Yesus datang untuk seluruh umat manusia? Alkitab (Firman Allah) sudah diubah oleh tangan manusia? (Debat Eddy Gandranata vs Wirajhana Eka)

[Abin...@app.co.id]

Umat kristen perlu baca nich.... biar tahu kalau penginjil dan alkitab itu kayak apa.





Hudoyo Hupudio <hud...@cbn.net.id> wrote:

PENGANTAR:

Rekan-rekan pembaca, terutama rekan-rekan Buddhis,

Beberapa hari ini berlangsung debat menarik antara Tanribra Gandranata EDDY dan Wirajhana Eka di milis Semedi. Mula-mula EDDY secara halus berusaha menginjili Eka. Tetapi Eka dengan tegar menanggapi setiap argumentasi EDDY dengan mengacu pula pada ayat-ayat Alkitab, yang mungkin EDDY sendiri belum pernah membacanya. Eka malah mempertanyakan apakah Yesus datang untuk seluruh umat manusia, ataukah hanya untuk kedua belas suku Israel. Kemudian Eka juga mempertanyakan keyakinan EDDY bahwa Alkitab dalam bentuknya yang sekarang ini benar-benar Firman Allah tanpa dicampuri oleh tangan manusia.

Di masyarakat Buddhis Tionghoa di Indonesia, banyak rekan-rekan Buddhis mengeluh karena didekati oleh penginjil-penginjil tanpa dikehendakinya. Rekan-rekan Buddhis sering kali bingung bagaimana sepantasnya bersikap terhadap orang-orang seperti ini, apalagi kalau orang-orang ini datang dari kalangan keluarganya sendiri. Para penginjil seperti ini tidak pernah berdialog secara sederajat; mereka selalu bersikap sebagai satu-satunya pemilik Kebenaran Illahi, sementara menganggap lawan bicaranya dari agama mana pun sebagai orang yang berada dalam kegelapan. Lihat saja bagaimana EDDY bersikap pada akhir debat ini:

>Tapi bagi yang bukan pengikut Yesus, mereka juga akan memanggil-manggil nama Yesus, "Tuhan....Tuhan. ....., tolong kami juga"
>Tapi Yesus bilang, "Aku tidak mengenalmu, enyahlah daripadaku.. ........, maka mereka semua akan diikat dan dijadikan satu lalu dibuang ke dalam api neraka yang kekal, disana akan terdengar erangan, rintihan, raungan serta kertakan gigi"
>Mereka dibakar, bagaikan binatang ngengat (kecil sekali) yang dipanggang diatas bara yang menyala-nyala, tapi ngengat itu tetap hidup sambil menahan sakit yang luar biasa itu :)))

Khas seorang fundamentalis ...!

Debat EDDY vs Eka ini saya muat selengkapnya, dengan maksud agar rekan-rekan Buddhis mempunyai sedikit bahan untuk menghadapi para penginjil tak diundang itu. Anda tidak perlu menghafalkan semua informasi yang disampaikan oleh Eka dalam debat ini; biarlah itu untuk para pakar Alkitab seperti Eka. Cukup Anda cetak & fotokopi debat ini, lalu berikan satu kopi kepada sang penginjil agar dibacanya.

Menarik juga untuk mengikuti perubahan emosi EDDY, sang penginjil, dalam debat ini, setelah ternyata hasratnya untuk mentobatkan Eka tidak berhasil, sementara Eka tetap tenang menanggapi setiap argumentasi EDDY.

Salam,
Hudoyo

=======================================================
***Subyek: Adakah Keselamatan di Luar Gereja?
***Dari: Tanribra Gandranata EDDY

Dear all :)))

Secara universal, keselamatan adalah penyelamatan manusia dari akibat-akibat dosa; terutama kelepasan dari dosa dan kematian kekal sehingga menjadi bahagia dan damai selalu.. (Sorga).
Agama2 didunia baik agama langitan (Samawi) maupun non samawi, semuanya ingin mencapai keselamatan, mencapai kebahagiaan dan kedamaian.Demikian juga berbagai aliran spiritual maupun lainnya nontheism, polytheism dlsb juga ingin mencapai keselamatan, kebahagiaan dan kedamaian.
Secara garis besar jalan untuk mencapai keselamatan itu hanya 2 jalan :
1. Ajaran Keselamatan
2. Ajaran Moral
Persyaratannya hanya satu : Bebas dosa (Kalau di Buddha atau Hindu bebas karma buruk/jahat).
Ajaran Keselamatan ditawarkan oleh Yesus Kristus, pengampunan dan penghapusan dosa, maka bagi pengikut Yesus yang setia sudah ada jaminan masuk sorga/ keselamatan.Ajaran Yesus adalah satu-satunya ajaran Keselamatan di dunia ini, tidak ada duanya :)))
Bagi yang lain (agama lain atau aliran lain) untuk mencapai keselamatan itu, mereka harus usaha sendiri. Harus bermoral baik, sampai dosanya se-zero mungkin , maka bagi agama samawi seperti Islam, pada akhir zaman akan diadili oleh Hakim Yang Adil yakni Isa Al Masih atau Yesus Kristus.
Sebelum akhir zaman, setelah meninggal dunia mereka harus menanti dialam penantian, yakni alam barzakh (alam Kubur).Bagi pengikut Yesus (Kristiani), setelah meninggal, mereka langsung dimurnikan (bagi Katolik purgatory), bagi Protestan (konon langsung), kemudian baru diperkenankan masuk sorga.
Catatan : Bagi pengikut Yesus yg lewat Katolik, Jiwa Kerohanian itu harus 100% murni,baru diperbolehkan masuk sorga, tak boleh ada setitik noda/dosapun!!! Maka jiwa2 itu harus dimurnikan dulu di api pencucian (purgatory), di ajaran Protestan konon belum mau menerima ajaran ini :)
Jadi bagi yang non Kristen (bukan pengikut Yesus), berusaha sendiri supaya kualitas moral itu benar2 bisa di "zero"kan, meng-groundedkan dosa seminimal mungkin !!!
Apa saja yang perlu ditingkatkan terus kualitas moral tersebut ? Diantaranya adalah :
1. Berpikiran benar, berucap/ber-kata2 benar, berprilaku dan berbuat benar.
2. Berbuat kasih dan belas kasihan kepada semua makhluk didunia dan termasuk berasimilasi dengan karakter alam semesta.
3. Sabar dan toleransi, ramah dan lemah lembut.
4. Hilangkan kemelekatan/keterikatan akan 7 perasaan dan 6 nafsu manusia.
Kesimpulan :
1. Jadi dari uraian singkat diatas, semua makhluk mempunyai kesempatan masuk kedalam sorga/Selamat ~bebas dari kematian kekal !!!
2. Bagi penganut ajaran moral, mereka harus usaha sendiri, baru ditentukan boleh masuk sorga atau tidak.
Bagi pengikut Yesus, dijamin masuk sorga, tinggal moral yg baik untuk membalas kebaikan kasih karunia Tuhan :)))
3.. Jadi kita tinggal memilihnya mana yang terbaik menurut diri pribadi kita masing2, kita diberi kebebasan memilih, tetapi bagaimanapun kita mutlak harus berbuat kebaikan !!!
Uraian diatas adalah pendapat pribadi saya sendiri, tidak ada sangkut paut dengan ajaran yang saya anut, informasi ini tidak terikat dan mengikat, boleh percaya boleh tidak !!!
By Eddy Tanribra Gandranata.

========================================
*** From: wirajhana eka

Dear Mas Eddy,
Terus terang saya sungguh bingung dengan ajaran keselamatan ini...
Berita keselamatan ini memang tercantum di ayat ini:

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. Injil Yohanes 14:6

Yang membuat saya bingung adalah kenapa Ayat Maha penting ini tidak muncul di 3 Injil lainnya (Matius, markus, Lukas)?

Contoh berita yang muncul di 4 injil adalah Tuhan Yesus Naik Keledai:

Mereka membawa keledai betina itu bersama anaknya, lalu mengalasinya dengan pakaian mereka dan Yesus pun naik ke atasnya. Injil matius 21:7

Lalu mereka membawa keledai itu kepada Yesus, dan mengalasinya dengan pakaian mereka, kemudian Yesus naik ke atasnya. Markus 11:7

Mereka membawa keledai itu kepada Yesus, lalu mengalasinya dengan pakaian mereka dan menolong Yesus naik ke atasnya. Lukas 19:35

Yesus menemukan seekor keledai muda lalu Ia naik ke atasnya… Yohanes 12:14

Adakah Jaminan keselamatan lain dari Tuhan Yesus yang muncul di 4 injil lainnya, karena seharusnya JAMINAN KESELAMATAN tersebut merupakan hal yang MAHA PENTING dari pada berita Tuhan Yesus Naik keledai yang ada di 4 injil.

Kebingungan saya yang kedua adalah:
Jaminan keselamatan untuk siapa? bukankah Yesus hanya memberi keselamatan untuk orang-orang israel....?

Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." Injil Matius 15:24

“Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan Kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu” - Injil Yohanes 17:9

“Itulah semuanya suku Israel, dua belas jumlahnya?” Kejadian 49:28

“Inilah nama kedua belas rasul itu: Pertama Simon yang disebut Petrus dan Andreas saudaranya, dan Yakobus anak Zebedeus dan Yohanes saudaranya, Filipus dan Bartolomeus, Tomas dan Matius pemungut cukai, Yakobus anak Alfeus, dan Tadeus, Simon orang Zelot dan Yudas Iskariot yang mengkhianati Dia.” - Injil Matius 10:2-4

“Ke duabelas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israil.” - Injil Matius 10:5-6

“.. sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.” - Injil Matius 19:28

“Dan aku mendengar jumlah mereka yang dimeteraikan itu: seratus empat puluh empat ribu yang telah dimeteraikan dari semua suku keturunan Israel.” - Wahyu 7:4

“Dan temboknya besar lagi tinggi dan pintu gerbangnya dua belas buah; dan di atas pintu-pintu gerbang itu ada dua be-las malaikat dan di atasnya tertulis nama kedua belas suku Israel, Di sebelah timur terdapat tiga pintu gerbang dan di sebelah utara tiga pintu gerbang dan di sebelah selatan tiga pintu gerbang dan di sebelah barat tiga pintu gerbang”. - Wahyu 21:12-13

Bahwa Tuhan Yesus turun kedunia memberikan Jaminan Keselamatan bagi pengikutnya adalah SUDAH JELAS karena ALKITAB memang memberitakannya namun JAMINAN KESELAMATAN itupun ternyata hanya untuk untuk orang-orang Israel dan turunannya ...

Jadi bolehkah saya tahu alasan Mas Eddy tetap yakin pada jaminan keselamatan yang tidak ada duanya ini?
Serta lewat pintu surga manakah Mas Eddy nanti masuk?

Terima Kasih. Damai Selalu....
eka wirajhana

=================================================
*** From: Tanribra Gandranata EDDY

Dear Eka,

Penjelasan lihat dibawah ===>>
>wirajhana eka <wira...@yahoo.com> wrote:
>Dear Mas Eddy,
>Terus terang saya sungguh bingung dengan ajaran keselamatan ini...
>Berita keselamatan ini memang tercantum di ayat ini:
>
>Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. Injil Yohanes 14:6
>
>Yang membuat saya bingung adalah kenapa Ayat Maha penting ini tidak muncul di 3 Injil lainnya (Matius, markus, Lukas)?
----------------------------
Eddy TG :
Bung Eka, tulisan2 di injil itu bukan merupakan laporan pandangan mata mengenai apa yg terjadi pd masa hidup Yesus (bukan report/news), melainkan pengalaman religius dan ingatan akan Yesus yg berkenan dalam hati para pengarangnya. Sehingga dari 4 orang penulis injil itu, tidaklah selalu sama hasil penulisannya, apalagi penulisan injil itu ditujukan kepada orang2 yang berbeda suku serta dat kebiasaannya. Dan ke 4 injil itu bisa saling melengkapi satu dengan lainnya, karena mereka bukanlah merupakan satu groups, tapi masing2 orang dan bahkan tahun penulisannyapun berbeda. Ini berbeda dengan Kitab suci agama lain yang konon ada yg secara langsung didikte oleh Allah melalui malaikatnya, tapi Alkitab tidaklah demikian, alkitab ditulis apa adanya, berdasarkan pengalaman dan yg tampak berdasarkan kesaksian2 (Nyata).

***

>Eka wrote :
>Contoh berita yang muncul di 4 injil adalah Tuhan Yesus Naik Keledai:
>[…]
--------------------------
Eddy TG :
Diatas sudah saya jelaskan, bhw penulisan injil itu bukanlah berdasarkan laporan pandangan mata (Kalau laporan pandangan mata, mungkin 100% bisa persis sama). Tapi kegiatan menulis injil mulai dilakukan setelah para umat Gereja Purba merasa bhw para rasul yg merupakan saksi hidup Yesus sudah berusia lanjut dan malahan ada yg sudah meninggal. Tapi didalam penulisan injil itu juga terdapat perbedaan2 yg tidak prinsipil, seharusnyalah kita mencernanya apa makna serta pesan2 dibawah tulisan2 tersebut, bukannya mempersoalkan perbedaan tulisannya.

***

>Eka wrote :
>Adakah Jaminan keselamatan lain dari Tuhan Yesus yang muncul di 4 injil lainnya, karena seharusnya JAMINAN KESELAMATAN tersebut merupakan hal yang MAHA PENTING dari pada berita Tuhan Yesus Naik keledai yang ada di 4 injil.
--------------------
Eddy TG :
Jadi sudah saya jelaskan diatas, tidak harus ke 4 injil menulis hal yang sama misal ttg Jaminan Keselamatan maupun ttg naik keledai.
Inilah salah satu ayat yg sangat beken ttg keselamatan itu :
“Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal. Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.” (Yoh. 3:16-17)

***

>Eka wrote :
>Kebingungan saya yang kedua adalah:
>Jaminan keselamatan untuk siapa? bukankah Yesus hanya memberi >keselamatan untuk orang-orang israel....?
>
>>Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat >Israel." Injil Matius 15:24
>[…]
>Bahwa Tuhan Yesus turun kedunia memberikan Jaminan Keselamatan bagi pengikutnya adalah SUDAH JELAS karena ALKITAB memang memberitakannya namun JAMINAN KESELAMATAN itupun ternyata hanya untuk untuk orang-orang Israel dan turunannya...
-------------------
Eddy TG :
Dipastikan Jaminan Keselamatan itu bagi umat manusia seluruh dunia, bukan hanya Israel saja, bacalah penjelasan dibawah ini :

Yesus didalam melaksanakan misi-Nya sungguh ber-hati2, tidak mau gegabah dan ceroboh !!! Ungkapan2 diatas pertama-tama memang mengacu kepada Israel sebagai keseluruhan, tetapi juga kepada suatu kelompok yg hidup di tengah2 masyarakat Israel, yaitu orang2 yg karena salah satu sebab diremehkan dan sedikit banyak dikucilkan dari lingkungan keagamaan. Yesus memperhatikan mereka secara khusus, walaupun tidak secara eksklusif. Tujuannya bukan melemahkan bangsa Israel terutama domba2 yg hilang melainkan mempersatukannya ! Sehingga domba2 yg hilang ini justru menanggapi karya Yesus secara positif. Yesus melangkah dgn hati2 supaya kabar baik pertama-tama disampaikan kepada "putra-putra kerajaan" (mat 8:12).

Pemberitaan secara Universal akan dimulai sesudah Paskah, sebab wafat dan kebangkitan Yesus disediakan Allah bagi segala bangsa sepanjang masa. Dimana pesan Yesus terakhir, "Jadikanlah semua bangsa murid-Ku"(28:19)

Untuk melengkapi informasi, bhw injil Matius juga terbuka terhadap bangsa2 kafir ( Mat 10:18; 3:9; 8:11+; 21:43; 22:1-14; 23:38+)

Jadi berita Keselamatan itu pertama-tama dimulai dari Yerusalem :
"Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun keatas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan diseluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."

Sesudah Ia mengatakan demikian, terangkatlah Ia disaksikan oleh mereka, dan awan menutupNya dari pandangan mereka. Ketika mereka sedang menatap kelangit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka, dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat kelangit ? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga." Kisah Rasul 1: 8-11

***

>Eka wrote :
> Jadi bolehkah saya tahu alasan Mas Eddy tetap yakin pada jaminan keselamatan yang tidak ada duanya ini?
>Serta lewat pintu surga manakah Mas Eddy nanti masuk?
------------------------
Eddy TG :
Ya, saya sungguh2 percaya dengan iman yang menyala-nyala, berkobar-kobar, bahwa jaminan keselamatan itu belum ada duanya, sebab ini semua adalah pengalaman pribadi saya, sejak dimana saya dibawa oleh Roh Kudus melihat sungguh2 keadaan sorga itu sampai 3 kali berturut-tiurut, Puji Tuhan, halleluya :))

Salam Damai Selalu ..........
Eddy TG

===========================================
*** From: wirajhana eka

Dear Mas Eddy,
ini lanjutan komentar aku...

>Tulisan Mas Eddy TG :
>Bung Eka, tulisan2 di injil itu bukan merupakan laporan pandangan mata mengenai apa yg terjadi pd masa hidup Yesus (bukan report/news) , melainkan pengalaman religius dan ingatan akan Yesus yg berkenan dalam hati para pengarangnya. Sehingga dari 4 orang penulis injil itu, tidaklah selalu sama hasil penulisannya, apalagi penulisan injil itu ditujukan kepada orang2 yang berbeda suku serta dat kebiasaannya. Dan ke 4 injil itu bisa saling melengkapi satu dengan lainnya, karena mereka bukanlah merupakan satu groups, tapi masing2 orang dan bahkan tahun penulisannyapun berbeda.... tapi Alkitab tidaklah demikian, alkitab ditulis apa adanya, berdasarkan pengalaman dan yg tampak berdasarkan kesaksian2 (Nyata).
-----------------
Eka:
Saya sepakat untuk ingatan akan yesus yang berkenan dalam hati pengarangnya:

Kristen di sekitar abad 2-3M: begitu banyak Injil yang beredar dan digunakan sebagai kitab suci dan oleh karena masing-masing sekte mengklaim Injilnya paling sesuai dengan ajaran Yesus, maka hal ini dipandang akan megakibatkan perpecahan dalam tubuh Kristen itu sendiri. Di Nicea tahun 325M puluhan Injil yang ditulis oleh penulis yang berbeda-beda dikumpulkan dan diputuskanlah oleh Konsili dan Kaisar, empat injil yang diterima ­kanon-oleh gereja yang diharapkan dapat mengakomodasi semua sekte yang ada serta ditetapkan sebagai kitab suci yang resmi digunakan walaupun hal tersebut masih jauh dari harapan sekte-sekte yang Injil-nya ditolak -apokrif-, namun gereja yang berkuasa akhirnya berhasil menjadikan semua umat Kristen menggunakan empat Injil yang telah ditentukan untuk digunakan secara bersama-sama. Sedangkan puluhan Injil yang lain dimusnahkan. Muktamar Nikea juga menobatkan Yesus sebagai Tuhan yang lahir 25 Desember.

Lukas sendiri menyatakan bahwa:

”Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita, seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman. Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu.” Injil Lukas 1:1-3.

Matius dan Yohannes penulis Injil bukanlah Matius dan Yohannes, dua dari 12 murid pilihan Yesus. Matius dan Yohannes sendiri yang menyatakan secara eksplisit dalam Injil mereka bahwa mereka bukan murid-murid Yesus. Bagaimana dengan Markus dan Lukas? Sama saja, tidak ada yang mengetahui siapa mereka sebenarnya. Matius, Markus, Yohannes, dan Lukas benar-benar sosok misterius dalam sejarah penulisan Injil.

***

>Tulisan Mas Eddy TG :
>Jadi berita Keselamatan itu pertama-tama dimulai dari Yerusalem :
>"Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun keatas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan diseluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
>Sesudah Ia mengatakan demikian, terangkatlah Ia disaksikan oleh mereka, dan awan menutupNya dari pandangan mereka. Ketika mereka sedang menatap kelangit waktu Ia naik itu, tiba-tiba berdirilah dua orang yang berpakaian putih dekat mereka, dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat kelangit ? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga." Kisah Rasul 1: 8-11
-------------------------
Eka:
Mas Eddy, yang dimaksud BUKAN BERITA KESELAMATAN akan tetapi PERMOHONAN PEMULIHAN kerajaan ISRAEL... ini penggalan ayat 6-8 yang terlewat oleh mas Eddy:

Kisah Para Rasul 1:6-8:
"Maka bertanyalah mereka yang berkumpul di situ: "Tuhan, maukah Engkau pada masa ini memulihkan kerajaan bagi Israel?"
Jawab-Nya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasa-Nya.
Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."

***

>Tulisan Mas Eddy TG :
>Pemberitaan secara Universal akan dimulai sesudah Paskah, sebab wafat dan kebangkitan Yesus disediakan Allah bagi segala bangsa sepanjang masa. Dimana pesan Yesus terakhir, "Jadikanlah semua bangsa murid-Ku"(28: 19)
------------------------------------
Eka:
Berita Keselamatan HANYA ada di Injil Yohanes, kemudian setelah kebangkitan Tuhan Yesus, di Injil Yohanes perintah Tuhan Yesus HANYA kepada Simon Petrus untuk meng-gembalakan Domba-dombaku, BUKAN kepada 11 Muridnya

Yohanes 21:15-17
Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."

Kata Yesus pula kepadanya untuk kedua kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?"* Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."

Kata Yesus kepadanya untuk ketiga kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?"* Maka sedih hati Petrus karena Yesus berkata untuk ketiga kalinya: /"Apakah engkau mengasihi Aku?"* Dan ia berkata kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tahu segala sesuatu, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: /"Gembalakanlah domba-domba-Ku.

Domba yang dimaksud tentunya orang-orang israel.

“Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan Kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu.” - Injil Yohanes 17:9

Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." Injil Matius 15:24

Pada Injil Yohanes, setelah kebangkitan tidak ada perintah kepada sebelas murid lainnya untuk bepergian keseluruh penjuru dunia untuk memberitakan (Tempat Ruangan dengan pintu terkunci):

Yohanes 20:19
“Ketika hari sudah malam pada hari pertama minggu itu berkumpullah murid-murid Yesus di suatu tempat dengan pintu-pintu yang terkunci karena mereka takut kepada orang-orang Yahudi. Pada waktu itu datanglah Yesus dan berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: ‘Damai sejahtera bagi kamu!’ ”

Yohanes 20:24-26:
“Tetapi Tomas, seorang dari kedua belas murid itu, yang disebut Didimus, tidak ada bersama-sama mereka, ketika Yesus datang ke situ.
Maka kata murid-murid yang lain itu kepadanya: ‘Kami telah melihat Tuhan!’ Tetapi Tomas berkata kepada mereka: ‘Sebelum aku melihat bekas paku pada tangan-Nya dan sebelum aku mencucukkan jariku ke dalam bekas paku itu dan mencucukkan tanganku ke dalam lambung-Nya, sekali-kali aku tidak akan percaya.’
Delapan hari kemudian murid-murid Yesus berada kembali dalam rumah itu dan Tomas bersama-sama dengan mereka. Sementara pintu-pintu terkunci, Yesus datang dan Ia berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: ‘Damai sejahtera bagi kamu!’ ”

Pada referensi injil yang TIDAK MEMBERITAKAN ADA JAMINAN KESELAMATANNYA terdapat perintah kepada 11 orang murid untuk memberitakan kepada seluruh dunia yaitu di Injil Matius (Tempat dibukit, perintah menjadikan semua bangsa adalah murid dan baptis), Injil Lukas (tempat: sebuah kampung, perintah: berita pertobatan dan pengampunan dosa) dan Injil Markus (tempat: tidak jelas, Perintah beritakan Injil, yang percaya dan dibaptis dan diselamatkan)

Matius 28:16-19
“Dan kesebelas murid itu berangkat ke Galilea, ke bukit yang telah ditunjukkan Yesus kepada mereka.
Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
Yesus mendekati mereka dan berkata: ‘Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.’ ”

Lukas 24:13
“Pada hari itu juga dua orang dari murid-murid Yesus pergi ke sebuah kampung bernama Emaus, yang terletak kira-kira tujuh mil jauhnya dari Yerusalem.”

Lukas 24:44-49:
Ia berkata kepada mereka: ‘Inilah perkataan-Ku, yang telah Kukatakan kepadamu ketika Aku masih bersama-sama dengan kamu, yakni bahwa harus digenapi semua yang ada tertulis tentang Aku dalam kitab Taurat Musa dan kitab nabi-nabi dan kitab Mazmur.’
Lalu Ia membuka pikiran mereka, sehingga mereka mengerti Kitab Suci.
Kata-Nya kepada mereka: ‘Ada tertulis demikian: Mesias harus menderita dan bangkit dari antara orang mati pada hari yang ketiga,
dan lagi: dalam nama-Nya berita tentang pertobatan dan pengampunan dosa harus disampaikan kepada segala bangsa, mulai dari Yerusalem.
Kamu adalah saksi dari semuanya ini.
Dan Aku akan mengirim kepadamu apa yang dijanjikan Bapa-Ku. Tetapi kamu harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan kekuasaan dari tempat tinggi.’ ”

Markus 16:14-15
“Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah
Lalu Ia berkata kepada mereka: ‘Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.
Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.’ ”

Injil yang dimaksud dalam kitab adalah Taurat dan Mazmur, Sebelas muridnya adalah dari suku israel untuk orang Israel yang ada diseluruh dunia untuk ketempat Bapa disurga dimana SURGA hanya tercantum 12 nama suku Israel dan bukan bangsa lainnya di 12 PINTU surga

Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." Injil Matius 15:24

Ke duabelas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israil.” Injil Matius 10:5-6.

***

>Tulisan Mas Eddy TG :
>…sebab ini semua adalah pengalaman pribadi saya, sejak dimana saya dibawa oleh Roh Kudus melihat sungguh2 keadaan sorga itu sampai 3 kali berturut-tiurut, Puji Tuhan, halleluya :))
-------------------------
Eka:
Kalo yang ini mah...lebih mirip ke versi ajaran moral…

Damai selalu
Eka Wirajhana

=================================================
*** From: Tanribra Gandranata EDDY

Dear all, Up Bung Eka,

Penulisan injil tertua dimulai sekitar tahun 60-70 M oleh Markus, kemudian oleh Matius, Lukas dan Yohanes. Penemuan2 injil yang banyak itu diselektif, tidak asal comot saja, sebab sangat dikuatirkan adanya penyusupan/undercover kitab2 injil yg tidak ada tanggung jawab kebenarannya seperti injil Barnabas, injil Yudas, injil Paulus, dan banyak lagi traktat2 dan bahkan sampai sekarang/zaman modern ini banyak kalangan yg merasa dirinya beroposisi dgn ajaran Yesus, menyebarkan dan menebarkan ajaran2 sesat bagi kaum Kristiani yg sah, seperti Injil Barnabas, Yudas dlsb. Mereka menggunakan ayat2 itu menyerang Injil yang sudah merupakan kitab suci umat kristiani di seluruh dunia. Sehingga sampai sekarangpun kalau ditemukan injil2 yg dianggap penemuan baik secara arkeology maupun penyusupan2 injil sesat, semua itu harus dikaji kebenaran dan keabsahannya, dan tentu sudah ada tugas kepenitiaan ttg pengkajian dan penerapannya :))) Bahkan anda bisa membaca, buku cerita fiktif da vinci code~dan brown, dipakai sebagi referensi untuk menyerang iman kristiani. Tapi iman yg terbentuk karena pengalaman pribadi dgn Tuhannya yakni Yesus Kristus tak mungkin akan goyah, hanya segelintir orang kristen KTP atau jalanan saja yg tidak bisa bertahan kesetiaannya karena tidak adanya fondasi iman tsb.

Tapi kalau Bung Eka, mau lebih detail pengetahuan ttg ajaran Yesus, selayaknyalah bung Eka membaca alkitab dan garus khatam, jangan sepotong2, lalu comot sana, copy sini, seperti gunpel saja, gunting-tempel, akibatnya didalam diskusi atau tukar pikiran menjadikan hasil tulisan itu tidak mengalir, loncat2. (Kalau kita membuat taskap, skripsi atau tesis dlsb, syaratnya mutlak mulai dari awal sampai akhir bahasa maupun isi tulisannya harus mengalir/nyambung seperti air sungai mengalir)

Dan perlu diketahui, injil bukanlah merupakan sejarah atau biografi Yesus, bukan ditujukan untuk menceritakan riwayat hidup Yesus, sehingga tidak semua penulisan2 itu dibukukan, sebab Injil adalah merupakan cerita tentang kesaksian iman akan Yesus. Bahkan injil bisa ditulis terus, sehingga juga kita yg hidup dizaman serba elektronik ini adalah juga pengarang injil. Bukankah kita juga mempunyai pengalaman iman dengan Yesus karena Yesus hidup ditengah-tengah kita ? [Kita =pengikut Yesus] Jadi jangan heran banyak penulis2 Injil, bahkan sampai zaman sekarang ini.

Pewartaan Injil lebih akurat dan lebih menarik jika yg diwartakan adalah pengalaman kita sendiri, bukan hanya pengalaman Markus, Matius, Lukas atau Yohanes atau pewarta2 lainnya. Orang2 yg bukan pengikut Yesus, tidak mungkin akan mengalami iman dengan Yesus, apalagi yg suka menganiayai pengikut2 Yesus, pembakaran gereja dlsb, kecuali yang dipakai oleh Yesus pd orang2 tertentu/orang2 pilihan seperti Saulus yg suka menganiayai pengikut2 Yesus :)))

Bagi pengikut Yesus, mereka akan mengalami iman bersama Yesus berbagai cara, dan bisa sama atau berbeda antara pengikut satu dgn pengikut Kristus lainnya. Pengalaman iman inilah yg membuat pengikut2 Kristus setia dan bertahan sampai kesudahannya :)
Jadi apapun yg ditulis orang untuk melemahkan iman para pengikut Yesus, dipastikan iman para pengikut Yesus tidak akan GOYAH, sebab setiap pengikut Yesus yg sungguh2, pasti mempunyai pengalaman iman dengan Yesus atau Roh Kudus dan tak mungkin terlupakan !!! Yesus saat ini masih hidup bersama tubuh kemuliaanNya tanpa dibatasi ruang dan waktu, ini beda dengan nabi2 lain yang mati dikubur dan jiwa yg penuh dosa itu menanti dialam penantian, alam kubur maupun alam barzakh, mereka menanti sampai akhir zaman untuk diadili oleh Yesus Kristus. Maka Yesus juga menginjili orang2 dialam penantian/alam kubur, selama 3 hari dari wafat sampai KebangkitanNya (masa Paskah), memberitakan kepada orang2 yg dulunya belum mendengar berita keselamatan itu. Lihat 1 Petrus 3:18-21; 1 Petrus 4:6 ; Efesus 4:9-10. Jadi disini jelas orang yg belum atau tidak mau percaya, setelah mereka meninggal, mereka harus mengalami kematian dan siksaan dialam kubur/alam Barzakh sampai akhir zaman, dan baru diputuskan masuk neraka atau sorga oleh hakim yang adil yakni Yesus Kristus !!!

Nah, dibawah ini saya lampirkan ayat2 ttg ajaran Keselamatan :

“Tetapi semua orang yang menerimanya diberinya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam namaNya.” (Yoh !:12)

“Barangsiapa percaya kepada Anak ia beroleh hidup yg kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya.” [Yoh 3:36]

“Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataanKu dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yg kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.” [Yoh 5:24]

“Dia telah menyelamatkan kita, bukan karena perbuatan baik yang telah kita lakukan, tetapi karena rahmatNya.” [Titus 3:5a]

“Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.” [Efesus 2:8-9]

“Semuanya itu kutuliskan kepada kamu, supaya kamu yang percaya kepada nama Anak Allah, tahu, bahwa kamu memiliki hidup yg kekal" [1 Yoh 5:13]

“Jadi siapa yang ada di dalam Kristus dia adalah ciptaan baru; yang lama sudah berlalu, yg baru sudah datang!” [2Korintus 5:17]

“Karena kasih karunia Allah yang menyelamatkan semua manusia sudah nyata. Ia mendidik kita supaya kita meninggalkan kefasikan dan keinginan-keinginan duniawi dan supaya kita hidup bijaksana, adil dan beribadah dalam dunia sekarang ini…” [Titus 2:11-12]
Anda bisa baca juga Yoh 3:16-17; Yoh 1:1-14+

Tentang pengalaman Iman itu, anda boleh saja katakan ajaran Moral......... Ajaran Yesus tentu juga mengandung ajaran moral dong...... Tapi Yesus pribadi mempunyai kemampuan membawa kita kesorga.

Bacalah Janji2 Kristus yg sudah menyediakan tempat dan akan membawa para pengikutnya ke sorga, [lihat Yoh 14 :1-6] :

"Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku. Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu.

Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu. Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada. Dan ke mana Aku pergi, kamu tahu jalan ke situ."

Kata Tomas kepada-Nya: "Tuhan, kami tidak tahu ke mana Engkau pergi; jadi bagaimana kami tahu jalan ke situ?"

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku".

Salam,
Eddy TG

=========================================
*** From: wirajhana eka

Dear all juga Mas Eddy,
Tks atas info barunya....berikut ini adalah komentar aku tentang lanjutan tulisan Mas Eddy yang menurut saya tidak konsisten

Pertama Mas Eddy kuatir adanya penyusupan kitab injil yang tidak bertanggung jawab kebenarannya sehingga harus diselektif:

>Tulisan Mas Eddy:
>Penemuan2 injil yang banyak itu diselektif, tidak asal comot saja, sebab sangat dikuatirkan adanya penyusupan/undercov er kitab2 injil yg tidak ada tanggung jawab kebenarannya seperti injil Barnabas, injil Yudas, injil Paulus, dan banyak lagi traktat2 dan bahkan sampai sekarang/zaman modern ini banyak kalangan yg merasa dirinya beroposisi dgn ajaran Yesus, menyebarkan dan menebarkan ajaran2 sesat bagi kaum Kristiani yg sah, seperti Injil Barnabas, Yudas dlsb. Mereka menggunakan ayat2 itu menyerang Injil yang sudah merupakan kitab suci umat kristiani di seluruh dunia. Sehingga sampai sekarangpun kalau ditemukan injil2 yg dianggap penemuan baik secara arkeology maupun penyusupan2 injil sesat, semua itu harus dikaji kebenaran dan keabsahannya, dan tentu sudah ada tugas kepenitiaan ttg pengkajian dan penerapannya :))
-------------
Eka:
Kemudian Mas Eddy bilang bahwa injil bisa ditulis terus sehingga kita yang hidup dijaman serba elektronik ini adalah juga pengarang injil dan lebih menarik jika diwartakan adalah pengalaman sendiri bukan hanya pengalaman Markus, Matius, Lukas atau Yohanes:

>Tulisan Mas Eddy:
>Bahkan injil bisa ditulis terus, sehingga juga kita yg hidup dizaman serba elektronik ini adalah juga pengarang injil. Bukankah kita juga mempunyai pengalaman iman dengan Yesus karena Yesus hidup ditengah-tengah kita ? [Kita =pengikut Yesus]
>Jadi jangan heran banyak penulis2 Injil, bahkan sampai zaman sekarang ini.
>
>Pewartaan Injil lebih akurat dan lebih menarik jika yg diwartakan adalah pengalaman kita sendiri, bukan hanya pengalaman Markus, Matius, Lukas atau Yohanes atau pewarta2 lainnya. Orang2 yg bukan pengikut Yesus, tidak mungkin akan mengalami iman dengan Yesus, apalagi yg suka menganiayai pengikut2 Yesus, pembakaran gereja dlsb, kecuali yang dipakai oleh Yesus pd orang2 tertentu/orang2 pilihan seperti Saulus yg suka menganiayai pengikut2 Yesus :)))
-----------------------
Eka:
Terus terang saya NGERI atas tulisan Mas Eddy. Siapa yang menentukan orang2 tersebut merupakan orang yang dipakai Tuhan Yesus?

