ALKITAB DAN ENUMA ELISH.

[sethiadi]

Saya tahu ada banyak kisah penciptaan dari budaya-budaya kuno. Semuanya ada persamaan dan ada perbedaan dengan kisah penciptaan dari Alkitab. Menurut saya kisah Alkitab adalah yang paling tepat karena diwahyukan oleh Allah pencipta langit dan bumi (atau istilah sekarang “Alam Semesta”). Yang lain adalah kisah distorsi dari Kejadian 1, biasanya ditambah kisah dewa-dewi setempat. Berikut saya berikan perbandingan kisah Alkitab dengan  “Enuma Elish”.

 

 

Salam. Stanley.

 

 

 

ALKITAB DAN ENUMA ELISH.

PENDAHULUAN Pada tahun 1798 Napoleon membawa 100 orang seniman dan sarjana ke-Mesir untuk mengadakan studi disana. Itulah asalmula beberapa sarjana arkeologi mengadakan penggalian-penggalian untuk mempelajari kebudayaan Mesir kuno, kemudian juga Babilonia, Asiria dll. Pada tahun 1853 Rassam menemukan sebuah perpustakaan kuno di-Niniveh, yang diduga berasal dari raja Asyur yang diduga memerintah pada tahun 668-626 sebelum Kristus. Perpustakaan itu terdiri atas lempengan- lempengan tanah liat yang ada tulisannya. Salah satu kisah ialah yang disebut Enuma Elish. Enuma Elish adalah kisah orang Babilonia kuno mengenai penciptaan. Kisah Enuma Elish didapat dari lempengan- lem pengan yang terdapat dalam perpustakaan itu, dan terdiri atas 7 lempeng an berbentuk sajak. Kisah itu ada persamaan-persamaannya, tetapi ada juga perbedaan-perbedaannya dengan kisah penciptaan dalam Alkitab. Disamping Enuma Elish ada kisah lain ialah Gilgamesh yang mirip kisah Nuh dalam perjanjian lama. Tetapi banyak juga perbedaan-perbedaannya. Apa hubungan Alkitab dengan kisah-kisah dari Babilonia kuno ini? Ini menjadi bahan perdebatan yang berkepanjangan antar para "akhli". Studi seperti ini dapat menguatkan iman, tetapi juga dapat melemahkan iman kalau tidak hati-hati atau kurang pengertian apa itu yang disebut ilmiah. Ingat bahwa sebuah teori ilmiah tidak pernah dapat dibuktikan benar, maksimal dapat dikatakan belum terbukti salah. (Lihat artikel "Alkitab, Filsafat dan Ilmu Pengetahuan"). Tetapi dengan iman yang teguh bahwa Alkitab adalah Firman Allah dan pengertian yang benar apa itu yang disebut studi ilmiah, studi seperti ini dapat menguatkan iman. Menurut Enuma Elish, pada mulanya ada satu dewa bernama Apsu, yang merupakan jelmaan air laut yang tawar, dan satu dewi bernama Tiamat, yang merupakan jelmaan sari pati garam laut. Mereka kemudian melahir kan atau menciptakan banyak dewa-dewa dan dewi-dewi lain. Enuma Elish mengatakan bahwa dewa Apsu melihat bahwa dewa-dewi itu jadi semakin jahat. Maka Apsu memutuskan untuk memusnahkan dewa-dewi itu. Tetapi dewa Ea, dewa hikmat mengetahui rencana Apsu. Maka Ea membunuh Apsu. Ea kemudian mengangkat Marduk jadi panglima ten tara. Dewi Tiamat menjadi marah dan menciptakan banyak makhluk-makhluk aneh dan buas untuk membunuh Ea. Tiamat mengangkat Kingu untuk jadi panglima tentara. Terjadilah peperangan yang dahsyat antara Kingu dan Marduk. Marduk menang dan kemudian membunuh Tiamat dan Kingu. Badan Tiamat dibelah dua, satu bagian dijadikan Marduk bumi dan bagian lainnya jadi langit. Kemudian Marduk menciptakan bulan untuk menerangi malam dan matahari untuk menerangi siang. Dari darah Kingu diciptakan lah manusia. Pada lempengan ketujuh, Marduk diangkat menjadi kepala dewa-dewi Babilon. PERSAMAAN-PERSAMAAN DAN PERBEDAAN-PERBEDAAN. 1. Alam Semesta. Baik Alkitab maupun Enuma Elish, keduanya mengatakan bahwa alam semesta ini tidak selamanya ada, tetapi ada mulanya. Pada mulanya diciptakan (jadi bukan berevolusi), oleh suatu kuasa diluar alam semesta itu sendiri (jadi bukan panteisme). Tetapi Alkitab mengatakan bahwa Allah menciptakan alam semesta ini ex-nihilio. Tanpa ada zat sebelumnya, Allah menciptakan semua ini hanya dengan FirmanNya yang berkuasa, kuasa yang tak terbatas. Enuma Elish mengatakan bahwa alam semesta ini diciptakan dewa Marduk dari zat yang telah ada sebelumnya, ialah badan dewi Tiamat yang telah dibunuhnya. Kuasa Marduk terbatas. Marduk mengalahkan Tiamat dan Kingu setelah berjuang mati-matian. Tetapi akhirnya ia menang. Tidak diterangkan darimana datangnya Tiamat, Kingu dan Marduk. 