ECD filiais - Problema

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Rogério de Lira

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Jun 18, 2009, 10:30:39 AM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Bom dia,
 
 
Pessoal tenho um problemão e gostaria que me dessem uma luz.
 
 
A Empresa que trabalho, é composta da seguinte maneira:
 
MATRIZ - SP
FILIAL   - GO
FILIAL  - RS
 
Pois bem a questão é a seguinte, a contabilidade é centralizada na matriz, porém cada filial possui o seu diário.
O Problema é que não posso gerar no Sped o DIARIO GERAL, separadamente, pois os lançamentos cruzam entre as filiais.
Ou seja, no mesmo lançamento tenho conta da Matriz e Contra Partida da filial Ex.  "Pago pelo banco da Matriz um título da Filial"
Não existem contras transitórias.
 
Entenderam ?  ( No final todas estas contas fazem parte de um único plano de contas ), porém identificando na própria conta a qual filial pertence.
 
Minha contabilidade é batidinha, sem problemas, pois o balanço é sempre consolidado.
 
PERGUNTA ?
 
Posso simplismente enviar o Diário Geral (consolidado Completo) , e esquecer os diários das filiais ?
 
Caso possa, existe algum tramite burocrático a ser tratado nas juntas comerciais ou em outro Órgão ?
 
 
Gente não sou contador, porriso estas dúvidas. 
 
 
 
Agradecido.
 
 
Rogério
 
 

OttoFuch

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Jun 18, 2009, 12:34:24 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Em primeiro lugar, converse com o contador da matriz como as coisas são atualmente feitas com diários impressos. O importante não são os diários, e sim os lançamentos. Desta maneira, peça que ele lhe explique os lançamentos, principalmente os que cruzam fronteiras.
 
Existem algumas ferramentas muito simples, como por exemplo, as chamadas contas T, que consistem num traço horizontal que no meio insere um traço vertical, ficando parecido com um T, daí o nome. Do lado esquerdo da linha vertical anota-se os registros a débito, e do lado direito, os registros a crédito. Desenha-se numa folha de papel de bom tamanho um T para cada conta (usualmente sintética), e cada tipo de lançamento é representado por uma linha ou feixe de linhas que terminam ou no lado do débito ou no lado do crédito das diferentes contas T. Peça que ele lhe explique especialmente as operações ou transações que cruzam a fronteira (termo técnico que acabo de inventar), ou seja, que aconteçam entre as entidades matriz, e filiais, com as seguintes possibilidades (ou relações), significando M matriz e F filial:
 
M - F1
M - F2
F1 - F2
 
Exemplo
     M                        F1
---------------            --------------
      |                          |
      | >--------------------->|
      |                          |             
 
Esta operação em que num espaço unificado uma conta em M está sendo creditada e um conta em F1 está sendo debitada, quando registrado em dois espaços, o da matriz M e o da filial F1, vai exigir um registro em cada espaço, e certamente haverá contas de interferência, aos pares, em cada espaço. As contas de interferência são "espelhadas", isto é, o que é débito num espaço, é crédito no outro espaço, e ao juntar os diferentes espações num espaço só, as contas de interferências de cada para se anulam.
 
Talvez seja mais prático você aprender um pouqinho de contabilez, do que ensinar informatez ao contador. Mas, com o microcomputador, os contadores estão cada vez mais letrados em informatez. Neste caso, conversem em informatez.
 
[]´s
 
Otto


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Atualizado em 18/06/2009

Luiz Nilo

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Jun 18, 2009, 12:44:16 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Se vc informar a matriz e filiais como c.custo vc não terá problema.
No seu exemplo seria:
 
débito do fornecedor A - CC 002-Filial RG
crédito do banco do brasil - CC 001-Matriz
 
 
Numa conta de despesa por exemplo eu teria apenas uma conta Salarios e Ordenados e lá dentro eu teria todos os lançamentos da folha indicando apenas de onde provinham as despesas.
 