Bukti sejarah mencatat bahwa Manusia sudah bermain-main menjadi TUHAN YESUS melalui lembaga-lembaga yang dibuat oleh sekumpulan manusia biasa dan mengeluarkan keputusan atas nama TUHAN YESUS sehingga apakah manusia biasa bisa tahu kemauan Tuhannya kaum Israel?

Alkitab telah mengingatkan:

”Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu lakukan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya.” Ulangan 12:32.

Berikut saya tunjukan tambahan dan pengurangan yang dilakukan oleh MANUSIA pada Alkitab.

Dalam Today English version (TEV) dengan kode [Not in TEV] Not in The English Today ada beberapa nomor ayat namun isi ayatnya tidak ada/hilang karena tidak diketahui dan bukan tulisan manusia yang terinspirasikan oleh roh suci namun telah ditambahkan:

Injil Matius
Dalam Injil Matius versi Todays English Version (TEV) penginjil secara jujur menunjukkan bahwa ayat Matius 18:11 telah hilang, ditulis sebagai berikut pada versi Injil tersebut :

Matthew 18:11 [NOT IN TEV]

Artinya, isi ayat tersebut tidak ada dalam Injil Today English Version. Hilangnya ayat mengusik para penginjil, sehingga mereka dengan keberanian penuh, menambah-nambah ayat, contoh dalam Injil Matius Terjemahan Baru oleh LAI ada penambahan ayat seperti berikut :
Matius 18:11 [Karena Anak Manusia datang untuk menyelamatkan yang hilang.]"

Tanda kurung [ ] adalah untuk menunjukkan bahwa ayat yang berada di dalamnya adalah tambahan belaka. LAI bahkan pernah lebih berani menambah ayat tersebut tanpa memberikan tanda [ ] yang dilakukannya pada Terjemahan Lama:
Matius 18:11 Karena Anak manusia datang menyelamatkan yang sesat.

Tidak adanya simbol [ ] untuk menunjukkan ayat buatan baru, sengaja ataupun tidak akan menyesatkan pembacanya bahwa tidak ada ayat palsu dalam Alkitab dan akan menyebabkan pembacanya mengira bahwa kitab mereka adalah kitab hasil tulisan manusia yang terinspirsikan oleh roh suci atau sebagai kesengajaan agar para pembaca Alkitab tetap meyakini bahwa Alkitab adalah tulisan manusia yang terinspirasikan oleh roh suci.

Berikut beberapa contoh ayat-ayat hilang lainnya dari Injil Matius :

Matthew 17:21 [NOT IN TEV]
Matthew 21:44 [NOT IN TEV]
Matthew 23:14 [NOT IN TEV]

Dan ayat-ayat yang hilang tersebut telah diganti oleh ayat-ayat buatan untuk menyembunyikan yang telah hilang:
Matius 17:21 [ Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa dan berpuasa. ]

Matius 21:44 [ Dan barangsiapa jatuh ke atas batu itu, ia akan hancur dan barangsiapa ditimpa batu itu, ia akan remuk. ]

Matius 23:14 [ Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu menelan rumah janda-janda sedang kamu mengelabui mata orang dengan doa yang panjang-panjang. Sebab itu kamu pasti akan menerima hukuman yang lebih berat. ]

Injil Markus
Mark 7:16 [NOT IN TEV]
Mark 9:44 [NOT IN TEV]
Mark 9:46 [NOT IN TEV]
Mark 11:26 [NOT IN TEV]
Mark 15:28 [NOT IN TEV]

Dan berikut ayat-ayat untuk menggantikan ayat-ayat yang hilang:
Markus 7:16 [Barangsiapa bertelinga untuk mendengar hendaklah ia mendengar!]
Markus 9:44 [di tempat itu ulatnya tidak akan mati, dan - apinya tidak akan padam.]
Markus 9:46 [di tempat itu ulatnya tidak akan mati, dan apinya tidak akan padam.]
Markus 11:26 [Tetapi jika kamu tidak mengampuni, maka Bapamu yang di sorga juga tidak akan mengam-puni kesalahan-kesalahanmu.]
Markus 15:28 [Demikian genaplah nas Alkitab yang berbunyi: "Ia akan terhitung di antara orang-orang durhaka."]

Injil Lukas
Luke 17:36 [NOT IN TEV]
Luke 23:17 [NOT IN TEV]

Dan berikut ayat-ayat sebagai pengganti dari ayat-ayat yang hilang tersebut :
Lukas 17:36 [Kalau ada dua orang di ladang, yang seorang akan dibawa dan yang lain akan ditinggalkan.]
Lukas 23:17 [Sebab ia wajib melepaskan seorang bagi mereka pada hari raya itu.]

Injil Yohanes
John 5:4 [NOT IN TEV]

Lihat kutipan ayat tersebut versi LAI Terjemahan Baru :
Yohanes 5:4 Sebab sewaktu-waktu turun malaikat Tuhan ke kolam itu dan menggoncangkan air itu; barang-siapa yang terdahulu masuk ke dalamnya sesudah goncangan air itu, menjadi sembuh, apa pun juga penyakitnya.

Namun dalam Alkitab Terjemahan Baru Edisi 2 dan Alkitab dalam berbagai bahasa daerah ayat tersebut telah diberi tanda [ ] untuk menunjukkan bahwa ayat tersebut adalah ayat buatan penginjil, bahkan kalimat dalam ayat sebelumnya juga palsu.

LAI Terjemahan Baru Edisi 2 :
Yohanes 5:3 dan di serambi-serambi itu berbaring sejumlah besar orang sakit: orang-orang buta, orang-orang timpang dan orang-orang lumpuh. [ Mereka menantikan guncangan air kolam itu

Yohanes 5:4 Sebab sewaktu-waktu turun malaikat Tuhan ke kolam itu dan mengguncangkan air itu; siapa saja yang terdahulu masuk ke dalamnya sesudah guncangan air itu, menjadi sembuh, apa pun penyakitnya. ]

Kisah Para Rasul
Berikut ayat-ayat yang hilang dalam Kitab Kisah Para Rasul yang ditulis oleh Lukas :

Act 8:37 [NOT IN TEV]
Act 15:34 [NOT IN TEV]
Act 24:7 [NOT IN TEV]
Act 28:29 [NOT IN TEV]

Dan ayat-ayat yang hilang tersebut telah diganti dengan ayat berikut ini :
Kisah Para Raul 8:37 [Sahut Filipus: "Jika tuan percaya dengan segenap hati, boleh." Jawabnya: "Aku percaya, bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah."]

Kisah Para Raul 15:34 [Tetapi Silas memutuskan untuk tinggal di situ.]

Kisah Para Raul 24:7 Tetapi kepala pasukan Lisias datang mencegahnya dan merebut dia dengan kekerasan dari tangan kami,

Kisah Para Raul 28:29 [Dan setelah Paulus berkata demikian, pergilah orang-orang Yahudi itu dengan banyak perbedaan paham antara mereka.]

Roma
Dalam kitab Roma atau surat-surat Paulus ke-pada Jemaat Kristen non Yahudi di Roma di Roma, juga terdapat ayat yang hilang yaitu :

Rome 16:24 [NOT IN TEV]

Dan telah diganti dengan ayat palsu sebagai berikut :
Roma 16:24 [Kasih karunia Yesus Kristus, Tuhan kita menyertai kamu sekalian! Amin.]

Bukan cuma itu saja Mas Eddy, berikut dibawah ini terdapat ayat ayat yang ada Terjemahan lama menjadi berubah pada Terjemahan baru:

Terjemahan lama: Alkitab terbitan LAI ­ Lembaga Alkitab Indonesia - terjemahan baru, dalam terjemahan LAI tahun 1970
Terjemahan Baru: Alkitab terbitan LAI ­ Lembaga Alkitab Indonesia - terjemahan baru, dalam terjemahan LAI tahun 2004

Memperhalus ayat-ayat porno

"Ia berahi kepada kawan-kawannya bersundal, yang auratnya seperti aurat keledai dan zakarnya seperti zakar kuda." Yehezkiel 23:20-21
(Alkitab terbitan LAI-tahun 2004)

diubah menjadi:

"Dan melampiaskan hasratnja dengan petjinta mereka, jang pelirnja seperti pelir keledai dan jang pantjarannja laksana pantjaran kuda djantan." Yehezkiel 23:20
(Alkitab terbitan LAI ­ Lembaga Alkitab Indonesia - tahun 1970)

Antara pelir dan aurat adalah dua kata yang jauh berbeda, aurat memiliki pengertian yang banyak, diantaranya : pusar, perut, dada, paha, pantat dan lain-lain, sementara pelir adalah untuk menunjukkan alat kemaluan yang khas bagi seorang lelaki atau alat reproduksi hewan jantan. Dalam terjemahan LAI 2004, yaitu : pancarannya seperti pancaran kuda jantan, di mana susunan kata-kata tersebut untuk menggambarkan semburan sperma yang keluar dari pelir seorang lelaki yang sangat birahi. Perubahan tersebut telah mengubah makna yang semula.

Pada tahun 1562, Biarawan Spanyol Fray Luis de Leon, dijebloskan ke dalam penjara oleh lembaga inkuisisi karena telah menyusun terjemahan dari kitab yang berbahasa Ibrani asli, tentu saja hasilnya adalah terjemahannya yang sangat vulgar dan porno.

Menyelewengkan Kisah Penyaliban
Perubahan pada kisah penyaliban, perubahan tersebut telah mengubah arti dari yang disalib bukan Yesus kepada arti yang di salib adalah Yesus. Untuk ilustrasi dari apa yang dikisahkan oleh Alkitab Terjemahan Lama dan Alkitab Terjemahan Baru mari kita lihat gambar dibawah ini tentang tentang perkataan orang yang disalib kepada Ibu Yesus dan seorang laki-laki yang ada di samping ibu Yesus.
Terjemahan lama:
Orang yang disalib mengatakan kepada ibu Yesus
“Hai perempuan, tengoklah anakmu”
yang menunjukkan bahwa anak ibu Yesus adalah yang berada di samping ibu Yesus. Sedang seorang laki-laki yang di samping ibu Yesus adalah Yesus sendiri, karena orang yang disalib mengatakan kepada laki-laki tersebut memerintahkan melihat ibunya yang ada di sampingnya dengan perkataan
“tengoklah ibumu”
Sangat jelas dan gamblang, bahwa orang yang disalib bukanlah Yesus!

Perubahan tersebut, dapat kita lihat pada Terjemahan Baru oleh LAI tahun 2004. Perkataan orang yang disalib dirubah menjadi
“Ibu, inilah anak-mu”

Perubahan tersebut memberikan arti baru yaitu bahwa orang yang disalib adalah anak ibu Yesus yaitu Yesus sendiri, dan memberikan arti baru bahwa orang yang berada di samping ibu Yesus adalah salah satu murid Yesus,

Terjemahan semacam itu, tentu dipandang membahayakan bagi doktrin ke-Kristen-an yang menyatakan Yesus mati disalib sebagai korban penebusan dosa, oleh karenanya ada kepentingan untuk mengubah teks perkataan orang yang disalib agar tidak menunjukkan bahwa orang yang disalib bukanlah Yesus. Bisa saja orang-orang Kristen menyangkal bahwa baik terjemahan lama dan terjemahan baru sama-sama memberikan arti bahwa yang disalib adalah Yesus dan orang yang berada di samping ibu Yesus adalah salah seorang murid Yesus, kalau artinya sama saja, lalu apa perlunya mengubah-ubah perkataan, bukankah telah diklaim bahwa Alkitab adalah Firman Allah, bukankah telah diklaim bahwa Alkitab adalah tulisan manusia yang terinspirasikan oleh roh suci, bukankah diklaim bahwa Alkitab adalah kitab sejarah.

Hukum halal haramnya makanan

Babi
"Demikian juga babi, meskipun berkuku belah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak, haram itu bagimu." (Imamat 11:7, Bibel terbitan Lembaga Alkitab Indonesia tahun 1968)

bandingkan dengan
"Demikian juga babi hutan, meskipun berkuku belah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak, haram itu bagimu." (Imamat 11:7, Bibel terbitan Lembaga Alkitab Indonesia tahun 1979)

Kelinci
…. yang tiada boleh kamu makan ….. yaitu unta dan kawelu dan kelinci,…haramlah ia kepadamu. Ulangan 14:7 (Terjemahan Lama)

bandingkan dengan
….. tidak boleh kamu makan .. unta, kelinci hutan dan marmot, haram semuanya itu bagimu. Ulangan 14:7 (Terjemahan Baru)

Kalau tidak di ubah maka seluruh umat Kristen menyatakan bahwa babi (daging babi) adalah HARAM dimakan, Umat Kristen menghalalkan babi didasarkan pada surat tertulis Paulus kepada jamaat di Timotius :

”Karena semua yang diciptakan Allah itu baik dan suatu pun tidak ada yang haram, jika diterima dengan ucapan syukur. “1 Timotius 4:4

Menurut Paulus, segala jenis hewan adalah baik tak terkecuali babi, ular, buaya, tikus bahkan binatang yang paling menjijikkanpun asal diterima dengan ucapan syukur maka halal daging binatang tersebut. Sangat nampak pertentangan Paulus dengan ketentuan Allah, di mana Allah sangat jelas telah mengharamkan namun Paulus menghalalkannya seperti yang termaktub dalam suratnya kepada jemaat Korintus :

”Segala sesuatu halal bagiku, tetapi bukan semuanya berguna. Segala sesuatu halal bagiku, tetapi aku tidak membiarkan diriku diperhamba oleh suatu apa pun.“1 Korintus 6:12

Paulus telah mengubah ketentuan Allah, dari yang halal menjadi haram dan dari yang haram menjadi halal. Paulus bukanlah nabi dan juga bukan murid Yesus, sehingga segala pernyataannya tidak bisa digunakan untuk menghapus ketentuan Allah, Petrus saja yang seorang murid Yesus tidak dapat menghapus ketentuan Allah :

"Apa yang dinyatakan halal oleh Allah, tidak boleh engkau nyatakan haram” Kisah Para Rasul 10:15.

40.000 menjadi 4.000
“Dan lagi adalah pada raja Sulaiman empat puluh ribu kandang akan segala rata baginda dan dua belas ribu orang berkuda.” 1 Raja-raja 4:26 (Terjemahan Lama)

Dirubah menjadi :

“Lagipula Salomo mempunyai kuda empat ribu kandang untuk kereta-keretanya dan dua belas ribu orang berkuda. “1 Raja-raja 4:26 (LAI 1979)

7 Menjadi 3
“…. Maukah engkau suatu bala kelaparan tujuh tahun lamanya berlaku dalam negerimu? …..” 2 Samuel 24:13 (Terjemahan Lama)

Dirubah menjadi :

…… "Akan datangkah menimpa engkau tiga tahun kelaparan di negerimu? … “ 2 Samuel 24:13 (Terjemahan Baru)

Berikut ini adalah kutipan pernyataan dari orang-orang kristen sendiri:
David F. Hinson dalam buku The History of Israel (2001) menyatakan:
"Dalam mempelajari sejarah Israel hendaknya selalu diingat bahwa kita berhadapan dengan legenda dan bukan sejarah. Cerita-cerita itu bukanlah laporan-laporan yang ditulis segera setelah peristiwa itu terjadi namun ditulis beberapa abad kemudian sebagai hasil ingatan seorang ayah yang bercerita kepada anak-anaknya dari satu generasi ke generasi berikutnya."

Dr.GC van Niftrik dan DS BJ Boland dalam buku Dogmatika Masa Kini (1967) menyatakan:
"Kita tidak usah malu-malu mengakui bahwa terdapat berbagai kekhilafan dalam Alkitab, kekhilafan tentang angka-angka perhitungan, tahun dan fakta. Dan tak perlu kita pertanggungkan kekhilafan itu pada caranya."

Prof. Alvar Ellegard dalam bukunya Jesus 100 Years Before Christ (1999) mengatakan:
"Tujuan mereka adalah untuk menyebarkan cerita tentang Yesus yang dikemas sesuai dengan ajaran yang telah ditetapkan Gereja mereka, yang dipungut dari berbagai sumber yang cocok dengan keinginan mereka, baik dari sumber sejarah, cerita dongeng, maupun khayalan."

James Russel Lowel.
“Secara perlahan Injil manusia itu ditulis bukan pada lembaran-lembaran kertas atau lempengan-lempengan batu, setiap zaman, setiap kelurga, menambahkan satu ayat kepadanya, teks-teks tentang keputusasaan atau pengharapan, kebahagiaan atau kesedihan.”

Fauste Sarjana Kristen thn 400-an M.
“Kitab-kitab yang disusun oleh para penulis Injil ditulis jauh setelah masa murid-murid Yesus oleh beberapa orang yang tidak jelas, yang karena kwatir bahwa dunia tidak akan menghargai hubungan mereka dengan persoalan-persoalan yang bisa jadi mereka tidk tahu, telah menerbitkannya di bawah nama para murid Yesus.”

James Hastings, A Dictionary of Christ.
”Ibrani atau bukan, tidak ada keraguan baik dari pertimbangan-pertimbangan apriori maupun dari bukti internal tentang Injil-Injil berbahasa Yunani bahwa telah berlangsung suatu rekaan dari pihak gereja tentang suatu Injil dalam bahasa Ibrani seperti yang kemudian secara umum diucapkan di daerah Yudea.”

Mas Eddy, saya akui bahwa tulisan bukan murni karangan saya namun saya ambil
"sepotong2, lalu comot sana, copy sini, seperti gunpel saja, gunting-tempel" dan mudah-mudahan tidak "menjadikan hasil tulisan itu tidak mengalir, loncat2. (Kalau kita membuat taskap, skripsi atau tesis dlsb, syaratnya mutlak mulai dari awal sampai akhir bahasa maupun isi tulisannya harus mengalir/nyambung seperti air sungai mengalir)"

Tidak ada sebab tanpa akibat dan tidak ada maksud saya untuk melemahkan iman siapapun, hal ini merupaka lanjutan tanggapan atas tulisan sebelumnya mengenai JAMINAN KESELAMATAN, dan apa yang saya kemukakan juga tertulis di Alkitab yang merupakan kitab yang sama yang di Imani oleh Mas Eddy.

Dengan ini saya akhiri komentar-komentar saya, maaf apabila kurang berkenan, karena kebenaran hakiki hanya ada di dalam TUHAN, manusia hanya bisa menafsirkan. Pikiran bekerja dengan jalannya sendiri. Semoga Bermanfaat

Hormat saya,
Eka Wirajhana

==================================================
*** From: Tanribra Gandranata EDDY

Anda ini ternyata tukang ngeyel juga ya? Mula pertama saja bisa lurus, lama2 ketahuan juga belangnya, pantes yg didiskusi ttg keselamatan diluar gereja, dia plintir habis2an dgn berbagai cara yg tidak masuk akal, comot sana comot sini, setelah ketahuan comot sana comot sini, maka akhirnya terbukalah kedoknya. Sebenarnya pertanyaan anda itu sudah basi, sudah ditanyakan oleh teman2 anda dan kalau dijelaskan selalu ngeyel dan setelah itu, hal2 itu juga yg ditanyakan lagi. Dan kini anda ikut2an comot… huahahahaa ...............

Tahukah anda, kalau Isa As yang menjadi Hakim yang adil dan yang mengadili anda pada akhir zaman? Kalau anda belum tahu bacalah ini :

Isa adalah hakim yang adil
"Demi Allah yang jiwaku ditangan-Nya, sesungguhnya telah dekat masanya Isa anak Maryam akan turun ditengah kamu. Dia akan menjadi hakim yang adil …" (Hadits Shohih Muslim 127)
Jika kita ringkaskan keselamatan itu bukanlah merupakan hasil manusia berupa amal saleh atau melaksanakan setiap pengamalan-pengamalan ritual agama yang mereka lakukan melainkan oleh karena rahmat dan karunia Allah yang diberikan kepada menusia melalui Isa Almasih. Rahmat dan karunia Allah ini bukan untuk orang orang tertentu melainkan untuk seluruh umat manusia . Untuk memperoleh rahmat dan karunia Allah ini kita perlu mengikuti dan mentaati shiraathal mustaqiim (Jalan yang lurus) yaitu Isa Almasih putera Maryam.
Oleh karena itu kita harus menyadari bahwa kesempatan hidup di dunia ini hanya sekali dan waktunya sangat singkat, selama hidup di dunia ini janganlah salah memilih jalan karena apabila kita salah memilih jalan, maka akibatnya sangat fatal yang membawa kita masuk ke dalam neraka yang abadan abadan dan tidak ada yang dapat membatalkannya.
Ikutilah dan taatilah shiraatal mustaqiim supaya anda memperoleh keselamatan yang pasti.
Kalau anda sudah tahu, nah untuk apa lagi tulisan2 yg isinya belum tentu benar dan berlawanan dg alkitab itu anda pertentangkan, saya sih ogah berdiskusi dg cara2 tidak mutu seperti itu..............

Ok, good bye ...................................

==========================================
*** From: wirajhana eka

Dear Mas Eddy yang lagi marah2...

Tentang:
"Sebenarnya pertanyaan anda itu sudah basi, sudah ditanyakan oleh teman2 anda dan kalau dijelaskan selalu ngeyel dan setelah itu, hal2 itu juga yg ditanyakan lagi. Dan kini anda ikut2an comot...huahahahaa. ..."

Jawab:
Mas Eddy juga kocak..sudah tahu basi masih juga semangat untuk menjelaskan, kalau ditanyakan dan dijelaskan dengan cara berpikir yang berbeda selalu dibilang ngeyel, ketahuan belangnya, memelintir dan marah2..

Bukankah tulisan2 mas Eddy tidak semua asli dari pikiran sendiri dan berasal dari proses pembelajaran dan refleksi pengalaman hidup(baca:comot sana comot sini)

tentang "memelintir habis2an dengan berbagai cara yang tidak masuk akal"
.
....ah, itukan kata Mas Eddy

Paling tidak, ada yang dapat kita pelajari:
Berpendapat adalah mudah, berbeda pendapat dan menerima perbedaan pendapat jelas butuh kompetensi kedewasaan emosi dan kematangan jiwa....

Saya sepakat dengan pesan yang saya comot dari tulisan Mas Eddy:
"selama hidup di dunia ini janganlah salah memilih jalan karena apabila kita salah memilih jalan, maka akibatnya sangat fatal yang membawa kita masuk ke dalam neraka yang abadan dan tidak ada yang dapat membatalkannya."

Dan saya juga sepakat untuk menghentikan diskusi yang menarik ini..

Terima kasih untuk waktu dan kesempatannya....
Damai Selalu,
Eka Wirajhana

===================================================
*** From: Tanribra Gandranata EDDY

Injil Tidak Berubah, tapi Injil MENGUBAH !!!

Injil mampu mengubah dari tidak benar menjadi benar, dari tidak selamat menjadi selamat, dari penuh dosa diampuni dan boleh masuk sorga, yang mati imannya akan lahir baru, Injil penuh Kuasa dan Perkasa;camkanlah semua ini baik-baik !!!
Sehingga sudah mulai banyak orang yang murtad lalu mereka memilih Injil sebagai Kitab Suci mereka yang baru...!!!

Mereka yang belum murtad serta keras hati dan keras kepala, mereka berusaha terus dengan cara menebarkan kebencian serta kebohongan dan fitnah, maka Injil2 palsu serta Kitab2 yang ditolak Umat Kristen/Katolik itu dipakai untuk menyerang Injil-Benar yang dipakai umat Kristiani, supaya orang2 yang murtad mau berbalik kembali dan juga supaya umat Kristiani berhianat kepada Yesus....Tapi sayang mereka yang murtad tetap sangat setia kepada Yesus, demikian juga yang sudah percaya bertumbuh terus dalam iman kepada Tuhan, karena mereka sudah tahu kalau Yesus adalah jalan satu-satunya kesorga, menyediakan tempat di sorga dan berjanji membawa mereka/kita semua kesorga..... .........
Puji Tuhan, segala hormat dan kemuliaan bagiNya dan selama-lamanya. .......

Tapi bagi yang bukan pengikut Yesus, mereka juga akan memanggil-manggil nama Yesus, "Tuhan....Tuhan. ....., tolong kami juga"
Tapi Yesus bilang, "Aku tidak mengenalmu, enyahlah daripadaku.. ........, maka mereka semua akan diikat dan dijadikan satu lalu dibuang ke dalam api neraka yang kekal, disana akan terdengar erangan, rintihan, raungan serta kertakan gigi"
Mereka dibakar, bagaikan binatang ngengat (kecil sekali) yang dipanggang diatas bara yang menyala-nyala, tapi ngengat itu tetap hidup sambil menahan sakit yang luar biasa itu :)))

Siapa yang tidak percaya akan dihukum, dan bagi yang percaya akan memperoleh kehidupan kekal disorga !!!

Maka berbahagialah orang yang nama-namanya sudah tercantum didalam Kitab Kehidupan Anak Domba Allah di sorga.

Siapa2kah yang pasti dan boleh dicantumkan nama2nya didalam Kitab Kehidupan itu ? Semua orang yang beriman kepada Yesus, menjadi muridnya serta mengikuti jalannya, Setia dan bertahan sampai kesudahannya, maka ia akan SELAMAT, IA dan SEISI rumah :))Puji Tuhan, Alleluya.... ......... ......... .......

Mulai hari ini ubahlah hidup saudara, jangan katakan tidak bisa, segera berbaliklah. Terimalah Yesus sebagai Penyelamat anda, anda belum terlambat, anda diberi kesempatan !!!
Yesus akan memberkati anda hari ini juga, besok dan sampai selama-lamanya, amin........ .
==============================================
*** From: wirajhana eka

Injil telah di ubah, dan manusia-lah yang mengubah...

Tuhan Yesus Sudah menyatakan:
"Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal.” Lukas 16:17

Tetapi karena ulah Manusia:
Yer 5:31
Markus 14:56
"Banyak juga orang yang mengucapkan kesaksian palsu terhadap Dia, tetapi kesaksian-kesaksian itu tidak sesuai yang satu dengan yang lain."

"Para nabi bernubuat palsu dan para imam mengajar dengan sewenang-wenang, dan umat-Ku menyukai yang demikian! Tetapi apakah yang akan kamu perbuat, apabila datang kesudahannya?"

Dengan mimpi-mimpi:
Yer 23:25-27
"Aku telah mendengar apa yang dikatakan oleh para nabi, yang bernubuat palsu demi nama-Ku dengan mengatakan: Aku telah bermimpi, aku telah bermimpi!"
"Sampai bilamana hal itu ada dalam hati para nabi yang bernubuat palsu dan yang menubuatkan tipu rekaan hatinya sendiri"

Waspadalah....Waspadalah...Waspadalah!:
Flp 3:2
"Hati-hatilah terhadap anjing-anjing, hati-hatilah terhadap pekerja-pekerja yang jahat, hati-hatilah terhadap penyunat-penyunat yang palsu,"

Ef 4:14
"sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,"

Petrus 2:2-3
"Banyak orang akan mengikuti cara hidup mereka yang dikuasai hawa nafsu, dan karena mereka Jalan Kebenaran akan dihujat."
"Dan karena serakahnya guru-guru palsu itu akan berusaha mencari untung dari kamu dengan ceritera-ceritera isapan jempol mereka. Tetapi untuk perbuatan mereka itu hukuman telah lama tersedia dan kebinasaan tidak akan tertunda."

Yer 8:8
"Bagaimanakah kamu berani berkata: Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN? Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong"

Sudah di ingatkan untuk menguji:
Yohanes 4:1
"Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia."

Markus 7:7-9
”Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia, Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia.
Yesus berkata pula kepada mereka: "Sungguh pandai kamu mengesampingkan perintah Allah, supaya kamu dapat memelihara adat istiadatmu sendiri”

Sudah diingatkan Bahwa Tuhan Yesus hanya untuk bangsa Israel:
Yohanes 17:9
"Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan Kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu"

Matius 15:24
Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel ."

Tidak kesiapapun kecuali kepada domba yang hilang dari umat israel
Matius 10:5-6
"Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria , melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israil."

Apa lagi yang kurang? Janganlah salah memilih jalan karena apabila kita salah memilih jalan, maka akibatnya sangat fatal, maka Bertobatlah!

[Dhanu ttono]

loh orang kristen sekelas Tanribra Gandranata EDDY bisa keok terkepek-kepek juga ? dulu pernah duel debat juga tuh, emang sih, hebat... abis terpojok, kaburrr... keliatan juga ditulisan sebelumnya dimana ia menghindar dari perdebatan yg memojokan nasrani yg emang bobrok, dengan mengatakan bawah diskusi ini tidak sehat dan tidak bermutu, tapi kalo di bisa meng-injilkan orang dan menghina agama lain, maka di cap oleh Tanribra Gandranata EDDY  sebagai diskusi yg bermutu, ya mutu anak cengeng yesus...

 

tapi memang bagus debat itu, akan saya sebarkan sebanyak yg saya bisa... thx buat bro Abin.

 

salam !

[David Kuntadi]

Karena tulisan di bawah bersifat penyerangan pribadi dan kebetulan
saya ada email orang yang diserang tersebut, saya foward ke yang
bersangkutan.

DK

[Dhanu ttono]

monggo bung DK... saya orangnya open koq, email saya juga siap 24 jam, jika memang dibutuhkan jawaban dan tanggapan saya...

danu...@gmail.com

dhanu...@yahoo.com

 

nah lain kali, kalo mau melakukan evangelish, liat2 dulu... nti terkencing2 lagi, kaburrr...

tapi kalo anda juga merasa terganggu bilang aja bung, gpp koq... mungkin tugas evangelish good news harus menyebar keseluruh permukaan bumi nya tapi sayang gagal oleh ke-tolol-an orang kristen sendiri.

[David Kuntadi]

On 4/14/07, Dhanu ttono <dhanu...@gmail.com> wrote:
> nah lain kali, kalo mau melakukan evangelish, liat2 dulu... nti terkencing2
> lagi, kaburrr...
> tapi kalo anda juga merasa terganggu bilang aja bung, gpp koq...

Bukan terganggu, sekedar mengikuti pesan ini:

Pro 18:17 Pembicara pertama dalam sidang pengadilan selalu nampaknya
benar, tapi pernyataannya mulai diuji apabila datang lawannya.

DK

[Abin...@app.co.id]

Bukan penyerangan pribadi, tapi itu hasil diskusi mereka.
Kalau penyerangan pribadi, berarti anda menganggap isi posting itu adalah fitnah.
Tuh, mereka sedang seru di milis tetangga koq.

Anda bisa lihat kan, bagaimana keliakuan evangelist kristen itu.
Memalukan!

"David Kuntadi" <d.ku...@gmail.com> Others, 04/14/2007 09:17 AM Sent by: Spiritu...@googlegroups.com

To:        Spiritu...@googlegroups.com         cc:        edd...@yahoo.com         Subject:        [Spiritual-World] Fwd: [Spiritual-World] Re: Yesus datang untuk seluruh umat manusia? Alkitab (Firman Allah) sudah diubah oleh tangan manusia? (Debat Eddy Gandranata vs Wirajhana Eka)

[David Kuntadi]

On 4/14/07, Abin...@app.co.id <Abin...@app.co.id> wrote:
>
> Bukan penyerangan pribadi, tapi itu hasil diskusi mereka.
> Kalau penyerangan pribadi, berarti anda menganggap isi posting itu adalah fitnah.

Yang saya tanggapi adalah tulisan Bung Danu, bukan tulisan anda:

===========================================================

loh orang kristen sekelas Tanribra Gandranata EDDY bisa keok
terkepek-kepek juga ? dulu pernah duel debat juga tuh, emang sih,
hebat... abis terpojok, kaburrr... keliatan juga ditulisan sebelumnya
dimana ia menghindar dari perdebatan yg memojokan nasrani yg emang
bobrok, dengan mengatakan bawah diskusi ini tidak sehat dan tidak
bermutu, tapi kalo di bisa meng-injilkan orang dan menghina agama
lain, maka di cap oleh Tanribra Gandranata EDDY sebagai diskusi yg
bermutu, ya mutu anak cengeng yesus...

============================================================

Atau mungkin anda tidak bisa membedakan antara penyerangan pribadi dan
diskusi.... kalau memang demikian pantaslah.....

DK

[Abin...@app.co.id]

DK:

Atau mungkin anda tidak bisa membedakan antara penyerangan pribadi dan
diskusi.... kalau memang demikian pantaslah.....

Abin:
Hmmm....
Penyerangan pribadi memang tidak boleh.... apalagi kalau yang diserang adalah saudara seiman.
Begitu kan?!

[Dhanu ttono]

loh, silakan kalo anda menganggap penyerangan pribadi, btw pribadi yg gw serang kan si bung EDDY bukan ? koq anda yg seperti jenggot kebakar ? biarlah dia menilai dan jika tidak terima silakan kontak gw, email gw anda ada forward kan jg ga bung DK ?

 

dhanu...@gmail.com

dhanu...@yahoo.com

 

dan saya juga pernah melakukan debat di millis lain dengan si EDDY yg terkepek kepek itu... so berarti masalah ini bukan urusan anda, kecuali saya menyerang pribadi anda, tapi anda koq kesannya tidak senang ? karena anda 1 kelompok dengan si EDDY dimana sistem evangelish yg saya serang dan anda tidak terima bukan ? jujur pada diri anda bung... dan seharusnya anda tidak perlu mem-forward, karena anda seperti tukang adu domba, betul tidak logika saya ? jika si EDDY tidak terima, silakan japri, saya tunggu 24 jam x 365 hari

 

apakah ini bagian yg menyangkut diri anda ? sampai anda harus memforward ? haha... oh iya sih, anda kan merasa terganggu karena saya menyindir kekristenan... haha... typical banget orang kristen jenggot kebakar, eh jangan salah sangka, saya tidak takut atau mundur untuk berdebat dengan si EDDY atau orang kristen lainnya... pendeta kristen di sby aja gw serang diem seribu bahasa... sapa suruh bermulut munafik !

