youtube http://www.youtube.com/watch?v=1DwEyEQq6Fg aí muito novo, repetindo dois cantos. No máximo o vi repetir 12 cantos.







Esse abaixo, a cruza com chorona, é um garoto feio, o bico visto de lado é igual o de chorona, mas de frente, fica bem mais estreito. Este abaixo não mais tenho, cantou clássico curió http://www.youtube.com/watch?v=yvtr9vtmIA0 , mas como foi criado por chorona, ficou topando (chamando) chorona. Tenho agora outro exemplar, criado desta vez por curioa, vamos ver o que dar.

Abraço