 
----- Original Message -----

Rogério de Lira

unread,
Jun 18, 2009, 12:56:52 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Oi Otto,
 
Até aqui vc. esclareceu bem, mas vamos lá, tomando seu exemplo:
 
Não existem contas espelhadas, Ou contas de compensação , sei lá como são chamadas.
 
Os Lançamentos são de Partida dobrada Simples.
 
 Banco MATRIZ                      FORNECEDOR FILIAL
-------------------------                    ----------------------------------
           |   50,00                        50,00     |                                       
           |                                                |

Então Otto, neste exemplo, não tenho contas de transferência, o que sugere que a contabilidade é consolidada, Ou seja eu tenho
que olhar A EMPRESA TODA , para obter o resultado do balanço.
Eu acho ( Minha ignorante opnião rss. ), que deveria haver um diário juntado tudo, e registra-lo na junta de SP.
Mas não é isso que acontece hoje, a empresa autentica os diários nas juntas respectivas.
Eu não consigo gerar os Diários separados pq. CADA PERNA ESTA EM UMA FILIAL DIFERENTE. e o Sped não vai aceitar lançamento "PERNETA".
 
Até o contador ficou confuso quando lhe coloquei a questão.
 
Me ajuda ai com as Perguntas abaixo:
 
1 ) POSSO ENVIAR O SPED 3 VEZES, um para cada filial, mas com o mesmo conteúdo,(Mudando apenas o Registro Da Empresa ) ?
2 ) JÁ  QUE A CONTABILIDADE É CENTRALIZADA, POSSO ENVIAR O SPED COMPLETO APENAS PARA A MATRIZ?
     Caso possa, existe algum procedimento, requerimento em fim, alguma provodência a ser tomada nas outras juntas comerciais,
     para que possamos ser dispensados do envio de diários. ?
 
Desculpa a complicação !
 
 
 
Rogério
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
2009/6/18 OttoFuch <otto...@terra.com.br>

Luiz Nilo

unread,
Jun 18, 2009, 12:58:56 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Rogério
 
Exemplo com c.custo
----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 18, 2009 1:56 PM
Subject: [SPED] Re: ECD filiais - Problema

Oi Otto,
 
Até aqui vc. esclareceu bem, mas vamos lá, tomando seu exemplo:
 
Não existem contas espelhadas, Ou contas de compensação , sei lá como são chamadas.
 
Os Lançamentos são de Partida dobrada Simples.
 
 Banco MATRIZ                                          FORNECEDOR FILIAL
-------------------------                         ----------------------------------
           |   50,00 - CC001                       50,00 - CC002     |                                       

Jurânio Monteiro

unread,
Jun 18, 2009, 1:07:18 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Rogério,

O Luiz Nilo te respondeu o que pode esclarecer a tua dúvida: existe contabilização por centro de custo ou há uma conta específica para cada filial, no plano de contas?

Se for com Centro de Custo, vc pode gerar o Tipo G, sem problemas.
Apenas lembrando que o I100 é facultativo, você não precisa ENVIAR no arquivo ECD os lançamentos identificando o campo 03 do I250.
Gera apenas os lançamentos que vai dar certo!

Abraços!

Jurânio Monteiro
jur...@gmail.com

"Ninguém que em 360 dias do ano acorde antes do amanhecer, deixa de enriquecer a família" Provérbio Chinês.

Antes de imprimir este, pense na sua responsabilidade ambiental.


2009/6/18 Rogério de Lira <rli...@gmail.com>

Luiz Nilo

unread,
Jun 18, 2009, 1:07:47 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
ROGÉRIO
EXEMPLO USANDO C.CUSTOS:

Rogério de Lira

unread,
Jun 18, 2009, 1:21:16 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Oi Luiz / Juranio / Otto
 
 
Maravilha, e quanto aos díarios, eu posso enviar díarios identicos para todas as filiais e a Matriz ?
 