 

salam bung DK saya tunggu japri nya...

 

On 4/14/07, David Kuntadi <d.ku...@gmail.com> wrote:

[David Kuntadi]

On 4/14/07, Dhanu ttono <dhanu...@gmail.com> wrote:

> loh, silakan kalo anda menganggap penyerangan pribadi, btw pribadi yg gw
> serang kan si bung EDDY bukan ? koq anda yg seperti jenggot kebakar ?
> biarlah dia menilai dan jika tidak terima silakan kontak gw, email gw anda
> ada forward kan jg ga bung DK ?
>
> dhanu...@gmail.com
> dhanu...@yahoo.com

Tidak saya foward, karena tujuannya bukan mengadu anda dengan Eddy,
tetapi mengajak Eddy untuk ikutan milis ini, supaya lebih ramai gitu
loh. Kayak nggak tahu saja trik2 mengembangkan jumlah anggota milis?
Hehehe....

> apakah ini bagian yg menyangkut diri anda ? sampai anda harus memforward ?
> haha... oh iya sih, anda kan merasa terganggu karena saya menyindir
> kekristenan... haha... typical banget orang kristen jenggot kebakar, eh
> jangan salah sangka, saya tidak takut atau mundur untuk berdebat dengan si
> EDDY atau orang kristen lainnya... pendeta kristen di sby aja gw serang diem
> seribu bahasa... sapa suruh bermulut munafik !
>
> salam bung DK saya tunggu japri nya...

Wah, jangan japri dong, nanti kita2 nggak bisa ngikutin diskusinya.
Btw, memngurus milis, apalagi mengembangkannya memerlukan trik2
tertentu. Salah satunya ya kalau orang yang "diomongin" nggak ada di
milis, ya difoward ke dia, tujuannya supaya dia ikutan milis dan
melanjutkan diskusi.

DK

[David Kuntadi]

On 4/14/07, Abin...@app.co.id <Abin...@app.co.id> wrote:

> Hmmm....
> Penyerangan pribadi memang tidak boleh.... apalagi kalau yang diserang
> adalah saudara seiman.
> Begitu kan?!

Penyerangan pribadi sebetulnya tidak baik, cuma ya sekali2 ya tidak
apa2 sebagai bumbu, asal tidak keterlaluan. Kalau tidak boleh ya
gampang saja toh sudah saya delete. Kan ternyata postingan masih
masuk?

DK

[Dhanu ttono]

monggo bung.... apalagi kalo tidak di moderate kayaknya lebih bagus deh... gimana bung ?

 

On 4/14/07, David Kuntadi <d.ku...@gmail.com> wrote:

[Dhanu ttono]

ya udah delete aja postinga saya, koq susah ....

penyerangan pribadi ke saudara seiman didalam yesus dih tidak baik, tapi tunggu dulu, kalo penyerangan pribadi ke saudara yg bergama lain, emang gue pikir, btul tidak bung ?

 

apalagi bisa menilai kualitas bathin orang yg beragama lain, bisa menyetan-nyetan kan dan mengibliskan orang yg beragama lain, bisa mengutuk orang lain, bisa memvonis neraka kepada orang yg beragama lain...

 

tyical banget, kasih penuh ke-cengeng-an yg paling mendasar dan egois

 

dhanuttono

 

On 4/14/07, David Kuntadi <d.ku...@gmail.com> wrote:

[Y.I]

Salam!

 

Mas DK, undang saja sdr. Eka itu untuk bergabung disini, nanti saya bisa belajar dari dia, apakah dia memang benar-benar mampu!

 

Salam!

David Kuntadi <d.ku...@gmail.com> wrote:

On 4/14/07, Dhanu ttono wrote:
> nah lain kali, kalo mau melakukan evangelish, liat2 dulu... nti terkencing2
> lagi, kaburrr...
> tapi kalo anda juga merasa terganggu bilang aja bung, gpp koq...

Bukan terganggu, sekedar mengikuti pesan ini:

Pro 18:17 Pembicara pertama dalam sidang pengadilan selalu nampaknya
benar, tapi pernyataannya mulai diuji apabila datang lawannya.

DK

---

Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?
Check out new cars at Yahoo! Autos.

[Abin...@app.co.id]

Tapi harus ingat bahwa hanya orang yang open minded yang bisa belajar.
Orang yang otaknya terkontaminasi iman parah sulit untuk belajar, karena otaknya sudah digerogoti iman.
POKOKNYA benar atau salah ya tetap aja ditelan bulat-bulat tanpa boleh membantah!

"Y.I" <yos...@yahoo.com> Others, 04/14/2007 04:04 AM MST Sent by: Spiritu...@googlegroups.com

To:        Spiritu...@googlegroups.com         cc:                 Subject:        [Spiritual-World] Re: Fwd: [Spiritual-World] Re: Yesus datang untuk seluruh umat manusia? Alkitab (Firman Allah) sudah diubah oleh tangan manusia? (Debat Eddy Gandranata vs Wirajhana Eka)

[Y.I]

Salam!

Abin...@app.co.id wrote:

Tapi harus ingat bahwa hanya orang yang open minded yang bisa belajar.
Orang yang otaknya terkontaminasi iman parah sulit untuk belajar, karena otaknya sudah digerogoti iman.
POKOKNYA benar atau salah ya tetap aja ditelan bulat-bulat tanpa boleh membantah!

 

YI:

Ternyata semua ajaran Buddhism sudah saya bantah 'kan, dan terbukti isinya kebohongan dan mencla mencle 'kan?

 

Emangnya si Eka itu takut untuk kemari?

 

Salam!

[Ngestoe Rahardjo]

Saudaraku sekalian,

Sdr. Eka adalah anggota milis BeCeKa dan milis Semedi yang kami
moderatori.
Orangnya sangat open-minded. Bila mau, silahkan diundang. Ini alamat
emailnya: wira...@yahoo.com
Atau yang merasa berkepentingan saya undang untuk gabung ke salahsatu
milis itu. Bagaimana?:-)

Persaudaraan selalu,
NR.

On Apr 14, 7:04 pm, "Y.I" <yose...@yahoo.com> wrote:
> Salam!
>
> Mas DK, undang saja sdr. Eka itu untuk bergabung disini, nanti saya bisa belajar dari dia, apakah dia memang benar-benar mampu!
>
> Salam!
>

> David Kuntadi <d.kunt...@gmail.com> wrote:
>
> On 4/14/07, Dhanu ttono wrote:
>
> > nah lain kali, kalo mau melakukan evangelish, liat2 dulu... nti terkencing2
> > lagi, kaburrr...
> > tapi kalo anda juga merasa terganggu bilang aja bung, gpp koq...
>
> Bukan terganggu, sekedar mengikuti pesan ini:
>
> Pro 18:17 Pembicara pertama dalam sidang pengadilan selalu nampaknya
> benar, tapi pernyataannya mulai diuji apabila datang lawannya.
>
> DK
>

> ---------------------------------

[radi muliawan]

Sorry saya jadi penasaran sama rekan YI dengan mengatakan semua ajaran
buddhism sudah anda bantahkan, dengan tulisan ini berarti anda siap
untuk memberikan argumen kesaya.. coba saya test anda :

- coba sebutkan jalan mulia beruas 8 yg ada di budhism dan apa
bantahan anda mengenai ini

- apakah anda juga sudah mencoba mempelajari Abhidhamma sehingga anda
bisa mengatakan semua ajaran buddha sudah anda bantah??

- coba sebutkan juga ajaran2 buddha yg sudah anda pernah pelajari
sehingga bsa anda bantah

jika anda bisa berargumen berarti anda bisa memberi bukti

[Henry]

Orang mabok di tanyai . Jawabanya kira2 seperti ini.
Apa itu ajaran mulia beruas 8. itu semua bohong. Ajaran saya beruas 9,
apa ngak lebih hebat.
Abhidhamma emangnya lebih hebat dari Ajaran keselamatan. egak ada apa2
nya mas.
jangankan cuman dua, seratus pun bisa saya bantah. Ha ha ha akulah
pahlawan bertopeng.

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

Sorry saya jadi penasaran sama rekan YI dengan mengatakan semua ajaran buddhism sudah anda bantahkan, dengan tulisan ini berarti anda siap untuk memberikan argumen kesaya.. coba saya test anda :

- coba sebutkan jalan mulia beruas 8 yg ada di budhism dan apa
bantahan anda mengenai ini

- apakah anda juga sudah mencoba mempelajari Abhidhamma sehingga anda bisa mengatakan semua ajaran buddha sudah anda bantah??

YI:
Justru seharusnya andalah yg menjelaskannya kepada saya, dan saya akan buktikan bahwa ajaran si Gautama itu bukanlah satu ajaran yg istimewa!

Sebagai kesimpulan saja ya! ajaran Buddha ttg jalan yg mulia beruas 8 adalah bukan satu ajaran yg istimewa karena hanyalah soal TINDAKAN-TINDAKAN yg harus dilakukan  dengan berdasarkan KEBENARAN! contoh: Right View, Right Thought, Right Speech, Right Conduct, Right livelihood, Right Effort, Right Mindfullness, Right Concentration!

Kenapa saya katakan bukanlah sebuah ajaran yg Istimewa, sebab sampai sekarang Buddha sendiri TIDAK DAPAT MENUNJUKKAN apa yg dimaksud dengan KEBENARAN itu sendiri!, nah, kalau Buddha sendiri tidak tahu apa itu kebenaran, bagaimana dia bisa bertindak benar?

Jadi tolong anda jabarkan dulu apa itu kebenaran?, dan adakah kebenaran?, dan apakah kebenaran itu memang kebenaran?

RM:

- coba sebutkan juga ajaran2 buddha yg sudah anda pernah pelajari
sehingga bsa anda bantah

jika anda bisa berargumen berarti anda bisa memberi bukti

YI:
Cukup itu dulu, saya tidak perlu mengulang apa saja yg sudah saya pelajari tapi kalau anda punya pelajaran yg ingin anda buktikan kebenarannya kepada saya, silahkan!, saya akan coba mengkritisinya dengan logika saya!

Salam!

---

Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?

[radi muliawan]

yah setidaknya menghormati orang lain makanya ditanya, kalo ga
dihormati jangankan di lihat di lirik pun pasti sulit (^_^)

[Y.I]

Salam!

Mas Henry!, anda tidak sedang berargumentasi tetapi anda sedang menghibur diri sendiri!, bantahlah semua tulisan saya dan  jangan menyerang pribadi saya!, tunjukkan kalau memang kepercayaan anda itu benar dan dapat di pertangung jawabkan!

Salam!

Henry <henr...@telkom.net> wrote:

Orang mabok di tanyai . Jawabanya kira2 seperti ini.
Apa itu ajaran mulia beruas 8. itu semua bohong. Ajaran saya beruas 9,
apa ngak lebih hebat.
Abhidhamma emangnya lebih hebat dari Ajaran keselamatan. egak ada apa2
nya mas.
jangankan cuman dua, seratus pun bisa saya bantah. Ha ha ha akulah
pahlawan bertopeng.

On Apr 18, 10:04 am, radi muliawan wrote:
> Sorry saya jadi penasaran sama rekan YI dengan mengatakan semua ajaran
> buddhism sudah anda bantahkan, dengan tulisan ini berarti anda siap
> untuk memberikan argumen kesaya.. coba saya test anda :
>
> - coba sebutkan jalan mulia beruas 8 yg ada di budhism dan apa
> bantahan anda mengenai ini
>
> - apakah anda juga sudah mencoba mempelajari Abhidhamma sehingga anda
> bisa mengatakan semua ajaran buddha sudah anda bantah??
>
> - coba sebutkan juga ajaran2 buddha yg sudah anda pernah pelajari
> sehingga bsa anda bantah
>
> jika anda bisa berargumen berarti anda bisa memberi bukti

[Suwarno Liang]

Bung YI,

 

Anda menyebut, janji keselamatan kalau percaya Yesus maka akan diselamatkan adalah sebuah KEBENARAN... ha..ha... Bung nyadar.. itu kebenaran dalam angan-angan anda bung...

 

Mari kita teliti dengan baik...

1. apabila itu memang kebenaran, mengapa sebuah kebenaran bisa direvisi, dengan keluarnya statement dari pihak gereja Katolik, bahwa ada keselamatan di luar Yesus ?

 

2. apabila itu memang kebenaran, apakah benar hanya bermodal cukup percaya ?

 

3. apabila anda mengatakan.. o tidak hanya percaya.. harus didukung perbuatan ... nah sy tanya balek ... apakah bisa pengikut2 Yesus sekarang ini dijamin perbuatan sudah baik semua ? kalau memang masih belum.. terus sehabis meninggal apa yang terjadi ?

 

4. apakah anda sudah mendengar.. bahwa sekarang ajaran Nasrani mulai memasukkan ajaran tentang Kelahiran Kembali.. apakah bisa sebuah Kebenaran bisa direvisi-bolak balek seperti karet ditarik-tarik.. akhirnya putus sendiri ?

 

Salam,
Suwarno

 

[Henry]

Anda terus bertanya tentang ajaran agama buddha, bukan serius mau
mengetahuinya. setelah itu semuanya anda bantah dengan jurus maboknya.
itu juga bukan cara beragumentasi.
anda menyuruh orang untuk menjelaskan kepada anda dan menberi bukti.
anda juga bisa membantahkannya.
anda mengatakan Jusus bangkit kembali dan sudah terbukti. dan buktinya
ada dibuku sakti anda (Alkitab) dan tidak ada yang bisa membantah. dan
kamu lupa kami juga punya banyak buku. Kalau mengunakan bukti dengan
cara buku disertai bolot dan ngotot, bagaimana bisa beragumentasi.
saya masih mau menanggapi anda, kalau posting anda bisa ditanggapi.
tapi kalau pakai cara mabok, tentu kamu juga harus mengunakan cara
mabok untuk mengimbangi.

On Apr 18, 2:23 pm, "Y.I" <yose...@yahoo.com> wrote:
> Salam!
>
> Mas Henry!, anda tidak sedang berargumentasi tetapi anda sedang menghibur diri sendiri!, bantahlah semua tulisan saya dan jangan menyerang pribadi saya!, tunjukkan kalau memang kepercayaan anda itu benar dan dapat di pertangung jawabkan!
>
> Salam!
>

> Henry <henry...@telkom.net> wrote:
>
> Orang mabok di tanyai . Jawabanya kira2 seperti ini.
> Apa itu ajaran mulia beruas 8. itu semua bohong. Ajaran saya beruas 9,
> apa ngak lebih hebat.
> Abhidhamma emangnya lebih hebat dari Ajaran keselamatan. egak ada apa2
> nya mas.
> jangankan cuman dua, seratus pun bisa saya bantah. Ha ha ha akulah
> pahlawan bertopeng.
>
> On Apr 18, 10:04 am, radi muliawan wrote:
>
> > Sorry saya jadi penasaran sama rekan YI dengan mengatakan semua ajaran
> > buddhism sudah anda bantahkan, dengan tulisan ini berarti anda siap
> > untuk memberikan argumen kesaya.. coba saya test anda :
>
> > - coba sebutkan jalan mulia beruas 8 yg ada di budhism dan apa
> > bantahan anda mengenai ini
>
> > - apakah anda juga sudah mencoba mempelajari Abhidhamma sehingga anda
> > bisa mengatakan semua ajaran buddha sudah anda bantah??
>
> > - coba sebutkan juga ajaran2 buddha yg sudah anda pernah pelajari
> > sehingga bsa anda bantah
>
> > jika anda bisa berargumen berarti anda bisa memberi bukti
>

> ---------------------------------

> Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?

[radi muliawan]

Jalan mulia beruas 8 tidak istimewa buat anda, tapi itu dasar
seseorang bisa bertindak benar, apakah anda memahami jalan mulia
beruas 8 itu?? atau hanya mencopy paste dari google??

Kebenaran yg benar adalah yg tidak bisa dirubah oleh jumlah suara dan
bersifat unversal

Contoh kebenaran saya ambil dari point2 singkat:
- hukum kamma (Jika ada Akibat maka ada Sebab) coba anda bantah apakah
ini bukan kebenaran??
- Anicca (segala sesuatu selalu berubah tidak tetap) apakah ini bukan
kebenaran silahkan anda bantah??
- Pikiran adalah pelopor (ada di ayat dhamma pada), apakah ini bukan
kebenaran juga silahkan anda bantah juga??

anda mengatakan sang buddha tidak dapat menunjukan? sudah jelas sang
buddha berprinsip Ehipasiko (datang dan buktikan) dari mana tidak
dapat menunjukan??

semoga anda kita membahas ini dengan pikiran terbuka, karena jika
tidak maka bantahan anda hanyalah penolakan bukan menganalisa

[Y.I]

Salam!

Suwarno Liang <swl...@gmail.com> wrote:

Bung YI,

 

Anda menyebut, janji keselamatan kalau percaya Yesus maka akan diselamatkan adalah sebuah KEBENARAN... ha..ha... Bung nyadar.. itu kebenaran dalam angan-angan anda bung...

 

YI:

Janji keselamat itu adalah kebenaran, karena itu adalah Janji untuk masa yg akan datang , kalau anda katakan itu angan-angan terserah anda saja, Tetapi kebenaran dari janji itu adalah dapat dibuktikan benar dengan melihat janji-janji sebelumnya!, lihat dan baca lagi postingan saya ttg BAGAIMANA menentukan apakah sebuah JANJI itu benar atau bohongan!

 

Mari kita teliti dengan baik...

1. apabila itu memang kebenaran, mengapa sebuah kebenaran bisa direvisi, dengan keluarnya statement dari pihak gereja Katolik, bahwa ada keselamatan di luar Yesus ?

 

YI:

Kebenaran tetap kebenaran, kalau orang sudah menyelewengkannya dengan manambah-nambahi syarat lain, bukan kebenarannya yg salah tetapi orangnya yg salah!, dan gereja tidak selalu benar!

 

2. apabila itu memang kebenaran, apakah benar hanya bermodal cukup percaya ?

 

YI:

Percaya kepada Yesus saja!, tapi perlu anda ketahui percaya yg bagaimana?, karena SETAN-SETAN pun juga percaya loh!, percaya disini adalah percaya bahwa : Yesus adalah datang dari Allah, Yesus adalah Juruselamat dan penebus Dosa manusia, Yesus adalah Tuhan!

 

3. apabila anda mengatakan.. o tidak hanya percaya.. harus didukung perbuatan ... nah sy tanya balek ... apakah bisa pengikut2 Yesus sekarang ini dijamin perbuatan sudah baik semua ? kalau memang masih belum.. terus sehabis meninggal apa yang terjadi ?

 

YI:

Tidak ada syarat tambahan lain mas!, percayalah kepada Tuhan Yesus, maka engkau dan seluruh isi rumah tanggamu akan diselamatkan!

 

4. apakah anda sudah mendengar.. bahwa sekarang ajaran Nasrani mulai memasukkan ajaran tentang Kelahiran Kembali.. apakah bisa sebuah Kebenaran bisa direvisi-bolak balek seperti karet ditarik-tarik.. akhirnya putus sendiri ?

 

YI:

Sudah !, saya tahu bahwa banyak manusia-manusia yg mencampur adukkan ajaran-ajaran, bukan Kristen saja mas!, agama-agama lain juga banyak kok!, itu adalah ulah manusia dan bukannya kebanaran!

Dan itu sudah ditulis sejak awal, dan sudah diramalkan oleh Yesus mas!, jadi saya tidak heran!, tapi kalau orang mau mengikutinya itu terserah, bagi saya itu tidak perlu di ikuti!

 

Kembali ketopik mas!, bagaimana dengan kebenaran di Buddhism, TIDAK ADA 'kan?, Buddha sendiri tidak mempunyai kebenaran dan TIDAK TAHU apa itu kebenaran!

 

Salam!

 

Nb: mas tolong option e-mail anda dirubah mas! karena formatnya terlalu melebar!..thanks!

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

YI:

Saya sependapat dan tidak menentang ke tiga Hukum itu mas!, karena memang ketiganya adalah benar! tetapi hal-hal tsb, tanpa ajaran Buddhismpun mereka sudah ada!

 

Jadi jangan di klaim sebagai milik ajaran Buddhism!, ,karena sebelum adanya Si Buddha pun, yg disebut : Sebab akibat, Perubahan, maupun Pikiran manusia itu sudah ADA !, TAPI itu bukan tujuan manusia mas!, kalau sekedar diketahui dan dijalankan boleh-boleh saja!, Tujuan dari Si Goutama merenungkan hal-hal tsb, adalah mencari KELEPASAN 'kan?, apakah dia bisa lepas dari penderitaan dan kematian?.....itu yg dicari oleh manusia!

 

Tapi saya salut dengan si Gautama yg sudah merenungkannya dan mengdiskripsikan dari kenyataan hidup manusia ini!, setelah itu apa point nya mas.

 

Salam!

 

[Suwarno Liang]

NIh Bung YI,

 

Kalau mau membuktikan.. apa benar ini kuasa Setan.. coba deh buktikan sendiri.. beli aja murah CD-nya.. www.nathaliainstitute.com

 

Salam,
Suwarno

 

[Suwarno Liang]

Ha..ha..

 

Sy rasa nih.. Bung DK perlu turun tangan.. Bung DK.. nih rekan anda Nasrani si YI ternyata berpandangan lain dengan anda soal Keselamatan bagi Dia adalah HANYA bermodal Percaya.

 

Soal kebenaran dalam Buddhism cukup banyak, banyak sekali, dan bahkan mudah direalisasi.. tidak harus nunggu mati dan diselamatkan baru tahu itu benar / tidaknya.

 

Contoh termudah yang menjadi dasar ajaran Buddha:

1. Hidup adalah PERUBAHAN, tidak kekal

2. Tiada Inti yang disebut AKU.

 

Salam,
Suwarno

 

On 4/19/07, Y.I <yos...@yahoo.com> wrote:

[Suwarno Liang]

Ya pointnya dengan jelas.. mengajak orang2 untuk jeli dan mau menerima kenyataan..

 

Daripada hidup dalam angan2.. "saya percaya Yesus.. maka sy akan diselamatkan..." namun dia secara pribadi gak ada perubahan dalam sikap, cara berpikir, ataupun kebajikan setiap harinya...

 

Salam,

Suwarno

 

[Henry]

On Apr 20, 7:06 am, "Y.I" <yose...@yahoo.com> wrote:
> Salam!

Henry: Apakah menurut anda suatu ajaran harus mengajarkan yang tidak
ada. itu namanya mengADA-ADA seperti ajaran anda.

> Salam!
>
> ---------------------------------

> Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?

[Y.I]

Salam!

Suwarno Liang <swl...@gmail.com> wrote:

Ya pointnya dengan jelas.. mengajak orang2 untuk jeli dan mau menerima kenyataan..Daripada hidup dalam angan2.. "saya percaya Yesus.. maka sy akan diselamatkan..." namun dia secara pribadi gak ada perubahan dalam sikap, cara berpikir, ataupun kebajikan setiap harinya...

 

YI:

Yang hidup dalam angan-angan dan terus ga karuan hidupnya , membuktikan bahwa dia TIDAK PERCAYA!......sama seperti orang yg TIDAK BISA MELIHAT kenyataan hidup ini, walaupun tahu adanya Hukum Sebab akibat, hukum perubahan maupun Punya Otak!

 

Salam!

[Y.I]

Salam!

Henry <henr...@telkom.net> wrote:

On Apr 20, 7:06 am, "Y.I" wrote:
> Salam!

>
> radi muliawan wrote:
>
> Jalan mulia beruas 8 tidak istimewa buat anda, tapi itu dasar
> seseorang bisa bertindak benar, apakah anda memahami jalan mulia
> beruas 8 itu?? atau hanya mencopy paste dari google??
>
> Kebenaran yg benar adalah yg tidak bisa dirubah oleh jumlah suara dan
> bersifat unversal
>
> Contoh kebenaran saya ambil dari point2 singkat:
> - hukum kamma (Jika ada Akibat maka ada Sebab) coba anda bantah apakah
> ini bukan kebenaran??
> - Anicca (segala sesuatu selalu berubah tidak tetap) apakah ini bukan
> kebenaran silahkan anda bantah??
> - Pikiran adalah pelopor (ada di ayat dhamma pada), apakah ini bukan
> kebenaran juga silahkan anda bantah juga??
>
> anda mengatakan sang buddha tidak dapat menunjukan? sudah jelas sang
> buddha berprinsip Ehipasiko (datang dan buktikan) dari mana tidak
> dapat menunjukan??
>
> semoga anda kita membahas ini dengan pikiran terbuka, karena jika
> tidak maka bantahan anda hanyalah penolakan bukan menganalisa
>
> YI:
> Saya sependapat dan tidak menentang ke tiga Hukum itu mas!, karena memang ketiganya adalah benar! tetapi hal-hal tsb, tanpa ajaran Buddhismpun mereka sudah ada!
>
> Jadi jangan di klaim sebagai milik ajaran Buddhism!, ,karena sebelum adanya Si Buddha pun, yg disebut : Sebab akibat, Perubahan, maupun Pikiran manusia itu sudah ADA !, TAPI itu bukan tujuan manusia mas!, kalau sekedar diketahui dan dijalankan boleh-boleh saja!, Tujuan dari Si Goutama merenungkan hal-hal tsb, adalah mencari KELEPASAN 'kan?, apakah dia bisa lepas dari penderitaan dan kematian?.....itu yg dicari oleh manusia!
>
> Tapi saya salut dengan si Gautama yg sudah merenungkannya dan mengdiskripsikan dari kenyataan hidup manusia ini!, setelah itu apa point nya mas.

Henry: Apakah menurut anda suatu ajaran harus mengajarkan yang tidak
ada. itu namanya mengADA-ADA seperti ajaran anda.

YI:

Kalau seseorang mengajarkan ajaran yg lama, jangan disebut miliknya dong!, apalagi di Klaim sebagai yg paling asli !....wah!, itu yg disebut mengada-ada mas!

 

Salam!

---

Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?

[radi muliawan]

Lepas dari penderitaan

[radi muliawan]

Lepas dari penderitaan sangat lah sederhana praktikan "Jangan Melekat"
karena segala sesuatu berubah, selalu kembangkan kesadaran (satti),
dan tak lupa jalan mulia berunsur delapan

Lepas dari kematian : jika tidak ada kelahiran lagi dari mana ada
kematian (^_^) itu saja.. sederhana

Jika anda bertanya kenapa sang buddha masih mengalami kematian, maka
anda harus mengerti yg telah dicapai oleh seorang buddha dan anda juga
perlu bisa membedakan antara nibanna dan parinibanna

[Y.I]

Salam!

Suwarno Liang <swl...@gmail.com> wrote:

Ha..ha..

 

Sy rasa nih.. Bung DK perlu turun tangan.. Bung DK.. nih rekan anda Nasrani si YI ternyata berpandangan lain dengan anda soal Keselamatan bagi Dia adalah HANYA bermodal Percaya.

 

YI:

Tolong dong ditanggapi tulisan saya, jangan sembunyi di ketiak orang lain mas!

 

Soal kebenaran dalam Buddhism cukup banyak, banyak sekali, dan bahkan mudah direalisasi.. tidak harus nunggu mati dan diselamatkan baru tahu itu benar / tidaknya.

 

Contoh termudah yang menjadi dasar ajaran Buddha:

1. Hidup adalah PERUBAHAN, tidak kekal

2. Tiada Inti yang disebut AKU.

 

YI:

yg nomor satu itu sudah tahu dari dulu mas!, tanpa ajaran Buddhismpun SUDAH TAHU!, jadi itu BUKAN murni ajaran Budda!

Yg nomor dua: lalu yg disebut INTI itu apa mas?, mana ada manusia tidak mempunyai Aku?.....

 

Salam!

[radi muliawan]

Anda kira ajaran buddha hanya pada saat sang gautama?? (^_^) berarti
anda belum mengetahui buddha sebelum gautama.. jadi maklum jika
memberikan argumen seperti itu

[radi muliawan]

[radi muliawan]

saya bahagia anda mau gentle menanggapi point-point saya

Memang benar dhamma ajaran sang buddha tanpa sang gautama menemukannya
pun memang sudah ada sebelumnya, tapi jarang yg menyadarinya dan mampu
memahaminya karena kekotoran bathin (kebodohan) manusia, dan karena yg
sudah menyadari dan mampu memahaminya maka disebut "yg tersadarkan"

sesungguhnya banyak point, tapi tiga point tersebut saja kita sudah
membuktikan bahwa ajaran-nya tidak semua dapat dibantahkan (^_^)

Salam

[Dhanu ttono]

kita lihat saja siapa yg tidak bisa melihat kenyataan hidup ini !

 

"Yang hidup dalam angan-angan dan terus ga karuan hidupnya , membuktikan bahwa dia TIDAK PERCAYA!......" masa ? padahal yg di maksud oleh bro Suwarno adalah orang-orang kristen yg hidup dalam anggan2. apakah orang yg percaya pada yesus dan allah tidak hidup dalam anggan2 ? kita buktikan aja, dimana letak surga dan kerajaan allah itu ? surga dan kerajaan allah itu ada di taman eden ? atau di tempat lain ?

 

saya kira tulisan bro Suwarno jelas "Daripada hidup dalam angan2.. "saya percaya Yesus.. maka sy akan diselamatkan..." namun dia secara pribadi gak ada perubahan dalam sikap, cara berpikir, ataupun kebajikan setiap harinya..." disitu ditekankan dari pada percaya ma keselamatan mie instan tapi tidak ada perubahan nyata dari tindakan dan perbuatan serta cara berpikir dan berbicaranya, adalah hal yg omong kosong ! ya seperti anda itu bung YI....

[Henry]

YI:
Kalau seseorang mengajarkan ajaran yg lama, jangan disebut miliknya
dong!, apalagi di Klaim sebagai yg paling asli !....wah!, itu yg
disebut mengada-ada mas!

Henry:
Dalam agama Buddha tidak ada ajaran LAMA atau baru (tidak seperti
kitab suci). dan tidak ada yang asli atau palsu. coba kita kasih tahu
sekali lagi ajaran Buddha yang dasar :

Kesunyataan Mulia Pertama menyatakan bahwa dalam kehidupan pasti
dijumpai penderitaan, baik jasmani maupun batin. Kebenaran ini tak
mungkin disangkal lagi. Gagasan utama agama Kristen adalah dongeng,
legenda, atau keimanan yang sulit atau tidak mungkin dibuktikan
(seperti janji2 keselamatan atau janji sorga). Agama Buddha
berpangkal
pada pengalaman, fakta yang tak dapat disangkal lagi, segala sesuatu
yang diketahui dan dialami semua orang, dan semuanya berjuang untuk
mengatasinya. Jadi agama Buddha bersifat universal karena berdasar
pada pusat perhatian semua makhluk: penderitaan dan cara mengatasinya

Kalau anda mengatakan KEBERADAAN Bangsa ISRAEL yg sampai sekarang ini
bisa eksist sebagai bukti Janji sorga, maka itu sama saja membuktikan
kalau
Gagasan utama agama Kristen adalah dongeng dan legenda.

On Apr 21, 6:28 am, "Y.I" <yose...@yahoo.com> wrote:
> Salam!
>

> ---------------------------------

> Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?

> Check outnew cars at Yahoo! Autos.- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

[Suwarno Liang]

Ha..ha.. Bung YI,

 

Anda gak nangkap pembicaraan sy soal terkait dengan Bung DK...  bahwa anda dengan Bung DK sesama Nasrani namun berbeda pendapat soal keselamatan.

 

Berbeda dengan kami yang Buddhis di milis ini, kompak bahwa keselamatan ada di tangan sendiri.

 

Salam,
Suwarno

 

[Y.I]

Salam!

 

Ya udahlah, itu terserah anda mas!, kalau memang ajaran Buddha ada sebelum si Buddha itu sendiri, lalu apakah ajarannya dapat disebut sebagai ajaran Buddha?....terserah anda sajalah!

 

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

[Y.I]

Salam!

Suwarno Liang <swl...@gmail.com> wrote:

Ha..ha.. Bung YI,

 

Anda gak nangkap pembicaraan sy soal terkait dengan Bung DK...  bahwa anda dengan Bung DK sesama Nasrani namun berbeda pendapat soal keselamatan.

 

YI:

Tidak ada perbedaan yg mendasar mas!, Karena Iman kristen Bukan HANYA didasari oleh pendapat orang!, tetapi didasari dari pengalaman hidup masing-masing!, jadi bagi saya tidak ada masalah mas!...kenapa anda sewot?, lebih baik jangan sembunyi di bawah ketiak orang, tetapi tanggapi saja tulisan say dengan benar!

 

SWL:

Berbeda dengan kami yang Buddhis di milis ini, kompak bahwa keselamatan ada di tangan sendiri.

 

YI:

Lebih celaka lagi mas!, karena pendapat anda ternyata berbeda dengan pendapatnya si Buddha itu 'kan?...di Buddhism apa ada keselamatan mas?...ah, jangan mengada-ada ah!

 

Salam!

[Y.I]

Salam!

Henry <henr...@telkom.net> wrote:

YI:
Kalau seseorang mengajarkan ajaran yg lama, jangan disebut miliknya
dong!, apalagi di Klaim sebagai yg paling asli !....wah!, itu yg
disebut mengada-ada mas!

Henry:
Dalam agama Buddha tidak ada ajaran LAMA atau baru (tidak seperti
kitab suci). dan tidak ada yang asli atau palsu. coba kita kasih tahu
sekali lagi ajaran Buddha yang dasar :

Kesunyataan Mulia Pertama menyatakan bahwa dalam kehidupan pasti
dijumpai penderitaan, baik jasmani maupun batin. Kebenaran ini tak
mungkin disangkal lagi. Gagasan utama agama Kristen adalah dongeng,

 

YI:

Dongeng yg di jiplak oleh Buddha ya?.....Terbukti bahwa Alkitab sudah ada lebih dulu dibandingkan dari Buddha mas!, dan di Alkitab sudah tertulis bahwa Manusia setelah jatuh dalam Dosa maka KEHIDUPAN PASTI MENDERITA!...itu sudah ada lebih dulu mas!, terbukti lagi bahwa ajaran Buddhism sudah menjiplak 'kan?...he...he..he...menjiplak dongeng ya?