2. Sungai-sungai. Keduanya mengatakan bahwa didalam bumi pada mulanya, ada dua sungai ialah Eufrat dan Tigris. Tetapi menurut Alkitab kedua sungai itu diciptakan Allah ex-nihilio ditaman Eden. Enuma Elish mengatakan bahwa dewa Marduk menciptakan kedua sungai itu dari kedua mata Tiamat. 3. Manusia. Keduanya mengatakan bahwa manusia diciptakan dari zat yang telah ada sebelumnya. Alkitab mengatakan bahwa manusia diciptakan dari debu tanah menurut peta dan teladan Allah. Allah sendiri yang menghembuskan kehidupan pada manusia pertama. Karena Allah Maha Kudus, maka manusia sewak tu diciptakan adalah juga makhluk yang kudus. Enuma Elish mengatakan bahwa dewa Marduk menciptakan manusia dari darah Kingu yang telah dibunuh Marduk sebelumnya dan dicampur dengan tanah. Darah Kingu ini dianggap kotor dan jahat. Jadi manusia juga dianggap kotor dan jahat. 4. Kejahatan. Kuasa yang menciptakan itu melihat bahwa ciptaannya makin jahat dan kemudian memutuskan untuk membinasakannya. Alkitab mengatakan bahwa Allah melihat bahwa manusia makin lama makin jahat, lalu memutuskan untuk memusnahkannya kecuali Nuh dan keluarganya, serta binatang-binatang darat yang turut dalam Bahtera Nuh yang telah dibuat Nuh sebelumnya. Rencana Allah terlaksana dengan sempurna. Enuma Elish mengisahkan bahwa dewa Apsu melihat bahwa dewa-dewa jadi semakin jahat. Maka Apsu memutuskan untuk memusnahkan dewa-dewa itu. Tetapi dewa Ea, dewa hikmat mengetahui rencana Apsu dan membunuh Apsu. KISAH-KISAH PENCIPTAAN LAIN. Sangat menarik adalah kisah-kisah penciptaan dari suku-suku lain seperti Mesir, India, Yunani, Iran, Cina, Jepang dan Indonesia. Semuanya berlain an satu dengan lainnya, tetapi ada juga persamaan-persamaannya. Praktis semua kisah itu menyatakan bahwa alam semesta ini ada asal- mulanya, bukan selamanya ada. Tetapi kisah asli sudah banyak dirubah, ditambah dan dikurangi oleh suku-suku itu. Kisah penciptaan dan kisah banjir Nuh dari suku Miao di-Cina masih mirip sekali dengan Alkitab. Kisah itu berupa sajak dan dibacakan waktu ada pesta perkawinan suku Miao sampai sekarang. Pada abad ke-1 A.D. Philo, di-Yunani kuno menekankan bahwa pada mulanya yang ada ialah Allah yang Esa. Ini memang mengherankan, tetapi Philo adalah orang Yunani keturunan Yahudi. Jadi kemungkinan besar ia memang terpengaruh Kitab Kejadian. Demikian Juga pada abad ke-6 A.D. Muhamad, pendiri agama Islam menekankan bahwa pada mulanya yang ada hanyalah Allah yang Esa. Allah menciptakan langit dan bumi dalam waktu 6 hari. Tetapi Islampun pada prinsipnya memang mengakui Kitab Kejadian. KESIMPULAN-KESIMPULAN. Membandingkan persamaan dan perbedaan seperti tersebut diatas, timbul dugaan saya bahwa sumber dari kedua kisah itu pada mulanya adalah sama. Adam dan Hawa telah menceritakan apa yang ia tahu dan apa yang ia dengar dari Allah kepada anak cucunya. Mereka cerita lagi kepa da anak-anak mereka dan seterusnya, sampai Nuh. Kisah-kisah ini diceritakan entah hanya secara lisan, entah juga secara tertulis. Nuh dan keluarganya menceritakan lagi kepada anak-cucu mereka. Anak cucu mereka mengisahkannya lagi kepada anak-cucu mereka dan sete rusnya. Setelah banjir Nuh, keturunan Nuh menyebar keseluruh bumi. Ada yang tinggal di-benua Asia, Afrika, Eropah, Amerika dan Australia. Ada keturunan Nuh yang tinggal di-Mesopotamia. Mereka inilah yang disebut suku Akkadia. Salah seorang dari orang Babilonia itu menulis kisah yang dia dengar dalam lempengan-lempengan yang kemudian dikenal sebagai Enuma Elish. Kisah yang dituturkan Adam dan kemudian Nuh, sudah mengalami berbagai tambahan-tambahan dan pengurangan-pengurangan. Fantasi-fantasi, ketakutan-ketakutan dsb dari penulis Enuma Elish tentu masuk dalam kisah-kisah itu. Sebagian dari keturunan Nuh ialah orang-orang Yahudi. Salah seorang dari orang Yahudi ini menulis kisah penciptaan dalam bentuk kitab Kejadian. Penulis Kitab Kejadian secara tradisionil dianggap adalah Musa. Memang pemuka-pemuka "Kritik Atas" menyangsikan bahwa Musa adalah penulis nya. Tetapi dalam paper ini, kami terima saja anggapan tradisionil ini. Penulis Kitab Kejadian (Musa), mendapat Wahyu langsung dari Allah. Kalaupun ia pernah dengar dan/atau baca dari sumber lain sebelumnya, maka Allah telah memurnikan itu dengan Wahyu Khusus. Ia menulis kitab Kejadian dalam bahasa manusia. Ia memang dibatasi oleh bahasa manu sia dan pengetahuannya yang serba terbatas. Tetapi saya percaya bahwa intisarinya adalah benar-benar dari Allah. Allah sendiri yang memberi Wahyu pada Musa. Dan Allah sendiri yang memimpin panitia yang menga nonkan Perjanjian lama. Jadi isi kitab Kejadian dipelihara oleh Allah sendiri akan kebenarannya, sampai sekarang. Jadi kisah yang dituturkan dalam Kitab Kejadian 1-11 adalah yang paling akurat. Dijaga ketelitiannya oleh Allah sendiri, melalui manusia-manusia yang dipilihnya. Terbuka kemungkinan bahwa suatu saat akan didapat tulisan yang lebih tua dari Kitab Kejadian, bahkan mungkin lebih tua dari Enuma Elish. Kesimpulan akhir : KITAB KEJADIAN DITULIS OLEH MUSA BERDASARKAN WAHYU ALLAH. KEBENARANNYA DAN KETELITIANNYA DAPAT DIPERCAYA PENUH. SEDANGKAN ENUMA ELISH DAN KISAH-KISAH LAIN DITULIS BERDASARKAN CERITA-CERITA DARI ZAMAN ADAM, HAWA DAN KEMUDIAN NUH, TETAPI SUDAH DITAMBAH-TAMBAH DIKURANG- KURANGI DAN SANGAT TIDAK TELITI. DISKUSI. Dari artikel-artikel saya yang terdahulu a.l "Pengaruh iman pada ilmu pengetahuan dan pengaruh ilmu pengetahuan pada iman" telah kita lihat pengaruh yang sangat besar dari asumsi-asumsi mula seseorang pada kesimpulan-kesimpulannya pada suatu studi apapun. Ini berlaku bagi kaum awam, tetapi berlaku juga pada mereka yang disebut "Akhli". Kalau seorang "akhli" mempunyai asumsi mula Alkitab adalah Firman Allah maka kesimpulannya akan mirip dengan kesimpulan saya. Tetapi kalau seorang "Akhli" lain hanya menerima Alkitab sebagai tulisan-tulisan manusia primitip, maka kesimpulannya akan mirip dengan kesimpulan teolog liberal. Ulasan seperti diatas (dan ulasan-ulasan lain seperti diatas) ada untung nya bagi iman Kristen, tetapi ada juga bahayanya. Ulasan diatas jelas berdasarkan asumsi mula bahwa Alkitab benar dan lainnya salah. Bagi orang yang berasumsi mula bahwa Alkitab juga hanyalah dongeng, maka dengan logika yang sama ia dapat "buktikan" bahwa semua kisah-kisah penciptaan, termasuk kisah penciptaan Kitab Kejadian itu hanya legenda- legenda manusia primitip. Sesungguhnya ulasan diatas dan ulasan-ulasan seperti diatas hanyalah spekulasi-spekulasi metafisis, yang tidak dapat dibuktikan secara ilmiah dalam artikata pengamatan-pengamatan dan percobaan-percobaan yang dapat diulangi dan diselidiki dengan cermat. Memang menarik, tetapi ada bahayanya juga. Sebaiknya orang Kristen jangan terlalu menggantungkan imannya pada spekulasi-spekulasi demikian. Berpegang teguhlah pada Alkitab, jangan terlalu terpengaruh sumber-sumber sekuler. Informasi sekuler yang tidak bertentangan dengan Alkitab boleh dipercaya (kalau mau). Informasi sekuler yang bertentangan dengan Alkitab menunjukkan ada yang salah, kurang akurat, atau akan ada informasi lain yang lebih tinggi, lebih luas dan lebih dalam yang akan menghapuskan pertentangan itu. Jangan dibalik ! REFERENSI. 1. "Encyclopedia Americana" , international edition, 1975 :Volume 3, pp 6,9, 10 "Babel" & "Babylon". Volume 8, page 163 "Creation". 2. "Documents from old testament times " edited by D. Winton Thomas, Harper & Row publishers, New York, U.S.A. Pp 3 to 16 : "The Epic of Creation". 3. "The Pentateuch in its cultural environment " by Herbert Livingston, Baker book house, Grand Rapids, Michigan, U.S.A. 4. "The Genesis Record" by Dr H.M. Morris, Baker book house, Grand Rapids, Michigan, U.S.A. 5. "The Genesis Flood" by John C. Whitcomb and Henry M. Morris, Presbyterian and Reformed Publishing Co, New Jersey, U.S.A. 6. " Kitab Kejadian dan Arkeologi " oleh Howard F. Vos, diterjemahkan oleh Jimmy Pasagi dan Johan C. Pandelaki, Penerbit Yayasan Andi, Yogyakarta. 7. Buletin "Acts and Facts" April 1991.

