Transmigration vs Reincarnation vs Rebirth (Origen mendukung reinkarnasi)
David Kuntadi
"Origen menolak paham reinkarnasi"
Padahal yang ditolak adalah paham transmigrasi, bukan reinkarnasi.
Dulu saya juga dengan gagah berani berkata:
"Buddha mengajarkan paham reinkarnasi"
dan segera "di-goblok2an" oleh Abin sebagai sok tahu, karena Buddhist
tidak mempercaya reinkarnasi, tapi rebirth.
Orang2 yang awam mengenai hal ini akan mengira si Abin meng-ada2,
karena mereka berpikir transmigrasi = reinkarnasi = rebirth. Tapi
sebetulnya 3 paham itu memiliki perbedaan2 yang cukup esensial. Teori
transmigrasi pun ditolak mentah2 oleh orang2 buddhist dan hindu (yang
memahami ajarannya).
Berikut adalah beberapa perbedaan diantara paham2 tsb yang saya ketahui.
Transmigrasi: Percaya adanya jiwa manusia yang kekal yang langsung
pindah ke tubuh lain ketika meninggal, dan bisa pindah ke badan hewan
tergantung karmanya.
Reinkarnasi: Percaya adanya JIVA manusia yang kekal, namun ketika
meninggal tidak langsung pindah ke tubuh lain, melainkan ada masa
antara dan ketika itu JIVA tersebut melanjutkan kehidupannya layaknya
manusia biasa, dan ada kemungkinan utk memperbaiki diri sehingga akan
terlahir menjadi manusia yang lebih dewasa dibandingkan ketika dia
meninggal. Selain itu, JIVA manusia tidak mungkin terlahir menjadi
hewan.
Rebirth: TIDAK PERCAYA adanya jiwa manusia yang kekal, namun percaya
adanya ENERGI yang kekal yang terus bergerak setelah seseorang
meninggal. Energy tersebut, sesuai dengan karmanya, akan membuat
manusia baru lain hidup yang mewarisi sifat2 dan karma manusia yang
meninggal tersebut. Semisal manusia baru lain tersebut adalah lilin,
lilin tersebut dinyalakan oleh lilin sebelumnya, namun sebetulnya
tidak ada zat yang pindah dari lilin sebelumnya ke lilin baru. Atau
semisal ada bola yang menggelinding dan menabrak bola yang berhenti,
maka bola yang berhenti tsb menjadi menggelinding namun tidak ada zat
yang pindah dari bola pertama ke bola kedua, hanya energinya yang
pindah. Secara umum Buddhist juga tidak percaya energi manusia
tersebut bisa pindah ke hewan, hanya beberapa aliran yang salah
mengartikan ilustrasi atau perumpamaan Buddha-lah yang memiliki paham
demikian.
Origen menolak paham transmigrasi, yaitu dengan alasan tidak ada jiwa
yang pindah, hanya "Spirit and Power" yang pindah dengan mengutip
Lukas 1:17. ( saya baca di
http://www.newadvent.org/fathers/101613.htm 2. The Spirit and Power of
Elijah— Not the Soul— Were in the Baptist. karena link yang diberi Pak
J tidak bisa dibuka)
Luk 1:17 dan ia akan berjalan mendahului Tuhan dalam ROH DAN KUASA
(Spirit and Power) Elia untuk membuat hati bapa-bapa berbalik kepada
anak-anaknya dan hati orang-orang durhaka kepada pikiran orang-orang
benar dan dengan demikian menyiapkan bagi Tuhan suatu umat yang layak
bagi-Nya."
Paling tidak, Origen berbicara mengenai rebirth, yaitu hanya energi
yang sama/mirip sajalah yang berpindah, bukan jiwanya.
Namun bila dikatakan bahwa spirit itu adalah berasal dari Allah dan
bersifat kekal, maka Origen berbicara mengenai reinkarnasi, bukan
rebirth. Dengan demikian, yang dikatakan oleh Origen adalah esensi
dari reinkarnasi, hanya mengubah kata JIVA dengan spirit/roh. Bahkan,
yang dimaksud JIVA oleh ajaran hindu sebetulya bukan jiwa tapi spirit:
http://everymagicalday.wordpress.com/tag/hindu/
Hindus hold that Jiva is akin to spirit. Jiva is a force, creative
and peaceful that imbibes the earth and cosmos with movement and
potential.