 

Henry:

legenda, atau keimanan yang sulit atau tidak mungkin dibuktikan
(seperti janji2 keselamatan atau janji sorga). Agama Buddha
berpangkal pada pengalaman, fakta yang tak dapat disangkal lagi, segala sesuatu
yang diketahui dan dialami semua orang, dan semuanya berjuang untuk
mengatasinya. Jadi agama Buddha bersifat universal karena berdasar
pada pusat perhatian semua makhluk: penderitaan dan cara mengatasinya

 

YI:

Didalam Alkitab sudah tertulis semua kisah ttg PENGALAMAN-PENGALAMAN dari orang-orang pada jaman SEBELUM Buddha ada mas!, darimana anda dapat mengatakan bahwa ajaran Buddha adalah berpangkal dari pengalaman?...pengalamannya siapa mas?, dan pembuktian akan Janji-2 keselamatan sudah saya uraikan berulang-ulang dan TIDAK TERBANTAHKAN oleh anda!....anda TIDAK MUNGKIN dapat membantah akan terbuktinya keberadaan bangsa Israel sampai sekarang Mas!....mana pembuktian anda ?
Henry:

Kalau anda mengatakan KEBERADAAN Bangsa ISRAEL yg sampai sekarang ini
bisa eksist sebagai bukti Janji sorga, maka itu sama saja membuktikan
kalau  Gagasan utama agama Kristen adalah dongeng dan legenda.

 

YI:

Kalau anda menganggap KEBERADAAN Bangsa Israel adalah hanya merupakan gagasan dari dongeng dan legenda akan Janji-janji Allah, padahal sudah terbukti adanya data-data dan fakta yg tidak dapat dipungkiri, maka saya heran kalau anda mengaku hidup didunia nyata ini mas!...mungkin anda sekarang sudah hidup didunia yg lain mas!...tolong dong kalau bicara itu pakai logika ya!

 

Salam!

On Apr 21, 6:28 am, "Y.I" wrote:
> Salam!

Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?

[Henry]

anda mengatakan alkitab lebih dulu dari buddha, sekarang yang jadi
patokan itu yang mana?
edisi pertama, edisi kedua atau edisinya purba kala ? SILAKAN PILIH
SATU ATAU SEMUA.
sang buddha ternyata mencontek edisi purba kala (apakah edisi purba
kala mengajarkan 4 kesunyataan mulia dan jalan mulia beruas delapan?)
Jaman dulu kan belum ada alat tulis, kira2 sang buddha menyontek dari
mana. mungkin dari google dan di copy paste.

Anda mungkin tidak tahu kalau masih ada buddha2 sebelum Buddha
Gautama. dan semua buddha mengajarkan ajaran yang sama yaitu 4
Kensunyataan mulai dan jalan mulia beruas delapan.

anda terlalu membangga kan buku sakti alkitab (baca :dongeng),
kehebatannya dimana dan dimana point yang diciplak sang buddha ?
Alkitab yang menulis hidup adalah menderita itu seharusnya ada dikitab
purba kala dong ? (jangan2 ini kitab SunGoKong yang hilang???)

KEBERADAAN Bangsa Israel tentu bukan dongeng, tetapi cerita anda
(cerita Alkitab) yang mengabung2kan keberadaan Israel adalah sebuah
dongeng. dan yang disebut legenda adalah gagasan dari dongeng akan
Janji-janji allah anda.

anda bertanya "ajaran Buddha adalah berpangkal dari
pengalaman?...pengalamannya siapa mas?"
rupanya anda tidak membaca posting saya dengan lengkap dan
memahaminya. saya ulangi sbb :

Kesunyataan Mulia Pertama menyatakan bahwa dalam kehidupan pasti
dijumpai penderitaan, baik jasmani maupun batin. Kebenaran ini tak
mungkin disangkal lagi. Gagasan utama agama Kristen adalah dongeng,

legenda, atau keimanan yang sulit atau tidak mungkin dibuktikan
(seperti janji2 keselamatan atau janji sorga). Agama Buddha
berpangkal pada pengalaman, fakta yang tak dapat disangkal lagi,
segala sesuatu
yang diketahui dan dialami semua orang, dan semuanya berjuang untuk
mengatasinya. Jadi agama Buddha bersifat universal karena berdasar
pada pusat perhatian semua makhluk: penderitaan dan cara mengatasinya

Kita ini pakai logika mas, yang tidak pakai dogika itu anda. soalnya
anda ngomong pakai buku sakti melulu!!!

On Apr 27, 2:37 pm, "Y.I" <yose...@yahoo.com> wrote:
> Salam!
>

[radi muliawan]

> YI:
> Lebih celaka lagi mas!, karena pendapat anda ternyata berbeda dengan pendapatnya si Buddha itu 'kan?...di Buddhism apa ada keselamatan mas?...ah, jangan mengada-ada ah!

RM : coba anda jelaskan apa pendapat si Buddha?? sepertinya anda lebih
tau dari kami-kami.. jadi boleh donk anda jelaskan dan sebutkan
referensi sutta-nya (^_^) ... simple dan sederhana saja..

Y.I menuliskan:

> ---------------------------------

> Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?
> Check out new cars at Yahoo! Autos.
>
>
>
>
>
>

> ---------------------------------

> Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?
> Check out new cars at Yahoo! Autos.
>

> ---------------------------------

> Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?
> Check out new cars at Yahoo! Autos.
>
>
>
>
>
>
>
>

> ---------------------------------

> Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?

[Dhanu ttono]

On 4/27/07, Y.I <yos...@yahoo.com> wrote:

Salam!

Suwarno Liang <swl...@gmail.com> wrote:

Ha..ha.. Bung YI,

 

Anda gak nangkap pembicaraan sy soal terkait dengan Bung DK...  bahwa anda dengan Bung DK sesama Nasrani namun berbeda pendapat soal keselamatan.

 

YI:

Tidak ada perbedaan yg mendasar mas!, Karena Iman kristen Bukan HANYA didasari oleh pendapat orang!, tetapi didasari dari pengalaman hidup masing-masing!, jadi bagi saya tidak ada masalah mas!...kenapa anda sewot?, lebih baik jangan sembunyi di bawah ketiak orang, tetapi tanggapi saja tulisan say dengan benar!

 

dhanuttono:

iman kristen memang bukan didasari oleh pendapat, tapi di dasari kedongkolan... percaya ? koreksi lah ke dalam temukan kedongkolan tersebut...

 

kristen didasarkan pada pengalaman idup, apakah kasih yg dipraktekan salah seorang aliran gereja dengan cara freesex dengan siapa saja termasuk orang tua nya sendiri juga bisa di jadikan bagian dari iman kristen ? haha... ingat kata2 anda " Tidak ada perbedaan yg mendasar mas" dan  "didasari dari pengalaman hidup masing-masing"

 

yg lucunya ketika ada yg bertanya kebenaran n ke-konsisten-an ajaran kristen itu sendiri anda mengatakan "jadi bagi saya tidak ada masalah mas!...kenapa anda sewot", sehingga bisa dikatakan bahwa di kristen tidak ada sesuatu yg mendasar atas keselamatan itu, semua nya hanya sebatas pengalaman dan perasaan pribadi, betul ? 

 

"lebih baik jangan sembunyi di bawah ketiak orang" hanya orang bodoh yg diliputi kebencian, penolakan (karena gengsi kalo agama nya keliatan buruk) dan kedongkolan yg bisa mengatakan hal itu...

 

 

SWL:

Berbeda dengan kami yang Buddhis di milis ini, kompak bahwa keselamatan ada di tangan sendiri.

 

YI:

Lebih celaka lagi mas!, karena pendapat anda ternyata berbeda dengan pendapatnya si Buddha itu 'kan?...di Buddhism apa ada keselamatan mas?...ah, jangan mengada-ada ah!

 

dhanuttono:

"pendapat anda ternyata berbeda dengan pendapatnya si Buddha itu 'kan" oh ya ? dimana letak perbedaannya ?

 

"Buddhism apa ada keselamatan mas" ibarat anak kecil bertanya, apa bisa besi ribuan ton bisa terbang ke angkasa ? ah jangan mengada-ada ah... ya seperti itu pula, manusia yg hanya diliputi kedongkolan tapi merasa pinter !

[Suwarno Liang]

Ha..ha...

 

Bung YI,

 

Sy rasa silahkan anda renungkan sendiri petuah Gereja Katolik yang berani mengeluarkan statement adanya keselamatan di luar gereja.

 

Terkait soal dulu2an mana antara Alkitab dan Tipitaka, anda harusnya mengetahui :

1. mulai kapan 2 kitab ini ditulis

2. Alkitab bagian mana yang anda unggul2kan ada sebelum jaman Sang Buddha, apakah perjanjian lama, nah mari kita simak isi perjanjian lama dengan seksama yang anda bangga2kan tersebut, coba simak dengan baik isi2nya yang penuh dengan cemoohan atau pun gugatan2 ataupun kata2 porno, mari bandingkan dengan Tipitika, apabila memang mencontoh.. kenapa dalam Tipitaka tidak ditemukan satupun kata2 yang sama dengan isi Perjanjian Lama yang anda bangga2kan itu.

3. Coba buktikan dengan sejarah/historical kalau memang Sang Buddha pernah belajar ke Bangsa Israel bung... Anda tidak memahami sejarah sebenarnya ajaran Kristen banyak dipengaruhi oleh ajaran Buddha semenjak jaman kerajaan Asoka yang melakukan ekspansi ke dunia barat.

4. Mari kita telaah dengan baik ajaran Perjanjian Lama yang anda bangga2kan itu yang konon bercerita soal Kesunyataan Mulia.. tolong tunjukkan ayat2nya, daripada anda melakukan klaim2 sepihak saja.

 

Salam,

Suwarno

[Dhanu ttono]

On 4/27/07, Y.I <yos...@yahoo.com> wrote:

Salam!

Henry < henr...@telkom.net> wrote:

YI:
Kalau seseorang mengajarkan ajaran yg lama, jangan disebut miliknya
dong!, apalagi di Klaim sebagai yg paling asli !....wah!, itu yg
disebut mengada-ada mas!

Henry:
Dalam agama Buddha tidak ada ajaran LAMA atau baru (tidak seperti
kitab suci). dan tidak ada yang asli atau palsu. coba kita kasih tahu
sekali lagi ajaran Buddha yang dasar :

Kesunyataan Mulia Pertama menyatakan bahwa dalam kehidupan pasti
dijumpai penderitaan, baik jasmani maupun batin. Kebenaran ini tak
mungkin disangkal lagi. Gagasan utama agama Kristen adalah dongeng,

 

YI:

Dongeng yg di jiplak oleh Buddha ya?.....Terbukti bahwa Alkitab sudah ada lebih dulu dibandingkan dari Buddha mas!, dan di Alkitab sudah tertulis bahwa Manusia setelah jatuh dalam Dosa maka KEHIDUPAN PASTI MENDERITA!...itu sudah ada lebih dulu mas!, terbukti lagi bahwa ajaran Buddhism sudah menjiplak 'kan?...he...he..he...menjiplak dongeng ya?

 

dhanuttono:

hahaha.... ya cup cup... jangan nangis gtu ah...

 

 

Henry:
legenda, atau keimanan yang sulit atau tidak mungkin dibuktikan
(seperti janji2 keselamatan atau janji sorga). Agama Buddha
berpangkal pada pengalaman, fakta yang tak dapat disangkal lagi, segala sesuatu
yang diketahui dan dialami semua orang, dan semuanya berjuang untuk
mengatasinya. Jadi agama Buddha bersifat universal karena berdasar
pada pusat perhatian semua makhluk: penderitaan dan cara mengatasinya

 

YI:

Didalam Alkitab sudah tertulis semua kisah ttg PENGALAMAN-PENGALAMAN dari orang-orang pada jaman SEBELUM Buddha ada mas!, darimana anda dapat mengatakan bahwa ajaran Buddha adalah berpangkal dari pengalaman?...pengalamannya siapa mas?, dan pembuktian akan Janji-2 keselamatan sudah saya uraikan berulang-ulang dan TIDAK TERBANTAHKAN oleh anda!....anda TIDAK MUNGKIN dapat membantah akan terbuktinya keberadaan bangsa Israel sampai sekarang Mas!....mana pembuktian anda ?

 

dhanuttono:

pernah anda membaca "PENGALAMAN-PENGALAMAN dari orang-orang pada jaman" sebelum muncul yesus, alkitab, bumi dan allah yg segala maha itu di ada dalam buddhism ? hahaha....

 

"TIDAK TERBANTAHKAN oleh anda!...." ah masa cih... dibatah tapi lu ngotot, ga ada sistem itu, tapi lu dengan base on kedongkolan menyatakan anda "TIDAK TERBANTAHKAN" ya boleh juga seh... sekedar menyenangkan anak kecil...

 

"terbuktinya keberadaan bangsa Israel sampai sekarang Mas" ya karena arogansi dan memang kemauan dari manusia israel itu sendiri yg bertahan untuk hidup... gitu aja koq repot, tapi koq orang chinese dan india (suku bangsa tertua di dunia dengan keradapannya) koq juga tetap eksist sampai sekarang ya mas ? padahal 2 suku bangsa itu tidak percaya tuhan bodoh dalam legenda alkitab loh... masih tak terbantahkan oleh orang kristen dan YI yg kelewat dongkol...

 

 

Henry:
Kalau anda mengatakan KEBERADAAN Bangsa ISRAEL yg sampai sekarang ini
bisa eksist sebagai bukti Janji sorga, maka itu sama saja membuktikan
kalau  Gagasan utama agama Kristen adalah dongeng dan legenda.

 

YI:

Kalau anda menganggap KEBERADAAN Bangsa Israel adalah hanya merupakan gagasan dari dongeng dan legenda akan Janji-janji Allah, padahal sudah terbukti adanya data-data dan fakta yg tidak dapat dipungkiri, maka saya heran kalau anda mengaku hidup didunia nyata ini mas!...mungkin anda sekarang sudah hidup didunia yg lain mas!...tolong dong kalau bicara itu pakai logika ya!

 

dhanuttono:

data-data dan fakta apa mas ? fakta dan data bahwa berlindung di ketiak bangsa lain ? oh kalo itu saya sudah tau, karena cuma itu andalan orang israel... maka nya saya lebih heran karena ada manusia yg mengaku hidup didunia nyata dengan segala kedongkolannya, tidak menyadari bahwa iya hanya hidup dalam dongeng mie instan.... pake logika lah, kecuali memang anda tidak memiliki logika !

[Y.I]

Salam!

Henry <henr...@telkom.net> wrote:

anda mengatakan alkitab lebih dulu dari buddha, sekarang yang jadi
patokan itu yang mana?
edisi pertama, edisi kedua atau edisinya purba kala ? SILAKAN PILIH
SATU ATAU SEMUA.

 

YI:

Bukan edisi pertama atau kedua atau yg lainnya mas! semua Alkitab baik edisi baru atau lama semua isinya sama!, jadi tidak ada yg BERUBAH!, berasal dari terjemahan dari terjemahan dan dari terjemahan MANUSKRIP dalam Bahasa Ibrani maupun bahasa Yunani!....dan manuskrip-manuskrip yg ada (yg paling tua) sudah berumur lebih dari 1500 tahun sebelum Masehi! jadi kalau dijumlah sampai sekarang sudah lebih dari 3500 tahun,... ...umur buddha paling lama berapa seh mas?

 

Henry:

sang buddha ternyata mencontek edisi purba kala (apakah edisi purba
kala mengajarkan 4 kesunyataan mulia dan jalan mulia beruas delapan?)
Jaman dulu kan belum ada alat tulis, kira2 sang buddha menyontek dari
mana. mungkin dari google dan di copy paste.

 

YI:

Ajaran 4 Kesunyataan itu sudah TERTULIS didalam Alkitab mas!, didalam Alkitab dijelaskan penyebabnya yaitu DOSA!....jadi Si Buddha cuman bisa merenungkan tetapi TIDAK TAHU APA PENYEBABNYA!....apakah Buddha memberi tahu apa penyebabnya?......tidak 'kan?, makanya dia sendiri Tidak tahu harus berbuat apa!

Kalau anda mau tahu ttg ajaran mulia berruas 8 , itupun sudah ada di dalam Alkitab mas!....anda baca saja di kitab Amsal dan coba lakukan, disana justru sangan gampang anda bisa membaca untuk satu hari satu bab, nanti kan dalam satu bulan penuh anda sudah menjalani itu Jalan Mulia beruas 8!, jadi tanpa ajaran si Buddha , anda akan mendapatkan PENCERAHAN juga!

Henry:

Anda mungkin tidak tahu kalau masih ada buddha2 sebelum Buddha
Gautama. dan semua buddha mengajarkan ajaran yang sama yaitu 4
Kensunyataan mulai dan jalan mulia beruas delapan.

 

YI:

Nah...ini justru memperlihatkan ajaran yg meng ada-ada!, anda lupa bahwa si Buddha sudah mengatakan bahwa : Buddha tidak diciptakan dari Buddha-Buddha SEBELUMNYA, dan TIDAK berasal dari Buddha-Buddha sebelumnya!...he...he....he...anda suka mengada-ada ya!

Henry:

anda terlalu membangga kan buku sakti alkitab (baca :dongeng),
kehebatannya dimana dan dimana point yang diciplak sang buddha ?
Alkitab yang menulis hidup adalah menderita itu seharusnya ada dikitab
purba kala dong ? (jangan2 ini kitab SunGoKong yang hilang???)

KEBERADAAN Bangsa Israel tentu bukan dongeng, tetapi cerita anda
(cerita Alkitab) yang mengabung2kan keberadaan Israel adalah sebuah
dongeng. dan yang disebut legenda adalah gagasan dari dongeng akan
Janji-janji allah anda.

 

YI:

He...he...he....kalau anda bicara itu tolong di dasari dengan fakta-fakta yg mendukung gitu loh! , sedangkan para pakar ilmuwan dan archeolog saja tidak berani bicara seperti itu mas!

Henry:

anda bertanya "ajaran Buddha adalah berpangkal dari
pengalaman?...pengalamannya siapa mas?"

 

YI:

Yaaahhh.....Pengalamannya si Buddha mas!, namanya 'kan ajaran Buddhism, masa dari pengalaman si GARENG?...yg bener aja anda!

 

Henry:

rupanya anda tidak membaca posting saya dengan lengkap dan
memahaminya. saya ulangi sbb :

Kesunyataan Mulia Pertama menyatakan bahwa dalam kehidupan pasti
dijumpai penderitaan, baik jasmani maupun batin. Kebenaran ini tak
mungkin disangkal lagi. Gagasan utama agama Kristen adalah dongeng,
legenda, atau keimanan yang sulit atau tidak mungkin dibuktikan
(seperti janji2 keselamatan atau janji sorga). Agama Buddha
berpangkal pada pengalaman, fakta yang tak dapat disangkal lagi,
segala sesuatu yang diketahui dan dialami semua orang, dan semuanya berjuang untuk mengatasinya. Jadi agama Buddha bersifat universal karena berdasar
pada pusat perhatian semua makhluk: penderitaan dan cara mengatasinya

Kita ini pakai logika mas, yang tidak pakai dogika itu anda. soalnya
anda ngomong pakai buku sakti melulu!!!

 

YI:

He...he...he....logikanya adalah: adanya penderitaan, baik jasmani maupun batin PASTI ADA PENYEBABNYA 'kan?...ini menurut ilmu hukum SEBAB AKIBAT yg diajarkan Buddhism loh!, tetapi justru ajaran Buddhism TIDAK TAHU PENYEBABnya 'kan?....lalu dimana KEBENARAN ajaran Buddhism itu mas?....kok mencla-mencle terus ya?

 

Di-ajarkan bahwa : semua AKIBAT yg terjadi Pasti ada SEBABnya, tetapi sekarang TIDAK TAHU semua penderitaan itu di sebabkan oleh apa!....nah, kalau dikatakan dari pengalaman-pengalaman, maka semua pengalaman adalah karena adanya SEBAB AKIBAT 'kan?....mengapa Buddha tahu Akibat tetapi TIDAK TAHU SEBABnya?....gimana neh?...ajaran apa itu namanya ya?...kalau mau main Logika, yg bener mas!...jangan asal ngomong!

 

Salam!

 

---

Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?

[Y.I]

Salam!

 

Loh, kok justru anda tanya saya, tolong jawab saja pertanyaan saya, :Apakah di dalam ajaran Buddha memang ada KESELAMATAN?....kalau memang tidak ada jawab saja TIDAK ADA!

 

Salam!

 

 

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Lebih celaka lagi mas!, karena pendapat anda ternyata berbeda dengan pendapatnya si Buddha itu 'kan?...di Buddhism apa ada keselamatan mas?...ah, jangan mengada-ada ah!

RM : coba anda jelaskan apa pendapat si Buddha?? sepertinya anda lebih
tau dari kami-kami.. jadi boleh donk anda jelaskan dan sebutkan
referensi sutta-nya (^_^) ... simple dan sederhana saja..


Y.I menuliskan:
> Salam!
>

> Suwarno Liang wrote:
> Ha..ha.. Bung YI,
>
> Anda gak nangkap pembicaraan sy soal terkait dengan Bung DK... bahwa anda dengan Bung DK sesama Nasrani namun berbeda pendapat soal keselamatan.
>
> YI:
> Tidak ada perbedaan yg mendasar mas!, Karena Iman kristen Bukan HANYA didasari oleh pendapat orang!, tetapi didasari dari pengalaman hidup masing-masing!, jadi bagi saya tidak ada masalah mas!...kenapa anda sewot?, lebih baik jangan sembunyi di bawah ketiak orang, tetapi tanggapi saja tulisan say dengan benar!
>
> SWL:
> Berbeda dengan kami yang Buddhis di milis ini, kompak bahwa keselamatan ada di tangan sendiri.
>
> YI:
> Lebih celaka lagi mas!, karena pendapat anda ternyata berbeda dengan pendapatnya si Buddha itu 'kan?...di Buddhism apa ada keselamatan mas?...ah, jangan mengada-ada ah!
>
> Salam!
>
>
>

> On 4/21/07, Y.I wrote: Salam!

>
> Suwarno Liang < swl...@gmail.com> wrote: Ha..ha..
>
> Sy rasa nih.. Bung DK perlu turun tangan.. Bung DK.. nih rekan anda Nasrani si YI ternyata berpandangan lain dengan anda soal Keselamatan bagi Dia adalah HANYA bermodal Percaya.
>
> YI:
> Tolong dong ditanggapi tulisan saya, jangan sembunyi di ketiak orang lain mas!
>
> Soal kebenaran dalam Buddhism cukup banyak, banyak sekali, dan bahkan mudah direalisasi.. tidak harus nunggu mati dan diselamatkan baru tahu itu benar / tidaknya.
>
> Contoh termudah yang menjadi dasar ajaran Buddha:
> 1. Hidup adalah PERUBAHAN, tidak kekal
> 2. Tiada Inti yang disebut AKU.
>
> YI:
> yg nomor satu itu sudah tahu dari dulu mas!, tanpa ajaran Buddhismpun SUDAH TAHU!, jadi itu BUKAN murni ajaran Budda!
> Yg nomor dua: lalu yg disebut INTI itu apa mas?, mana ada manusia tidak mempunyai Aku?.....
>
> Salam!
>
> Salam,
> Suwarno
>
>

> On 4/19/07, Y.I wrote: Salam!

>
> Suwarno Liang < swl...@gmail.com> wrote: Bung YI,
>
> Anda menyebut, janji keselamatan kalau percaya Yesus maka akan diselamatkan adalah sebuah KEBENARAN... ha..ha... Bung nyadar.. itu kebenaran dalam angan-angan anda bung...
>
> YI:
> Janji keselamat itu adalah kebenaran, karena itu adalah Janji untuk masa yg akan datang , kalau anda katakan itu angan-angan terserah anda saja, Tetapi kebenaran dari janji itu adalah dapat dibuktikan benar dengan melihat janji-janji sebelumnya!, lihat dan baca lagi postingan saya ttg BAGAIMANA menentukan apakah sebuah JANJI itu benar atau bohongan!
>
> Mari kita teliti dengan baik...
> 1. apabila itu memang kebenaran, mengapa sebuah kebenaran bisa direvisi, dengan keluarnya statement dari pihak gereja Katolik, bahwa ada keselamatan di luar Yesus ?
>
> YI:
> Kebenaran tetap kebenaran, kalau orang sudah menyelewengkannya dengan manambah-nambahi syarat lain, bukan kebenarannya yg salah tetapi orangnya yg salah!, dan gereja tidak selalu benar!
>
> 2. apabila itu memang kebenaran, apakah benar hanya bermodal cukup percaya ?
>
> YI:
> Percaya kepada Yesus saja!, tapi perlu anda ketahui percaya yg bagaimana?, karena SETAN-SETAN pun juga percaya loh!, percaya disini adalah percaya bahwa : Yesus adalah datang dari Allah, Yesus adalah Juruselamat dan penebus Dosa manusia, Yesus adalah Tuhan!
>
> 3. apabila anda mengatakan.. o tidak hanya percaya.. harus didukung perbuatan ... nah sy tanya balek ... apakah bisa pengikut2 Yesus sekarang ini dijamin perbuatan sudah baik semua ? kalau memang masih belum.. terus sehabis meninggal apa yang terjadi ?
>
> YI:
> Tidak ada syarat tambahan lain mas!, percayalah kepada Tuhan Yesus, maka engkau dan seluruh isi rumah tanggamu akan diselamatkan!
>
> 4. apakah anda sudah mendengar.. bahwa sekarang ajaran Nasrani mulai memasukkan ajaran tentang Kelahiran Kembali.. apakah bisa sebuah Kebenaran bisa direvisi-bolak balek seperti karet ditarik-tarik.. akhirnya putus sendiri ?
>
> YI:
> Sudah !, saya tahu bahwa banyak manusia-manusia yg mencampur adukkan ajaran-ajaran, bukan Kristen saja mas!, agama-agama lain juga banyak kok!, itu adalah ulah manusia dan bukannya kebanaran!
> Dan itu sudah ditulis sejak awal, dan sudah diramalkan oleh Yesus mas!, jadi saya tidak heran!, tapi kalau orang mau mengikutinya itu terserah, bagi saya itu tidak perlu di ikuti!
>
> Kembali ketopik mas!, bagaimana dengan kebenaran di Buddhism, TIDAK ADA 'kan?, Buddha sendiri tidak mempunyai kebenaran dan TIDAK TAHU apa itu kebenaran!
>
> Salam!
>
> Nb: mas tolong option e-mail anda dirubah mas! karena formatnya terlalu melebar!..thanks!
>
> Salam,
> Suwarno
>
>

> On 4/18/07, Y.I wrote: Salam!

[Y.I]

Salam!

Suwarno Liang <swl...@gmail.com> wrote:

Ha..ha...

 

Bung YI,

 

Sy rasa silahkan anda renungkan sendiri petuah Gereja Katolik yang berani mengeluarkan statement adanya keselamatan di luar gereja.

 

Terkait soal dulu2an mana antara Alkitab dan Tipitaka, anda harusnya mengetahui :

1. mulai kapan 2 kitab ini ditulis

 

YI:

Kan sudah saya postingkan webb sitenya mas!, justru saya menunggu pembuktian dari anda ttg FAKTA-FAKTA sejarah dari ajaran Buddhism itu sejak kapan ada!...kok sampai sekarang anda tidak dapat menjawab!

 

SWL:

2. Alkitab bagian mana yang anda unggul2kan ada sebelum jaman Sang Buddha, apakah perjanjian lama, nah mari kita simak isi perjanjian lama dengan seksama yang anda bangga2kan tersebut, coba simak dengan baik isi2nya yang penuh dengan cemoohan atau pun gugatan2 ataupun kata2 porno, mari bandingkan dengan Tipitika, apabila memang mencontoh.. kenapa dalam Tipitaka tidak ditemukan satupun kata2 yang sama dengan isi Perjanjian Lama yang anda bangga2kan itu.

 

YI:

Saya masih menunggu pembuktian dari anda berdasarkan fakta-fakta sejarah dan ilmu pengetahuan , jangan muter-muter dan melarikan diri mas!, tidak baik!, mana itu ?..katanya anda tahu bahwa ajaran Buddhism memang lebih tua dari ALkitab?

 

SWL:

3. Coba buktikan dengan sejarah/historical kalau memang Sang Buddha pernah belajar ke Bangsa Israel bung... Anda tidak memahami sejarah sebenarnya ajaran Kristen banyak dipengaruhi oleh ajaran Buddha semenjak jaman kerajaan Asoka yang melakukan ekspansi ke dunia barat.

 

YI:

Sudah terbukti dan saya buktikan bahwa Alkitab lebih Tua dari Buddha!,... mana PEMBUKTIAN anda ttg Buddha lebih tua dari Alkitab mas!...saya tunggu!

 

SWL:

4. Mari kita telaah dengan baik ajaran Perjanjian Lama yang anda bangga2kan itu yang konon bercerita soal Kesunyataan Mulia.. tolong tunjukkan ayat2nya, daripada anda melakukan klaim2 sepihak saja.

 

YI:

Baca saja semua kitab Kejadian dari awal sampai akhir mas!, disana sangat jelas SEBAB dan PENYEBAB adanya kehidupan, Penderitaan, Kematian, Sakit penyakit!....dan dengan MERENUNGKANNYA maka anda bisa menjadi Buddha mas!, jadi tidak perlu belajar ajaran Buddhism lagi!, di ALkitab lebih lengkap!...malah anda akan mendapatkan JALAN KELUARNYA, daripada menghindarinya!

 

Eh....saya tunggu pembuktian anda ya!, jangan lupa loh!, dan jangan melarikan diri atau muter-muter!, yg satu diselesaikan dulu, baru yg lain kita bicarakan! OK?

 

Salam!

[Dhanu ttono]

On 5/1/07, Y.I <yos...@yahoo.com> wrote:

Salam!

Henry < henr...@telkom.net> wrote:

anda mengatakan alkitab lebih dulu dari buddha, sekarang yang jadi
patokan itu yang mana?
edisi pertama, edisi kedua atau edisinya purba kala ? SILAKAN PILIH
SATU ATAU SEMUA.

 

YI:

Bukan edisi pertama atau kedua atau yg lainnya mas! semua Alkitab baik edisi baru atau lama semua isinya sama!, jadi tidak ada yg BERUBAH!, berasal dari terjemahan dari terjemahan dan dari terjemahan MANUSKRIP dalam Bahasa Ibrani maupun bahasa Yunani!....dan manuskrip-manuskrip yg ada (yg paling tua) sudah berumur lebih dari 1500 tahun sebelum Masehi! jadi kalau dijumlah sampai sekarang sudah lebih dari 3500 tahun,... ...umur buddha paling lama berapa seh mas?

 

dhanuttono:

hahaha.... maaf sejarah tidak bisa di puter balikkan...

apakah manuskrip itu adalah alkitab ? apakah itu berupa kitab lain ? atau kitab taurat ? haha...

 

Henry:

sang buddha ternyata mencontek edisi purba kala (apakah edisi purba
kala mengajarkan 4 kesunyataan mulia dan jalan mulia beruas delapan?)
Jaman dulu kan belum ada alat tulis, kira2 sang buddha menyontek dari
mana. mungkin dari google dan di copy paste.

 

YI:

Ajaran 4 Kesunyataan itu sudah TERTULIS didalam Alkitab mas!, didalam Alkitab dijelaskan penyebabnya yaitu DOSA!....jadi Si Buddha cuman bisa merenungkan tetapi TIDAK TAHU APA PENYEBABNYA!....apakah Buddha memberi tahu apa penyebabnya?......tidak 'kan?, makanya dia sendiri Tidak tahu harus berbuat apa!

 

dhanuttono:

gini dah, bodoh-bodohan... apakah ada catatan sejarah, nasrani masuk ke india pada (2551 + 80) 2631 tahun yg lalu ? apa yg memperkuat anda mengatakan bahwa ajaran Buddhism menyontoh alkitab ? boleh dong saya meminta bukti dan dasar yg kuat... dari pada cuma beromong kosong seperti yg anda lakukan !

 

oh ya, dosa itu penyebabnya apa ? kenapa manusia lain selain adam dan hawa masih juga terkena dosa ? ajaran SEBAB-AKIBAT Buddhism sangat simple, "sapa yg berbuat, ia yg akan menuai", seharusnya jika memang SEBAB-AKIBAT itu berasal dari alkitab, manusia setelah adam dan hawa, tidak terkena dosa...

 

katanya segala sesuatu itu ada SEBAB nya, trus dosa manusia yg lain itu koq tidak ada sebab (orang itu tidak melakukan) bagaimana mungkin ia menanggung akibatnya ?

 

"Ajaran 4 Kesunyataan itu sudah TERTULIS didalam Alkitab mas" boleh dong diuraikan, bukan cuma menuliskan dan berstatment kosong gtu... ini diskusi loh, banyak yg baca loh... jika tidak melampirkan anda hanya beromong kosong ria lagi donk...

 

Kalau anda mau tahu ttg ajaran mulia berruas 8 , itupun sudah ada di dalam Alkitab mas!....anda baca saja di kitab Amsal dan coba lakukan, disana justru sangan gampang anda bisa membaca untuk satu hari satu bab, nanti kan dalam satu bulan penuh anda sudah menjalani itu Jalan Mulia beruas 8!, jadi tanpa ajaran si Buddha , anda akan mendapatkan PENCERAHAN juga!

 

dhanuttono:

"Kalau anda mau tahu ttg ajaran mulia berruas 8 , itupun sudah ada di dalam Alkitab mas!...." boleh donk diuraikan, jadi kita di sini bisa melakukan crosscheck, apakah benar ada atau tidak, ataukah hanya didasarkan pada penolakan dan kedongkolan seseorang dari kristen yg ber-inisial YI ? itu jika berbesar hati untuk berdiskusi dengan baik....

 

"jadi tanpa ajaran si Buddha , anda akan mendapatkan PENCERAHAN juga!" oh ya ? apakah anda sudah tercerahkan ? apa ciri-ciri orang tercerahkan itu ? bagaimana dengan perbuatannya ?

 

 

Henry:
Anda mungkin tidak tahu kalau masih ada buddha2 sebelum Buddha
Gautama. dan semua buddha mengajarkan ajaran yang sama yaitu 4
Kensunyataan mulai dan jalan mulia beruas delapan.

 

YI:

Nah...ini justru memperlihatkan ajaran yg meng ada-ada!, anda lupa bahwa si Buddha sudah mengatakan bahwa : Buddha tidak diciptakan dari Buddha-Buddha SEBELUMNYA, dan TIDAK berasal dari Buddha-Buddha sebelumnya!...he...he....he...anda suka mengada-ada ya!

 

dhanuttono:

"si Buddha sudah mengatakan bahwa : Buddha tidak diciptakan dari Buddha-Buddha SEBELUMNYA, dan TIDAK berasal dari Buddha-Buddha sebelumnya!" boleh donk kasih saya referensi anda memperoleh pernyataan itu, bukan cuma sekedar berbasa-basi yg penuh omong kosong...

 

apakah anda belum mengetahui bahwa ada Buddha-Buddha yg lainnya ? jika tidak, maaf anda belum mengetahui/mempelajari Buddhism, tapi ngaku-ngakunya udah menguasai...

