Ing Matematica, Ing Fisica, Ing Quimica, Ing de SW

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Ernesto Cuadros Vargas

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Apr 6, 2018, 11:51:39 AM4/6/18
to Ernesto Cuadros Vargas, Sociedad Peruana de Computacion, cs-utec-faculty, cs-...@googlegroups.com, School of Computer Science, EPIS UNSA, cs-...@googlegroups.com, School of Computer Science-Professors, Ciencia de la Computacion UNSA, Jose Ayala Pineda
Estimados,

Alguien podría explicarme porque tenemos estudios universitarios  de Ing Matematica?
Lo que me explicaron en Trujillo era que era:
"Aplicacion de la matematica en problemas de Ingeniería"

Me quedé pensando:
Entonces que hacen los Ing Mecanicos? los Electronicos?
Aplciar matematica en sus campos no forma parte de su carrera?

Luego encuentro Ingeniería Fisica, Alguien me la podria explicar?
Mas allá de estar en desacuerdo o no ... debo rescatar que al menos la pusieron al costado de la carrera de Fisica en la UNI y no en la facultad de Ingeniería

Luego encuentro que los Ing de SW tratan de decirte que ellos no son de CS,
que no van en la misma facultad y que hacen algo distinto.
Resulta que los de CS son los que han hecho el SW que usamos todos los dias ...

Luego encuentro Ing de Turismo y ya tengo dolor de cabeza ...
Luego encuentro Ingenieria del Tiempo Libre y ya no sabes si reir o llorar ... estoy por llorar ...

Cual es el problema de fondo?
Falta de identidad ... desde chiqutos nos dijeron que eramos ingenieros y recien ahora estamos descubriendo algo distinto al mirar fruera de nuestra burbuja llamada Perú.
Aun estamos enproceso de entender el tamaño inmenso que tiene la palabra Computacion y no percibimos que hace rato qeu es una disciplina nueva con muchos matices pero con identidad propia.

Computación no esta encima de la Ingeniería pero
Computación no esta debajo de la Ingeniería y
Computación no esta dentro de la Ingeniería ...

Es una disciplina gigante qu ha cambiado todo el planeta y que tiene identidad propia ...

Saludos
Er

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ISMAEL SAAVEDRA VALDIVIEZO

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Apr 6, 2018, 3:57:33 PM4/6/18
to sp...@googlegroups.com
Ruiz Eldredge que fuera destacado decano del colegio de abogados se refirió a la carrera del derecho como la ingeniería, en una publicidad de lubricantes llamó el producto de la ingeniería líquida. Algunas veces tienen motivaciones de resaltar la precisión llamando ingeniería el resultado de exagerar la calidad del producto., en tros resulta una postura de poner en relieve todo como ingeniería, por ejemplo ingeniería adminstrativa, ingeniería de alimentos.  , 

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Ausberto Castro

unread,
Apr 6, 2018, 5:36:58 PM4/6/18
to sp...@googlegroups.com

En la UNT fue creado la Carrera de Informática (1994) (sin curricula!!!!)
En 1995 se hizo y se aprobó el Projecto Pedagógico con base en el Computer Science,  para obtener el grado de BACHILLER en Ciencia de la Computación y el TITULO de Licenciado en Computación (participación mía 100%).
En 1998, fue cambiado para TITULO de INGENIERO INFORAMÁTICO: titulo más bonito, con más aceptación en el público, registrado  en  el COLEGIO de INGENIEROS DEL PERÚ (me enteré despues)!!!! Ingeniero es "mejor" que Licenciado.

Conclusión: No interesa el contenido, con tal que el diploma diga INGENIERO.... y si fuera EN COMPUTACIÓN E INFORMÁTICA o  EN SISTEMAS Y COMPUTACIÓN o EN SOFTWARE Y COMPUTACIÓN

Y asi como para muchos, la sociedad peruana se divide AHORA en Caviares y Terroristas, para otros tantos las carreras profesionales se dividen en dos grupos: INGENIEROS y otras

Viva los Ingenieros del Perú!!!! Y
​paren de criticar, estamos avanzando!!

​Saludos,

Prof. Dr. Ausberto S. Castro Vera
Ciência da Computação
UENF - Universidade Estadual do Norte Fluminense Darcy Ribeyro
CCT - Centro de Ciência e Tecnologia
Campos, RJ, Brazil
                                ausbert...@gmail.com
                                as...@uenf.br  (UENF)
                                as...@computer.org (IEEE Computer Society)