Hayo, benarkah Origen menolak reinkarnasi dan rebirth?
DK
Stanley Sethiadi
Kalau masih tolong kasih komentarnya dong. Juga para Buddhist lainnya, biar
seru. Belakangan ini millis spiritual-world kok sepi saja. Hay Abin, c'mon.
Salam. Stanley.
Elijah- Not the Soul- Were in the Baptist. karena link yang diberi Pak
J tidak bisa dibuka)
Luk 1:17 dan ia akan berjalan mendahului Tuhan dalam ROH DAN KUASA
(Spirit and Power) Elia untuk membuat hati bapa-bapa berbalik kepada
anak-anaknya dan hati orang-orang durhaka kepada pikiran orang-orang
benar dan dengan demikian menyiapkan bagi Tuhan suatu umat yang layak
bagi-Nya."
Paling tidak, Origen berbicara mengenai rebirth, yaitu hanya energi
yang sama/mirip sajalah yang berpindah, bukan jiwanya.
Namun bila dikatakan bahwa spirit itu adalah berasal dari Allah dan
bersifat kekal, maka Origen berbicara mengenai reinkarnasi, bukan
rebirth. Dengan demikian, yang dikatakan oleh Origen adalah esensi
dari reinkarnasi, hanya mengubah kata JIVA dengan spirit/roh. Bahkan,
yang dimaksud JIVA oleh ajaran hindu sebetulya bukan jiwa tapi spirit:
http://everymagicalday.wordpress.com/tag/hindu/
Hindus hold that Jiva is akin to spirit. Jiva is a force, creative
and peaceful that imbibes the earth and cosmos with movement and
potential.
Hayo, benarkah Origen menolak reinkarnasi dan rebirth?
DK
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups
"Spiritual World" group.
To post to this group, send email to Spiritu...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
Spiritual-Wor...@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/Spiritual-World
jack
"Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat
bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta
kemuliaan-Nya.
Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan
memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala
memisahkan domba dari kambing,
dengan gagahnya mengatakan, jangan sampai suami istri belum dibaptis
dan menjadi satu DNA Yesus/Kristus.
dan akhirnya terpisah seperti domba (baptis/kristen) dan kambing
(tidak selamat). ---> mirip reinkarnasi atau rebirth
sementara ada dikatakan juga :
Karena pada waktu kebangkitan orang tidak kawin dan tidak dikawinkan
melainkan hidup seperti malaikat di sorga.
memangnya malaikat disorga hidup kayak apa?
apakah kebangkitannya hanya kebangkitan roh saja (tanpa raga) dan
masihkah ada ingatan mengenai saat hidup / sebagai manusia?
mirip rebirth atau reinkarnasi?
bagaimana jika, kotbah itu :
Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan
memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala
memisahkan domba dari kambing,
dipadukan dengan doa bapa kami, doa yg berurutan dari atas kebawah.
apa yg dimaksud domba dan kambing, kami dan si jahat?
siapa yg memisahkan domba dan kambing pada akhirnya?
Bapa kami yang di sorga, dikuduskanlah nama-Mu. <-- Datanglah kerajaan-
Mu <-- jadilah kehendak-Mu, di bumi seperti di sorga. <-- Berikanlah
kami pada hari ini makanan kami yang secukupnya, <-- dan ampunilah
kami akan kesalahan kami <-- seperti kami juga telah mengampuni orang
yang bersalah kepada kami. <-- Dan janganlah membawa kami ke dalam
pencobaan, <-- tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat.
Bagaimana bisa kudus jika si kami belum lepas / bebas dari pada yang
jahat.?
Bagaimana tidak masuk dalam cobaan jika si kami belum lepas / bebas
dari pada yang jahat.?
Bagaimana bisa kami juga telah mengampuni orang yang bersalah kepada
kami, jika si kami belum lepas / bebas dari pada yang jahat.?
Bagaimana jika dibalik,
Bapa kami yang di sorga,. lepaskanlah kami dari pada yang jahat. -->
janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, --> seperti kami juga telah
mengampuni orang yang bersalah kepada kami. --> dan ampunilah kami
akan kesalahan kami --> Berikanlah kami pada hari ini makanan kami
yang secukupnya, --> jadilah kehendak-Mu, di bumi seperti di sorga --
> Datanglah kerajaan-Mu --> dikuduskanlah nama-Mu
bebas dari sijahat, tambah kebaikan dan jadilah kudus.