 

maaf pernyataan anda bahwa "Buddha tidak diciptakan dari Buddha-Buddha SEBELUMNYA, dan TIDAK berasal dari Buddha-Buddha sebelumnya" menguatkan bahwa anda tidak memahami konsep Buddhism, tapi asal nyerocos, makanya keliatan sekali kedongkolannya.... Buddha di identikkan seperti tuhan didalam agama samawi....hahaha....

 

oh ya, apakah dialam semesta ini, segala sesuatu itu pasti diciptakan ? apakah ada sesuatu yg muncul/ada secara tiba-tiba tanpa proses penciptaan ? mohon dijawab

 

Henry:
anda terlalu membangga kan buku sakti alkitab (baca :dongeng),
kehebatannya dimana dan dimana point yang diciplak sang buddha ?
Alkitab yang menulis hidup adalah menderita itu seharusnya ada dikitab
purba kala dong ? (jangan2 ini kitab SunGoKong yang hilang???)

KEBERADAAN Bangsa Israel tentu bukan dongeng, tetapi cerita anda
(cerita Alkitab) yang mengabung2kan keberadaan Israel adalah sebuah
dongeng. dan yang disebut legenda adalah gagasan dari dongeng akan
Janji-janji allah anda.

 

YI:

He...he...he....kalau anda bicara itu tolong di dasari dengan fakta-fakta yg mendukung gitu loh! , sedangkan para pakar ilmuwan dan archeolog saja tidak berani bicara seperti itu mas!

dhanuttono:

oh ya ? para ilmuwan dan archeolog itu berbicara bagaimana ? koq anda tau ? hahaha... kecuali anda beromong kosong ria...

 

 

Henry:
anda bertanya "ajaran Buddha adalah berpangkal dari
pengalaman?...pengalamannya siapa mas?"

 

YI:

Yaaahhh.....Pengalamannya si Buddha mas!, namanya 'kan ajaran Buddhism, masa dari pengalaman si GARENG?...yg bener aja anda!

dhanuttono:

hahaha... anda tau dari mana itu adalah pengalaman dari Buddha ? ada referensinya ?

ajaran buddhism adalah ajaran (ajaran yg memang sudah ada dialam semesta, yg dikenal dengan nama Dhamma) yg ditemukan oleh Sang Buddha, karena memiliki kemampuan lebih untuk mengetahui ajaran mulia yg membawa manusia keluar dari penderitaan.

 

Ada atau tidak ada nya seorang Samma Sambuddha, Dhamma itu tetap ada ! tidak ada selain sang Buddha yg dapat melihat dan menemukan Dhamma yg sempurna.

 

 

Henry:
rupanya anda tidak membaca posting saya dengan lengkap dan
memahaminya. saya ulangi sbb :

Kesunyataan Mulia Pertama menyatakan bahwa dalam kehidupan pasti
dijumpai penderitaan, baik jasmani maupun batin. Kebenaran ini tak
mungkin disangkal lagi. Gagasan utama agama Kristen adalah dongeng,
legenda, atau keimanan yang sulit atau tidak mungkin dibuktikan
(seperti janji2 keselamatan atau janji sorga). Agama Buddha
berpangkal pada pengalaman, fakta yang tak dapat disangkal lagi,
segala sesuatu yang diketahui dan dialami semua orang, dan semuanya berjuang untuk mengatasinya. Jadi agama Buddha bersifat universal karena berdasar
pada pusat perhatian semua makhluk: penderitaan dan cara mengatasinya

Kita ini pakai logika mas, yang tidak pakai dogika itu anda. soalnya
anda ngomong pakai buku sakti melulu!!!

 

YI:

He...he...he....logikanya adalah: adanya penderitaan, baik jasmani maupun batin PASTI ADA PENYEBABNYA 'kan?...ini menurut ilmu hukum SEBAB AKIBAT yg diajarkan Buddhism loh!, tetapi justru ajaran Buddhism TIDAK TAHU PENYEBABnya 'kan?....lalu dimana KEBENARAN ajaran Buddhism itu mas?....kok mencla-mencle terus ya?

 

dhanuttono:

betul... "adanya penderitaan, baik jasmani maupun batin PASTI ADA PENYEBABNYA 'kan?..." penyebabnya adalah perbuatan buruk yg dilakukan seorang individu secara pribadi.

 

"tetapi justru ajaran Buddhism TIDAK TAHU PENYEBABnya 'kan?" anda tau dari mana tidak tahu penyebabnya ?

 

kemudian anda mengatakan bahwa hukum "SEBAB AKIBAT" buddhism menyontek dari alkitab/nasrani, tiba-tiba anda mengatakan bahwa penderitaan itu sebabnya adalah dosa, dan yg berbuat dosa adalah adam-hawa, koq manusia yg lain mengalami dosa juga ? padahal tidak ada sebab. apakah bisa dikatakan dosa turunan ? apakah anda mencuri, berarti seluruh keturunan anda harus masuk penjara ?

 

koq kristen itu mencle-cle terus-terusan tapi menuduh balik kepihak lain... sangat tidak gentle n munafik banget !

 

 

Di-ajarkan bahwa : semua AKIBAT yg terjadi Pasti ada SEBABnya,

 

dhanuttono:

nah apa penyebab dosa manusia selain adam dan hawa ? yg konsisten donk... come on...ah mencla-mencle trus...

 

tetapi sekarang TIDAK TAHU semua penderitaan itu di sebabkan oleh apa!....

 

dhanuttono:

apakah disebabkan dosa adam-hawa ? hahaha....

adam-hawa yg melakukan kesalahan sebagai sebab, ya mereka yg menanggung akibat, koq orang lain/individu lain disuruh nanggung ?

 

manusia yg baru lahir/bayi apakah sudah menanggung dosa ?

 

kenapa dosa itu masih ada sampai saat ini (dosa turunan tersebut) ? padahal katanya akibat dosa telah di tebus oleh mahluk hebat yg bernama yesus dimana darahnya telah berceceran dimana-mana ?

 

nah, kalau dikatakan dari pengalaman-pengalaman, maka semua pengalaman adalah karena adanya SEBAB AKIBAT 'kan?....mengapa Buddha tahu Akibat tetapi TIDAK TAHU SEBABnya?....

 

dhanuttono:

bung, anda tau dari mana Buddha tidak tahu sebab dari pendertiaan ? tulung lah dijelaskan bukan cuma bisa crocos yg kosong gtu...

 

gimana neh?...ajaran apa itu namanya ya?...kalau mau main Logika, yg bener mas!...jangan asal ngomong!

 

dhanuttono:

nah kita analisa logika sekarang...

siapa yg omong kosong akan terlihat...

[radi muliawan]

Keselamat diperoleh dari hasil usahanya sendiri.. apa yg anda perbuat
itulah yg anda peroleh, jika keselamatan bukan dari usahanya sendiri
sudah pasti keselamatan yg anda bayangkan akan bersifat semu karena
penuh ketidak pastian

Y.I menuliskan:

[Suwarno Liang]

Bung YI,

 

Sy rasa silahkan anda renungkan sendiri petuah Gereja Katolik yang berani mengeluarkan statement adanya keselamatan di luar gereja.

 

Terkait soal dulu2an mana antara Alkitab dan Tipitaka, anda harusnya mengetahui :

1. mulai kapan 2 kitab ini ditulis

 

YI:

Kan sudah saya postingkan webb sitenya mas!, justru saya menunggu pembuktian dari anda ttg FAKTA-FAKTA sejarah dari ajaran Buddhism itu sejak kapan ada!...kok sampai sekarang anda tidak dapat menjawab!

Suwarno:

Ha..ha.. Alkitab ditulis lebih terlambat dari Tipitaka, jadi jelas Tipitaka lebih awal, dan kalo sy mengikuti logika anda berpikir, sy pun bisa berkesimpulan bahwa Alkitab MENCONTEK Tipitaka, apalagi sy bisa menunjukkan dengan jelas bukti dari perjalanan sejarah Missing-Link of Jesus at 12-30 years old ... bahwa Yesus ada di India, belajar agama setempat di India, tepatnya di pegunungan Himalaya, dan sehabis prosesi hukuman salib, Yesus mengungsi kembali ke India lagi.

So terbukti kan kalo Yesus yang malah ke India.

 

SWL:

2. Alkitab bagian mana yang anda unggul2kan ada sebelum jaman Sang Buddha, apakah perjanjian lama, nah mari kita simak isi perjanjian lama dengan seksama yang anda bangga2kan tersebut, coba simak dengan baik isi2nya yang penuh dengan cemoohan atau pun gugatan2 ataupun kata2 porno, mari bandingkan dengan Tipitika, apabila memang mencontoh.. kenapa dalam Tipitaka tidak ditemukan satupun kata2 yang sama dengan isi Perjanjian Lama yang anda bangga2kan itu.

 

YI:

Saya masih menunggu pembuktian dari anda berdasarkan fakta-fakta sejarah dan ilmu pengetahuan , jangan muter-muter dan melarikan diri mas!, tidak baik!, mana itu ?..katanya anda tahu bahwa ajaran Buddhism memang lebih tua dari ALkitab?

 

Suwarno:

Baik mari kita kupas, secara tertulis Tipitaka ditulis 2300 tahun yang lalu.

Namun secara ajaran Buddha... nampak dengan jelas bahwa sebelum Sang Buddha Gotama lahir, telah ada sejumlah 28 Buddha lain yang telah mendahului 28 Buddha : 1. Buddha Tanhakara 2. Buddha Medhankara 3. Buddha Saranankara 4. Buddha Dipankara 5. Buddha Kondanna 6. Buddha Mangala 7. Buddha Sumana 8. Buddha Revata 9. Buddha Sobhito 10. Buddha Anumodassi 11. Buddha Paduma 12. Buddha Narada 13. Buddha Padumuttaro 14. Buddha Sumeddha 15. Buddha Sujata 16. Buddha Piyadassi 17. Buddha Atthadassi 18. Buddha Dhammadassi 19. Buddha Siddhattha 20. Buddha Tissa 21. Buddha Phussa 22. Buddha Vipassi 23. Buddha Sikkhi 24. Buddha Vessabhu 25. Buddha Kakusandha 26. Buddha Konagamana 27. Buddha Kassapa 28. Buddha Gotama

Coba anda masuk ke situs: www.samaggi-phala.or.id

atau tepatnya URL berikut:

http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=309&multi=T&hal=0

 

Anda bisa membaca informasi tulisan ulang dari naskah2 Tipitaka yang telah dituliskan ke dalam situs Samaggi-Phala ini, dan telah menceritakan dengan lengkap sejarah Para Buddha yang telah ada, dan TERNYATA ajaran Para Buddha ini dari sebelum2nya sampai Buddha Gotama selalu mengajarkan hal yang sama yaitu: 4 Kesunyataan Mulia.

 

Dan yang menjadi tantangan buat anda, bahwa... dapat anda lihat Buddha Vipassi yang ternyata usianya mencapai 80.000 tahun.

Lalu Buddha Sikkhi, Beliau hidup selama 70.000 tahun dan meninggal di Dussarama (Assarama) di Silavati.

Dan satu hukum alam lagi yang berlaku, bahwa dalam satu tempat planet (bumi) sangat-sangat-sangat tidak dimungkinkan adanya lebih dari satu Buddha yang muncul dalam waktu bersamaan,

 

Nah coba anda bayangkan... sekarang kalau dilipat-lipat-lipat terus.. maka ajaran Buddha ini sudah ada lebih dari 1juta tahun yang lalu.

 

Semoga anda menjadi sadar Bung !!!

 

Sedang konon Alkitab anda ini ada baru terdeteksi 4000 tahun yang lalu kalau itupun bener... sebab kadang anda sering bilang... ada juga bagian Alkitab yang Mitos dan yang bukan Mitos.. jadi sy tidak tahun yang 4000 tahun lalu itu yang mitos atau bukan...

 

Nah sekarang sy kan sudah menunjukkan dengan bukti nyata.

 

Namun kalau kita mau buktikan secara ilmiah, mari kita juga berpikir ilmiah, apakah mungkin sebuah kumpulan masyarakat dari Suku Sakya yang terpelajar-arif-kaya ilmu-bijak dan tinggal di sekitar Himalaya, mau belajar di daerah gurun pasir dengan pola hidup terbelakang, keras, suka berkelahi ... coba anda pikir deh secara logis dua latar belakang BUDAYA yang sudah sangat2 berbeda.

 

 

 

SWL:

3. Coba buktikan dengan sejarah/historical kalau memang Sang Buddha pernah belajar ke Bangsa Israel bung... Anda tidak memahami sejarah sebenarnya ajaran Kristen banyak dipengaruhi oleh ajaran Buddha semenjak jaman kerajaan Asoka yang melakukan ekspansi ke dunia barat.

 

YI:

Sudah terbukti dan saya buktikan bahwa Alkitab lebih Tua dari Buddha!,... mana PEMBUKTIAN anda ttg Buddha lebih tua dari Alkitab mas!...saya tunggu!

Suwarno:

Bung YI, sy juga sudah tanyakan di atas.. tolong sebutkan bagian mana yang menyatakan Alkitab yang mitos dan non mitos itu lebih tua dari Tipitika.

Sebab useless donk kalo kita bicara lebih tua.. ternyata yang lebih tua itu yang bagian mitos-nya.....

 

SWL:

4. Mari kita telaah dengan baik ajaran Perjanjian Lama yang anda bangga2kan itu yang konon bercerita soal Kesunyataan Mulia.. tolong tunjukkan ayat2nya, daripada anda melakukan klaim2 sepihak saja.

 

YI:

Baca saja semua kitab Kejadian dari awal sampai akhir mas!, disana sangat jelas SEBAB dan PENYEBAB adanya kehidupan, Penderitaan, Kematian, Sakit penyakit!....dan dengan MERENUNGKANNYA maka anda bisa menjadi Buddha mas!, jadi tidak perlu belajar ajaran Buddhism lagi!, di ALkitab lebih lengkap!...malah anda akan mendapatkan JALAN KELUARNYA, daripada menghindarinya!

 

Eh....saya tunggu pembuktian anda ya!, jangan lupa loh!, dan jangan melarikan diri atau muter-muter!, yg satu diselesaikan dulu, baru yg lain kita bicarakan! OK?

 

Salam!

 

 

Suwarno:

Bung YI, sy sudah cukup kenyang membaca Alkitab, dari SD-SMA di sekolah Katolik .. dan nilai Agama sy selalu diatas 85.

 

 

Salam,

Suwarno

[Henry]

saya sudah membaca alkitab ternyata bukan 4 kensunyataan mulia tetapi
5 kesunyataan mulia.
Tentu saja sang Buddha mengajarkan apa penyebabnya. tapi saya tidak
mau kasih tahu anda.

saya pun sudah baca di alkitab, ternyata bukan jalan mulia beruas
delapan, tetapi beruas sembilan.
dan saya juga sudah tahu ternyata alkitab berasal dari kitab
SungGoKong yang diambil dari maha kuasa yang hilang kira2 lebih dari
3500 tahun yang lalu he.. he..

On May 1, 1:11 pm, "Y.I" <yose...@yahoo.com> wrote:
> Salam!
>

> ---------------------------------

> Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?

[Dhanu ttono]

Ada !

 

On 5/1/07, Y.I <yos...@yahoo.com> wrote:

[radi muliawan]

>
> YI:
> Ajaran 4 Kesunyataan itu sudah TERTULIS didalam Alkitab mas!, didalam Alkitab dijelaskan penyebabnya yaitu DOSA!....jadi Si Buddha cuman bisa merenungkan tetapi TIDAK TAHU APA PENYEBABNYA!....apakah Buddha memberi tahu apa penyebabnya?......tidak 'kan?, makanya dia sendiri Tidak tahu harus berbuat apa!
> Kalau anda mau tahu ttg ajaran mulia berruas 8 , itupun sudah ada di dalam Alkitab mas!....anda baca saja di kitab Amsal dan coba lakukan, disana justru sangan gampang anda bisa membaca untuk satu hari satu bab, nanti kan dalam satu bulan penuh anda sudah menjalani itu Jalan Mulia beruas 8!, jadi tanpa ajaran si Buddha , anda akan mendapatkan PENCERAHAN juga!
> Henry:
> Anda mungkin tidak tahu kalau masih ada buddha2 sebelum Buddha
> Gautama. dan semua buddha mengajarkan ajaran yang sama yaitu 4
> Kensunyataan mulai dan jalan mulia beruas delapan.

RM : baik sekarang kita babarkan.. alkitab anda mengatakan 4
kesunyataan penyebabnya yaitu DOSA?? coba anda jelaskan apa itu dosa
di dalam alkitab anda?? apakah anda tau apa yg menimbulkan dosa?? coba
anda jelaskan sesuai alkitab, setelah anda babarkan maka akan saya
coba jelaskan mengenai pandangan budhist mengenai 4 kesunyaatan mulia
dari sudut pandang abidahmma, jadi kita buktikan mana yag tidak tahu
penyebabnya

Jangan lupa tolong anda jelaskan jalan mulia beruas 8 di alkitab nanti
kita coba bahas juga mengenai pandangan budhism secara terperinci

[Henry]

menurut sdr YI, versi 4 kesunyataan di alkitab (nanti kalau lebih
bagus, gampang kita revisi lagi). coba dikomentar kira2 begini bukan.

1. Hidup adalah penuh penderitaan (katanya sama dengan buddha. sudah
ada di alkitab purba kala, sang Buddha mencopy nya).
2. Penyebabnya DOSA (sang Buddha tidak tahu penyebabnya, soalnya sang
Buddha tidak pernah menakut-nakuti orang dengan dosa)
3. Yesus datang untuk menanggung dosa orang Kristen (yang bukan
kristen dosanya tanggung sendiri2 lho). Kalau tidak percaya mati
dulu.
4. Percaya sama dongeng dan legenda yang ada di alkitab dan
anda akan selamat. (yang tidak percaya dongeng tidak selamat) .

Kalau ttg ajaran mulia berruas 8, itu anda bisa baca di dongeng. ada
di situ ada semua.
(kalau anda temukan ada kesalahan kasih tahu, nanti kita revisi lagi)

[Y.I]

Salam!

Suwarno Liang <swl...@gmail.com> wrote:

Bung YI,

 

Sy rasa silahkan anda renungkan sendiri petuah Gereja Katolik yang berani mengeluarkan statement adanya keselamatan di luar gereja.

 

YI:

Arti tidak ada keselamatan di luar gereja, adalah mengacu BUKAN GEREJA secara Fisik bangunan atau secara FISIK ORGANISASI mas!, pengertian anda itu terlalu dangkal!, Gereja disini yg dimaksud adalah : Tubuh Kristus sebagai MEMPELAI PEREMPUAN Kristus!!, secara penegertian yg sederhana, kalau orang tidak PERCAYA kepada Yesus Kristus yg adalah MEMPELAI laki-laki, dan Yesus Kristus yg adalah KEPALA GEREJA, maka orang tsb TIDAK TERMASUK didalam GEREJA (ingat BUKAN Fisik atau Organisasi ya!), nah...kalau anda masih belum mengerti dengan arti Tubuh Kristus atau Mempelai perempuan, ttg Mempelai laki-laki atau KEPALA gereja, maka anda perlu belajar lagi mas!

 

Terkait soal dulu2an mana antara Alkitab dan Tipitaka, anda harusnya mengetahui :

1. mulai kapan 2 kitab ini ditulis

 

YI:

Kan sudah saya postingkan webb sitenya mas!, justru saya menunggu pembuktian dari anda ttg FAKTA-FAKTA sejarah dari ajaran Buddhism itu sejak kapan ada!...kok sampai sekarang anda tidak dapat menjawab!

Suwarno:

Ha..ha.. Alkitab ditulis lebih terlambat dari Tipitaka, jadi jelas Tipitaka lebih awal, dan kalo sy mengikuti logika anda berpikir, sy pun bisa berkesimpulan bahwa Alkitab MENCONTEK Tipitaka, apalagi sy bisa menunjukkan dengan jelas bukti dari perjalanan sejarah Missing-Link of Jesus at 12-30 years old ... bahwa Yesus ada di India, belajar agama setempat di India, tepatnya di pegunungan Himalaya, dan sehabis prosesi hukuman salib, Yesus mengungsi kembali ke India lagi.

So terbukti kan kalo Yesus yang malah ke India.

 

YI:

Tipitaka baru ditulis dan dikanonkan pada th 300 sebelum masehi mas!, Alkitab sudah ada sejak 1500 sampai 2000 tahun sebelum masehi mas!

Perjalanan Missing link Yesus adalah di MESIR dan ditanah palestina , mengikuti TRADISI Kehidupan bangsa Yahudi!, dasar anda sama sekali tidak pernah diakui oleh para Ilmuwan sekalipun!

 

SWL:

2. Alkitab bagian mana yang anda unggul2kan ada sebelum jaman Sang Buddha, apakah perjanjian lama, nah mari kita simak isi perjanjian lama dengan seksama yang anda bangga2kan tersebut, coba simak dengan baik isi2nya yang penuh dengan cemoohan atau pun gugatan2 ataupun kata2 porno, mari bandingkan dengan Tipitika, apabila memang mencontoh.. kenapa dalam Tipitaka tidak ditemukan satupun kata2 yang sama dengan isi Perjanjian Lama yang anda bangga2kan itu.

 

YI:

Saya masih menunggu pembuktian dari anda berdasarkan fakta-fakta sejarah dan ilmu pengetahuan , jangan muter-muter dan melarikan diri mas!, tidak baik!, mana itu ?..katanya anda tahu bahwa ajaran Buddhism memang lebih tua dari ALkitab?

 

Suwarno:

Baik mari kita kupas, secara tertulis Tipitaka ditulis 2300 tahun yang lalu.

Namun secara ajaran Buddha... nampak dengan jelas bahwa sebelum Sang Buddha Gotama lahir, telah ada sejumlah 28 Buddha lain yang telah mendahului 28 Buddha : 1. Buddha Tanhakara 2. Buddha Medhankara 3. Buddha Saranankara 4. Buddha Dipankara 5. Buddha Kondanna 6. Buddha Mangala 7. Buddha Sumana 8. Buddha Revata 9. Buddha Sobhito 10. Buddha Anumodassi 11. Buddha Paduma 12. Buddha Narada 13. Buddha Padumuttaro 14. Buddha Sumeddha 15. Buddha Sujata 16. Buddha Piyadassi 17. Buddha Atthadassi 18. Buddha Dhammadassi 19. Buddha Siddhattha 20. Buddha Tissa 21. Buddha Phussa 22. Buddha Vipassi 23. Buddha Sikkhi 24. Buddha Vessabhu 25. Buddha Kakusandha 26. Buddha Konagamana 27. Buddha Kassapa 28. Buddha Gotama

Coba anda masuk ke situs: www.samaggi-phala.or.id

atau tepatnya URL berikut:

http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=309&multi=T&hal=0

 

YI:

Mana mas? dibawah saya copykan dan buktikan bahwa TIPITAKA baru ditulis sejak beberpa tahun setelah Buddha mati mas!, dibawah ini COPYnya: Kanon Pali atau Tipitaka berarti tiga keranjang penyimpanan Kanon (Kitab Suci). Selama beberapa abad sabda-sabda Sang Buddha disampaikan dengan turun temurun dengan lisan saja, yaitu dengan jalan menghafalkannya di luar kepala. Ajaran Sang Buddha dibukukan beberapa ratus tahun setelah Sang Buddha mencapai Parinibbana.

Segera setelah Buddha Gotama mencapai Parinibbana, diadakanlah Sidang Agung (Sangha-samaya) pertama di Gua Satapana, di kota Rajagaha (343 S.M.). Sidang ini dipimpin oleh Y.A. Kassapa Thera. Sidang ini dihadiri oleh 500 orang bhikkhu yang semuanya telah mencapai tingkat Arahat. Sidang ini bertujuan menghimpun ajaran-ajaran Buddha Gotama yang diberikan di tempat-tempat yang berlainan, pada waktu-waktu yang berbeda dan kepada orang-orang yang berlainan pula selama 45 tahun. Dalam sidang tersebut Y.A. Upali mengulang tata tertib bagi para bhikkhu dan bhikkhuni (Vinaya) dan Y.A. Ananda mengulang khotbah-khotbah (Sutta) Buddha Gotama. Ajaran-ajaran ini dihafalkan di luar kepala dan diajarkan lagi kepada orang lain dari mulut ke mulut.

Jadi anda sudah berbohong!, 2300 th yg lalu masih lebih muda dibanding dengan Alkitab yg 4000 th yg lalu, mas!

Kemudian, semua kisah buddha-buddha itu adanya di planet mana mas?, dari buddha Pertama sampai Buddha Metteya?.....apakah kisah-kisah itu sudah ada sebelum si Gautama ada mas?...apa itu hanya karangan si Gautama saja!, karena Bukti tertulis berupa kanon-kanon TIDAK PERNAH ADA 'kan?

 

SWL:

Anda bisa membaca informasi tulisan ulang dari naskah2 Tipitaka yang telah dituliskan ke dalam situs Samaggi-Phala ini, dan telah menceritakan dengan lengkap sejarah Para Buddha yang telah ada, dan TERNYATA ajaran Para Buddha ini dari sebelum2nya sampai Buddha Gotama selalu mengajarkan hal yang sama yaitu: 4 Kesunyataan Mulia.

 

YI:

Tipitaka baru di kanonkan setelah Buddha mati mas!...itu tahun berapa?, 300 th sebelum masehi 'kan?, kalau bicara yg ilmiah sedikit lah!

 

SWL:

Dan yang menjadi tantangan buat anda, bahwa... dapat anda lihat Buddha Vipassi yang ternyata usianya mencapai 80.000 tahun.

Lalu Buddha Sikkhi, Beliau hidup selama 70.000 tahun dan meninggal di Dussarama (Assarama) di Silavati.

Dan satu hukum alam lagi yang berlaku, bahwa dalam satu tempat planet (bumi) sangat-sangat-sangat tidak dimungkinkan adanya lebih dari satu Buddha yang muncul dalam waktu bersamaan,

 

YI:

Makanya, saya tanya buddha-buddha itu adanya di Planet mana?, karena SEBELUM adanya Gautama, maka TIDAK ADA Manuskrip-manuskrip yg MEMBUKTIKAN keberadaannya, sedangkan manuskrip dari TIPITAKA saja berumur tidak lebih dari 2300 th dari sekarang!....kalau hanya cerita-cerita yg tidak ada dasrnya, maka tidak usah diomongkan disini mas!

 

SWL:

Nah coba anda bayangkan... sekarang kalau dilipat-lipat-lipat terus.. maka ajaran Buddha ini sudah ada lebih dari 1juta tahun yang lalu.

 

YI:

Dasarnya darimana?, bahwa ajaran buddha itu sudah ada lebih dari 1 juta tahun?....tolong dasarnya dari mana mas?, adakah Manuskrip yg sudah ditemukan berumur lebih tua dari 5000 tahun yg lalu mas?.....

 

SWL:

Semoga anda menjadi sadar Bung !!!

 

YI:

Saya sudah sadar, anda yg masih mabok mas!

 

SWL:

Sedang konon Alkitab anda ini ada baru terdeteksi 4000 tahun yang lalu kalau itupun bener... sebab kadang anda sering bilang... ada juga bagian Alkitab yang Mitos dan yang bukan Mitos.. jadi sy tidak tahun yang 4000 tahun lalu itu yang mitos atau bukan...

 

YI:

Manuskrip Alkitab yg tertua sudah terbukti oleh para arkheolog berumur lebih dari 3500 th dari sekarang!, bandingkan dengan TIPITAKA mas!, cobalah terbuka pikiran anda akan adanya FAKTA ini!, jangan cuman bisanya ngeyel terus tanpa dasar!

 

SWL:

Nah sekarang sy kan sudah menunjukkan dengan bukti nyata.

Namun kalau kita mau buktikan secara ilmiah, mari kita juga berpikir ilmiah, apakah mungkin sebuah kumpulan masyarakat dari Suku Sakya yang terpelajar-arif-kaya ilmu-bijak dan tinggal di sekitar Himalaya, mau belajar di daerah gurun pasir dengan pola hidup terbelakang, keras, suka berkelahi ... coba anda pikir deh secara logis dua latar belakang BUDAYA yang sudah sangat2 berbeda.

 

YI:

Ilmiahnya dimana mas?....secara Ilmiah, TIPITAKA ditulis setelah Buddha Gautama Mati!, sebelumnya TIDAK PERNAH ADA itu yg namanya ajaran Buddha! Jadi jangan suka mengada-ada yg tidak ada mas!

 

SWL:

3. Coba buktikan dengan sejarah/historical kalau memang Sang Buddha pernah belajar ke Bangsa Israel bung... Anda tidak memahami sejarah sebenarnya ajaran Kristen banyak dipengaruhi oleh ajaran Buddha semenjak jaman kerajaan Asoka yang melakukan ekspansi ke dunia barat.

 

YI:

Sudah terbukti dan saya buktikan bahwa Alkitab lebih Tua dari Buddha!,... mana PEMBUKTIAN anda ttg Buddha lebih tua dari Alkitab mas!...saya tunggu!

Suwarno:

Bung YI, sy juga sudah tanyakan di atas.. tolong sebutkan bagian mana yang menyatakan Alkitab yang mitos dan non mitos itu lebih tua dari Tipitika.

Sebab useless donk kalo kita bicara lebih tua.. ternyata yang lebih tua itu yang bagian mitos-nya.....

 

YI:

Mengenai cerita-cerita Mithos dan Legenda yg ada ditulis didalam Alkitab, PASTI Lebih TUA dari umur Alkitab itu sendiri mas!, tetapi dari penemuan MANUSKRIP Alkitab yg TERTUA sudah TERBUKTI bahwa Manuskrip itu berumur lebih dari 3500 th dari sekarang!, sedangkan Tipitaka baru ada 2300 th yg lalu!...mana lebih tua mas?

 

Jadi bukan tergantung dari Mithosnya, tetapi tergantung dari usia Alkitab terbukti LEBIH TUA dari Tipitaka 'kan?

 

SWL:

4. Mari kita telaah dengan baik ajaran Perjanjian Lama yang anda bangga2kan itu yang konon bercerita soal Kesunyataan Mulia.. tolong tunjukkan ayat2nya, daripada anda melakukan klaim2 sepihak saja.

 

YI:

Baca saja semua kitab Kejadian dari awal sampai akhir mas!, disana sangat jelas SEBAB dan PENYEBAB adanya kehidupan, Penderitaan, Kematian, Sakit penyakit!....dan dengan MERENUNGKANNYA maka anda bisa menjadi Buddha mas!, jadi tidak perlu belajar ajaran Buddhism lagi!, di ALkitab lebih lengkap!...malah anda akan mendapatkan JALAN KELUARNYA, daripada menghindarinya!

 

Eh....saya tunggu pembuktian anda ya!, jangan lupa loh!, dan jangan melarikan diri atau muter-muter!, yg satu diselesaikan dulu, baru yg lain kita bicarakan! OK?

 

Salam!

 

 

Suwarno:

Bung YI, sy sudah cukup kenyang membaca Alkitab, dari SD-SMA di sekolah Katolik .. dan nilai Agama sy selalu diatas 85.

 

YI:

Nilai 85, tapi masih tidak mengerti soal diluar gereja tidak ada keselamatan ya !, tentu nilainya hasil KATROLAN ya?

 

Salam!

 

[Y.I]

Salam!

 

Saya menghargai anda yg mau belajar, dan sayapun akan belajar dari anda!, tanggapan saya dibawah!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

YI:

1. Kalau anda pingin tahu ttg dosa, baiklah saya akan terangkan sesederhana mungkin ya!, Dosa artinya = Meleset dari sasaran.

Didalam Alkitab dikatakan bahwa Adam (manusia pertama) sudah jatuh dalam dosa, artinya : Adam sudah meleset dari apa yg Allah targetkan!, Targetnya Yaitu: Manusia seharusnya taat kepada Allah dan bukannya taat kepada yg bukan Allah (dalam hal ini adalah Iblis).

 

Karena Adam sudah taat kepada "yg bukan Allah"(iblis), maka HUBUNGAN Adam dengan Allah TERPUTUS!

 

Allah adalah SUMBER kebenaran, kebahagiaan, kesejahteraan, kesehatan, kebaikan, jadi : kalau Adam terputus hubungan dengan Allah (yg Sumber kebaikan), maka akibatnya: Adam kehilangan semua hal-hal yg baik!

Jadi kalau didalam Buddhism dikatakan ada ajaran 4 kesunyataan (4 kenyataan hidup), itu adalah saya anggap sebagai ringkasan dari FAKTA-FAKTA akan terputusnya manusia dari KEBAIKAN (Allah yg sumber kebaikan).

 

2. Apa yg menimbulkan Dosa?, ketidak taatan!

Manusia diciptakan bukan sebagai robot, tetapi sebagai manusia yg bebas memilih!, kebebasan memilih itulah yg sudah disalah gunakan oleh Adam!, jadi sampai saat inipun semua manusia tetap mempunyai kebebasan memilih!, mau memilih taat kepada Allah atau tidak!

 

Kenapa manusia diberi kebebasan memilih?, karena Allah bukanlah ALlah yg memaksakan kehendaknya seperti seorang diktator!, ALlah mau KETAATAN, KECINTAAN manusia kepada Allah bukanlah karena paksaan!, Allah mau manusia TAAT dan MENGASIHI Allah dengan KASIH yg MURNI!

Jadi untuk TAAT dan untuk MENGASIHI Allah adalah satu PILIHAN dan KEPUTUSAN yg HARUS diambil oleh manusia, dan TIDAK dipaksakan!

Karena ketaatan dan KASIH yg terpaksa bukanlah ketaatan dan Kasih yg murni!

 

contoh: Sdr. Radi pasti menginginkan di KASIHI oleh kekasihnya 'kan?, nah ...KASIH dari pacar anda tidaklah MURNI kalau itu bukan dari PILIHAN pacar anda sendiri yg memang MEMILIH anda sebagai kekasihnya!, entah karena paksaan ortu, atau pacar anda sudah tidak ada pilihan lainnya (selain sdr. Radi), artinya tidak ada pria lain yg dapat dipilihnya!

 

Nah, anda akan sangat berbahagia kalau: WALAUPUN di sekitar pacar anda buanyak sekali kumbang-kumbang yg datang, tetapi si Doi TETAP memilih sdr. Radi sebagai kekasihnya!...itulah KASIH yg murni!

 

Ketaatan yg murni adalah satu ketaatan yg tanpa pamrih, ketaatan yg disebabkan adanya pamrih, itu bukanlah ketaatan yg MURNI!

