tariffe iPhone, iPad , etc.
Simone Paoletti
come fa l'operatore a distinguere tra navigazione da iPhone,
navigazione da iPad, navigazione da telefonino normale,
da chiavetta USB ?
Io ho TIM, mi collego all'APN apposito (ibox.tim.it)
e sia con la chiavetta che col telefonino posso navigare
dalla stessa SIM, (ovviamente usando il telefonino come modem).
E posso condividere la mia connessione internet 3G
dal MAC, via wireless, su altri dispositivi (esempio un iPod Touch).
Potrei anche mandarla ad un router e servire tutta la casa.
Cosa succede di diverso con iPhone/iPad ? Va usato un APN
apposito ? Insomma non posso mettere dentro all'iPhone/iPad una
SIM sulla quale abbia attivato una tariffa internet generica
per l'APN "ibox" ? O semplicemente l'APN ibox rifiuta la connessione
se vede che la richiesta proviene da un iPhone/iPad ?)
In generale, visto che alcuni piani tariffari conteggiano il
traffico in tethering a parte, come fa l'operatore ad accorgersi
che il traffico di quell'iPhone/iPad è destinato ad un altro
dispositivo ?
iPod e iPad non consentono di condividere via wireless (NAT)
la loro connessione di rete 3G ?
Nota bene: sto chiedendo per capire come stanno tecnicamente le cose:
non per immaginare modi per frodare le compagnie.
Non ho nè iPhone nè iPad (ma magari in futuro potrei prenderne uno,
ed allora voglio sapere quali sono le possibilità offerte).
Grazie,
Simone
Walter
Alcune impostazioni su iPhone (e iPad, equivalenti da questo punto di
vista) sono "comunicate" all'operatore telefonico, che quindi può
decidere come "reagire".
Tra queste, sicuramente l'APN e il Tethering.
Oltre, ovviamente, al tipo di terminale collegato.
Ciao
Walter
Simone Paoletti
però penso ci debba essere qualcosa di più profondo ... Per esempio chi glielo fa fare all'iPad di dichiarasi come tale all'operatore ? Non potrebbe essere uno dei tanti terminali "anonimi" che si connettono ? (capisco per inciso che la storia degli iPhone sia stata segnata da una scelta commerciale iniziale fatta dalla Apple, ma se non sbaglio l'iPad è nato indipendente dagli operatori).
Immaginate che di punto in bianco gli operatori decidano che tutti i telefonini di una certa marca (che so: Sony-ericsson ?) debbano avere una tariffa separata ... Suonerebbe illegale. Alla fine io compro la SIM e la metto sul dispositivo che voglio ...
E poi quando ho connesso l'iPhone al Mac via tethering come fa l'operatire a distinguere il traffico andato sul MAC da quello che termina sull'iPhone stesso (magari ho lasciato sull'iPhone delle app in background che consumano banda, tipo Mail) ?
Simone
> --
> Hai ricevuto questo messaggio in quanto sei iscritto allo "Spider-Mac Apple User Group" di Google Gruppi.
> Per mandare un messaggio a questo gruppo, invia una email a
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> Per maggiori opzioni, visita questo gruppo all'indirizzo
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Stefano Donadio
Walter
non meravigliarti, sai che quando ti colleghi ad un sito con il tuo
Mac (o qualsiasi altro dispositivo), il sito stesso riceve una marea
di informazioni provenienti dal tuo terminale?
Sistema Operativo, Versione, Browser, Versione Browser, eventuali
plugin e loro versione, ecc.
Chissà quante ne dimentico o non ne conosco.
In parte dipende dal protocollo di comunicazione che lo prevede
esplicitamente.
In parte, per gli operatori telefonici, dipende da un contratto con
Apple.
Inoltre per alcuni operatori, H3G ad esempio, esiste un profilo
operatore specifico che viene scaricato collegando l'iPhone ad iTunes;
questo profilo configura automaticamente l'iPhone impostando, inibendo
o sbloccando alcuni parametri (APN e Tethering, ad esempio),
naturalmente sempre nell'ambito di quanto previsto tecnicamente da
Apple.
In questo modo due iPhone con SIM di operatori diversi possono
risultare differenti nelle impostazioni possibili, anche se
perfettamente identici dal punto di vista hardware.
Può anche capitare (ma ormai ci credo poco) che un operatore non
"testi" questi parametri (tipo di terminale, se usa o meno il
Tethering, ecc.), ma questa rimane comunque una sua scelta.
Infine, qualche ulteriore considerazione sul Tethering.
Gli operatori telefonici (esclusa H3G) continuano a ragionare come se
i telefoni mobili usassero ancora Internet attraverso il Wap.
Con l'iPhone, che usa Internet "nativo" hanno dovuto creare nuove e
specifiche proposte commerciali.