- - - - - - - - - - -
tanpa mengampuni, apakah kesalahan diampuni?
tanpa pengampunan apakah makanan didapat?
tanpa makanan apakah kehendaknya jadi dibumi?
- - - - - - - - - - - - -
jack
mendapatkan pengampunan... ,
jadi dapat pengampunan dahulu baru mengampuni atau mengampuni dahulu
maka dapat pengampunan?
lalu apa makna doa bapa kami yg sebenarnya,
diampuni tuhan dahulu baru mengampuni atau mengampuni dahulu agar
diampuni tuhan?
Yenny Tan
tahu ada aliran Buddhist yang mengatakan "Secara umum Buddhist juga
tidak percaya energi manusia tersebut bisa pindah ke hewan". Soalnya
dalam cerita Jataka yang bagian dari Tipitaka jelas terurai bagaimana
Bodhisatva terlahir menjadi binatang.
Stanley Sethiadi
"rebirth" menurut Anda. Saya juga sangat ingin tahu. Tolong yah Yenny. Apa
yang ditulis David benar atau salah? Kalau salah bagaimana yang benar?
Salam. Stanley.
P.S. Bagaimana rencana Yenny untuk menjadi Bikhuni?
-----Original Message-----
From: spiritu...@googlegroups.com
[mailto:spiritu...@googlegroups.com] On Behalf Of Yenny Tan
Sent: Sunday, April 22, 2012 9:07 PM
To: spiritu...@googlegroups.com
Subject: Re: [Spiritual-World] Transmigration vs Reincarnation vs Rebirth
(Origen mendukung reinkarnasi)
jack
6:38 Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-
Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.
6:50 Inilah roti yang turun dari sorga: Barangsiapa makan dari
padanya, ia tidak akan mati.
6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang
makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang
Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup
dunia."
6:58 Inilah roti yang telah turun dari sorga, bukan roti seperti yang
dimakan nenek moyangmu dan mereka telah mati. Barangsiapa makan roti
ini, ia akan hidup selama-lamanya."
turun dari sorga loh.... jadi dia mengatakan, manusia disorga hidup
kayak malaikat.
(tidak saling kawin, tapi ingatnya sama mantan suami/istrinya itu)
lalu yesus itu sendiri masuk category reinkarnasi, transmigrasi atau
rebirth? pake definisi yg diatas saja.
apanya yg dimakan dari padanya? manusia tidak hanya makan dari roti
saja tokh katanya.
On Apr 24, 10:46 pm, "Stanley Sethiadi" <ssethi...@gmail.com> wrote:
> Yenny, tolong terangka kepada kami apa beda "tranmigrasi" "inkarnasi" dan
> "rebirth" menurut Anda. Saya juga sangat ingin tahu. Tolong yah Yenny. Apa
> yang ditulis David benar atau salah? Kalau salah bagaimana yang benar?
>
> Salam. Stanley.
>
> P.S. Bagaimana rencana Yenny untuk menjadi Bikhuni?
>
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: spiritu...@googlegroups.com
>
> [mailto:spiritu...@googlegroups.com] On Behalf Of Yenny Tan
> Sent: Sunday, April 22, 2012 9:07 PM
> To: spiritu...@googlegroups.com
> Subject: Re: [Spiritual-World] Transmigration vs Reincarnation vs Rebirth
> (Origen mendukung reinkarnasi)
>
> reinkarnasi dan rebirth memang beda pengertiannya. saya malah tidak
> tahu ada aliran Buddhist yang mengatakan "Secara umum Buddhist juga
> tidak percaya energi manusia tersebut bisa pindah ke hewan". Soalnya
> dalam cerita Jataka yang bagian dari Tipitaka jelas terurai bagaimana
> Bodhisatva terlahir menjadi binatang.
>
David Silalahi
1 Korintus 15:51
Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia 1 : d kita tidak akan mati e semuanya 2 , tetapi kita semuanya akan diubahBut let me tell you a wonderful secret God has revealed to us. Not all of us will die, but we will all be transformed.