Contoh: Kekasih anda mau setia dan taat kepada anda kalau Anda selalu memberi dia segala yg di Ingininya, atau dengan kata lain, anda selalu mencukupi segalanya, tetapi pada saat anda tidak memberi apa yg di inginkannya atau memberikan satu larangan saja, dan dia lebih memilih penawaran orang lain, maka dapat dipastikan ketaatannya TIDAKLAH MURNI!...itulah yg terjadi kepada Adam dan Hawa!

 

Jadi Manusia sudah tidak taat kepada Allah yg menyebabkan jatuh dalam dosa, yg berakibat terputusnya semua kebaikan, dan FAKTA-FAKTA timbulnya penderitaan dan kesengsaraan!

 

Itulah sedikit pemahaman saya akan : Kenyataan (boleh anda sebut hanya 4 saja menurut Buddhism) hidup ini!, dari Alkitab!

 

Bagaimana dengan ajaran Buddhism?, tolong saya diberi pelajaran!, Apa itu 4 kesunyataan?, apa penyebabnya?, dan mengapa itu bisa TERJADI dalam hidup manusia?.... 

RM:

Jangan lupa tolong anda jelaskan jalan mulia beruas 8 di alkitab nanti

kita coba bahas juga mengenai pandangan budhism secara terperinci!

 

YI:

Kalau di Buddhism anda sebut sebagai jalan mulia beruas 8, maka didalam ajaran Kristiani hanya disingkat dan di simpulkan sangat sederhana dan mudah dimengerti yaitu:" Katakan "Ya" diatas yg "Ya", dan katakan "Tidak" diatas yg "Tidak", artinya : berpikirlah, bertindaklah, berbuatlah, Berbicaralah, Melangkahlah, Melihatlah, Mendengarlah, Lakukanlah yang BENAR!

Pemahamnnya Mudah tetapi sulit dalam melaksanakannya!, itulah tadi karena KECENDERUNGAN HATI MANUSIA adalah TIDAK TAAT!

 

Dalam Iman kristiani:  kalau manusia HARUS BERUSAHA untuk melakukan hal-hal yg benar itu, tujuannya BUKAN untuk mencapai KESUCIAN atau KESEMPURNAAN untuk supaya bisa masuk ke surga, tetapi semua dilakukan untuk supaya menjadi berkat bagi orang lain, dirinya sendiri dan Alam sekitarnya!, karena KESELAMATAN adalah PEMBERIAN Allah kepada manusia yg percaya kepada Yesus Kristus!, bukan dari hasil perbuatan manusia!

 

Itulah pemahaman dari Alkitab!, tolong anda jabarkan pemahaman dari Buddhism, apa itu jalan mulia beruas 8, mengapa harus dilakukan dan tujuannya untuk apa?....kalau tidak dilakukan akibatnya apa, dll...dll?

 

Salam!

---

The fish are biting.
Get more visitors on your site using Yahoo! Search Marketing.

[Suwarno Liang]

Bung YI,

 

Baiklah mari kita konsentrasi di Manuskrip yang konon anda klaim itu adalah Alkitab..

 

Tolong jabarkan manuskrip mana2 yang konon anda katakan 4000 tahun yang lalu itu adalah Alkitab, apakah anda yakin kesemuanya manuskrip itu adalah Alkitab ?

 

Anda katanya mau membahas soal ajaran Buddha, kan sudah dijelaskan bahwa Ajaran Buddha sudah ada sejak pendahulu2 Buddha sebelum Buddha Gotama, dan yang jelas ada dari mereka yang hidup di Bumi sebelum Buddha Gotama, yaitu: Buddha Kassapa.

 

Jadi sudah jelaskan... anda kalau mau bukti yang lebih tua ya jelas ajaran Brahmanisme dan Hinduisme yang jauh lebih tua dari pada Alkitab anda... jangan2 Alkitab anda nyontek ajaran Brahmanisme ... (maaf sy pakai cara logika anda berpikir, siapa yang lebih tua itu yang dicontoh).

 

Salam,

Suwarno

 

[Suwarno Liang]

Ha..ha..

 

Delapan jalan mulia di Kristen itu ada... ya boleh2 saja... mungkin benar juga ada... kebenaran sepihak yang diajarkan.. coba aja lihat sejarah bagaimana ajaran Kristen berkembang di bumi ini... penuh dengan tumpah-darah, apakah ini yang disebut dengan melangkah dengan benar, berbuat dengan benar.. benar menurut sapa hayo ?? menurut Tuhan Yesus.. ya benar juga.. makanya wajar saja banyak pertumpahan darah.

 

Berbeda dengan ajaran Buddha yang hingga sampai sekarang penuh dengan DAMAI, bahkan oleh PBB diakui oleh satu2nya agama yang berkembang dengan penuh kedamaian, peaceful, sehingga PBB hanya merayakan satu2nya perayaan keagamaan yaitu: WAISAK.

 

Sadar-sadar Bung YI...

 

Salam,
Suwarno

 

[Henry]

Didalam Alkitab dikatakan bahwa Adam (manusia pertama) sudah jatuh
dalam dosa, artinya : Adam sudah meleset dari apa yg Allah targetkan!,
Targetnya Yaitu: Manusia seharusnya taat kepada Allah dan bukannya

taat kepada yg bukan Allah (dalam hal ini adalah Iblis). - ini saya
quota dari kalimat anda.

- Kan anda klaim alkitab sudah ditulis sebelum Tipitaka. sedangkan
Adam manusia pertama. kira2 tahun berapakah manusia pertama ini
berada. apakah dia salah menulis kitab pertama, sehingga allah marah ?
dan yesus diutus untuk merevisinya ? sehingga orang2 dimasa Yesus pun
salah tulis, sehingga perlu direvisi ?

anda jangan ber-Kotbah dulu tentang kasih dan pacar sdr Radi, buktikan
dulu dongengnya benar ditulis jaman purba kala dan masih berlaku
sekarang !!!

On May 6, 10:34 am, "Y.I" <yose...@yahoo.com> wrote:
> Salam!
>
> Saya menghargai anda yg mau belajar, dan sayapun akan belajar dari anda!, tanggapan saya dibawah!
>

> ---------------------------------

[Dhanu ttono]

makanya saya ada meminta YI untuk menghintung mundur sejarah kristen melalui alkitab... nti akan kita ketahui, bahwa adam dan hawa itu ada tidak melebihi dari manuskrip yg di temukan dan di klaim tertua oleh si YI

 

kan bisa dunk di hitung mundur, dari sekarang sampai kematian yesus sudah berapa tahun ? usia yesus ? hitung mundur sampai ke kelahirannya, orang tua nya, leluhur2 nya (kan lengkap tuh leluhur yesus) sampai ke adam dan hawa, bukan kah yesus juga merupakan keturunan dari adam dan hawa secara horizontal ? secara vertikal, katanya anak bapa, ibu nya sapa ya ? hahaha....

 

oh ya, tantangan pembuktian kebenaran alkitab koq ga ada respek dari YI ? apakah memang TAK TERBANTAHKAN ?

[radi muliawan]

Empat Kesunyataan Mulia :
Kesunyataan pertama :
* Dukkha Ariyasacc (kesunyataan tentang derita) terbagi menjadi Lokiya
Citta (81 bagian),
Cetasika (51 bagian dari 52 bagian)karena tidak termasuk lobha
cetasika, dan rupa (28 bagian)
A. Lokiya Citta ( ada 81) terdiri dari Kammavacara citta (ada 54),
Mahaggata-citta(ada 27)
A.1 Kamavacara citta (ada 54) terdiri dari :
1.1 Akusala Citta (ada 12)
1.2 Ahetuka-Citta (ada 18)
1.3 Kamavacarasobhana-Citta (ada 24)
- Penjabaran Akusala Cita : (ada 3 bagian, dan 12 sub
bagian)
1.3.1 Lobhamula Citta : Kesadaran/pikiran yg timbul dengan
adanya kesenangan dan kemelakatan
hati terhadap berbagai obyek (ada 8 bagian)
1.1.2. Dosamula-Citta : Kesadaran/pikiran yg mempunyai
kemarahan sebagai sebab utama
(ada 2 bagian)
1.1.3. Mohamula Cita : Kesadaran / pikiran yg mempunyai
kebodohan, kegelapan, ketidak tahuan,
atau kesadaran pikiran yg tidak mampu untuk
mengetahui sesuatu dengan sewajarnya
(ada 2 bagian)
- Penjabaran Ahetuka Citta : (ada 3 bagian, dan 18 sub
bagian)
1.2.1. Akusala-Vipaka-citta : kesadaran/ pikiran yang
menjadi hasil/akibat dari akusala kamma ,
yaitu hasil yang tidak baik (ada 7 bagian)
1.2.2. Ahetuka-Kusala-vipaka-Citta : Kesadaran/pikiran yg
menjadi hasil/akibat dari kusala-kamma,
yaitu hasil yg baik (ada 8 bagian)
1.2.3. Ahetuka-Kiriya Citta : kesadaran/pikiran yg bukan
hasil akibat dari yg jahat maupun yg baik,
pun bukan merupakan kesadaran.pikiran yang menjadi
diri kusala atau akusala (ada 3 bagian)
- Penjabaran Kamavacarasobhana-Citta : (ada 3 bagian, dan 24
sub bagian)
1.2.1. Mahakusala-citta : kesadaran/pikiran yg maha baik
(ada 8 bagian)
1.2.2. Mahavipaka-citta : Kesadaran/pikiran yg menjadi
akibat dari mahakusala,
tetapi bersekutu dengan sebab (ada 8 bagian)
1.2.3. Mahakiriya-citta : Keadaran/pikiran yng bukan kusala,
bukan akusala, dan bukan vipaka
(ada 8 bagian)
A.2. Mahaggata-citta (ada 27)
2.1 Rupavacara-Citta (ada 3 bagian, dan 15 sub bagian)
2.2 Arupavacara-Citta (ada 3 bagian, dan 12 sub bagian)
Penjelasan Rupavacara-Citta : (ada 3 bagian, dan 15 sub bagian)
2.1.1. Rupavacarakusala-Citta (ada 5 bagian)
2.1.2. Rupavacaravipaka-Citta (ada 5 bagian)
2.1.3. Rupavacatakiriya-Citta (ada 5 bagian)
Penjelasan Arupavacara-vitta : (ada 3 bagian, dan 12 sub bagian)
2.2.1 . Arupavacarakusala-citta (ada 4 bagian)
2.2.2. Arupavacaravipaka-Citta (ada 4 Bagian)
2.2.3. Arupavacarakiriya (ada 4 bagian)
B. Cetasika (ada 51 dari 52 bagian, karena tidak termasuk Lobha
Cetasika)
B.1. Annasamana-cetasika : bentuk2 bathin yg sama keadaannya,
yaitu bersekutu dengan semua
kesadaran/pikiran yg baik dan yg jahat (ada 13 bagian)
B.2. Akusala-cetasika :bentuk2 bathin yang jahat (ada 14 bagian)
B.3. Sobhana cetasica : bentuk2 bathin yang bagus atau baik (ada
25 bagian)

C. Rupa (ada 2 bagian, dan 28 sub bagian)
C.1. Nipphanna-rupa : materi yang telah jadi sendiri, rupa ini
timbul sejakkandungan (ada 18 bagian),
yaitu:
a. Mahabhutarupa (ada 4 bagian)
b. Pasadarupa (ada 5 bagian)
c. Visayarupa (ada 4 bagian)
d. Bhavarupa (ada 2 bagian)
c. Hadayarupa (ada 1 bagian)
e. Javitarupa (ada 1 bagian)
f. Ahararupa (ada 1 bagian)
C.2. Anipphanna-rupa : materi yg belum jadi, materi ini harus
menumpangi nipphanna-rupa ,
baru dapat timbul (ada 10 bagian), yaitu :
a. Paricchedarupa (ada 1 bagian)
b. Vinnattirupa (ada 2 bagian)
c. Vikararupa (ada 3 bagian)
d. Lakkhanarupa (ada 4 bagian)

Kesunyataan Kedua :
* Dukkhasamudaya Ariyasacca (Kesunyataan tentang asal mula derita)
terdiri dari Lobha Cetasika

Kesunyataan Ketiga :
* Dukkhanirodha ariyasacca (kesunyataan tentang akhir derita) terdiri
dari nibbana

Kesunyataan Keempat :
* Dukkhanirodhagamini-patipada ariyasacca (kesunataan tentang jalan
yg menuju akhir derita)
terdiri dari jalan mulia beruas delapan

------------------
Jalan Mulia beruas delapan :
1. Samma ditthi (pandangan benar) yg dimaksudkan adalah panna cetasika
2. Samma sankapa (pikiran benar) yg dimaksud adalah Vitakka Cetasika
3. Samma Vaca (Bicara Benar) yg dimaksud adalah sammavaca cetasika
4. Smma kammanta (perbuatan benar) yg dimaksud adalah sammakamanta
cetasika
5. Samma Ajiva (pencarian Benar) yg dimaksud adalah samma ajiva
cetasika
6. Samma Vayama (daya Upaya Benar) yg dimaksud adalah Viriya Cetasika
7. Samma Sati (perhatian Benar) yg dimaksud adalah sati cetasika
8. Samma Samadhi (kosentrasi Benar) yg dimaksud adalah ekaggata
cetasika

---------------

Jadi dari konteks pembahasan 4 kesunyataan mulia sudah jelas berbeda
dengan alkitab (penyebabnya bukan DOSA=meleset dari sasaran)
Untuk konteks pembahasan jalan mulia beruas 8 pun sudah jelas berbeda
dengan alkitab

Jadi Keterangan anda mengatakan 4 kesunyataan mulia dan jalan utama
beruas 8 ada di alkitab tidak valid

Dan untuk membahas lebih lanjut mengenai 4 kesunyataan mulia dan jalan
mulia beruas 8 diharapkan anda mencari tau sendiri dan mengerti
terlebih dahulu sub bagian dari bagian yg sudah saya berikan

Jika jalan mulia beruas 8 anda sebut "IYA" diatas "IYA" atau "tidak"
diatas "Tidak" tentu berbeda dengan penjelasan buddhist, karena yg
anda maksudkan tidak terdapat Panna cetasika, sati cetasika, viriya
cetasika, ekagata ctasika, samma ajiva, sammakamanta cetasika. (untuk
konteks pali mungkin anda kurang perduli, jadi saya tidak detail)

Untuk apa 4 kesunyataan mulia dan jalan mulia beruas 8 harus di
selami???.. jawabannya adalah agar kita tidak menderita (terbelenggu
dari lobha, dosa, moha) dan terlepas dari lingkaran kelahiran

jika anda mengguunakan contoh :
====================

> Nah, anda akan sangat berbahagia kalau: WALAUPUN di sekitar pacar anda buanyak sekali kumbang-kumbang yg datang, tetapi si Doi TETAP memilih sdr. Radi sebagai kekasihnya!...itulah KASIH yg murni!

======================

maka KASIH yg anda contohkan itu adalah sebuah kesementaraan bukan
kebahagiaan, KASIH yg anda contohkan hanya bertahan beberapa waktu,
tidak akan bisa menjamin kasih itu selalu tetap sama setiap saat

Trimakasih atas penjelasan anda mengenai isi alkitab anda, tapi
kesimpulan saya : anda tidak bisa lagi mengklaim 4 kesunyataan mulia
dan jalan mulia beruas 8 ada di alkitab.. karena sudah berbeda sama
sekali (^_^)

> ---------------------------------

[Y.I]

Salam!

 

Terimakasih atas uraiannya, dan saya tanggapi sedikit dibawah!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

YI:

Saya sangat salut kepada Si Sidharata Gautama yg sanggup memilah-milah secara detail dalam meneliti FAKTA-FAKTA dari apa yg terjadi didalam kehidupan setiap manusia dengan mengajarkan 4 kesunyataan (KENYATAAN) mulia,dan itu memang satu hasil dari perenungan yg sangat panjang yg hanya bisa dilakukan oleh orang-orang yg mempunyai Niat dan kesungguhan hati untuk itu.

 

Oleh sebab itu bagi anda dan manusia sekarang yg tinggal menerima saja dari hasil perenungan si Buddha itu. Tetapi kalau anda sendiri mau dan mempunyai NIAT yg sama dan mempunyai WAKTU yg sama seperti Si Sidharta Gautama itu, maka anda dapat mendapatkannya di dalam Alkitab juga mas! , masalahnya adalah anda dan semua manusia dijaman sekarang TIDAK MEMPUNYAI NIAT apalagi WAKTU untuk itu!, jadi kalau bagi anda itu adalah BERBEDA dari isi Alkitab, karena mungkin anda anggap di Alkitab TIDAK dituliskan dalam bentuk URAIAN setiap detail dari FAKTA kehidupan ini seperti apa yg sudah diajarkan oleh Si Sidharta Gautama.

 

Saya beri contoh (salah satu saja) untuk perenungan anda yg ada didalam Alkitab ya!, baca saja di Kitab Kejadian 3: 16 , Firman-Nya kepada perempuan itu: "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu.", dan.....

Kej 3: 17,  Lalu firman-Nya kepada manusia itu: "Karena engkau mendengarkan perkataan isterimu dan memakan dari buah pohon, yang telah Kuperintahkan kepadamu: Jangan makan dari padanya, maka terkutuklah tanah karena engkau; dengan bersusah payah engkau akan mencari rezekimu dari tanah seumur hidupmu.......

Kej 3: 18, semak duri dan rumput duri yang akan dihasilkannya bagimu, dan tumbuh-tumbuhan di padang akan menjadi makananmu;......

Kej 3: 19, dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."

 

Anda dapat menguraikannya PANJANG LEBAR secara detail, dengan  ayat-ayat  ini saja mas! (Kalau mau dan mempunyai NIAT loh!),

 

RM:

Jadi Keterangan anda mengatakan 4 kesunyataan mulia dan jalan utama

beruas 8 ada di alkitab tidak valid.

 

YI:

Secara Detail tulisan memang boleh anda anggap berbeda, tetapi secara PERENUNGAN dan PEMAHAMAN, Tidak!

RM:

Dan untuk membahas lebih lanjut mengenai 4 kesunyataan mulia dan jalan
mulia beruas 8 diharapkan anda mencari tau sendiri dan mengerti
terlebih dahulu sub bagian dari bagian yg sudah saya berikan

Jika jalan mulia beruas 8 anda sebut "IYA" diatas "IYA" atau "tidak"
diatas "Tidak" tentu berbeda dengan penjelasan buddhist, karena yg
anda maksudkan tidak terdapat Panna cetasika, sati cetasika, viriya
cetasika, ekagata ctasika, samma ajiva, sammakamanta cetasika. (untuk
konteks pali mungkin anda kurang perduli, jadi saya tidak detail)

 

YI:

Secara penulisan memang BERBEDA mas!, tetapi secara PERENUNGAN tidak!, apakah arti kata : "Ya, diatas yg Ya dan TIDAK diatas yg TIDAK" itu bukanlah satu perbuatan, pemikiran, tindakan yg "BENAR"?...hanya karena disana TIDAK ADA uraian ttg : Panna cetasika, sati cetasika, viriya cetasika dll...dll...dll, maka anda sudah menganggapnya BEDA?.....lalu dimana perbedaan dari TINDAKAN BENAR itu mas?...apakah ada PERBEDAAN dari BENAR dengan "BENAR"?....

Saya pribadi tidak menentang ttg ajaran "KEBENARAN" dari apa yg diajarkan oleh Buddhism itu!

RM:

Untuk apa 4 kesunyataan mulia dan jalan mulia beruas 8 harus di
selami???.. jawabannya adalah agar kita tidak menderita (terbelenggu
dari lobha, dosa, moha) dan terlepas dari lingkaran kelahiran

 

YI:

Saya sangat setuju akan pengajaran ini!, pelajaran MORAL yg sangat baik!, tetapi hanya sebatas di alam manusia saja!, bermanfaat untuk diri sendiri dan alam sekitar kita dan sesama! (Pada saat ini saja).....kalau untuk terlepas dari lingkaran kelahiran kembali, didalam Iman Kristen TIDAK di ajarkan!

 

RM:

jika anda mengguunakan contoh :
====================
> Nah, anda akan sangat berbahagia kalau: WALAUPUN di sekitar pacar anda buanyak sekali kumbang-kumbang yg datang, tetapi si Doi TETAP memilih sdr. Radi sebagai kekasihnya!...itulah KASIH yg murni!
======================

maka KASIH yg anda contohkan itu adalah sebuah kesementaraan bukan
kebahagiaan, KASIH yg anda contohkan hanya bertahan beberapa waktu,
tidak akan bisa menjamin kasih itu selalu tetap sama setiap saat

 

YI:

Tulisan saya diatas adalah "hanya contoh" saja, untuk menjabarkan (dalam keterbatasan bahasa manusia) ttg KASIH yg Murni!, artinya : Kasih itu adalah SATU KEPUTUSAN dan PILIHAN !, tanpa adanya KEPUTUSAN dan PILIHAN, maka KASIH itu TIDAK MURNI!....jadi jangan disalah pahami sebagai yg kekal atau tidak kekal!....karena memang manusia tidak ada yg kekal!

RM:

Trimakasih atas penjelasan anda mengenai isi alkitab anda, tapi
kesimpulan saya : anda tidak bisa lagi mengklaim 4 kesunyataan mulia
dan jalan mulia beruas 8 ada di alkitab.. karena sudah berbeda sama
sekali (^_^)

 

YI:

Terimakasih kembali!, juga atas uraian anda mengenai 4 kesunyataan mulia dan jalan mulia beruas 8!, saya dapat memahami akan anggapan anda yg menganggap BERBEDA !, anyway ,....itu adalah ajaran MORAL yg sangat baik dan  mudah-mudahan sayapun dapat menjalankannya juga!, bukan untuk memutus lingkaran kelahiran saya, tetapi memang untuk memperbaiki kehidupan yg sekarang ini saja!

Sedikit tambahan pertanyaan saya:

Saya percaya apabila melakukan jalan mulia beruas 8 dan menyelami akan 4 kesunyataan mulia itu , akan menyebabkan hidup ini menjadi baik bagi diri sendiri, orang lain dan alam sekitar kita! ( pada saat ini, itupun tidak dapat 100% ), manusia dan mahluk hidup apapun adalah TIDAK sempurna, oleh sebab itu secara Logika, tidaklah mungkin dapat melakukannya secara 100% BENAR!.... nah, kalau disetiap kehidupan (baik sekarang atau di alam lainnya) tidak dapat melakukan 100% benar, apakah MUNGKIN itu dapat MEMUTUSKAN lingkaran kelahiran kembali?.....

 

Sekian pertanyaan saya, bagaimana menurut pandangan Buddhism dalam hal ini?...kalau mungkin bagaimana caranya?

 

Salam!

---

Sucker-punch spam with award-winning protection.
Try the free Yahoo! Mail Beta.

[radi muliawan]

> YI:
> Saya sangat salut kepada Si Sidharata Gautama yg sanggup memilah-milah secara detail dalam meneliti FAKTA-FAKTA dari apa yg terjadi didalam kehidupan setiap manusia dengan mengajarkan 4 kesunyataan (KENYATAAN) mulia,dan itu memang satu hasil dari perenungan yg sangat panjang yg hanya bisa dilakukan oleh orang-orang yg mempunyai Niat dan kesungguhan hati untuk itu.
>
> Oleh sebab itu bagi anda dan manusia sekarang yg tinggal menerima saja dari hasil perenungan si Buddha itu. Tetapi kalau anda sendiri mau dan mempunyai NIAT yg sama dan mempunyai WAKTU yg sama seperti Si Sidharta Gautama itu, maka anda dapat mendapatkannya di dalam Alkitab juga mas! , masalahnya adalah anda dan semua manusia dijaman sekarang TIDAK MEMPUNYAI NIAT apalagi WAKTU untuk itu!, jadi kalau bagi anda itu adalah BERBEDA dari isi Alkitab, karena mungkin anda anggap di Alkitab TIDAK dituliskan dalam bentuk URAIAN setiap detail dari FAKTA kehidupan ini seperti apa yg sudah diajarkan oleh Si Sidharta Gautama.
>
> Saya beri contoh (salah satu saja) untuk perenungan anda yg ada didalam Alkitab ya!, baca saja di Kitab Kejadian 3: 16 , Firman-Nya kepada perempuan itu: "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu.", dan.....
> Kej 3: 17, Lalu firman-Nya kepada manusia itu: "Karena engkau mendengarkan perkataan isterimu dan memakan dari buah pohon, yang telah Kuperintahkan kepadamu: Jangan makan dari padanya, maka terkutuklah tanah karena engkau; dengan bersusah payah engkau akan mencari rezekimu dari tanah seumur hidupmu.......
> Kej 3: 18, semak duri dan rumput duri yang akan dihasilkannya bagimu, dan tumbuh-tumbuhan di padang akan menjadi makananmu;......
> Kej 3: 19, dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."
>
> Anda dapat menguraikannya PANJANG LEBAR secara detail, dengan ayat-ayat ini saja mas! (Kalau mau dan mempunyai NIAT loh!),

RM:
Tolong bedakan Dosa dalam pemahaman anda dengan Lobha, dosa, moha
dalam pemahaman buddhism

> Secara Detail tulisan memang boleh anda anggap berbeda, tetapi secara PERENUNGAN dan PEMAHAMAN, Tidak!

RM:
Perenungan jika pengertian awal berbeda maka hasil pasti berbeda

> YI:
> Secara penulisan memang BERBEDA mas!, tetapi secara PERENUNGAN tidak!, apakah arti kata : "Ya, diatas yg Ya dan TIDAK diatas yg TIDAK" itu bukanlah satu perbuatan, pemikiran, tindakan yg "BENAR"?...hanya karena disana TIDAK ADA uraian ttg : Panna cetasika, sati cetasika, viriya cetasika dll...dll...dll, maka anda sudah menganggapnya BEDA?.....lalu dimana perbedaan dari TINDAKAN BENAR itu mas?...apakah ada PERBEDAAN dari BENAR dengan "BENAR"?....
> Saya pribadi tidak menentang ttg ajaran "KEBENARAN" dari apa yg diajarkan oleh Buddhism itu!

RM:
Tindakan benar harus dilandasi dengan sila, samadhi, panna (^_^)..
(Realita : BENAR menurut anda dan teman anda tidaklah benar menurut
orang lain, oleh karenanya dibutuhkan kebijaksanaan (panna) )

> YI:
> Saya sangat setuju akan pengajaran ini!, pelajaran MORAL yg sangat baik!, tetapi hanya sebatas di alam manusia saja!, bermanfaat untuk diri sendiri dan alam sekitar kita dan sesama! (Pada saat ini saja).....kalau untuk terlepas dari lingkaran kelahiran kembali, didalam Iman Kristen TIDAK di ajarkan!

RM:
Bukan pada saat ini saja, melainkan kehidupan akan datang jika belum
terlepas dari lingkaran kelahiran (itupun jika anda mau menerima (^_^)
jika tidak ya terserah anda)

> YI:
> Tulisan saya diatas adalah "hanya contoh" saja, untuk menjabarkan (dalam keterbatasan bahasa manusia) ttg KASIH yg Murni!, artinya : Kasih itu adalah SATU KEPUTUSAN dan PILIHAN !, tanpa adanya KEPUTUSAN dan PILIHAN, maka KASIH itu TIDAK MURNI!....jadi jangan disalah pahami sebagai yg kekal atau tidak kekal!....karena memang manusia tidak ada yg kekal!
>

RM:
oleh karenanya saya menjawab sesuai contoh yg anda berikan dan saya
jawab sesuai pemahaman saya dalam melihat sebuah ketidak kekalan
(kebenaran annica)

YI:
> Terimakasih kembali!, juga atas uraian anda mengenai 4 kesunyataan mulia dan jalan mulia beruas 8!, saya dapat memahami akan anggapan anda yg menganggap BERBEDA !, anyway ,....itu adalah ajaran MORAL yg sangat baik dan mudah-mudahan sayapun dapat menjalankannya juga!, bukan untuk memutus lingkaran kelahiran saya, tetapi memang untuk memperbaiki kehidupan yg sekarang ini saja!
> Sedikit tambahan pertanyaan saya: Saya percaya apabila melakukan jalan mulia beruas 8 dan menyelami akan 4 kesunyataan mulia itu , akan menyebabkan hidup ini menjadi baik bagi diri sendiri, orang lain dan alam sekitar kita! ( pada saat ini, itupun tidak dapat 100% ), manusia dan mahluk hidup apapun adalah TIDAK sempurna, oleh sebab itu secara Logika, tidaklah mungkin dapat melakukannya secara 100% BENAR!.... nah, kalau disetiap kehidupan (baik sekarang atau di alam lainnya) tidak dapat melakukan 100% benar, apakah MUNGKIN itu dapat MEMUTUSKAN lingkaran kelahiran kembali?.....
>
> Sekian pertanyaan saya, bagaimana menurut pandangan Buddhism dalam hal ini?...kalau mungkin bagaimana caranya?
>
> Salam!

RM:
Sama-sama, bahagia bisa berbagi info dengan anda dan semoga
bermanfaat,

Untuk pertanyaan tambahan :
Memang tidak mudah bisa 100% oleh karenanya kita terus
menerapkannya karena dipaham buddhist tidak hanya ada kehidupan saat
ini saja, masih ada kehidupan berikutnya selama kita tidak mampu lepas
dari kekotoran bathin (avija)
Baru setelah mencapai sotapana dan anagami maka kesempatan
MEMUTUSKAN itu akan lebih besar.

[Y.I]

Salam!, tanggapan ada dibawah, thanks!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Saya sangat salut kepada Si Sidharata Gautama yg sanggup memilah-milah secara detail dalam meneliti FAKTA-FAKTA dari apa yg terjadi didalam kehidupan setiap manusia dengan mengajarkan 4 kesunyataan (KENYATAAN) mulia,dan itu memang satu hasil dari perenungan yg sangat panjang yg hanya bisa dilakukan oleh orang-orang yg mempunyai Niat dan kesungguhan hati untuk itu.
>
> Oleh sebab itu bagi anda dan manusia sekarang yg tinggal menerima saja dari hasil perenungan si Buddha itu. Tetapi kalau anda sendiri mau dan mempunyai NIAT yg sama dan mempunyai WAKTU yg sama seperti Si Sidharta Gautama itu, maka anda dapat mendapatkannya di dalam Alkitab juga mas! , masalahnya adalah anda dan semua manusia dijaman sekarang TIDAK MEMPUNYAI NIAT apalagi WAKTU untuk itu!, jadi kalau bagi anda itu adalah BERBEDA dari isi Alkitab, karena mungkin anda anggap di Alkitab TIDAK dituliskan dalam bentuk URAIAN setiap detail dari FAKTA kehidupan ini seperti apa yg sudah diajarkan oleh Si Sidharta Gautama.
>
> Saya beri contoh (salah satu saja) untuk perenungan anda yg ada didalam Alkitab ya!, baca saja di Kitab Kejadian 3: 16 , Firman-Nya kepada perempuan itu: "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu.", dan.....
> Kej 3: 17, Lalu firman-Nya kepada manusia itu: "Karena engkau mendengarkan perkataan isterimu dan memakan dari buah pohon, yang telah Kuperintahkan kepadamu: Jangan makan dari padanya, maka terkutuklah tanah karena engkau; dengan bersusah payah engkau akan mencari rezekimu dari tanah seumur hidupmu.......
> Kej 3: 18, semak duri dan rumput duri yang akan dihasilkannya bagimu, dan tumbuh-tumbuhan di padang akan menjadi makananmu;......
> Kej 3: 19, dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."
>
> Anda dapat menguraikannya PANJANG LEBAR secara detail, dengan ayat-ayat ini saja mas! (Kalau mau dan mempunyai NIAT loh!),

RM:

Tolong bedakan Dosa dalam pemahaman anda dengan Lobha, dosa, moha dalam pemahaman buddhism.

YI:
Saya tidak dapat mengubah akan pemahaman didalam Buddhism, karena didalam ajaran Buddhism tidak pernah diajarkan apa itu dosa 'kan?.... tetapi bagi saya Lobha maupun Moha, bukanlah Dosa itu sendiri, tetapi mereka adalah bagian dari Dosa itu!
Maksud saya seperti yg sudah saya terangkan dahulu, bahwa karena Adam jatuh kedalam Dosa (meleset dari target) maka sekarang manusia memiliki Lobha dan Moha itu!, itulah pemahaman saya, mungkin anda bisa menjabarkannya yg berbeda, saya akan belajar!

> Secara Detail tulisan memang boleh anda anggap berbeda, tetapi secara PERENUNGAN dan PEMAHAMAN, Tidak!

RM:

Perenungan jika pengertian awal berbeda maka hasil pasti berbeda.

YI:
Betul pendapat anda, oleh sebab itulah hasil dari ajaran Buddhism akan berbeda dengan hasil dari Iman Kristiani!, karena memang pengertian dari suatu hasil perenungan setiap orang juga berbeda-beda mas!, walaupun itu ajaran Buddhism maupun ajaran Kristen sendiri, pasti ada perbedaan dari hasil setiap perenungan dari individu-individu yg berdiri sendiri-sendiri.

> YI:
> Secara penulisan memang BERBEDA mas!, tetapi secara PERENUNGAN tidak!, apakah arti kata : "Ya, diatas yg Ya dan TIDAK diatas yg TIDAK" itu bukanlah satu perbuatan, pemikiran, tindakan yg "BENAR"?...hanya karena disana TIDAK ADA uraian ttg : Panna cetasika, sati cetasika, viriya cetasika dll...dll...dll, maka anda sudah menganggapnya BEDA?.....lalu dimana perbedaan dari TINDAKAN BENAR itu mas?...apakah ada PERBEDAAN dari BENAR dengan "BENAR"?....
> Saya pribadi tidak menentang ttg ajaran "KEBENARAN" dari apa yg diajarkan oleh Buddhism itu!

RM:
Tindakan benar harus dilandasi dengan sila, samadhi, panna (^_^)..
(Realita : BENAR menurut anda dan teman anda tidaklah benar menurut
orang lain, oleh karenanya dibutuhkan kebijaksanaan (panna) )

YI:

Itulah persoalannya!, lalu bagaimana kita bisa menentukan bahwa ajaran yg kita terima adalah suatu kebenaran?...dengan kebijaksanaan?...Kebijaksanaan yg bagaimana menurut anda yg dapat dikategorikan suatu yg benar-benar bijaksana?...kalau setiap orang mempunyai pendapat sendiri-sendiri?

> YI:
> Saya sangat setuju akan pengajaran ini!, pelajaran MORAL yg sangat baik!, tetapi hanya sebatas di alam manusia saja!, bermanfaat untuk diri sendiri dan alam sekitar kita dan sesama! (Pada saat ini saja).....kalau untuk terlepas dari lingkaran kelahiran kembali, didalam Iman Kristen TIDAK di ajarkan!

RM:
Bukan pada saat ini saja, melainkan kehidupan akan datang jika belum
terlepas dari lingkaran kelahiran (itupun jika anda mau menerima (^_^)

jika tidak ya terserah anda).