Però vogliono ancora proteggere il mercato (più redditizio) di chi
vuole navigare da computer, e quindi non permettono il Tethering, o lo
limitano parecchio, o ancora lo fanno pagare a parte.
Se Apple ha previsto il Tethering è perché è dalla parte degli utenti,
ma non può imporre agli operatori telefonici di regalarlo.
Ciao
Walter
On 4 Mar, 07:14, Stefano Donadio <uomora...@mac.com> wrote:
> Il fatto che gli operatori riescano a sapere con quale dispositivo ti colleghi a internet è accertato al 100%. Come fanno tecnicamente è quasi irrilevante.
>
> Fare la prova è semplicissimo, ma è carissimo: ti colleghi ad internet con il Mac usando il tethering dell'iPhone con un piano dati internet che non lo consente... attenzione però, io ho speso una quindicina di Euro per pochi minuti di navigazione (si paga a MB scaricati).
>
> "Chi si arrabbia troppo presto, ha molto da perdere" (proverbio giapponese)
>
> Il giorno 03/mar/2011, alle ore 23.31, Simone Paoletti ha scritto:
>
>
>
> > Graze Walter,
>
> > però penso ci debba essere qualcosa di più profondo ... Per esempio chi glielo fa fare all'iPad di dichiarasi come tale all'operatore ? Non potrebbe essere uno dei tanti terminali "anonimi" che si connettono ? (capisco per inciso che la storia degli iPhone sia stata segnata da una scelta commerciale iniziale fatta dalla Apple, ma se non sbaglio l'iPad è nato indipendente dagli operatori).
>
> > Immaginate che di punto in bianco gli operatori decidano che tutti i telefonini di una certa marca (che so: Sony-ericsson ?) debbano avere una tariffa separata ... Suonerebbe illegale. Alla fine io compro la SIM e la metto sul dispositivo che voglio ...
>
> > E poi quando ho connesso l'iPhone al Mac via tethering come fa l'operatire a distinguere il traffico andato sul MAC da quello che termina sull'iPhone stesso (magari ho lasciato sull'iPhone delle app in background che consumano banda, tipo Mail) ?
>
> > Simone
>
>
> - Mostra testo citato -
Simone Paoletti
> Ciao Simone,
> non meravigliarti, sai che quando ti colleghi ad un sito con il tuo
> Mac (o qualsiasi altro dispositivo), il sito stesso riceve una marea
> di informazioni provenienti dal tuo terminale?
> Sistema Operativo, Versione, Browser, Versione Browser, eventuali
> plugin e loro versione, ecc.
> Chissà quante ne dimentico o non ne conosco.
> In parte dipende dal protocollo di comunicazione che lo prevede
> esplicitamente.
> In parte, per gli operatori telefonici, dipende da un contratto con
> Apple.
Sì: indubbiamente la cosa dipende da Apple alla fine, sia la sua
volontà di "dichiararsi" come "iPod" o "iPad" al gestore telefonico,
sia le restrizioni che pone sull'uso e la configurazione (APN etc.,
come scrivi più sotto) dei propri terminali.
Mi viene in mente il caso del Corriere: se vai col Safari che si
dichiara "iPhone" te le fanno pagare (anche se poi navighi da iPod
o da MAC ma hai lasciato lo "user agent" su iPhone) se vai con un altro
browser non paghi, anche se navighi dall'iPhone ...
Capisco che l'iPhone abbia seguito una storia strana al momento del
lancio, strettamente legato all'operatore, ma per l'iPad ... ?
> Inoltre per alcuni operatori, H3G ad esempio, esiste un profilo
> operatore specifico che viene scaricato collegando l'iPhone ad iTunes;
> questo profilo configura automaticamente l'iPhone impostando, inibendo
> o sbloccando alcuni parametri (APN e Tethering, ad esempio),
> naturalmente sempre nell'ambito di quanto previsto tecnicamente da
> Apple.
> In questo modo due iPhone con SIM di operatori diversi possono
> risultare differenti nelle impostazioni possibili, anche se
> perfettamente identici dal punto di vista hardware.
> Può anche capitare (ma ormai ci credo poco) che un operatore non
> "testi" questi parametri (tipo di terminale, se usa o meno il
> Tethering, ecc.), ma questa rimane comunque una sua scelta.
>
> Infine, qualche ulteriore considerazione sul Tethering.
> Gli operatori telefonici (esclusa H3G) continuano a ragionare come se
> i telefoni mobili usassero ancora Internet attraverso il Wap.
> Con l'iPhone, che usa Internet "nativo" hanno dovuto creare nuove e
> specifiche proposte commerciali.
In realtà già nel 2005 andavo felicemente in GPRS (non Wap)
col mio antidiluviano Sony-Ericosson T630, utilizzando dei
programmi java ... e ci sono (e c'erano prima
dell'iPhone 3G) telefonini che navigano in UMTS senza per questo
pagare una tariffa a parte. Quindi si tratta di un provvedimento
legato alla marca del proprio terminale, non alla tipologia di
servizio ricevuto, nè al tipo di rete utilizzato.