Porque eu ouvi, que as obrigações não mudam, muda é teremos que enviá-las eletrônicamente.
 
Hoje a empresa envia os Diários as Juntas de SP,GO e RS. Mas só a parte de cada um, entenderam ?
Aqui o diário é do tipo Geral.
 
 
Grato.
 
Rogério
 
 
 
2009/6/18 Jurânio Monteiro <jur...@gmail.com>

Rogério de Lira

unread,
Jun 18, 2009, 1:30:04 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Oi Jurânio,
 
Existem contas específicas, exemplo:
 
01-1110.00000  -   BANCOS (SP)
05-1110.00000  -   BANCOS (GO)
 
Então o Número da Filial, está na propria conta.
Eu posso colocar centros para todas as contas do Plano ?
 
 
Um abraço,
 
 
Rogério


 
2009/6/18 Jurânio Monteiro <jur...@gmail.com>
Rogério,

Jurânio Monteiro

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Jun 18, 2009, 1:31:59 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Rogério,

Tem algo que não ficou claro, pra mim.
A contabilidade é centralizada, correto?
Se for, pq a pergunta relacionada ao envio do ECD para Juntas de estados diferentes?
Se for centralizada, o envio será feito apenas para a Junta da Matriz.

Capiche?

Luiz Nilo

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Jun 18, 2009, 1:35:15 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
VC PODE GERAR O MESMO RELATÓRIO PARA ATENDER AS JUNTAS INDISTINTAMENTE, AFINAL A CONTABILIDADE É O ESPELHO DA OPERAÇÃO EMPRESARIAL.
 
O DÉBITO PARA A FILIAL E O CRÉDITO PARA A MATRIZ É O MESMO EM QUALQUER ESTADO.
 
VC SÓ ALTERA NO MOMENTO DE GERAR O ARQUIVO, LÁ NO INDICADOR DE DESCENTRALIZAÇÃO
 
0 - ESCRITURAÇÃO DA MATRIZ
1 - ESCRITURAÇÃO DA FILIAL
----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 18, 2009 2:21 PM
Subject: [SPED] Re: ECD filiais - Problema

Rogério de Lira

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Jun 18, 2009, 1:49:56 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Sim é centralizada, Pois temos apenas um balanço, nele é consolidado o resultado de toda a empresa.
 
O problema é que o contador envia díarios da movimentação de cada filial para sua a respectiva junta.
Agora com este problema ele mudou de idéia, -  "POXA DEVERIAMOS MANDAR UM DIÁRIO COMPLETO P/ JUNTA DE SÃO PAULO e parar de mandar para as filiais."
 
Será que pode parar do nada, sem explicar a junta comercial ?

Jurânio Monteiro

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Jun 18, 2009, 1:56:35 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Rogério,

Sou contabilista e não programador.
Por isso te perguntei o porque dele enviar para outras juntas, além da junta em que se encontra a matriz.
Particularmente, eu nunca vi isso.
Caso a filial tenha um NIRE, registro na Junta Comercial, daí sim, ela deve encaminhar o ECD para a mesma.

Confirma isso com o contador.

Rogério de Lira

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Jun 18, 2009, 2:23:38 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Confere Jurânio,
 
Cada uma tem o seu NIRE.
Então tá ai o motivo dele enviar o diário para registro nas juntas.
Bom agradeço sua resposta, por que nem ele sabia porque fazia isso !
 
Então vamos lá, eu tenho então a obrigação de enviar o mesmo ECD ( alterando os dados da empresa ), para cada uma das filiais ? Certo.
 
Desculpa se falei meio "informatiquês", evito faze-lo, mas as vezes escapa !
 
Vocês estão me ajudando muito !!

Jurânio Monteiro

unread,
Jun 18, 2009, 2:40:29 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Beleza!

Eu entendo o "informatiquês", mas ás vezes é necessário falarmos o "fiscalês"...hehehe

Abraços e sucesso!