YI:
Terimakasih atas tawarannya!, sampai saat ini memang saya belum bisa menerima akan ajaran lingkaran kelahiran kembali!

> YI:
> Tulisan saya diatas adalah "hanya contoh" saja, untuk menjabarkan (dalam keterbatasan bahasa manusia) ttg KASIH yg Murni!, artinya : Kasih itu adalah SATU KEPUTUSAN dan PILIHAN !, tanpa adanya KEPUTUSAN dan PILIHAN, maka KASIH itu TIDAK MURNI!....jadi jangan disalah pahami sebagai yg kekal atau tidak kekal!....karena memang manusia tidak ada yg kekal!
>

RM:
oleh karenanya saya menjawab sesuai contoh yg anda berikan dan saya jawab sesuai pemahaman saya dalam melihat sebuah ketidak kekalan (kebenaran annica)

YI:

Menurut "PEMAHAMAN" anda bahwa manusia TIDAK MUNGKIN melakukan sesuatu yg kekal 'kan?, nah...kalau anda mempunyai tanggapan yg demikian, mengapa anda bisa berharap suatu waktu manusia akan dapat memutuskan roda kelahirannya?...walaupun itu di kehidupan yg lalu maupun dikehidupan yg akan datang, sesuai pendapat anda maka manusia TIDAK MUNGKIN dapat melakukan yg kekal 'kan?...tolong anda jabarkan bagaimana supaya manusia yg tidak dapat melakukan hal yg kekal tetapi bisa memutuskan "ketidak kekalan yg dibuatnya" yaitu roda kelahirannya!

YI:
> Terimakasih kembali!, juga atas uraian anda mengenai 4 kesunyataan mulia dan jalan mulia beruas 8!, saya dapat memahami akan anggapan anda yg menganggap BERBEDA !, anyway ,....itu adalah ajaran MORAL yg sangat baik dan mudah-mudahan sayapun dapat menjalankannya juga!, bukan untuk memutus lingkaran kelahiran saya, tetapi memang untuk memperbaiki kehidupan yg sekarang ini saja!
> Sedikit tambahan pertanyaan saya: Saya percaya apabila melakukan jalan mulia beruas 8 dan menyelami akan 4 kesunyataan mulia itu , akan menyebabkan hidup ini menjadi baik bagi diri sendiri, orang lain dan alam sekitar kita! ( pada saat ini, itupun tidak dapat 100% ), manusia dan mahluk hidup apapun adalah TIDAK sempurna, oleh sebab itu secara Logika, tidaklah mungkin dapat melakukannya secara 100% BENAR!.... nah, kalau disetiap kehidupan (baik sekarang atau di alam lainnya) tidak dapat melakukan 100% benar, apakah MUNGKIN itu dapat MEMUTUSKAN lingkaran kelahiran kembali?.....
>
> Sekian pertanyaan saya, bagaimana menurut pandangan Buddhism dalam hal ini?...kalau mungkin bagaimana caranya?
>
> Salam!

RM:
Sama-sama, bahagia bisa berbagi info dengan anda dan semoga
bermanfaat,

Untuk pertanyaan tambahan :
Memang tidak mudah bisa 100% oleh karenanya kita terus
menerapkannya karena dipaham buddhist tidak hanya ada kehidupan saat ini saja, masih ada kehidupan berikutnya selama kita tidak mampu lepas dari kekotoran bathin (avija)
Baru setelah mencapai sotapana dan anagami maka kesempatan
MEMUTUSKAN itu akan lebih besar.

YI:
Seperti pertanyaan saya diatas yg dipengaruhi oleh pendapat anda yg mengatakan bahwa apa yg di perbuat manusia bukan merupakan kekekalan, artinya sampai kapanpun manusia tetap akan IN and OUT terus!, tetapi anda juga menyebutkan bahwa apabila manusia mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, maka kesempatan itu akan lebih besar!

Maaf, kalau pendapat saya salah, apakah itu berarti bahwa manusia BISA juga melakukan hal yg kekal?...kalau memang bisa berarti seperti contoh yg saya berikan itu MUNGKIN dan PASTI BISA 'kan?.....yaitu mempunyai KASIH yg MURNI dan kekal.

Salam!

---

Be a better Globetrotter. Get better travel answers from someone who knows.
Yahoo! Answers - Check it out.

[radi muliawan]

> YI:
> Saya tidak dapat mengubah akan pemahaman didalam Buddhism, karena didalam ajaran Buddhism tidak pernah diajarkan apa itu dosa 'kan?.... tetapi bagi saya Lobha maupun Moha, bukanlah Dosa itu sendiri, tetapi mereka adalah bagian dari Dosa itu!
Maksud saya seperti yg sudah saya terangkan dahulu, bahwa karena Adam
jatuh kedalam Dosa (meleset dari target) maka sekarang manusia
memiliki Lobha dan Moha itu!, itulah pemahaman saya, mungkin anda bisa
menjabarkannya yg berbeda, saya akan belajar!

RM:
Lobha, Dosa dan Moha dimiliki oleh siapapun dan bukan karena Adam dan
Hawa (yg anda maksudkan) karena
tindakan anda tidak ditentukan oleh Adam dan Hawa

Sungguh naif dan tidak bijak jika : Ketika orang tua anda menjadi
pencuri maka anda pun disebut sebagai pencuri dan memiliki jiwa
pencuri

> YI:
> Itulah persoalannya!, lalu bagaimana kita bisa menentukan bahwa ajaran yg kita terima adalah suatu kebenaran?...dengan kebijaksanaan?...Kebijaksanaan yg bagaimana menurut anda yg dapat dikategorikan suatu yg benar-benar bijaksana?...kalau setiap orang mempunyai pendapat sendiri-sendiri?

RM:
Tidak ada persoalan yg berarti, selama kita bersikap bijak maka secara
langsung atau pun tidak langsung kita akan bisa membedakan dan memilah
kebenaran yg ada di hadapan kita.

> YI:
> Terimakasih atas tawarannya!, sampai saat ini memang saya belum bisa menerima akan ajaran lingkaran kelahiran kembali!

RM :
Yahh setidaknya anda mengatakan "belum bisa" dan bukan "tidak
mau" (ini pun bisa merupakan tindakan bijaksana yg anda lakukan) (^_^)

> YI:
> Menurut "PEMAHAMAN" anda bahwa manusia TIDAK MUNGKIN melakukan sesuatu yg kekal 'kan?, nah...kalau anda mempunyai tanggapan yg demikian, mengapa anda bisa berharap suatu waktu manusia akan dapat memutuskan roda kelahirannya?...walaupun itu di kehidupan yg lalu maupun dikehidupan yg akan datang, sesuai pendapat anda maka manusia TIDAK MUNGKIN dapat melakukan yg kekal 'kan?...tolong anda jabarkan bagaimana supaya manusia yg tidak dapat melakukan hal yg kekal tetapi bisa memutuskan "ketidak kekalan yg dibuatnya" yaitu roda kelahirannya!

RM:
Jika anda selalu menjalankan sila, samadhi dan panna maka anda akan
mengikis sedikit demi sedikit lobha, dosa, moha di dalam diri anda
(tunggu anda mengerti kan arti lobha dosa moha?? (^_^) ), sederhana
dan butuh kesungguhan hati dalam melaksanakannya, tidak ada yg instant
jika lobha, dosha dan moha masih sangat tebal dan melekat

Contoh : ketika anda sakit, anda butuh minum obat dengan teratur agar
bisa sembuh, tidak ada yg bisa instan, jika ada yg instan maka rumah
sakit dan dokter pasti tidak akan pernah ada di bumi ini

> YI:
> Seperti pertanyaan saya diatas yg dipengaruhi oleh pendapat anda yg mengatakan bahwa apa yg di perbuat manusia bukan merupakan kekekalan, artinya sampai kapanpun manusia tetap akan IN and OUT terus!, tetapi anda juga menyebutkan bahwa apabila manusia mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, maka kesempatan itu akan lebih besar!
>
> Maaf, kalau pendapat saya salah, apakah itu berarti bahwa manusia BISA juga melakukan hal yg kekal?...kalau memang bisa berarti seperti contoh yg saya berikan itu MUNGKIN dan PASTI BISA 'kan?.....yaitu mempunyai KASIH yg MURNI dan kekal.
>

RM:
Ya, seperti yg saya jelaskan sebelumnya.. selama manusia masih
memiliki kegelapan bathin (avija) maka IN and OUT (yg anda gambarkan)
akan selalu terjadi, saya mengatakan SOTAPANA dan ANAGAMI memiliki
kesempatan lebih besar karena pada pencapaian tersebut mahluk tersebut
sudah berhasil mengikis lobha, dosa, dan moha

Salam bahagia selalu,

[doc_wong]

>
> YI:
> Saya tidak dapat mengubah akan pemahaman didalam Buddhism, karena didalam
> ajaran Buddhism tidak pernah diajarkan apa itu dosa 'kan?.... tetapi bagi
> saya Lobha maupun Moha, bukanlah Dosa itu sendiri, tetapi mereka adalah
> bagian dari Dosa itu! Maksud saya seperti yg sudah saya terangkan dahulu,
> bahwa karena Adam jatuh kedalam Dosa (meleset dari target) maka sekarang
> manusia memiliki Lobha dan Moha itu!, itulah pemahaman saya, mungkin anda
> bisa menjabarkannya yg berbeda, saya akan belajar!
>

-------------------------
Dear Bro YI
Saya tertarik pada kata "meleset dari target"
Bolehkah sudi kiranya Bro YI menjelaskan tentang target dan melesetnya dari
target itu?

Apakah target, artinya ada suatu rencana dari Tuhan.
Tuhan punya rencana
Tuhan punya target
Dan rencana Tuhan meleset?
Maksudnya Bro YI seperti itu atau ada pengertian lain?

Thanks
Salam kasih,
Khai

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Saya tidak dapat mengubah akan pemahaman didalam Buddhism, karena didalam ajaran Buddhism tidak pernah diajarkan apa itu dosa 'kan?.... tetapi bagi saya Lobha maupun Moha, bukanlah Dosa itu sendiri, tetapi mereka adalah bagian dari Dosa itu!
Maksud saya seperti yg sudah saya terangkan dahulu, bahwa karena Adam
jatuh kedalam Dosa (meleset dari target) maka sekarang manusia
memiliki Lobha dan Moha itu!, itulah pemahaman saya, mungkin anda bisa
menjabarkannya yg berbeda, saya akan belajar!

RM:
Lobha, Dosa dan Moha dimiliki oleh siapapun dan bukan karena Adam dan
Hawa (yg anda maksudkan) karena tindakan anda tidak ditentukan oleh Adam dan Hawa

Sungguh naif dan tidak bijak jika : Ketika orang tua anda menjadi
pencuri maka anda pun disebut sebagai pencuri dan memiliki jiwa
pencuri

 

YI:

Tolong anda baca lagi ulasan saya ttg apa itu dosa.

Dosa adalah satu keadaan dimana kita berada di luar TARGET/SASARAN, dan itu adalah PILIHAN dari setiap manusia, bukan karena di tentukan atau di TARGETkan begitu.

> YI:
> Itulah persoalannya!, lalu bagaimana kita bisa menentukan bahwa ajaran yg kita terima adalah suatu kebenaran?...dengan kebijaksanaan?...Kebijaksanaan yg bagaimana menurut anda yg dapat dikategorikan suatu yg benar-benar bijaksana?...kalau setiap orang mempunyai pendapat sendiri-sendiri?

RM:
Tidak ada persoalan yg berarti, selama kita bersikap bijak maka secara
langsung atau pun tidak langsung kita akan bisa membedakan dan memilah
kebenaran yg ada di hadapan kita.

 

YI:

Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

> YI:
> Terimakasih atas tawarannya!, sampai saat ini memang saya belum bisa menerima akan ajaran lingkaran kelahiran kembali!

RM :
Yahh setidaknya anda mengatakan "belum bisa" dan bukan "tidak
mau" (ini pun bisa merupakan tindakan bijaksana yg anda lakukan) (^_^)

 

YI:

Thanks!

> YI:
> Menurut "PEMAHAMAN" anda bahwa manusia TIDAK MUNGKIN melakukan sesuatu yg kekal 'kan?, nah...kalau anda mempunyai tanggapan yg demikian, mengapa anda bisa berharap suatu waktu manusia akan dapat memutuskan roda kelahirannya?...walaupun itu di kehidupan yg lalu maupun dikehidupan yg akan datang, sesuai pendapat anda maka manusia TIDAK MUNGKIN dapat melakukan yg kekal 'kan?...tolong anda jabarkan bagaimana supaya manusia yg tidak dapat melakukan hal yg kekal tetapi bisa memutuskan "ketidak kekalan yg dibuatnya" yaitu roda kelahirannya!

RM:
Jika anda selalu menjalankan sila, samadhi dan panna maka anda akan
mengikis sedikit demi sedikit lobha, dosa, moha di dalam diri anda
(tunggu anda mengerti kan arti lobha dosa moha?? (^_^) ), sederhana
dan butuh kesungguhan hati dalam melaksanakannya, tidak ada yg instant
jika lobha, dosha dan moha masih sangat tebal dan melekat

Contoh : ketika anda sakit, anda butuh minum obat dengan teratur agar
bisa sembuh, tidak ada yg bisa instan, jika ada yg instan maka rumah
sakit dan dokter pasti tidak akan pernah ada di bumi ini

 

YI:

Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

> YI:
> Seperti pertanyaan saya diatas yg dipengaruhi oleh pendapat anda yg mengatakan bahwa apa yg di perbuat manusia bukan merupakan kekekalan, artinya sampai kapanpun manusia tetap akan IN and OUT terus!, tetapi anda juga menyebutkan bahwa apabila manusia mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, maka kesempatan itu akan lebih besar!
>
> Maaf, kalau pendapat saya salah, apakah itu berarti bahwa manusia BISA juga melakukan hal yg kekal?...kalau memang bisa berarti seperti contoh yg saya berikan itu MUNGKIN dan PASTI BISA 'kan?.....yaitu mempunyai KASIH yg MURNI dan kekal.
>

RM:
Ya, seperti yg saya jelaskan sebelumnya.. selama manusia masih
memiliki kegelapan bathin (avija) maka IN and OUT (yg anda gambarkan)
akan selalu terjadi, saya mengatakan SOTAPANA dan ANAGAMI memiliki
kesempatan lebih besar karena pada pencapaian tersebut mahluk tersebut

sudah berhasil mengikis lobha, dosa, dan moha.

 

YI:

Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?

Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan  usaha untuk

menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

 

Salam bahagia juga!, thanks!

Salam bahagia selalu,

---

Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search that gives answers, not web links.

[Y.I]

Salam!,

Sdr. Doc Wong, saya senang sekali kalau anda mau membuka hati untuk saling belajar, dibawah akan saya terangkan dengan sebisa saya ya!, mudah-mudahan anda tidak kecewa!

doc_wong <komei...@gmail.com> wrote:

YI:
Target itu beda dengan rencana mas!, target adalah TUJUAN akhir, sedangkan rencana adalah sesuatu yg HARUS di kerjakan untuk mencapai ke TUJUAN Akhir itu.

Dipihak TUHAN, Allah mempunyai TARGET bagi manusia ciptaannya, dan TUHAN juga mempunyai RENCANA supaya manusia bisa mencapai target itu, dan RENCANA Allah tidak pernah gagal dalam mencapai Target itu.

Dipihak manusia, Manusia di targetkan oleh Allah sesuai dengan Target yg sudah ada, dan Manusia di beri KEBEBASAN untuk mengerjakan dan mencapai Target itu, tetapi manusia sudah GAGAL dan MELESET dari Target.

Dosa adalah meleset dari Target, karena manusia yg seharusnya TAAT kepada Allah ternyata tidak, maka manusia yg di TARGET kan benar, sudah MELESET dari TUJUAN BENAR yg dimaksudkan oleh Allah.

Targetnya apa seh?.....sederhananya sbb:
Allah itu KEBAIKAN, Targetnya : Manusia harus Baik!
Allah itu KEBENARAN, Targetnya : Manusia harus Benar!
Allah itu KASIH, Targetnya : Manusia harus Kasih!...dst...dst.

Apakah rencana Allah gagal?.....tidak!, yg gagal adalah rencana manusia, kenapa?.....

Manusia sudah TIDAK TAAT kepada Allah!, Allah BUKANLAH Allah yg memaksakan kehendak, karena kalau Allah memaksakan kehendaknya kepada manusia, maka TARGET yg dicapai BUKANLAH suatu TARGET yg MURNI!, Allah mau manusia mencapai TARGET yg MURNI, dari hasil PILIHAN manusia itu sendiri dan bukan hasil PEMAKSAAN.

Contoh: Kalau anda mengasihi anak anda, tentu anda mau bahwa anak anda TAAT dan MENGASIHI anda dengan KASIH yg MURNI, bukan karena paksaan dari anda sebagai Papanya atau TIDAK ADAnya pilihan lain, tetapi ke TAATan itu adalah KEPUTUSAN dari anak  anda sendiri untuk benar-benar MENGASIHI anda!...dan itu adalah KASIH yg MURNI!...KEBAIKAN yg MURNI....KEBENARAN yg MURNI.....dst...dst.

Kegagalan manusia TIDAK MENYEBABKAN Rencana Allah gagal!, Allah tetap ingin TARGETNya dipenuhi oleh manusia!, Allah TETAP menghendaki : Manusia BAIK, manusia BENAR, manusia KASIH dst..dst, tetapi kembali BUKAN dengan CARA PAKSAAN tetapi harus dari PILIHAN manusia itu sendiri!..artinya MURNI!

Oleh sebab itu ALlah MENAWARKAN PILIHAN kepada manusia kembali dan bukannya PAKSAAN, yaitu:  Kalau di awal penciptaan Allah memberikan pilihan untuk : Boleh memakan semua buah dari semua tanaman di Taman Eden, kecuali buah "pengetahuan baik dan jahat" yg ditengah taman itu "JANGAN!", sekarang Allah memberikan pilihan juga kepada semua manusia yaitu: Menerima PUTRANYA yg TUNGGAL (Yesus Kristus) sebagai JALAN PEMULIHAN menuju TARGET itu kembali!

Anda boleh MENGAMBIL penawaran ini, atau anda menolaknya, itu terserah dari PILIHAN anda, 'kan didunia ini banyak pilihannya mas!... dan ALlah tidak pernah memaksakan kehendaknya!, jadi sekarang tergantung keputusan manusia untuk mau TAAT atau TIDAK dan bukan keputusan Allah lagi!

Sama seperti Adam pada masa yg lampau diberi kebebasan memilih, maka sekarangpun Allah memberikan kebebasan memilih juga kepada manusia, mau TAAT kepada Allah atau Tidak.

Banyak pilihan yg ditawarkan kepada manusia  selain satu PILIHAN yg dari ALlah yg diberikan kepada manusia.

Salam kasih!

---

Looking for earth-friendly autos?
Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.

[Suwarno Liang]

Ha..ha..

 

Bung YI,

 

Anda ini perlu mengetahui asal muasal kata DOSA itu sendiri, dosa itu sendiri bukanlah berasal dari Bahasa Indonesia, namun diambil dari bahasa sanskrit dan dan asal katanya pun juga dari Bahasa Pali, yang berarti KEBENCIAN.

 

Jadi pengertian DOSA yang anda tuliskan ini.. adalah pengertian dosa yang baru-baru dikarang aja.. silahkan aja gunakan kata yang lain deh... spt halnya kasus kata Karma yang mau dipakai di Kristen, yang ujung2nya akan membuat rancu pengertian asal kata itu sebenarnya.

 

Thanks,
Suwarno

[radi muliawan]

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?

RM :
Jika anda ingin pandai/cerdas apakah teman anda yg harus belajar??
Ataukah tuhan yg harus belajar agar anda menjadi pintar/cerdas??

[radi muliawan]

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

 

YI:

Anda benar, memang kalau tidak mengalaminya sendiri maka orang tidak akan tahu!, tetapi persoalannya bukan mengalami atau tidaknya mas!, masalahnya adalah ke TIDAK KEKALAN itu sendiri, sudah eksist didalam diri manusianya!, jadi yg akan dialami oleh siapapun manusia yg berusaha dari dirinya sendiri adalah tidak kekal!, artinya IN and OUT saja, nah...berdasarkan IN and OUT itulah mengapa manusia yg IN and OUT apakah bisa berusaha dan mengusahakan yg TIDAK IN and OUT?..., ini pertanyaan saya!

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

 

YI:

Ya, benar itu tergantung dari orangnya sendiri!...walaupun itu juga IN and OUT, 'kan?...artinya tetap tidak menghasilkan yg SEMPURNA!, karena TIDAK SEMPURNA maka TIDAK DAPAT dikatakan BERHASIL, karena TIDAK BERHASIL, maka artinya usahanya adalah GAGAL!

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

YI:

Saya rasa diskusi kita hanya sampai disini dulu ya mas!, karena kita harus bisa sepakat dari ketidak sepakatan yg ada, yaitu:

 

Saya sepakat dengan anda bahwa semua orang harus berusaha menjalankan jalan mulia beruas 8 itu, dan itu adalah baik!, dan saya sepakat juga dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia tidaklah KEKAL.

 

Ketidak sepakatan saya adalah kalau anda menganggap bahwa manusia BISA MENJALANKANNYA!, walau dengan usaha sekeras apapun dan Niat yg sekuat apapun.

 

Oleh sebab itu: saya juga tidak sepakat dengan anda bahwa MANUSIA akan BISA mengikis habis semua LOBHA dan MOHA nya, dan tidak mungkin juga bisa memutus roda kelahiran kembalinya (kalau itu ada), sampai kapanpun, karena Lobha dan Moha tetap akan terus melekat, dan tidak mungkin dikikis habis, dengan ke tidak kekalan manusia itu sendiri!

 

Sekian, itu pendapat pribadi saya, maaf kalau ada kesalahan!

 

Salam!

---

Ready for the edge of your seat? Check out tonight's top picks on Yahoo! TV.

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

 

YI:

Anda benar, memang kalau tidak mengalaminya sendiri maka orang tidak akan tahu!, tetapi persoalannya bukan mengalami atau tidaknya mas!, masalahnya adalah ke TIDAK KEKALAN itu sendiri, sudah eksist didalam diri manusianya!, jadi yg akan dialami oleh siapapun manusia yg berusaha dari dirinya sendiri adalah tidak kekal!, artinya IN and OUT saja, nah...berdasarkan IN and OUT itulah mengapa manusia yg IN and OUT apakah bisa berusaha dan mengusahakan yg TIDAK IN and OUT?..., ini pertanyaan saya!

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

 

YI:

Ya, benar itu tergantung dari orangnya sendiri!...walaupun itu juga IN and OUT, 'kan?...artinya tetap tidak menghasilkan yg SEMPURNA!, karena TIDAK SEMPURNA maka TIDAK DAPAT dikatakan BERHASIL, karena TIDAK BERHASIL, maka artinya usahanya adalah GAGAL!

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

YI:

Saya rasa diskusi kita hanya sampai disini dulu ya mas!, karena kita harus bisa sepakat dari ketidak sepakatan yg ada, yaitu:

 

Saya sepakat dengan anda bahwa semua orang harus berusaha menjalankan jalan mulia beruas 8 itu, dan itu adalah baik!, dan saya sepakat juga dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia tidaklah KEKAL.

 

Ketidak sepakatan saya adalah kalau anda menganggap bahwa manusia BISA MENJALANKANNYA!, walau dengan usaha sekeras apapun dan Niat yg sekuat apapun.

 

Oleh sebab itu: saya juga tidak sepakat dengan anda bahwa MANUSIA akan BISA mengikis habis semua LOBHA dan MOHA nya, dan tidak mungkin juga bisa memutus roda kelahiran kembalinya (kalau itu ada), sampai kapanpun, karena Lobha dan Moha tetap akan terus melekat, dan tidak mungkin dikikis habis, dengan ke tidak kekalan manusia itu sendiri!

 

Sekian, itu pendapat pribadi saya, maaf kalau ada kesalahan!

 

Salam!

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

 

YI:

Anda benar, memang kalau tidak mengalaminya sendiri maka orang tidak akan tahu!, tetapi persoalannya bukan mengalami atau tidaknya mas!, masalahnya adalah ke TIDAK KEKALAN itu sendiri, sudah eksist didalam diri manusianya!, jadi yg akan dialami oleh siapapun manusia yg berusaha dari dirinya sendiri adalah tidak kekal!, artinya IN and OUT saja, nah...berdasarkan IN and OUT itulah mengapa manusia yg IN and OUT apakah bisa berusaha dan mengusahakan yg TIDAK IN and OUT?..., ini pertanyaan saya!

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

 

YI:

Ya, benar itu tergantung dari orangnya sendiri!...walaupun itu juga IN and OUT, 'kan?...artinya tetap tidak menghasilkan yg SEMPURNA!, karena TIDAK SEMPURNA maka TIDAK DAPAT dikatakan BERHASIL, karena TIDAK BERHASIL, maka artinya usahanya adalah GAGAL!

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

YI:

Saya rasa diskusi kita hanya sampai disini dulu ya mas!, karena kita harus bisa sepakat dari ketidak sepakatan yg ada, yaitu:

 

Saya sepakat dengan anda bahwa semua orang harus berusaha menjalankan jalan mulia beruas 8 itu, dan itu adalah baik!, dan saya sepakat juga dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia tidaklah KEKAL.

 

Ketidak sepakatan saya adalah kalau anda menganggap bahwa manusia BISA MENJALANKANNYA!, walau dengan usaha sekeras apapun dan Niat yg sekuat apapun.

 

Oleh sebab itu: saya juga tidak sepakat dengan anda bahwa MANUSIA akan BISA mengikis habis semua LOBHA dan MOHA nya, dan tidak mungkin juga bisa memutus roda kelahiran kembalinya (kalau itu ada), sampai kapanpun, karena Lobha dan Moha tetap akan terus melekat, dan tidak mungkin dikikis habis, dengan ke tidak kekalan manusia itu sendiri!

 

Sekian, itu pendapat pribadi saya, maaf kalau ada kesalahan!

 

Salam!

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

 

YI:

Anda benar, memang kalau tidak mengalaminya sendiri maka orang tidak akan tahu!, tetapi persoalannya bukan mengalami atau tidaknya mas!, masalahnya adalah ke TIDAK KEKALAN itu sendiri, sudah eksist didalam diri manusianya!, jadi yg akan dialami oleh siapapun manusia yg berusaha dari dirinya sendiri adalah tidak kekal!, artinya IN and OUT saja, nah...berdasarkan IN and OUT itulah mengapa manusia yg IN and OUT apakah bisa berusaha dan mengusahakan yg TIDAK IN and OUT?..., ini pertanyaan saya!

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

 

YI:

Ya, benar itu tergantung dari orangnya sendiri!...walaupun itu juga IN and OUT, 'kan?...artinya tetap tidak menghasilkan yg SEMPURNA!, karena TIDAK SEMPURNA maka TIDAK DAPAT dikatakan BERHASIL, karena TIDAK BERHASIL, maka artinya usahanya adalah GAGAL!

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

YI:

Saya rasa diskusi kita hanya sampai disini dulu ya mas!, karena kita harus bisa sepakat dari ketidak sepakatan yg ada, yaitu:

 

Saya sepakat dengan anda bahwa semua orang harus berusaha menjalankan jalan mulia beruas 8 itu, dan itu adalah baik!, dan saya sepakat juga dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia tidaklah KEKAL.

 

Ketidak sepakatan saya adalah kalau anda menganggap bahwa manusia BISA MENJALANKANNYA!, walau dengan usaha sekeras apapun dan Niat yg sekuat apapun.

 

Oleh sebab itu: saya juga tidak sepakat dengan anda bahwa MANUSIA akan BISA mengikis habis semua LOBHA dan MOHA nya, dan tidak mungkin juga bisa memutus roda kelahiran kembalinya (kalau itu ada), sampai kapanpun, karena Lobha dan Moha tetap akan terus melekat, dan tidak mungkin dikikis habis, dengan ke tidak kekalan manusia itu sendiri!

 

Sekian, itu pendapat pribadi saya, maaf kalau ada kesalahan!

 

Salam!

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

 

YI:

Anda benar, memang kalau tidak mengalaminya sendiri maka orang tidak akan tahu!, tetapi persoalannya bukan mengalami atau tidaknya mas!, masalahnya adalah ke TIDAK KEKALAN itu sendiri, sudah eksist didalam diri manusianya!, jadi yg akan dialami oleh siapapun manusia yg berusaha dari dirinya sendiri adalah tidak kekal!, artinya IN and OUT saja, nah...berdasarkan IN and OUT itulah mengapa manusia yg IN and OUT apakah bisa berusaha dan mengusahakan yg TIDAK IN and OUT?..., ini pertanyaan saya!

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

 

YI:

Ya, benar itu tergantung dari orangnya sendiri!...walaupun itu juga IN and OUT, 'kan?...artinya tetap tidak menghasilkan yg SEMPURNA!, karena TIDAK SEMPURNA maka TIDAK DAPAT dikatakan BERHASIL, karena TIDAK BERHASIL, maka artinya usahanya adalah GAGAL!

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

YI:

Saya rasa diskusi kita hanya sampai disini dulu ya mas!, karena kita harus bisa sepakat dari ketidak sepakatan yg ada, yaitu:

 

Saya sepakat dengan anda bahwa semua orang harus berusaha menjalankan jalan mulia beruas 8 itu, dan itu adalah baik!, dan saya sepakat juga dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia tidaklah KEKAL.

 

Ketidak sepakatan saya adalah kalau anda menganggap bahwa manusia BISA MENJALANKANNYA!, walau dengan usaha sekeras apapun dan Niat yg sekuat apapun.

 

Oleh sebab itu: saya juga tidak sepakat dengan anda bahwa MANUSIA akan BISA mengikis habis semua LOBHA dan MOHA nya, dan tidak mungkin juga bisa memutus roda kelahiran kembalinya (kalau itu ada), sampai kapanpun, karena Lobha dan Moha tetap akan terus melekat, dan tidak mungkin dikikis habis, dengan ke tidak kekalan manusia itu sendiri!

 

Sekian, itu pendapat pribadi saya, maaf kalau ada kesalahan!

 

Salam!

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

 

YI:

Anda benar, memang kalau tidak mengalaminya sendiri maka orang tidak akan tahu!, tetapi persoalannya bukan mengalami atau tidaknya mas!, masalahnya adalah ke TIDAK KEKALAN itu sendiri, sudah eksist didalam diri manusianya!, jadi yg akan dialami oleh siapapun manusia yg berusaha dari dirinya sendiri adalah tidak kekal!, artinya IN and OUT saja, nah...berdasarkan IN and OUT itulah mengapa manusia yg IN and OUT apakah bisa berusaha dan mengusahakan yg TIDAK IN and OUT?..., ini pertanyaan saya!

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

 

YI:

Ya, benar itu tergantung dari orangnya sendiri!...walaupun itu juga IN and OUT, 'kan?...artinya tetap tidak menghasilkan yg SEMPURNA!, karena TIDAK SEMPURNA maka TIDAK DAPAT dikatakan BERHASIL, karena TIDAK BERHASIL, maka artinya usahanya adalah GAGAL!

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

YI:

Saya rasa diskusi kita hanya sampai disini dulu ya mas!, karena kita harus bisa sepakat dari ketidak sepakatan yg ada, yaitu:

 

Saya sepakat dengan anda bahwa semua orang harus berusaha menjalankan jalan mulia beruas 8 itu, dan itu adalah baik!, dan saya sepakat juga dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia tidaklah KEKAL.

 

Ketidak sepakatan saya adalah kalau anda menganggap bahwa manusia BISA MENJALANKANNYA!, walau dengan usaha sekeras apapun dan Niat yg sekuat apapun.

 

Oleh sebab itu: saya juga tidak sepakat dengan anda bahwa MANUSIA akan BISA mengikis habis semua LOBHA dan MOHA nya, dan tidak mungkin juga bisa memutus roda kelahiran kembalinya (kalau itu ada), sampai kapanpun, karena Lobha dan Moha tetap akan terus melekat, dan tidak mungkin dikikis habis, dengan ke tidak kekalan manusia itu sendiri!

 

Sekian, itu pendapat pribadi saya, maaf kalau ada kesalahan!

 

Salam!

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

 

YI:

Anda benar, memang kalau tidak mengalaminya sendiri maka orang tidak akan tahu!, tetapi persoalannya bukan mengalami atau tidaknya mas!, masalahnya adalah ke TIDAK KEKALAN itu sendiri, sudah eksist didalam diri manusianya!, jadi yg akan dialami oleh siapapun manusia yg berusaha dari dirinya sendiri adalah tidak kekal!, artinya IN and OUT saja, nah...berdasarkan IN and OUT itulah mengapa manusia yg IN and OUT apakah bisa berusaha dan mengusahakan yg TIDAK IN and OUT?..., ini pertanyaan saya!

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

 

YI:

Ya, benar itu tergantung dari orangnya sendiri!...walaupun itu juga IN and OUT, 'kan?...artinya tetap tidak menghasilkan yg SEMPURNA!, karena TIDAK SEMPURNA maka TIDAK DAPAT dikatakan BERHASIL, karena TIDAK BERHASIL, maka artinya usahanya adalah GAGAL!

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

YI:

Saya rasa diskusi kita hanya sampai disini dulu ya mas!, karena kita harus bisa sepakat dari ketidak sepakatan yg ada, yaitu:

 

Saya sepakat dengan anda bahwa semua orang harus berusaha menjalankan jalan mulia beruas 8 itu, dan itu adalah baik!, dan saya sepakat juga dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia tidaklah KEKAL.

 

Ketidak sepakatan saya adalah kalau anda menganggap bahwa manusia BISA MENJALANKANNYA!, walau dengan usaha sekeras apapun dan Niat yg sekuat apapun.

 

Oleh sebab itu: saya juga tidak sepakat dengan anda bahwa MANUSIA akan BISA mengikis habis semua LOBHA dan MOHA nya, dan tidak mungkin juga bisa memutus roda kelahiran kembalinya (kalau itu ada), sampai kapanpun, karena Lobha dan Moha tetap akan terus melekat, dan tidak mungkin dikikis habis, dengan ke tidak kekalan manusia itu sendiri!

 

Sekian, itu pendapat pribadi saya, maaf kalau ada kesalahan!

 

Salam!

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

 

YI:

Anda benar, memang kalau tidak mengalaminya sendiri maka orang tidak akan tahu!, tetapi persoalannya bukan mengalami atau tidaknya mas!, masalahnya adalah ke TIDAK KEKALAN itu sendiri, sudah eksist didalam diri manusianya!, jadi yg akan dialami oleh siapapun manusia yg berusaha dari dirinya sendiri adalah tidak kekal!, artinya IN and OUT saja, nah...berdasarkan IN and OUT itulah mengapa manusia yg IN and OUT apakah bisa berusaha dan mengusahakan yg TIDAK IN and OUT?..., ini pertanyaan saya!