 

 

 

[radi muliawan]

Tapi kalu boleh tau dari mana kesimpulan jika yg lain adalah kisah
distorsi kejadian 1, bukan kejadian 1 adalah distorsi penciptaan dari
kebudayaan kuno ? apakah sudah membandingkan rentang waktunya dan ada
bukti tertulisnya ? (alasan timbulnya pertanyaan mungkin karena
penamaan planet-planet (astronomi) ternyata mengambil dari kisah
yunani bukan alkitab, seperti jupiter, mars dll)

On Nov 15, 4:07 pm, "sethiadi" <ssethi...@gmail.com> wrote:
> Saya tahu ada banyak kisah penciptaan dari budaya-budaya kuno. Semuanya ada
> persamaan dan ada perbedaan dengan kisah penciptaan dari Alkitab. Menurut
> saya kisah Alkitab adalah yang paling tepat karena diwahyukan oleh Allah
> pencipta langit dan bumi (atau istilah sekarang "Alam Semesta"). Yang lain
> adalah kisah distorsi dari Kejadian 1, biasanya ditambah kisah dewa-dewi
> setempat. Berikut saya berikan perbandingan kisah Alkitab dengan  "Enuma
> Elish".
>
> Salam. Stanley.
>
>  ALKITAB DAN ENUMA ELISH.
>
>   _____  
>

[sethiadi]

Ya, memang ada juga yang berpendapat Kejadian 1 nyontek dari Enuma Ellish.
Mereka bilang Enuma Ellish lebih tua dari Kejadian 1. Tetapi saya percaya
bahwa Allah telah mewahyukan penciptaan pada Adam, tetapi Adam tidak
menulisnya. Allah mewahyukan ulang kepada Musa dan menyuruh Musa untuk
menuliskannya.

Kisah dari suku Miau lebih mirip dengan Alkitab. Lihat posting terpisah.

Salam. Stanley.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups
"Spiritual World" group.
To post to this group, send email to Spiritu...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
Spiritual-Wor...@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/Spiritual-World
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 9.0.869 / Virus Database: 271.1.1/3258 - Release Date: 11/15/10
14:34:00

[zentao ba]

Well, kalo menurut para ahli Alkitab sih, Kejadian itu nyontek dari Enuma Ellish,
kisah banjir nabi nuh nyontek dari Gilgamesh, dan masih banyak lagi yagn dicontek oleh Alkitab dari kisah2 sumeria dan baylonia kuno.

tentang suku miau, sudah saya balas di posting terpisah

2010/11/16 sethiadi <sset...@gmail.com>

[sethiadi]

Akhli Alkitab yang mana? Yang liberal mungkin, yang injili tidak.