Rogério de Lira

unread,
Jun 18, 2009, 2:53:21 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Pessoal pra fechar...
 
Para assinar o ECD das filiais, posso usar o eCNPJ, da matriz correto ?
 
 
 
Abraços ,
 
 


 
2009/6/18 Jurânio Monteiro <jur...@gmail.com>

OttoFuch

unread,
Jun 18, 2009, 4:02:54 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Só por motivos de nomenclatura, não falemso em contabilidade consolidada neste caso, pois consolidação de balanõs é uma disciplina bem definida e normatizada, e envolve várias pessoas jurídicas e uma única entidade econômica refletida nas demonstrações contábeis consolidadas.  No caso de consolidação, quando há uma empresa controladora e várias empresas controladas, unifica-se as demonstrações contábeis num único conjunto de demonstrações contábeis consolidadas, em que foram eliminados os débitos e créditos entre as empresas consolidas, e foram eliminadas as operações entre as empresas consolidadas como sendo resultados não realizados. Assim, as vendas da empresa controlada A para a empresa controlada B são revertidas (em papeis de trabalho, não nos registros contábeis), cancelando assim o "lucro" nas vendas que a controlada "auferiu" ao vender para a controlada B.
 
Mas voltando para a cold cow.
 
No método das partidas dobradas não são admitidos lançamentos saci-pererê. Um programa de contabilidade não aceitará qualquer desbalanceamento, não precisando o validador do EPC para isto. E mesmo quando era feito a mão, havia a famosa localização de diferenças, uma arte exigindo muita paciência e perseverança.
 
O seu exemplo implica:
 
Na MATRIZ:
 
 Banco MATRIZ                      Estabelecimento FILIAL
-------------------------      ----------------------------------
           |   50,00                        50,00     |                                       
           |                                                  |
 
Na FILIAL:
 
 estabelecimento MATRIZ         FORNECEDOR FILIAL
-------------------------    ----------------------------------
           |   50,00                        50,00     |                                       
           |                                                  |
 
Esta é apenas uma transação. Haverá muitas outras. No fim do mês, você elabora um balancete da FILIAL e lança na MATRIZ os valores das colunas de movimento Débito e movimento Crédito. O professor Salvador Chevitarese há bastante tempo chamou isto de balancete de operações. É o que se chama de transporte por totais. Nesta operação, a conta Estabelecimenot FILIAL na MATRIZ, e a conta estabelecimento MATRIZ na FILIAL, se todos lançamento foram efetuados corretamente, terão o mesmo saldo mas com sinal contrário. Se de uma o saldo é devedor, da outra, o saldo terá que ser credor, ambas com o mesmo valor, o que faz com que se cancelem mútuamente num saldo zero.
 
Você tem que espelhar no que você manda para o SPED o que existe no mundo real. Se tiver três diários, terá que enviar três diários. Não há lugar para atalhos ou jeitinhos.
A amarração entre matriz e filiais é feita no registro 0020: Escrituração Descentralizada. No IND_DEC 0 (zero) indica que se trata da escrituração da matriz, e 1, que se trata de escrituração de filial. A identificação é feita no campo CNPJ. A matriz, em tantas linhas quanto houver filiais, colocará de cada matriz os dados CNPJ, UF, IE, COD_MUN, IM e NIRE. Cada filial colocará apenas uma vez esses dados da matriz.
 
Como, no primeiro email você informou "porém cada filial possui o seu diário" então seu caso é de escrituração descentralizada, e como você agora afirma "JÁ  QUE A CONTABILIDADE É CENTRALIZADA" ficou difícil de entender.
 