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

 

YI:

Ya, benar itu tergantung dari orangnya sendiri!...walaupun itu juga IN and OUT, 'kan?...artinya tetap tidak menghasilkan yg SEMPURNA!, karena TIDAK SEMPURNA maka TIDAK DAPAT dikatakan BERHASIL, karena TIDAK BERHASIL, maka artinya usahanya adalah GAGAL!

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

YI:

Saya rasa diskusi kita hanya sampai disini dulu ya mas!, karena kita harus bisa sepakat dari ketidak sepakatan yg ada, yaitu:

 

Saya sepakat dengan anda bahwa semua orang harus berusaha menjalankan jalan mulia beruas 8 itu, dan itu adalah baik!, dan saya sepakat juga dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia tidaklah KEKAL.

 

Ketidak sepakatan saya adalah kalau anda menganggap bahwa manusia BISA MENJALANKANNYA!, walau dengan usaha sekeras apapun dan Niat yg sekuat apapun.

 

Oleh sebab itu: saya juga tidak sepakat dengan anda bahwa MANUSIA akan BISA mengikis habis semua LOBHA dan MOHA nya, dan tidak mungkin juga bisa memutus roda kelahiran kembalinya (kalau itu ada), sampai kapanpun, karena Lobha dan Moha tetap akan terus melekat, dan tidak mungkin dikikis habis, dengan ke tidak kekalan manusia itu sendiri!

 

Sekian, itu pendapat pribadi saya, maaf kalau ada kesalahan!

 

Salam!

[Y.I]

Salam!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

> YI:
> Seperti pendapat anda bahwa segala yg diperbuat manusia adalah TIDAK KEKAL, maka apakah dengan sikap BIJAK yg tidak kekal itu kita bisa membedakan dan memilah yg disebut kebenaran itu? bukankah kalau sikap bijak kita tidak kekal berarti semua kebenaran yg ada dihadapan kita bisa dikatakan BUKAN kebenaran lagi mas?

RM:
Sulit menjelaskan jika tidak mengalaminya sendiri

 

YI:

Anda benar, memang kalau tidak mengalaminya sendiri maka orang tidak akan tahu!, tetapi persoalannya bukan mengalami atau tidaknya mas!, masalahnya adalah ke TIDAK KEKALAN itu sendiri, sudah eksist didalam diri manusianya!, jadi yg akan dialami oleh siapapun manusia yg berusaha dari dirinya sendiri adalah tidak kekal!, artinya IN and OUT saja, nah...berdasarkan IN and OUT itulah mengapa manusia yg IN and OUT apakah bisa berusaha dan mengusahakan yg TIDAK IN and OUT?..., ini pertanyaan saya!

> YI:
> Saya rasa contoh yg anda berikan kurang mengena untuk kasus ini mas!, mungkin contoh seorang yg pecandu minuman keras atau pecandu obat bius lebih mengena untuk kasus ini mas!, bagaimana kuatnya kemauan seseorang yg sudah kecanduan obat bius atau minuman keras untuk bisa keluar dari lingkaran itu, adalah satu usaha yg tidak kekal, artinya selalu IN and OUT saja. orang semacam ini tidak dapat berbuat sesuatu bagi dirinya sendiri tetapi dia butuh pertolongan orang lain!

RM:
Walaupun dengan pertolongan orang lain siapakah yg menjalankan?? orang
lain kah?? pasti si pecandu yg berusaha keras mengatasi-nya, betul???

 

YI:

Ya, benar itu tergantung dari orangnya sendiri!...walaupun itu juga IN and OUT, 'kan?...artinya tetap tidak menghasilkan yg SEMPURNA!, karena TIDAK SEMPURNA maka TIDAK DAPAT dikatakan BERHASIL, karena TIDAK BERHASIL, maka artinya usahanya adalah GAGAL!

> YI:
> Saya bisa memahaminya, kalau saya tidak salah apakah memang ajaran Buddhism mengajarkan bahwa : manusia itu sendirilah yg harus bisa mengurangi kegelapan batinnya sendiri, dan mengurangi sifat lobha dan moha yg dimilikinya?
> Bagaimana dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia adalah tidak kekal?, apakah ketidak kekalan itu juga termasuk usaha dalam mencapai SOTAPANA dan ANAGAMI, dan usaha untuk menghilangkan kegelapan batin itu?...tolong dijelaskan, bagaimana caranya supaya manusia dengan usaha yg tidak kekal ini dapat melakukan satu usaha yg kekal dalam mencapai Sotapana dan anagami itu.

RM:
dengan menjalankan jalan mulia beruas 8 yg dilandasi sila, samadhi dan
panna

YI:

Saya rasa diskusi kita hanya sampai disini dulu ya mas!, karena kita harus bisa sepakat dari ketidak sepakatan yg ada, yaitu:

 

Saya sepakat dengan anda bahwa semua orang harus berusaha menjalankan jalan mulia beruas 8 itu, dan itu adalah baik!, dan saya sepakat juga dengan pendapat anda yg mengatakan bahwa semua usaha manusia tidaklah KEKAL.

 

Ketidak sepakatan saya adalah kalau anda menganggap bahwa manusia BISA MENJALANKANNYA!, walau dengan usaha sekeras apapun dan Niat yg sekuat apapun.

 

Oleh sebab itu: saya juga tidak sepakat dengan anda bahwa MANUSIA akan BISA mengikis habis semua LOBHA dan MOHA nya, dan tidak mungkin juga bisa memutus roda kelahiran kembalinya (kalau itu ada), sampai kapanpun, karena Lobha dan Moha tetap akan terus melekat, dan tidak mungkin dikikis habis, dengan ke tidak kekalan manusia itu sendiri!

 

Sekian, itu pendapat pribadi saya, maaf kalau ada kesalahan!

 

Salam!

[radi muliawan]

Y.I menuliskan:

RM : Terimakasih atas diskusi kita selama ini (^_^), jika anda
beranggapan demikian saya tidak keberatan karena itu hak dan pilihan
anda

saya hanya memberikan contoh terakhir (bahan renungan sederhana, anda
tidak menerimanya-pun tidak apa2 (^_^) ) :
* jika seorang anak kecil yg tadinya tidak mengetahui apa2 penuh
kebodohan, seiring dengan waktu dan perkembangan pengetahuan dalam
pendidikan si anak, maka kebodohan (MOHA) si anak akan berkurang
hingga si anak tersebut kelak menjadi tidak layak untuk dikatakan
bodoh (MOHA). (seperti albert einstein, nikolas tesla, newton apakah
mereka masih memiliki ke-bodoh-an (MOHA)).

* Jika seorang anak kecil yg tadinya serakah (LOBHA) karena selalu
diajarkan dan mempraktekan untuk selalu belajar melepas, tidak melekat
pada sesuatu/benda maka seiring waktu sifat keserakahannya akan
berkurang sedikit demi sedikit hingga si anak tidak layak lagi
dikatakan serakah (LOBHA)

[Y.I]

Salam!

 

Mungkin ini bisa dijadikan topik baru ya?, tanggapan saya ada dibawah, dan maaf...diskusi yg diawal sebelumnya saya sengaja delete ya!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

RM : Terimakasih atas diskusi kita selama ini (^_^), jika anda
beranggapan demikian saya tidak keberatan karena itu hak dan pilihan
anda

 

YI:

Terimakasih kembali juga!.....mudah-mudahan tanggapan saya dibawah tidak membuat anda bosan ya!.....:)

 

RM:

saya hanya memberikan contoh terakhir (bahan renungan sederhana, anda
tidak menerimanya-pun tidak apa2 (^_^) ) :
* jika seorang anak kecil yg tadinya tidak mengetahui apa2 penuh
kebodohan, seiring dengan waktu dan perkembangan pengetahuan dalam
pendidikan si anak, maka kebodohan (MOHA) si anak akan berkurang
hingga si anak tersebut kelak menjadi tidak layak untuk dikatakan
bodoh (MOHA). (seperti albert einstein, nikolas tesla, newton apakah
mereka masih memiliki ke-bodoh-an (MOHA)).

 

YI:

Masih!....walaupun si Einstein, Nikolas Tesla, Newton dll..dll...dll, mereka PASTI MASIH memiliki MOHA itu!  (menurut pemahaman saya), kalau dikatakan bahwa kebodohan itu akan berkurang adalah sangat tidak mungkin, karena ukuran dari kepandaian maupun kebodohan seseorang TIDAK DAPAT diukur dari tahu atau tidak tahunya kepada sesuatu hal.

 

Artinya: apakah si Einstein itu dapat dikatakan lebih pintar dari si Amir, dan si Amir itu lebih bodoh dari si Einstein, dan si Einstein kebodohannya (Mohanya) PASTI lebih sedikit dibandingkan dari Mohanya si Amir?....disinilah letak kalimat bersayap dari semua ajaran Buddhism!

Bagi saya, semua manusia adalah masih sangat BODOH dan banyak memiliki Moha, dan itu TIDAK MUNGKIN di kurangi!, karena ukuran kepandaian seseorang TIDAK DAPAT diukur hanya dari karena orang lain tidak bisa seperti orang itu! (Diatas awan masih ada awan lagi).

 

Contoh: Ada seorang Profesor yg ahli di bidang ilmu pengetahuan dan dia sangat kaya raya, suatu hari dia melakukan perjalanan liburan dan dia menyewa perahu dayung yg di kemudikan oleh Tukang perahu!

 

Terjadilah dialog sbb:

P (profesor): Hei, Pak Perahu.....apakah kamu tahu bahwa saya ini seorang Profesor yg sangat ahli di segala bidang ilmu pengetahuan, dan saya harus menasehati anda, bahwa Ilmu pengetahuan itu sangat penting, setiap orang harus menjadi pandai dalam ilmu pengetahuan, supaya hidupnya enak, tidak usah menderita, tidak perlu bersusah payah untuk mencari rejekinya (dalam hati: seperti kamu ini yg menjadi tukang perahu saja), nah....saya tahu bagaimana meramalkan cuaca, saya tahu bagaimana merencanakan satu pemasaran sebuah barang yg akan dijual, dan saya tahu ...saya tahu...saya tahu...dst...dst.

 

TP (Tukang perahu) menjawab: Ooooo.....begitu ya!?, tapi omong-omong saya mau tanya kepada Pak Profesor ya!, satu pertanyaan saja!

 

P:...silahkan, kamu boleh tanya apa saja, saya pasti bisa menjawabnya!

 

TP:...apakah Pak Profesor bisa berenang?....

 

P:...(Bingung TIDAK DAPAT menjawabnya!), oh......itu kan satu hal yg sepele! dan tidak perlu , meskipun saya tidak dapat berenang toh saya tidak perlu berenang 'kan, dan saya tidak akan mati karena saya tidak dapat berenang 'kan!

 

Tukang perahu yg dari tadi hatinya sudah dongkol, tiba-tiba meloncat kedalam danau yg airnya dalam dan berenang meninggalkan si Profesor ditengah-tengah danau itu!....dan setelah beberapa menit kemudian datanglah badai yg besar dan menenggelamkan perahu dan matilah si Profesor itu!

 

Jadi sebenarnya siapakah yg masih MEMILIKI MOHA disini?....

RM:

* Jika seorang anak kecil yg tadinya serakah (LOBHA) karena selalu
diajarkan dan mempraktekan untuk selalu belajar melepas, tidak melekat
pada sesuatu/benda maka seiring waktu sifat keserakahannya akan
berkurang sedikit demi sedikit hingga si anak tidak layak lagi
dikatakan serakah (LOBHA)

 

YI:

Bagi pemahaman saya, KESERAKAHAN manusiapun TIDAK DAPAT Dihilangkan samasekali, selama dia masih ada keinginan untuk hidup!, "kecuali" dia sudah TIDAK MEMILIKI keinginan untuk hidup itu "Mungkin"....walupun kemungkinannya juga sangat kecil!

Contoh:

Seorang yg masih muda ikut tenggelam dengan ratusan orang lainnya pada saat kapal Titanic menabrak Es, ditengah perjuangannya untuk menyelamatkan dirinya, ada juga seorang nenek dan seorang anak kecil yg dengan usaha yg keras berenang di tengah lautan yg airnya dingin membekukan darah!

 

Nah...beruntung dia dapat menggapai sepotong kayu yg hanya cukup untuk bisa menanggung dirinya untuk tidak tenggelam dan bisa terus mengapung!, dalam keadaan yg kritis itu dia melihat nenek tua dan anak kecil yg sudah hampir mati lemas karena sudah tidak kuat lagi berenang!...selain dari ratusan orang yg lainnya yg juga sekarat!

 

Dalam hatinya dia ingin menolong kedua-duanya atau salah satu dari mereka, tetapi kayu yg sepotong ini tidak sanggup untuk meopang dua orang walupun seorang anak kecil saja bersama dia sendiri, atupun seorang Nenek dengan dia sendiri!

 

Jadi satu-satunya pengharapan hidup nya hanyalah "MELEKAT" kepada sepotong kayu itu!...apakah KEMELEKATAN itu akan dilepaskan dan diberikan kepada anak kecil itu atau si nenek itu, atau HANYA untuk dirinya sendiri saja!

 

Nah....dari peristiwa itu ternyata dia memilih untuk TETAP BERTAHAN HIDUP dengan terus melekatkan diri kepada kayu itu, dan membiarkan si nenek dan si anak kecil itu tenggelam!...itulah kisah yg mungkin bukan satu kisah nyata, tetapi seringkali apa yg kita alami adalah dengan kondisi yg sama seperti anak muda itu, walaupun di kasus yg berbeda.

 

Nah...kalau anak muda itu adalah anda, apa yg akan anda lakukan?, karena sifat dasar KESERAKAHAN manusia akan teruji pada saat-saat KRITIS dan gawat, pada saat dalam kesendirian, kalau keadaan dan situasi tenang-tenang dan aman-aman saja, maka kita sangat mudah mengatakan untuk BISA MELEPASKAN DIRI dari KEMELEKATAN akan keserakahan itu!

 

Itulah ke TIDAK KEKALAN MANUSIA akan usaha menyelamatkan dirinya sendiri dari kegagalan!

 

Salam!

 

 

---

Get the free Yahoo! toolbar and rest assured with the added security of spyware protection.

[Y.I]

Salam!

 

Mungkin ini bisa dijadikan topik baru ya?, tanggapan saya ada dibawah, dan maaf...diskusi yg diawal sebelumnya saya sengaja delete ya!

radi muliawan <radi_m...@yahoo.com> wrote:

RM : Terimakasih atas diskusi kita selama ini (^_^), jika anda
beranggapan demikian saya tidak keberatan karena itu hak dan pilihan
anda

 

YI:

Terimakasih kembali juga!.....mudah-mudahan tanggapan saya dibawah tidak membuat anda bosan ya!.....:)

 

RM:

saya hanya memberikan contoh terakhir (bahan renungan sederhana, anda
tidak menerimanya-pun tidak apa2 (^_^) ) :
* jika seorang anak kecil yg tadinya tidak mengetahui apa2 penuh
kebodohan, seiring dengan waktu dan perkembangan pengetahuan dalam
pendidikan si anak, maka kebodohan (MOHA) si anak akan berkurang
hingga si anak tersebut kelak menjadi tidak layak untuk dikatakan
bodoh (MOHA). (seperti albert einstein, nikolas tesla, newton apakah
mereka masih memiliki ke-bodoh-an (MOHA)).

YI:

Masih!....walaupun si Einstein, Nikolas Tesla, Newton dll..dll...dll, mereka PASTI MASIH memiliki MOHA itu!  (menurut pemahaman saya), kalau dikatakan bahwa kebodohan itu akan berkurang adalah sangat tidak mungkin, karena ukuran dari kepandaian maupun kebodohan seseorang TIDAK DAPAT diukur dari tahu atau tidak tahunya kepada sesuatu hal.

 

Artinya: apakah si Einstein itu dapat dikatakan lebih pintar dari si Amir, dan si Amir itu lebih bodoh dari si Einstein, dan si Einstein kebodohannya (Mohanya) PASTI lebih sedikit dibandingkan dari Mohanya si Amir?....disinilah letak kalimat bersayap dari semua ajaran Buddhism!

Bagi saya, semua manusia adalah masih sangat BODOH dan banyak memiliki Moha, dan itu TIDAK MUNGKIN di kurangi!, karena ukuran kepandaian seseorang TIDAK DAPAT diukur hanya dari karena orang lain tidak bisa seperti orang itu! (Diatas awan masih ada awan lagi).

 

Contoh: Ada seorang Profesor yg ahli di bidang ilmu pengetahuan dan dia sangat kaya raya, suatu hari dia melakukan perjalanan liburan dan dia menyewa perahu dayung yg di kemudikan oleh Tukang perahu!

 

Terjadilah dialog sbb:

P (profesor): Hei, Pak Perahu.....apakah kamu tahu bahwa saya ini seorang Profesor yg sangat ahli di segala bidang ilmu pengetahuan, dan saya harus menasehati anda, bahwa Ilmu pengetahuan itu sangat penting, setiap orang harus menjadi pandai dalam ilmu pengetahuan, supaya hidupnya enak, tidak usah menderita, tidak perlu bersusah payah untuk mencari rejekinya (dalam hati: seperti kamu ini yg menjadi tukang perahu saja), nah....saya tahu bagaimana meramalkan cuaca, saya tahu bagaimana merencanakan satu pemasaran sebuah barang yg akan dijual, dan saya tahu ...saya tahu...saya tahu...dst...dst.

 

TP (Tukang perahu) menjawab: Ooooo.....begitu ya!?, tapi omong-omong saya mau tanya kepada Pak Profesor ya!, satu pertanyaan saja!

 

P:...silahkan, kamu boleh tanya apa saja, saya pasti bisa menjawabnya!

 

TP:...apakah Pak Profesor bisa berenang?....

 

P:...(Bingung TIDAK DAPAT menjawabnya!), oh......itu kan satu hal yg sepele! dan tidak perlu , meskipun saya tidak dapat berenang toh saya tidak perlu berenang 'kan, dan saya tidak akan mati karena saya tidak dapat berenang 'kan!

 

Tukang perahu yg dari tadi hatinya sudah dongkol, tiba-tiba meloncat kedalam danau yg airnya dalam dan berenang meninggalkan si Profesor ditengah-tengah danau itu!....dan setelah beberapa menit kemudian datanglah badai yg besar dan menenggelamkan perahu dan matilah si Profesor itu!

 

Jadi sebenarnya siapakah yg masih MEMILIKI MOHA disini?....

RM:

* Jika seorang anak kecil yg tadinya serakah (LOBHA) karena selalu
diajarkan dan mempraktekan untuk selalu belajar melepas, tidak melekat
pada sesuatu/benda maka seiring waktu sifat keserakahannya akan
berkurang sedikit demi sedikit hingga si anak tidak layak lagi
dikatakan serakah (LOBHA)

YI:

Bagi pemahaman saya, KESERAKAHAN manusiapun TIDAK DAPAT Dihilangkan samasekali, selama dia masih ada keinginan untuk hidup!, "kecuali" dia sudah TIDAK MEMILIKI keinginan untuk hidup itu "Mungkin"....walupun kemungkinannya juga sangat kecil!

[Suwarno Liang]

Kuncinya hanya satu...

 

Apakah Bung YI maukah bertemu dengan para bijaksana tersebut ?

 

Apabila yang anda ketemui hanya melulu Pendeta ... ya ujung2nya hanya permainan kata2 saja yang akan anda kemukakan.. namun kalau anda bersedia meluangkan waktu bertemu dengan para pelatih bijaksana .. maka anda akan merasakan sendiri.. bagaimanakah sebenarnya kebodohan, keserakahan dan kebencian itu ternyata benar2 bisa diredam/dikurangi bahkan lenyap.

 

Salam,
Suwarno

 

[radi muliawan]

> YI:
> Masih!....walaupun si Einstein, Nikolas Tesla, Newton dll..dll...dll, mereka PASTI MASIH memiliki MOHA itu! (menurut pemahaman saya), kalau dikatakan bahwa kebodohan itu akan berkurang adalah sangat tidak mungkin, karena ukuran dari kepandaian maupun kebodohan seseorang TIDAK DAPAT diukur dari tahu atau tidak tahunya kepada sesuatu hal.
>
> Artinya: apakah si Einstein itu dapat dikatakan lebih pintar dari si Amir, dan si Amir itu lebih bodoh dari si Einstein, dan si Einstein kebodohannya (Mohanya) PASTI lebih sedikit dibandingkan dari Mohanya si Amir?....disinilah letak kalimat bersayap dari semua ajaran Buddhism!
> Bagi saya, semua manusia adalah masih sangat BODOH dan banyak memiliki Moha, dan itu TIDAK MUNGKIN di kurangi!, karena ukuran kepandaian seseorang TIDAK DAPAT diukur hanya dari karena orang lain tidak bisa seperti orang itu! (Diatas awan masih ada awan lagi).
>
> Contoh: Ada seorang Profesor yg ahli di bidang ilmu pengetahuan dan dia sangat kaya raya, suatu hari dia melakukan perjalanan liburan dan dia menyewa perahu dayung yg di kemudikan oleh Tukang perahu!
>
> Terjadilah dialog sbb:
> P (profesor): Hei, Pak Perahu.....apakah kamu tahu bahwa saya ini seorang Profesor yg sangat ahli di segala bidang ilmu pengetahuan, dan saya harus menasehati anda, bahwa Ilmu pengetahuan itu sangat penting, setiap orang harus menjadi pandai dalam ilmu pengetahuan, supaya hidupnya enak, tidak usah menderita, tidak perlu bersusah payah untuk mencari rejekinya (dalam hati: seperti kamu ini yg menjadi tukang perahu saja), nah....saya tahu bagaimana meramalkan cuaca, saya tahu bagaimana merencanakan satu pemasaran sebuah barang yg akan dijual, dan saya tahu ...saya tahu...saya tahu...dst...dst.
>
> TP (Tukang perahu) menjawab: Ooooo.....begitu ya!?, tapi omong-omong saya mau tanya kepada Pak Profesor ya!, satu pertanyaan saja!
>
> P:...silahkan, kamu boleh tanya apa saja, saya pasti bisa menjawabnya!
>
> TP:...apakah Pak Profesor bisa berenang?....
>
> P:...(Bingung TIDAK DAPAT menjawabnya!), oh......itu kan satu hal yg sepele! dan tidak perlu , meskipun saya tidak dapat berenang toh saya tidak perlu berenang 'kan, dan saya tidak akan mati karena saya tidak dapat berenang 'kan!
>
> Tukang perahu yg dari tadi hatinya sudah dongkol, tiba-tiba meloncat kedalam danau yg airnya dalam dan berenang meninggalkan si Profesor ditengah-tengah danau itu!....dan setelah beberapa menit kemudian datanglah badai yg besar dan menenggelamkan perahu dan matilah si Profesor itu!
>
> Jadi sebenarnya siapakah yg masih MEMILIKI MOHA disini?....

RM:
Jika sang profesor berlatih, meneliti dan belajar dari Tukang Perahu,
apakah tidak mungkin jika profesor tersebut dapat menguasai
pengetahuan si tukang perahunya juga?? lalu apa lagi yg profesor itu
tidak mengerti??

>
> YI:
> Bagi pemahaman saya, KESERAKAHAN manusiapun TIDAK DAPAT Dihilangkan samasekali, selama dia masih ada keinginan untuk hidup!, "kecuali" dia sudah TIDAK MEMILIKI keinginan untuk hidup itu "Mungkin"....walupun kemungkinannya juga sangat kecil!
> Contoh:
> Seorang yg masih muda ikut tenggelam dengan ratusan orang lainnya pada saat kapal Titanic menabrak Es, ditengah perjuangannya untuk menyelamatkan dirinya, ada juga seorang nenek dan seorang anak kecil yg dengan usaha yg keras berenang di tengah lautan yg airnya dingin membekukan darah!
>
> Nah...beruntung dia dapat menggapai sepotong kayu yg hanya cukup untuk bisa menanggung dirinya untuk tidak tenggelam dan bisa terus mengapung!, dalam keadaan yg kritis itu dia melihat nenek tua dan anak kecil yg sudah hampir mati lemas karena sudah tidak kuat lagi berenang!...selain dari ratusan orang yg lainnya yg juga sekarat!
>
> Dalam hatinya dia ingin menolong kedua-duanya atau salah satu dari mereka, tetapi kayu yg sepotong ini tidak sanggup untuk meopang dua orang walupun seorang anak kecil saja bersama dia sendiri, atupun seorang Nenek dengan dia sendiri!
>
> Jadi satu-satunya pengharapan hidup nya hanyalah "MELEKAT" kepada sepotong kayu itu!...apakah KEMELEKATAN itu akan dilepaskan dan diberikan kepada anak kecil itu atau si nenek itu, atau HANYA untuk dirinya sendiri saja!
>
> Nah....dari peristiwa itu ternyata dia memilih untuk TETAP BERTAHAN HIDUP dengan terus melekatkan diri kepada kayu itu, dan membiarkan si nenek dan si anak kecil itu tenggelam!...itulah kisah yg mungkin bukan satu kisah nyata, tetapi seringkali apa yg kita alami adalah dengan kondisi yg sama seperti anak muda itu, walaupun di kasus yg berbeda.
>
> Nah...kalau anak muda itu adalah anda, apa yg akan anda lakukan?, karena sifat dasar KESERAKAHAN manusia akan teruji pada saat-saat KRITIS dan gawat, pada saat dalam kesendirian, kalau keadaan dan situasi tenang-tenang dan aman-aman saja, maka kita sangat mudah mengatakan untuk BISA MELEPASKAN DIRI dari KEMELEKATAN akan keserakahan itu!
>
> Itulah ke TIDAK KEKALAN MANUSIA akan usaha menyelamatkan dirinya sendiri dari kegagalan!
>

RM :
Jika demikian contoh yg anda berikan jika saya menjadi pemuda itu :
saya lepaskan batang kayu itu untuk si nenek dan anak kecil itu, dan
saya berusaha mencari pegangan lain.. karena saya sebagai pemuda tentu
memiliki lebih banyak tenaga dan akal (tidak ada yg tidak mungkin jika
kita mau dan bertekat melakukannya, jangan hanya berfikir karena hanya
ketidak-bisaan yg muncul, tapi lakukan)

[doc_wong]

On Wednesday 16 May 2007 01:16:57 pm Y.I wrote:
> Salam!,
>
> Sdr. Doc Wong, saya senang sekali kalau anda mau membuka hati untuk saling
> belajar, dibawah akan saya terangkan dengan sebisa saya ya!, mudah-mudahan
> anda tidak kecewa!

-------------------------------------------
Thanks, Bro YI
It's Ok. Mari kita berjalan bersama-sama dalam dunia spiritual ini
Mari berdiskusi dengan hati dan pikiran terbuka untuk saling memahami

-------------------------------------
#1. Tuhan punya rencana, dan dalam rencana itu tercantum targetnya
#2. Target tuhan tidak akan meleset
#3. Manusia diberi kebebasan dalam mencapai target
#4. Manusia meleset dari target Tuhan

Apakah ini berarti:
#A. Target tuhan tidak akan pernah meleset, tetapi manusia punya kekuasaan dan
kekuatan untuk mengubahnya menjadi meleset?

atau
#B. Dalam rencana tuhan itu, termasuk juga sudah ada skenario manusia-manusia
(yg sudah ditentukan oleh tuhan siapa-siapa aja--sudah ada listnya) yang akan
memelesetkan rencana tuhan?

mana yang benar?

> Dosa adalah meleset dari Target, karena manusia yg seharusnya TAAT kepada
> Allah ternyata tidak, maka manusia yg di TARGET kan benar, sudah MELESET
> dari TUJUAN BENAR yg dimaksudkan oleh Allah.

>-----------------
Apakah ini berarti rencana Tuhan meleset?

> Targetnya apa seh?.....sederhananya sbb:
> Allah itu KEBAIKAN, Targetnya : Manusia harus Baik!
> Allah itu KEBENARAN, Targetnya : Manusia harus Benar!
> Allah itu KASIH, Targetnya : Manusia harus Kasih!...dst...dst.
>
> Apakah rencana Allah gagal?.....tidak!, yg gagal adalah rencana manusia,
> kenapa?.....

----------------------------
Apakah tuhan merencanakan manusia untuk gagal menjalankan rencananya?

>
> Manusia sudah TIDAK TAAT kepada Allah!, Allah BUKANLAH Allah yg memaksakan
> kehendak, karena kalau Allah memaksakan kehendaknya kepada manusia, maka
> TARGET yg dicapai BUKANLAH suatu TARGET yg MURNI!, Allah mau manusia
> mencapai TARGET yg MURNI, dari hasil PILIHAN manusia itu sendiri dan bukan
> hasil PEMAKSAAN.

>
> Contoh: Kalau anda mengasihi anak anda, tentu anda mau bahwa anak anda TAAT
> dan MENGASIHI anda dengan KASIH yg MURNI, bukan karena paksaan dari anda
> sebagai Papanya atau TIDAK ADAnya pilihan lain, tetapi ke TAATan itu adalah
> KEPUTUSAN dari anak anda sendiri untuk benar-benar MENGASIHI anda!...dan
> itu adalah KASIH yg MURNI!...KEBAIKAN yg MURNI....KEBENARAN yg
> MURNI.....dst...dst.

---------------------------------------
Mari kita analisa
#1. Kita memberikan pilihan kepada anak kita
a. Jika mereka mau mereka boleh mengasihi kita
b. Jika mereka tidak mau mengasihi kita, kita akan menyiksa anak kita di
neraka sampai mereka mau mengasihi kita

Bandingkan dengan ini
#2. Seorang preman memberikan pilihan
a. Jika Bro mau, Bro boleh memberinya uang
b. Jika Bro tidak mau, Bro akan disiksa sampai Bro mau memberinya uang

Apakah ini kasih yang murni? Apakah ini benar2 memberinya suatu pilihan?
Apakah ini benar2 pilihan?

#3. Seharusnya kalau itu adalah kasih, maka dikasih pilihan (benar2 pilihan)
a. Jika mau, silahkan mengasihi
b. Jika tidak mau mengasihi, ngga apa-apa. Ngga ada konsekuensi
Baik memilih a atau pun b, tetap kita sebagai orang tua akan mengasihi anak
kita sepenuh hati

>
> Kegagalan manusia TIDAK MENYEBABKAN Rencana Allah gagal!, Allah tetap ingin
> TARGETNya dipenuhi oleh manusia!, Allah TETAP menghendaki : Manusia BAIK,
> manusia BENAR, manusia KASIH dst..dst, tetapi kembali BUKAN dengan CARA
> PAKSAAN tetapi harus dari PILIHAN manusia itu sendiri!..artinya MURNI!

>--------------------
Jika saya merencanakan target tahun ini profit perusahaan kita adalah sekian
rupiah. Tetapi ternyata tidak tercapai.
Apa bukan berarti rencana saya yang gagal? Apa hanya karyawan saya yang tidak
mampu mencapainya?

> Oleh sebab itu ALlah MENAWARKAN PILIHAN kepada manusia kembali dan bukannya
> PAKSAAN, yaitu: Kalau di awal penciptaan Allah memberikan pilihan untuk :
> Boleh memakan semua buah dari semua tanaman di Taman Eden, kecuali buah
> "pengetahuan baik dan jahat" yg ditengah taman itu "JANGAN!", sekarang
> Allah memberikan pilihan juga kepada semua manusia yaitu: Menerima PUTRANYA
> yg TUNGGAL (Yesus Kristus) sebagai JALAN PEMULIHAN menuju TARGET itu
> kembali!

>-----------------------------------
Itu yang jadi pertanyaan saya selama ini.
Apakah tuhan sudah tahu adam dan hawa akan memakan apel itu sehingga melanggar
larangannya, atau tuhan tidak tahu adam dan hawa akan memakan apel itu?
Jika tahu, mengapa pohon itu tidak dari awal dihilangkan? Mengapa tuhan
meletakkan pohon itu di sana?

> Anda boleh MENGAMBIL penawaran ini, atau anda menolaknya, itu terserah dari
> PILIHAN anda, 'kan didunia ini banyak pilihannya mas!... dan ALlah tidak
> pernah memaksakan kehendaknya!, jadi sekarang tergantung keputusan manusia
> untuk mau TAAT atau TIDAK dan bukan keputusan Allah lagi!

>------------------------
Jika saya taat, apa yang akan terjadi
Jika saya tidak taat, apa yang akan terjadi
Apakah ada pilihan lain?
Apakah saya digiring untuk memilih pilihan pertama?
Apakah pilihan itu berdasar pada kapasitas saya secara murni berdasar kasih,
atau karna ketakutan saya atas hukuman yang akan diberikan kepada saya?

> Sama seperti Adam pada masa yg lampau diberi kebebasan memilih, maka
> sekarangpun Allah memberikan kebebasan memilih juga kepada manusia, mau
> TAAT kepada Allah atau Tidak.
>
> Banyak pilihan yg ditawarkan kepada manusia selain satu PILIHAN yg dari
> ALlah yg diberikan kepada manusia.
>
> Salam kasih!

Salam kasih,
Khai

[jbud]

Mas Y I
ikut nimbrung aah
asyik juga membaca perdebatan dan adu argumentasi anda di milis ini
kelihatannya anda cukup menguasai akan ajaran yesus , dan kebenaran
dalam kitab suci pasti anda yakini
sehingga yang anda bisa menyampai kan pada rekan rekan di milis ini
pertanyaan saya adalah :
1) sejauh mana anda yakin kebenaran kitab suci yang nota bene
ditulis oleh manusia dan dicetak setelah yesus wafat dan di cetak
ulang sampai hari ini tidak terjadi perubahan atau perubahan tafsir
2) sampai di mana kebenaran daya ingat manusia untuk mencatat kejadian
kejadian pada waktu itu yang sulit untuk dibuktikan karena kondisi
waktu itu tidak seperti sekarang yang sangat canggih
3) apakah kamu yakin kalau yesus bersabda akulah jalan keselamatan
4) dan apakah anda yakin kebenaran yesus memberi makan untuk 5000
orang dengan 2 potong roti dan dua ekor ikan ?
5) apakah anda yakin matius , yohanes , petrus tidak mengatakan
sesuatu yang salah pada saat memberi kesaksian dan menulis injil
6) apakah anda tidak yakin apa yang saya katakan ini adalah
kebenaran ?
jaman udah berubah tehnologi udah canggih maka mari kita berpikir
sedikit realistis ok ?
janji Dia akan kembali ! kapan ? semua tidak tau kan ? yang tau
sebenar ada kita sendiri mas Y I
yaitu kita harus berbuat sesuatu untuk bisa selamat "
tq

Y.I menuliskan:

> ---------------------------------