Luis Fernando Neglia Villanueva

unread,
Apr 6, 2018, 5:49:14 PM4/6/18
to sp...@googlegroups.com
Con el debido respeto a la lista
El tema del uso de la palabra INGENIERIA va mas por un tema socio cultural, que academico, creo yo.
En Provincias, interior del pais, con excepciones de las grandes ciudades, solo se conoce hasta 5 profesiones en general: Profesor, Policia (no distingue sub oficial del oficial solo es el POLICIA), Abogado, pero le llaman DOCTOR, Doctor (no distingue del enfermero o enfermera, obstetricia, quimico farmeceutico, dentista, medico cirujano, simplemente es el DOCTOR) e Ingeniero, sea la rama que sea o profesionales que hacen caminos, construyen, apoyan en el agro son INGENIEROS. No hay mas.
Cuando un niño destaca en matematica se le dice CUANDO SEAS GRANDE SERAS UN INGENIERO. Nunca le dicen seras un GRAN MATEMATICO, o UN FISICO, o MUSICO (La matematica tiene relacion muy estrecha con la musica).
Es decir si no eres alguna de estas 5 "profesiones" no existes para la sociedad en general. No conocen al Arqueologo, ni al Psicologo, al Biologo, al Fisico, al Matematico, al Linguista, al Literato, al FIlosofo. Menos al de Computer Science.
Esa realidad hace que nuestro pensamiento colectivo nos indique que si no somos de esas areas no seremos aceptamos en la sociedad. De ahi la fijacion de ponerle INGENIERO a todo.
Por otro lado. El mismo estado tampoco hace lo necesario para dar espacio a todas esas "otras" profesiones. Ejemplo SUNAT, que alguien me diga si en el listado de profesiones para sacar su RUC por Honorarios Profesionales esta su profesion. Aunque la relacion esta cada vez mas actualizada aun faltan muchas profesiones por incluirlas. Cómo harían los de CS cuando quieran registrarse en SUNAT? Como Ingenieros? Cuidado que la CIP puede hacer una querella por mal uso de nombre, y mas dinero para ello (lo que les interesa)
Entonces la palabrita magica INGENIERO en el pais te da CIERTO estatus, ya que si no eres ingeniero, medico o abogado, no eres nada. Como dice el mensaje anterior, es para darle caché a un producto o servicio, en este caso inclusive a tu persona.
Asi por eso nacen las Ingenierias de este siglo: Ingenieria Matematica, Ingenieria Administrativa, Ingenieria ..... y mas Ingenieria. Todo un desorden y nadie hace algo para querer arreglar u ordenar, y los que lo hacen o proponen cambios son atacados, mal entendidos o hasta ofendidos en su persona.
Me olvidaba, soy egresado de San Marcos de la escuela de Fisica pre grado y post grado, si, soy Fisico de profesion, pero uso software, programo de alguna otra manera. Los fisicos tambien hacen modelamiento, y usan software, inclusive estan ingresando al tema de la Mineria de Datos. Por lo tanto primero es necesario tener las cosas en orden, y segundo tener la mentalidad abierta que muchas areas requieren de CS y que se requiere de profesionales metidos en esa area para que den justamente el soporte a las demas areas del conocimiento.
Con respecto a la Ingenieria Fisica, esta no es una Carrera Profesional, viene a ser una actividad en la que se busca enlazar la Fisica Teorica en si con el desarrollo de tecnologias para uso industrial. En unos años veremos que este deorden, de generar una carrera de una actividad de investigacion aplicada, traera sus consecuencias tal como lo vemos ahora con el tema ya "famoso" de la Ingenieria de Sistemas y demas denominaciones.
Sin animos de ofender, solo expreso mi posicion. Espero tolerancia y respeto, que es lo que veo que falta en esta lista, con algunas excepciones las cuales se saluda.
Cordialmente


---
Luis Fernando Neglia Villanueva
(51) (#) 958 807 648 (RPM Movistar)

"Usted no tiene ninguna responsabilidad de vivir hasta lo que piensa la otra gente que usted debe lograr. No tengo ninguna responsabilidad de ser como esperan que sea. Ese es su error, no mio."
"Para lograr un éxito tecnológico, la realidad debe estar por encima de las relaciones públicas, porque la Naturaleza no puede ser engañada."
R. Feymann

"Antes de empezar a hablar de diferencias genéticas, hay que encontrar un sistema en que las oportunidades sean iguales"
Neil Degrasse Tyson

"Un intelectual no es el que detiene títulos universitarios, sino una visión crítica permanente ante todas las formas de injusticias y exclusiones, y de propuestas alternativas, sin perder de vista que trabajar sobre los aspectos del desarrollo es inseparable de compromisos políticos"
Mbuyi Kabunda

Isaac Ocampo Yahuarcani

unread,
Apr 6, 2018, 5:49:16 PM4/6/18
to sp...@googlegroups.com
PLOP,,,,,,, 



Ausberto Castro

unread,
Apr 6, 2018, 10:16:06 PM4/6/18
to sp...@googlegroups.com
Bien dicho, Luis Fernando.Esa es nuestra "realidad nacional" que muchos se orgullan, pero que NO nos hace competitivos con profesionales de otros países.