 

 

Salam. Stanley.

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Spiritual World" group.
To post to this group, send email to Spiritu...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to Spiritual-Wor...@googlegroups.com
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/Spiritual-World

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 9.0.869 / Virus Database: 271.1.1/3259 - Release Date: 11/16/10 02:34:00

[zentao ba]

Ahli Alkitab nya adalah ahli-ahli yang telah mempelajari dan meneliti Alkitab selama puluhan tahun.

Masa om Stanley meragukan ucapan ahli Alkitab ?

2010/11/16 sethiadi <sset...@gmail.com>

[jack]

Wahyu Allah?
Tau dari mana ente bro dan bagaimana proses wahyunya udah pernah liat?

Apa bedanya, dengan tata cara budaya dewa dewi,
dewa bersabda / berfirman melalui manusia,
mengucapkan kata kata tanpa sadar... ataupun dengan sadar
menuliskan aksara tanpa nyadar.....ataupun dengan sadar
(tahu apa yg diucapkan/ditulis tapi bukan dari dia)
kira kira nabi musa nyadar / tak sadar nggak saat nulis kitab kejadian
ataupun 10 perintah.

kalo embel embelnya Tuhan (kristen) ya percaya,
yang lain palsu (itu anda yakinkan sedemikian rupa) bahkan itu hasutan
IBLIS,
itu yg ditetapkan dalam hati anda, benar nggak tuh?.
dikacaukan Iblis lah dll. dimana hati anak anak anda bro?

bisa aja kisah penciptaan diartikan berbeda,
bila emang You Are GOD dan yesus menggenapinya dan tak satupun
ditiadakan,
bisa bisa ente juga menjadi bagian dari proses penciptaan.

menciptakan langit dan bumi (bisa aja bathin / pikiran dan wujud)
melayang diatas air (napas)
mencipakan terang (mengambil objek cahaya)
memisahkan terang dari gelap (kaya penjelasan seseorang untuk fokus
memisahkan bulatan cahaya dari bagian gelap)
pencerahan pertama. dst.
itu kalo benar You Are GOD dan anda percaya alkitab anda.... dan
percaya bisa jadi seperti Yesus.
kalo kaga ya forget it lah.

Apa anda percaya dengan alkitab dengan perkataan YOU ARE GOD?

On Nov 15, 4:07 pm, "sethiadi" <ssethi...@gmail.com> wrote:

> Saya tahu ada banyak kisah penciptaan dari budaya-budaya kuno. Semuanya ada
> persamaan dan ada perbedaan dengan kisah penciptaan dari Alkitab. Menurut
> saya kisah Alkitab adalah yang paling tepat karena diwahyukan oleh Allah
> pencipta langit dan bumi (atau istilah sekarang "Alam Semesta"). Yang lain
> adalah kisah distorsi dari Kejadian 1, biasanya ditambah kisah dewa-dewi
> setempat. Berikut saya berikan perbandingan kisah Alkitab dengan  "Enuma
> Elish".
>
> Salam. Stanley.
>
>  ALKITAB DAN ENUMA ELISH.
>
>   _____  
>

> menerima Alkitab sebagai tulisan-tulisan manusia primitip, maka ...
>
> read more »

[sethiadi]

Saya percaya yang akhli yang injili seperti Prof Dr Henry Madison Morris dan para akhli di-ICR. Saya tolak yang liberal seperti “akhli-akhli” di-Tubingen, Jerman.

Version: 9.0.869 / Virus Database: 271.1.1/3261 - Release Date: 11/17/10 02:34:00

[sethiadi]

Sekali lagi saya hanya manusia biasa, bukan God. Anda salah mengerti atau
salah menginterpretasi tulisan di-Alkitab.
Hendaknya, bila Anda serius, pelajari Alkitab dibawah bimbingan seorang
pendeta injili. Kalau Anda serius, saya bersedia bantu Anda mengerti yang
benar. Tetapi kalau anda sinis dan hanya becanda, tidak usah ye.

Salam. Stanley.

-----Original Message-----
From: spiritu...@googlegroups.com
[mailto:spiritu...@googlegroups.com] On Behalf Of jack
Sent: Tuesday, November 16, 2010 11:52 PM
To: Spiritual World

--

[zentao ba]

Well, itu urusan anda mau mempercayai ahli alkitab yang seperti apa.
Kenyataannya, ahli-ahli alkitab yang anda tolak itulah yang menyuarakan kebenaran.