Possui cada filial o seu diário, que é (ou deveria ser) registrado na junta comercial de GO e RS? Se possuir, então a escrituração é descentralizada e há necessidade de contas de ligação tanto na matriz (pelo menos uma para cada filial) quanto nas filiais. Para fazer operações laterais, isto é, entre filiais, deverá haver também contas de ligação entre as filiais, nas o ECD não contempla esta possibilidade, e assim terá que haver uma passagem fictícia pela matriz. Aliás pelo que lí na Internet, poucas juntas comerciais estão preparadas para a autenticação "eletrônica". A junta comercial do Rio de Janeiro resolveu cobrar caríssimo pela mudança do modelo papel para o modelo digital. E o presidente da Jucerja (Junta Comercial do Rio de Janeiro), é contador e representante do CRC-RJ
 
Lí também uma notícia não confirmada de que, para continuar com o diário em papel, basta não preencher o termo de abertura (registro I030) e termo de encerramento (registro J900), mas sendo necessário usar o validador versão 2.01. Alguém confirma?
 
Quanto ao contador ter ficado confuso há duas possibilidades:
a) vocês não conseguiram se comunicar direito.
b) ele está tão esmagado por esta enxurrada da fúria legisladora tributária, ano após ano, forçando a aquisição constante de um conhecimento altamente perecível. Vai haver dia em que ninguém mais vai querer exercer esta especialidade da profissão contábil.
 
Abraços
 
Otto
----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 18, 2009 1:56 PM
Subject: [SPED] Re: ECD filiais - Problema

OttoFuch

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Jun 18, 2009, 4:11:31 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Esse é que é um idioma difícil e complicado.
Falo ele mal, e com raiva
(:-)
Otto
----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 18, 2009 3:40 PM
Subject: [SPED] Re: ECD filiais - Problema

OttoFuch

unread,
Jun 18, 2009, 4:13:55 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Não sou expert nesse assunto, mas pelo que sei, tem que existir um e-CPF da pessoa credenciada na junta comercial do Estado, e o e-CPF do contabilista, que assina por último, sendo que não serve o certificado digital da filial.
Convém confirmar isto, pois leva alguns dias obter um certificado digital (e-CPF, e_CNPJ)
[]´s
Otto
----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 18, 2009 3:53 PM
Subject: [SPED] Re: ECD filiais - Problema

Rogério de Lira

unread,
Jun 18, 2009, 4:22:52 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Concordo Otto,
 
 
A situação aqui esta muito complicada então.
Entendí quando você ficou confuso com as informações que passei, mas elas são assim mesmo...
 
Como, no primeiro email você informou "porém cada filial possui o seu diário" então seu caso é de escrituração descentralizada, e como você agora afirma "JÁ  QUE A CONTABILIDADE É CENTRALIZADA" ficou difícil de entender.

Nossa contabilidade é estranha !
Não temos estas contas de tranferência.
Porisso o balanço só bate quando as contas de todas as filiais estão reunidas.
 
veja bem a numeração do plano de contas inicia pelo número da filial.
05-1110 00001   Caixa GO
01-1110 00001   Caixa SP
 
( Os dois primeiros números indicam a filial )
 
Os saldos das contas são aglutinados como se os dois primeiros números fossem centros de custo.
Porisso que eu disse que a contabilidade é centralizada.
 
Por outro lado,cada filial tem um NIRCE  os livros ( com a movimentação de cada filial ), são autenticados nas juntas.
O Que caracteriza uma contabilidade DESCENTRALIZADA.
 
Tá complicado !
 
Quanto a informação de não gerar o Termo , se confirmada, seria bom no meu caso.
 
Bom estou gerando as informações agora.
 
Mais uma coisa vc. gerou a família dos REGISTROS J. ???
 
 
Abraço, valeu a atenção.
 
 
 
 

 
2009/6/18 OttoFuch <otto...@terra.com.br>

Luiz

unread,
Jun 18, 2009, 4:37:38 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Boa tarde Rogério,  sou contador de uma empresa que tem sua matriz no PR e possui filiais e vários outros estados, SP/RJ/MG/RS, sendo contabilidade centralizada, nunca ouvi nem li nada sobre diário de filial, ou seja a obrigatoriedade fica na matriz e deve ser registrado na junta do estado que está a matriz.
 
