R: Re: [Specializzandi Genovesi] Re: Osservatorio Regionale Formazione Specialistica

[mor...@libero.it]

Ciao Andre

scusami ma non ho capito il tuo punto...

Come sai mi trovo da due anni in Inghilterra. Qui in UK in molti ospedali i "consultant" (strutturati) sono solo reperibili a casa durante le notti e spesso anche nei WE di giorno..pertanto di guardia lavorano solo gli specializzandi.

Nell'ospedale dove lavoro è obbligatorio: 

1) chiamare il medico tramite centralino in modo che la telefonata sia tracciabile e NON usare telefoni personali.

2) scrivere in cartella (atto pubblico) l'ora, nome e grado della persona chiamata, sia esso il tuo strutturato che un consulente..se non dovesse rispondere chiamare il secondo reperibile e solo alla fine mandare un avviso alla direzione sanitaria se continuasse a non rispondere..

Come sai noi (ginecologi) siamo abbastanza attenti alle cause legali::))..ed uno dei principali motivi di discordie e di rimprovero da parte degli avvocati nasce proprio nel non compilare chiaramente le cartelle cliniche..anche perchè si può chiamare chiunque (direttore, direzione, polizia, etc...) ma devi scrivere che lo hai fatto!!!..

Ormai è assodato che che uno dei cardini nella dimunzione dei contenziosi medico-legali sia una maggiore accuratezza e trasparenza dell'uso delle cartelle cliniche da parte di tutto il personale del settore (specializzandi, strutturati, infermieri, etc...)...e penso che affrontare questi temi in ambito di Oservatorio non possa che aumentare la "sicurezza" di tutti. 

P.S Cmq anche nel resto d'europa gli specializzandi scrivono in cartella chi hai chiamato, quando, da dove e perchè.

Saluti

Matte

----Messaggio originale----
Da: andrea....@inwind.it
Data: 11/03/2015 17.16
A: <specializz...@googlegroups.com>
Ogg: Re: [Specializzandi Genovesi] Re: Osservatorio Regionale Formazione Specialistica

Buongiorno a tutti, per chi non mi conosce sono un chirurgo generale specialista di un anno e anche quando ero rappresentante della scuola di specializzazione di cui facevo parte ho sempre seguito con interesse le questioni riguardanti le guardie. Rileggevo la bozza proposta e ho da fare due osservazioni:

1- La prima, più banale, relativa al fatto delle 18h massime al mese: siamo sicuri sia conveniente? Fatte salve le 38h settimanali del contratto il fatto di farsi un paio di notti in più aumenta di non poco il "tempo libero" giornaliero...
2- La seconda, che mi vede in totale disaccordo, è quella relativa al metodo di segnalazione dell'eventuale strutturato "irreperibile" quando chiamato dallo specializzando.
Scusate ma per come la vedo io non esiste scrivere questo fatto nella cartella clinica: sarebbe una cosa inutile ed inefficace, nonchè deleteria in generale per la categoria medica e nello specifico per lo specializzando che essendo comunque stato "a contatto" col paziente si vedrebbe arrivare un bell'avviso di garanzia il giorno che il paziente desse la cartella clinica in pasto alle associazioni di avvocati/avvoltoi per cui sarebbe come fare un goal a porta vuota (anche se poi dopo processi e controprocessi, fra 15 anni, sarà considerato assolto)! Credo che il canale giusto sia avvisare subito telefonicamente e a mezzo fax la direzione sanitaria del fatto, piuttosto e dico piuttosto (anche se poi bisognerebbe vedere la legislazione relativa, anche circa il fatto di muovere azioni legali direttamente verso l'azienda presso cui si lavora che se ricordo bene ha una serie di regole a sè) avvisare le Forse dell'Ordine (112-113) per fare un esposto per omissione di atti di ufficio/omissione di soccorso, ma quella di scriverlo in cartella proprio non si può vedere!
Anche perchè, se poi come spesso accade la cartella non viene richiesta dal paziente nè tanto meno letta, la cosa passa in sordina e siamo da capo mentre la segnalazione alla Direzione Sanitaria nell'immediato, anche a mezzo fax in modo che poi la DS non possa far cadere la cosa nel dimenticatoio (non al mattino dopo quindi) credo sia la cosa sicuramente più efficace. Detto questo sarei curioso di sapere a quanti di voi è sucessa PERSONALMENTE una cosa del genere (non per sentito dire dal collega del collega): di strutturati lavativi ne ho visti, ma abbastanza da esser così scemi dal tirarsi la zappa sui piedi in un modo così plateale è dura! (anzi spesso i più fancazzisti sono i più attenti al fatto di non avere casini...).

Un caro saluto a tutti,

Andrea Barberis


Il 08/03/2015 16:32, Enrico Pizzorno ha scritto:

Ciao a tutti!

Come sapete dalle precedenti e-mail, dopo la riunione dell’Osservatorio Regionale della Formazione Specialistica, si era stabilito di proporre un regolamento regionale che stabilisse i limiti entro cui sono effettuate le guardie da parte del personale in formazione specialistica, secondo le disposizioni di Legge.

Ci siamo visti e/o sentiti con diversi Colleghi per arrivare ad un testo in linea con la normativa; ecco la bozza in allegato.