2010/11/17 sethiadi <sset...@gmail.com>

--

[jack]

Saya memang masih jauh dari mengerti, maka mohon kebijakannya mengenai
injil.

selama belajar itu ada interaksi dua arah baguslah,
tapi kalo satu arah bisa jadi hanya mendikte.

dijelaskan dong bro,
apa maksud perkataan You Are GOD?
sama seperti yesus perkataaan yesus.
apa maksud semua orang dapat menjadi seperti YESUS?
apa maksud didalam kamu ada Roh Kudus
"tapi entah bagaimana kelak, apakah mengacu pada kualitatif dari
kekudusan roh / roh kudus" atau memang ada roh lain (kudus) diluar roh
manusia yg "nguntit".

Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu
memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
<> emang butuh usaha untuk membasmi pikiran jahat. apakah pemikiran
kristen mengenai orang lain yg beda dasar agamanya, bisa masuk surga
atau tidak?

[sethiadi]

Kenyataannya menurut siapa?

Version: 9.0.869 / Virus Database: 271.1.1/3265 - Release Date: 11/19/10 02:34:00

[sethiadi]

Saya sisipkan jawaban saya dibawah pertanyaan Anda. Mudah-mudahan dapat
membantu. Sorry mula-mula saya kira Anda Buddhist, tetapi rupanya Anda belum
ambil sikap.

-----Original Message-----
From: spiritu...@googlegroups.com
[mailto:spiritu...@googlegroups.com] On Behalf Of jack
Sent: Friday, November 19, 2010 5:40 PM
To: Spiritual World
Subject: [Spiritual-World] Re: ALKITAB DAN ENUMA ELISH.

Saya memang masih jauh dari mengerti, maka mohon kebijakannya mengenai
injil.

selama belajar itu ada interaksi dua arah baguslah,
tapi kalo satu arah bisa jadi hanya mendikte.

dijelaskan dong bro,
apa maksud perkataan You Are GOD?

Stanley:
Tolong tunjukan ayat yang Anda maksudkan.

sama seperti yesus perkataaan yesus.
apa maksud semua orang dapat menjadi seperti YESUS?

Stanley:
"Seperti" bukan berarti "sama". Si-Robby pandai seperti ayahnya. Bukan
berarti Robby = Ayahnya.
Robby ya Robby, ayahnya ya ayahnya.

apa maksud didalam kamu ada Roh Kudus
"tapi entah bagaimana kelak, apakah mengacu pada kualitatif dari
kekudusan roh / roh kudus" atau memang ada roh lain (kudus) diluar roh
manusia yg "nguntit".

Stanley:
Manusia terdiri atas Roh, jiwa dan tubuh.Soal tubuh saya rasa sudah jelas.
Soal jiwa itu maksudnya nyawa seseorang. Jelas juga bukan? Manusia hidup ada
jiwanya, ada nyawanya. Soal Roh ini yang sulit. Para ateis tidak mau percaya
bahwa manusia punya roh. Saya ambil sebuah cuplikan dari sebuah karangan
dari internet.

"According to this, man, perfect man (teleios) consists of three parts:
body, soul, spirit (soma, psyche, pneuma)".

Kalau roh seseorang dipenuhi Roh kudus berarti pengaruh Roh Kudus besar
dalam orang itu. Menurut pengertian orang Kristen Injili, hanya orang yang
dipengaruhi Roh Kudus dapat percaya bahwa Yesus adalah Tuhan, Juruselamat
dan Penebus.
Saya hanya dapat beri kesaksian kepada Anda bahwa saya yakin dan percaya
bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan, Juruselamat dan Penebus. Tetapi iman itu
sendiri datangnya dari Roh Kudus.

Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu
memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
<> emang butuh usaha untuk membasmi pikiran jahat. apakah pemikiran
kristen mengenai orang lain yg beda dasar agamanya, bisa masuk surga
atau tidak?

Stanley:
Menurut doktrin Kristen Injili :" Manusia tidak berhak untuk mengatakan
seseorang akan atau sudah masuk surga atau tidak. Yang menentukan adalah
Yesus Kristus. Dan Yesus Kristuspun baru menentukan pada hari pengadilan
terakhir kelak.

Silahkan bertanya hal-hal lain yang Anda belum mengerti. Saya akan berusaha
menjawabnya. Silahkan check jawaban saya dengan jawaban seorang pendeta
injili.