Inclusive se tiver algum embasamento legal disto, favor me enviar.
 
Att.
Luiz de Souza
 
 
 
 
2009/6/18 Jurânio Monteiro <jur...@gmail.com>


Internal Virus Database is out-of-date.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.1/1302 - Release Date: 27/2/2008 16:34

Rogério de Lira

unread,
Jun 18, 2009, 4:44:59 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Bom infelizmente o contador ainda esta me devendo esse embasamento.
 
Por curiosidade, suas filiais possuem NICR ?
 
 
Grato
 
Rogério

Jurânio Monteiro

unread,
Jun 18, 2009, 4:50:34 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Rogério,

O Luiz tem o mesmo entendimento que eu.
O mais correto é você falar com o contador e fazer uma consulta à consultoria fiscal/tributária de vocês.
Se ela existir, claro.


Abraços!

Jurânio Monteiro
jur...@gmail.com

"Ninguém que em 360 dias do ano acorde antes do amanhecer, deixa de enriquecer a família" Provérbio Chinês.

Antes de imprimir este, pense na sua responsabilidade ambiental.


Luiz

unread,
Jun 18, 2009, 5:41:29 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Todas as fililais possuem NIRE's diferentes.
 
Pode também, além da dica do Jurânio, tentar falar com o vogal ou responsável da junta comercial, aqui no PR nos ajudam bastante.

OttoFuch

unread,
Jun 18, 2009, 9:31:33 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
veja bem a numeração do plano de contas inicia pelo número da filial.
05-1110 00001   Caixa GO
01-1110 00001   Caixa SP
 
Com esta estrutura, supondo que a filial de GO usa
05-1110 00001   Caixa GO
e a fililal de SP usa
01-1110 00001   Caixa SP
 
e se as filiais não tiverem poderes para criar contas nem históricos padronizados
e se o sistema contábil permite exportar os lançamentos (por exemplo, CSV, XML, etc) e se também permite importar os lançamentos, então você pode importar todos os lançamentos das filiais na contabilidade da matriz, apenas com o cuidado de evitar o mesmo lançamento duas vezes. Por exemplo, numa transferencia de dinheiro da filial de SP para GO, apenas uma delas pode contabilizar a transação.
 
Neste caso, cada filial, na realidade, mantém apenas um posto avançado de digitação contábil (ou inclusões automáticas, como de folha de pagamento etc) sem possuir um sistema contábil separado própriamente dito. Mas é necessário que todos lançamentos analíticos e detalhados ("individuação e clareza, ordem cronologica de dia, mês e ano ..." etc) sejam registrados na contabilidade da matriz.
 
Este processo de esclarecer as coisas os de fala inglesa chamam de "zeroing in", ou seja, chegar cada vez mais perto do centro do alvo. Eu chamo isto de encurralar o problema.
 
A coisa agora ficou muito clara.
 
parlare, parlare, como dizem os italianos, e praticam os japoneses
 
Abraços
 
Otto
 
----- Original Message -----

OttoFuch

unread,
Jun 18, 2009, 9:40:45 PM6/18/09
to sped...@googlegroups.com
Desculpem minha ignorância, o que é NICR?

Rogério de Lira

unread,
Jun 19, 2009, 8:36:58 AM6/19/09
to sped...@googlegroups.com
Solicitei as filiais um livro diário de cada uma, e estou com ele em mãos.
Nele existem alguns cruzamentos de contas como especifiquei. e no final, na totalização do mês temos,
Uma Linha que transfere todo o Debito e Credito para a matriz. só que isso não é um lançamento contábil no sistema. é apenas um acumulador.
 
E no Diário da Matriz, ela recebe esses valores no final daí bate.
 
Bom, vou iniciar a validação hoje, me deseje boa sorte !!
                                                 
 
Não sei de  onde tirei isso: "NICR", na verdade queria dizer NIRE.
 