> Però vogliono ancora proteggere il mercato (più redditizio) di chi
> vuole navigare da computer, e quindi non permettono il Tethering, o lo
> limitano parecchio, o ancora lo fanno pagare a parte.
> Se Apple ha previsto il Tethering è perché è dalla parte degli utenti,
> ma non può imporre agli operatori telefonici di regalarlo.
In realtà il concetto stesso di tethering mi è oscuro.
1- connesione con cavo ad un computer: è tethering, ok
2- connessione via bluetooth ? è tethering ? (sì, lo so: il profilo
bluetooth di iPhone/iPad è limitato e non permette di fare da modem:
ma questa di nuovo è una scelta Apple).
3- internet sharing via WiFi ? Penso che non sia tethering.
Ad essere sinceri anche il punto 1 ha una variante che mi lascia
perplesso: esiste anche l'internet sharing tramite FireWire e USB.
L'iPhone 4 avrà tra poco abilitato l'internet sharing
via WiFi: in pratica farà da router, se capisco bene.
Siamo sicuri che un operatore possa sempre conteggiare a parte
il traffico finito sull'iPhone da quello visto dagli altri
terminali connessi all'iPhone4-router ?
Comunque (e qui chiudo ;-) a me interessava essenzialmente sapere
se, per un possibile acquisto futuro, l'iPad 3G è soggetto alle
stesse condizioni capestro dell'iPhone ... e mi pare di capire di sì !
Grazie, ciao,
Simone
Walter
si è creato, almeno rispetto a quello che volevo dire.
1. Di chi è la colpa?
Questa situazione *non* dipende affatto da Apple.
Trasmettere certe informazioni sulla rete è un obbligo e non
un'opzione, stabilita dal protocollo in uso.
Come dicevo, anche i computer "cablati" lo fanno, tutti, nessuno
escluso.
Apple, al contrario, ha fatto una grande battaglia per ottenere dagli
operatori telefonici le migliori condizioni possibili per i propri
clienti: ha spinto tantissimo per avere connessioni "flat" ad
Internet, riuscendo in buona parte nel suo intento.
Le offerte (in termini di tariffe e di quantità di dati) che ci sono
da quando l'iPhone è arrivato sul mercato non sono nemmeno
paragonabili a quelle esistenti prima.
Il motivo era chiarissimo: se gli utenti non avessero avuto la
possibilità di godere appieno delle caratteristiche dell'iPhone (per
l'utilizzo di Internet), non avrebbero potuto apprezzare l'enorme
salto di qualità dell'esperienza d'uso rispetto all'era dei
dispositivi pre-iPhone.
Anche il Tethering rientra pienamente in questo discorso.
Apple mette questa opzione a disposizione dei propri clienti, poi
l'operatore dice: "no, se tu cliente vuoi navigare con il computer
tramite l'iPhone, devi utilizzare le MIE offerte appositamente
previste (chiavette, abbonamenti, nuove SIM, nuovi guadagni...),
altrimenti mi devi pagare di più, oppure te lo impedisco".
Che c'entra Apple?
2. Informazioni trasmesse
Quando parlo di informazioni che il dispositivo (anche un computer)
trasmette al provider, parlo dei metodi "regolari" in cui tutto questo
è previsto.
Se poi esistono altri metodi che riescono a "truccare" queste
informazioni, è un discorso in cui non mi interessa entrare.
In ogni caso, l'esempio che hai fatto, quello del Corriere che vuole
farsi pagare se navighi con l'iPhone, dimostra proprio che dipende
tutto dal fornitore del servizio, il Corriere in questo caso.
Se vuoi il mio parere, penso che siano miopi, anacronistici e
scorretti.
3. iPhone vs. iPad
Per quanto riguarda quello di cui stiamo parlando, tra l'iPhone e
l'iPad per Apple non c'è differenza.
Quando è connesso l'iPhone dice di essere un iPhone, l'iPad dice di
essere un iPad.
Tutto il resto dipende ancora una volta dal provider (operatore
telefonico o Wi-Fi), che in teoria può dire: l'iPhone paga di più o
viceversa.
Non è l'iPad ad essere soggetto alle condizioni capestro dell'iPhone,
sono gli operatori telefonici (o Wi-Fi) che impongono le loro
condizioni, oggi le stesse tra i due dispositivi, domani magari
diverse, cercando di volta in volta di lucrare dove più possono.
4. Tethering
Usare un telefono mobile sfruttando la sua connessione ad Internet per
collegarsi alla rete con un computer è sempre Tethering,
indipendentemente dal collegamento tra il telefono ed il computer.
Il collegamento tramite Wi-Fi viene anche chiamato "mobile hotspot",
ma è sempre Tethering.
Un cordiale saluto
Walter
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Marco MudRacing
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