Salam. Stanley.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups
"Spiritual World" group.
To post to this group, send email to Spiritu...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
Spiritual-Wor...@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/Spiritual-World
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com

[jack]

Mengapa tidak diteruskan saja..... pengiraan itu?
jadi anda sudah ambil sikap, apakah pengambilan sikap bisa menjadikan
keberpihakan / ketidak keseimbangan dalam penilaian?

Apakah allah bisa menjadi pelaku kejahatan?
contohnya :
bagaimana dengan perintah perebutan tanah,
perintah sembelih anak. (kan ada kejadian demikian, membunuh karena
perintah suara).

anda bisa mengeluarkan pendapat orang agar nyadar jangan ngikutin mbah
marijan, bagaimana dengan perintah itu bila ada dijaman itu atau
muncul musa nyuruh demikian saat ini?

Stanley:
Tolong tunjukan ayat yang Anda maksudkan.

J: Nanti kalo ada sempat saya carikan lagi, seharusnya di PL & PB.
sesuai argument yesus gue cuman bilang anak allah aja ente marah tapi
taurat ente malah bilang kamulah tuhan. (hanya berdasarkan ingatan
saya sih, kali kali aja salah). anda kan lebih tau karena berulan
ulang baca alkitab, sungguhkah anda tidak tau?

Stanley:
"Seperti" bukan berarti "sama". Si-Robby pandai seperti ayahnya. Bukan
berarti Robby = Ayahnya. Robby ya Robby, ayahnya ya ayahnya.

J : Benar, anda ya anda, dan seingat saya ya.
Tapi saya bisa jadi seperti anda dan sebaliknya kan. dr segi
kualitatif. Yesus kadang bilang seorang hamba tidak melebihi tuannya,
tapi bisa menjadi sama (qualitas?). tapi kadang malah bilang orang
lain bisa lebih baik lagi? (dalam tindakan?).

Jadi ya memang bukan menjadi sama bahwa anda disulap jadi saya... mana
anda mau ya nggak, gantengan anda deh .... :)

Stanley:
Manusia terdiri atas Roh, jiwa dan tubuh.Soal tubuh saya rasa sudah
jelas. Soal jiwa itu maksudnya nyawa seseorang. Jelas juga bukan?
Manusia hidup ada
jiwanya, ada nyawanya. Soal Roh ini yang sulit. Para ateis tidak mau
percaya bahwa manusia punya roh. Saya ambil sebuah cuplikan dari
sebuah karangan dari internet.

"According to this, man, perfect man (teleios) consists of three
parts: body, soul, spirit (soma, psyche, pneuma)".

(seingat saya ada yg namanya rupa, nama dan "spirit" = main core
ingatan entah / lupa apa istilah budhisnya" allaya? ingatan ke.... )

Kalau roh seseorang dipenuhi Roh kudus berarti pengaruh Roh Kudus
besar dalam orang itu. Menurut pengertian orang Kristen Injili, hanya
orang yang dipengaruhi Roh Kudus dapat percaya bahwa Yesus adalah
Tuhan, Juruselamat dan Penebus. Saya hanya dapat beri kesaksian kepada
Anda bahwa saya yakin dan percaya
bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan, Juruselamat dan Penebus. Tetapi iman
itu sendiri datangnya dari Roh Kudus.

J : lalu bagaimana pertanyaan saya, roh yg dimaksud "roh ngikut/muncul
kemudian" atau roh yg memang udah ada dalam manusia.

Yang menjadikan penjelasan anda bahwa tritunggal udah ada sejak
sebelum penciptaan.... dan didalam kamu ada roh kudus.... (roh yg
asalnya diluar manusia githukah?).

jika memang sudah ada dalam manusia, maka tidak salah dong bahwa roh
manusia sudah ada sebelum bumi tercipta, sesuai keyakinan anda
tritunggal sudah ada sejak sebelum penciptaan. dan roh anda memang
ikut andil penciptaan.

tapi jika roh yg asalnya dari luar existensi roh manusia, ya roh kudus
utusan tuhan yg kurang kompeten bekerjanya untuk menghasilkan manusia
yg berkualitas "roh kudus". koq manusia nya yg disalahkan.

apakah saat paulus bilang didalam kamu ada roh kudus hanya ditujukan
pada kristen yg sudah dipermandikan atau dalam kapasitas semua manusia
demikian adanya? silahkan ditanyakan juga sama pakar injili koq.

jika semua manusia sama ada roh kudus, maka bukankah itu berarti yg
ada adalah berpontensi untuk menjadi roh yg kudus (tercerahkan).

Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu
memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu? emang butuh usaha untuk
membasmi pikiran jahat.  apakah pemikiran kristen mengenai orang lain
yg beda dasar agamanya, bisa masuk surga atau tidak?

Stanley:
Menurut doktrin Kristen Injili :" Manusia tidak berhak untuk
mengatakan seseorang akan atau sudah masuk surga atau tidak. Yang
menentukan adalah Yesus Kristus. Dan Yesus Kristuspun baru menentukan
pada hari pengadilan terakhir kelak.

J: kenyataannya tidak sedikit telah menggunakan ayat ayat,
hanya dia dikolong langit yg mampu menyelamatkan. bukankah iman anda
sudah mengatakan demikian? lalu anda bilang nunggu yesus yg
menghakimi.... aneh yg benar yg mana sih?

Pengadilan akhir, kapankah itu akan terjadi? saat kiamat ya, mengacu
pada entah lukas ayat berapa (21?).
ajaran ku kekal walau bumi berlalu...... katanya.

Silahkan bertanya hal-hal lain yang Anda belum mengerti. Saya akan
berusaha menjawabnya. Silahkan check jawaban saya dengan jawaban
seorang pendeta injili.

Dikit dikit juga membukit pertanyaannya Bro.

[sethiadi]

Jack:

Apakah allah bisa menjadi pelaku kejahatan?

Stanley:
Menurut saya tidak. Allah pernah perintahkan Abraham untuk membunuh anaknya
Ishak. Tetapi tidak jadi kan? Allah hanya mau coba Abraham.

Mengenai hukum Yesus sudah ikhtisarkan hukum di P.L. maupun P.B. Kasihilah
Allah dan sesama manusia.

Yohanes 22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan
segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
38 Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu
manusia seperti dirimu sendiri.
40 Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para
nabi."

Mbah Marijan bukan Musa. Musa adalah nabi besar Allah. Mbah Marijan adalah
manusia biasa.

Salam. Stanley.

-----Original Message-----
From: spiritu...@googlegroups.com
[mailto:spiritu...@googlegroups.com] On Behalf Of jack
Sent: Monday, November 22, 2010 6:04 PM
To: Spiritual World
Subject: [Spiritual-World] Re: ALKITAB DAN ENUMA ELISH.

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups
"Spiritual World" group.
To post to this group, send email to Spiritu...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
Spiritual-Wor...@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/Spiritual-World
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 9.0.869 / Virus Database: 271.1.1/3273 - Release Date: 11/23/10
02:44:00

[jack]

> Jack:
> Apakah allah bisa menjadi pelaku kejahatan?
>
> Stanley:
> Menurut saya tidak. Allah pernah perintahkan Abraham untuk membunuh anaknya
> Ishak. Tetapi tidak jadi kan? Allah hanya mau coba Abraham.

J: memang tidak jadi, tapi sudah jadi contoh nyata. kadang saya tanya
"jika itu datang pada anda" (orang kristen), jawabnya dengan yakin /
imannya... akan saya lakukan. anda tahu berapa banyak kejadian nyata
akibat bisikan itu.

bagaimana dengan perintah perebutan tanah, jika nolak ya rebut aja dan
bunuh / perang aja?

> Mengenai hukum Yesus sudah ikhtisarkan hukum di P.L. maupun P.B. Kasihilah Allah dan sesama manusia.

> Yohanes 22:37  Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan
> segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.
> 38  Itulah hukum yang terutama dan yang pertama.
> 39  Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu
> manusia seperti dirimu sendiri.
> 40  Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para
> nabi."

Idem dengan perintah perintah allah (10 perintah), yesus bilang tak
satupun perintah allah ditiadakan. dia sedang bicara pada 10 perintah
ini, atau termasuk pengambil alihan tanah yg akhirnya menjadi
peperangan dan pembunuhan hingga kini. ingat tak satupun ditiadakan,
bukan berarti ada satu yg lebih tinggi mengalahkan yg lainnya? atau yg
terutama nomor 1 dan pembunuhan boleh terjadi (karena perintah allah)
dan Kasihilah sesamamu.

niat memenuhi untuk membunuh anak karena perintah allah gimana? walau
itu belum terjadi tapi niat untuk pemenuhan sudah adakan?

> Mbah Marijan bukan Musa. Musa adalah nabi besar Allah. Mbah Marijan adalah manusia biasa.

demikianlah mbah marijan emang anak manusia dan apakah didalamnya ada
roh kudus? tapi / namun entah apa jadinya kelak?

> Salam.... Juga Bro.