Otto, só por ai você já vê como sou "craque" em contabilidade.

Abraços

 
 
Rogério
 
2009/6/18 OttoFuch <otto...@terra.com.br>

Jurânio Monteiro

unread,
Jun 19, 2009, 10:01:14 AM6/19/09
to sped...@googlegroups.com
Respondendo....para o EFD, mas acredito que seja o mesmo para o ECD.

A pessoa jurídica que possui estabelecimentos filiais, obrigados a EFD deverá adquirir certificado digital (e-CNPJ) para cada CNPJ a fim de assinar os arquivos digitais? Alternativamente, os arquivos digitais de todos os seus estabelecimentos poderão ser assinados com o certificado digital da pessoa física (e-CPF) responsável perante o CNPJ?

Resposta:
O certificado digital (e-CNPJ) de um determinado estabelecimento poderá assinar o arquivo da matriz e de suas filiais, bem como o e-CPF do representante legal da matriz cadastrado na RFB poderá assinar os arquivos das filiais.



Jurânio Monteiro
jur...@gmail.com

"Ninguém que em 360 dias do ano acorde antes do amanhecer, deixa de enriquecer a família" Provérbio Chinês.

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2009/6/18 OttoFuch <otto...@terra.com.br>

OttoFuch

unread,
Jun 19, 2009, 12:03:13 PM6/19/09
to sped...@googlegroups.com
Se esta única linha que transfere o débito e crédito para a matriz tem contrapartida, então integra um lançamento contábil, mesmo sendo apenas um acumulador.
Mas a regra é clara no § 1º do artigo 1.184 :
 
"Admite-se  a escrituração resmumidado Diário, com totais que não excedam o período de trinta dias, relativamente a contas cujas operações sejam numerosas ou realizadas fora da sede do estabelecimento, desde que utilizados livros auxiliares regularmente autenticados, para registro individualizado, e conservados os documentos que permitam sua perfeita verificação"
(trinta dias aquí significa mes, pois o mês comercial tem trinta dias, mesm em fevereiro (28 ou 29 dias civís) ou março (31 dias civís)
 
Um método prático de fazer isso é o que o Professor Salvador Chevitarese denominou de balancete de operações, que é derivado de um balancete normal, utilizando-se apenas as colunas de movimento débito e movimento crédito, e apenas as linhas das contas analíticas (as únicas que podem ser usadas em lançamentos contábeis). O que fica é o esqueleto de um lançamento de quarta-fórmula (no jargão contábil chamado de "diversos a diversos", aos quais cabe acrescentar os históricos.
 
Já tive um caso em que era exatamente isto que era feito. Havendo uma matriz e uma filial, ambas do mesmo tamanho em termos de negócios, havia três diários: o da matriz, o da filial, e o geral que batizaram de "central". No final de cada mês, a contabilidade da matriz e a contabilidade da filial exportavam estes dados em forma de lançamentos, que eram importados pela contabilidade "central".  Para saber os detalhes de alguma conta na contabilidade central, tinha que obter o razão da mesma conta das contabilidades da matriz e da filial. Mas como matriz e filial eram administradas de forma muito independente uma da outra, isto nunca chegou a acontecer.
 
[]'s
 
Otto
2009/6/18 OttoFuch <otto...@terra.com.br>

Atualizado em 19/06/2009

OttoFuch

unread,
Jun 19, 2009, 12:52:49 PM6/19/09
to sped...@googlegroups.com
1)"Hoje a empresa envia os Diários as Juntas de SP,GO e RS. Mas só a parte de cada um, entenderam ?
Correto, só a parte de cada filial.
 
2) Aqui o diário é do tipo Geral."
A matriz (não sei se é SP, GO, RS, ou nenhum dos três) envia o Diário Geral, contendo o movimento resumido das filiais e o movimento próprio, detalhado, que houver.
 
[]'s
 
Otto
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