Un caro saluto,

Enrico Pizzorno

Il giorno martedì 24 febbraio 2015 17:27:32 UTC+1, Enrico Pizzorno ha scritto:

Ciao a tutti,

ieri, come sapete, si è svolto l'Osservatorio Regionale della Formazione Specialistica.

I temi in discussione erano sostanzialmente due: la nuova normativa in merito alla riduzione delle scuole di specializzazione e la questione guardie. 

Il primo punto è stata la presentazione delle norme di Legge, insieme alla proposta delle Regioni di poter assumere a tempo indeterminato medici in categoria non dirigenziale (quindi, nel comparto) con l’inserimento nell’Azienda per lo svolgimento di attività di supporto con autonomia vincolata alle direttive ricevute dal personale strutturato e accesso di questi medici in soprannumero alle scuole di specializzazione (DISEGNO DI LEGGE DELEGA EX ART.22 PATTO PER LA SALUTE: lo trovate qui http://www.sanita.ilsole24ore.com/pdf2010/Sanita2/_Oggetti_Correlati/Documenti/Lavoro-e-Professione/bozza22e.pdf?uuid=510574e6-b2c9-11e4-9d13-7458a3e7e7a5).

Per quanto riguarda il secondo punto, si è deciso di proporre un regolamento (approvato dalla Regione) in merito alla formazione specialistica.

Nelle more dell'emanazione delle stesse, la Direzione Sanitaria invierà una nota agli strutturati con funzioni di tutor ricordando l'obbligo dell'intervento su nostra richiesta, anche in relazione alla definizione della nostra attività secondo la Legge come "autonomia vincolata alle direttive del tutor" mentre il Preside invierà una nota a tutti i Direttori di Scuola di Specializzazione con la circolare del 2009 a firma del Direttore Amministrativo dell'Università in cui è previsto il diritto al riposo dopo le 12 ore di guardia notturna.

Un caro saluto

Roberta Agnello

Alessio Marra

Fiorenza Marugo

Enrico Pizzorno

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[Andrea Barberis]

Ciao Matte! Innanzitutto colgo l'occasione per porgerti un caro saluto,
è un sacco che non ci vediamo!
Il succo del mio discorso, forse mal esposto e buttato lì al volo,
voleva essere che lo "scrivere in cartella" non lo ritengo l'atto giusto
per segnalare un illecito di chi, pagato per svolgere una mansione, non
la esegue (parlo del fantomatico strutturato che non è reperibile al
telefono o dice "non vengo lasciami dormire e arrangiati".
Io per primo, mentre compilo il verbale di Pronto Soccorso, sono
abituato a scrivere quando interpello un consulente "come consigliato
dall'ortopedico reperibile, Dr. ......, si applica bendaggio" "si
contatta radiologo reperibile, Dr..... per effettuare TC cranio..." ma
lo scopo è oltre che ad un importante e inevitabile soprattutto di sti
tempi "pararsi il culo" legalmente parlando, redigere con dovizia di
particolare la cartella (ad esempio per il fatto che il collega che mi
darà il cambio sa con quale consulente avevo parlato e cerca
direttamente lui che aveva già iniziato a studiare quel determinato pz.).
Credo che, se mai mi fosse capitato uno strutturato che mi spedisce a
quel paese perchè preferisce stare comodo nel lettone caldo, gli avrei
detto probabilmente: "guardi veda di venire perchè altrimenti contatto
la Direzione Sanitaria" e in cartella avrei scritto "si contatta
telefonicamente il Dirigente Medico di Guardia Dr..........per
completare l'iter diagnostico-terapeutico" o qualcosa del genere e
sinceramente vorrei proprio vedere qualche strutturato, magari
sbuffando, si rifiuta di venire se ci vede fermi e decisi nella nostra
richiesta
Per come l'ho interpretato nella bozza (peraltro ben impostata) che ho
letto invece ho percepito lo scrivere in cartella "l'ho chiamato ma non
vuol venire" un po' come un "lo dico alla maestra" di scolastica memoria
e questo come ho spiegato lo vedo meno sensato se non dannoso.
Come dici tu, il fatto di aver delle prove di aver fatto determinate
azioni può essere banalmente la ricevuta del fax in cui tu segnali la
grave omissione alla direzione sanitaria o i tabulati telefonici del
centralino (che come dici tu è importantissimo usare quando si chiamano
i consulenti: MAI chiamarli direttamente col nostro cell anche se è più
comodo che ce l'abbiamo in tasca o ieri sera ci siamo andati a bere una
birra assieme); la cartella clinica pur essendo un atto uffciale non è
l'unica prova delle nostre azioni! (seppur certamente la più pratica ed
efficace per tutto ciò che riguarda la sfera clinica).
Sulla redazione precisa e puntuale della cartella poi sfondi una porta
aperta, sai che sono ossessivo-compulsivo: sempre data, ora e minuti di
ogni nostra azione, scrittura comprensibilissima soprattutto per farmaci
e dosaggi mettendosi nei panni del collega che leggerà fra 3 giorni
quello che scriviamo, firma e timbro.

Spero di essere stato più chiaro, accetto volentieri il Tuo e Vostro parere.

Andrea

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