Yenny Tan
tahu tentang rebirth. Yang saya bingung kenapa tidak bisa menerima
seseorang bisa dilahirkan jadi binatang? bukankah binatang juga
makhluk hidup. Malah di aussie banyak yang berpikiran lebih enak
dilahirkan jadi anjing daripada manusia. soalnya anjing tidak usah
kerja dan sekolah. trus dijadikan bagian dari keluarga dan disayang.
Masalah jadi bhikkhuni sudah beberapa kali saya coba sampaikan, tetapi
reaksi mama cuman nangis dan papa juga ga kasih. Makanya yah saya
sendiri jadi ragu. Bagaimanapun kalau dipaksa, takut mereka terluka.
Suatu hari pasti ada jalannya.
Stanley Sethiadi
Bhikuni belum tercapai. Sabar saja deh.
Salam. Stanley.
----------------------------------------
jack
kemelekatan,
yang tidak lagi bersedih hati, tanpa noda, dan suci murni, maka ia
Kusebut seorang ‘brahmana’.
jack
mati semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah, dalam sekejap mata,
pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan
orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat
binasa dan kita semua akan diubah.
orang mati / kematian?
Seorang lain, yaitu salah seorang murid-Nya, berkata kepada-Nya:
"Tuhan, izinkanlah aku pergi dahulu menguburkan ayahku."
Tetapi Yesus berkata kepadanya: "Ikutlah Aku dan biarlah orang-orang
mati menguburkan orang-orang mati mereka."
apakah artinya nanti jika orang tua mati, maka abaikan saja, biar
orang mati yg menguburkannya?
On Apr 26, 11:34 am, David Silalahi <davidfr76...@gmail.com> wrote:
> transformasi.
>
> 1 Korintus 15:51Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia
> 1<http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=46&chapter=15&verse=51#>
> : d <http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=46&chapter=15&verse=51#>
> kita tidak akan mati
> e <http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=46&chapter=15&verse=51#> semuanya
> 2 <http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=46&chapter=15&verse=51#> ,
>
> But let me tell you a wonderful secret God has revealed to us. Not all of
> us will die, but we will all be transformed.
>
David Silalahi
apakah artinya nanti jika orang tua mati, maka abaikan saja, biar
orang mati yg menguburkannya?
tidak bisa bulat2 begitu.
alkitab memiliki cerita dengan kandungan:
- latar belakang kisah sebelumnya
- latar belakang waktu (masa Yesus)
2 hal di atas perlu dikaji terlebih dahulu apakah cocok diaplikasikan untuk menjawab pertanyaan anda.
kemudian, apakah mungkin orang mati bergerak/beraktifitas untuk mengubur orang mati juga?
jack
tidak bisa bulat2 begitu. alkitab memiliki cerita dengan kandungan:
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus."
Karena itu bagi mereka adalah lebih baik, jika mereka tidak pernah mengenal Jalan Kebenaran dari pada mengenalnya, tetapi kemudian berbalik dari perintah kudus yang disampaikan kepada mereka.
- latar belakang waktu (masa Yesus) : masa yesus yg mana, alkitab tidak bisa jelaskan apapun untuk masa yg hilang.
2 hal di atas perlu dikaji terlebih dahulu apakah cocok diaplikasikan untuk menjawab pertanyaan anda.
kemudian, apakah mungkin orang mati bergerak/beraktifitas untuk mengubur orang mati juga?
Kita tahu, bahwa kita berasal dari Allah dan seluruh dunia berada di bawah kuasa si jahat.
Semua kejahatan adalah dosa, tetapi ada dosa yang tidak mendatangkan maut.
Kita tahu, bahwa kita berasal dari Allah dan seluruh dunia berada di bawah kuasa si jahat.
baik vs jahat, benar vs dosa, hidup vs mati.
apakah yesus memang melarang untuk menguburkan atau sebuah tamparan menyadarkan?
Stanley Sethiadi
Mengenai transmigration of the soul, click http://en.wikipedia.org/wiki/Transmigration_of_the_soul
Salam. Stanley.
From: spiritu...@googlegroups.com [mailto:spiritu...@googlegroups.com] On Behalf Of David Silalahi
Sent: Wednesday, May 02, 2012 10:10 AM
To: spiritu...@googlegroups.com
--