En Brasil hasta el año 2000 mas o menos era un desorden en las profesiones, hasta que el Ministerio de Educación junto a los grupos de profesionales representativos en CAPES-CNPq, y através de una CONSULTA pública, se organizó TODO (toas las carreras en Brasil tienen Directrizes Curriculares: nombre y malla). De las 2 mil ingenierias se redujeron a una docena, y en el área Computer Science, solo existen 5 denominaciones, y las universidades e instituciones de educación superior, tienen que ajustarse e estas normas. No existe libertad para inventar nombres de carreras.  Y los nombres adoptados siguen estándards  internacionales.

Con esta ordenación, es MÁS FÀCIL hacer equivalencias de matrículas, equivalencias de diplomas, acceso  a ciertas maestrias, concursos públicos en áreas fijas con diplomas fijos. El Magister en Ingeniería Matemática probablemente NO se le será permitido concursar a NINGUNA plaza en alguna Universidad brasileira (salvo que antes haga el tramite complicado y caro, para obtener un diploma equivalente).

Saludos.


Prof. Dr. Ausberto S. Castro Vera
Ciência da Computação
UENF - Universidade Estadual do Norte Fluminense Darcy Ribeyro
CCT - Centro de Ciência e Tecnologia
Campos, RJ, Brazil
                                ausbert...@gmail.com
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Leonardo Diez

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Apr 7, 2018, 4:50:53 AM4/7/18
to Sociedad Peruana de Computación (SPC)

Estimados Ernesto/Ausberto,

No puedo responder a todo eso lo planteado, soy ingeniero electricista y no soy un especialista pero puedo dar un insight sobre algunas de sus preguntas:

Carreras de Ingeniería Física y Matemática no son un invento peruano, existen en Europa y EEUU (con eso no digo que las escuelas citadas sean como esas carreras, ni que no no lo sean, solo que no me "escandalizan", debo informarme antes de opinar). Por ejemplo, pueden ver el programa de Ingeniería Física de la Universidad de Berkeley aquí:


y de Ingeniería Matemática y Estadística aquí:



En las carreras de Ingeniería Mecánica, Química o Electronica no están toda la Física, Química o Matemática que ya existen. Por ejemplo, todo lo conocido en lasers,óptica, películas delgadas, técnicas de vacío, y un larguísimo etc. Así, que existe un gran bloque de conocimiento que las carreras tradicionales no "absorben" tan rápidamente o lo hacen parcialmente, de acuerdo a sus propios fines.

Claro que ese conocimiento ya es aplicado al mundo real por las empresas como General Atomics, Siemens, ABB, General Electric, etc, y seguramente es aplicado por gente con Maestrías/PhD con ayuda de ingenieros mecánicos, electrónicos, etc. Pero eso no quita la posibilidad/factibilidad de llegar con ese conocimiento hasta el pregrado. Muestra de que existe ese concepto de "Engineering Physics" pueden ver:




Es más, varias universidades tienen majors con el titulo "Engineering Science" a secas (Penn State, Oxford o el mismo Berkeley) para reflejar una carrera estructurada  multidisciplinaria y otras por la flexibilidad que dan a los estudiantes en escoger sus cursos. Como ejemplo que les puede parecer más "escandaloso" pueden ver que Purdue, universidad que otorga doble grado académico con UTEC, tiene una carrera "Multidisciplinary Engineering"



Como conclusiones, 

-Es que se pueden crear nuevas carreras en ingeniería porque la ingeniería y la ciencia evolucionan. Aunque no a la misma velocidad ni la misma dirección.

-Las Ingenierías tradicionales también evolucionan y dejan los temas antiguos y abordan areas nuevas. El problema seria que siempre aborden lo mismo.

-Por la necesidad de la sociedad o voluntad personal de querer fusionar diferentes áreas del conocimiento. Claro, bajo los objetivos de la ingeniería y usando lo que ya se conoce. No hay que reinventar la rueda ni cambiarle de nombre.


Saludos,
Leonardo


Jose Baiocchi

unread,
Apr 7, 2018, 2:40:37 PM4/7/18
to sp...@googlegroups.com
Hola,
Por las referencias que proporciona Leonardo Diez, me parece que parte de la confusion se debe a una traduccion inadecuada.
En ingles, el adjetivo va antes del sustantivo, y no es lo mismo "X Engineering" que "Engineering X".
En el ejemplo, "Engineering Mathematics & Statistics" es un major de matematica aplicada a los proyectos de ingenieria.
Pero al hacer la traduccion literal como "Ingenieria Matematica y Estadistica" se puede entender como que es una especialidad de la ingenieria similar por ejemplo a "Ingenieria Mecanica" ("Mechanical Engineering").
Salvo mejor parecer.
Saludos,
+ Jose

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Percy Antonio Pari Salas

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Apr 7, 2018, 9:57:53 PM4/7/18
to sp...@googlegroups.com
Hola a todos,

completamente de acuerdo con Jose. Lamentablemente deficiencias en la traducción de ciertos términos junto a, tal vez, la prisa de exponer un punto de vista sin leer y entender a plenitud las descripciones y contenidos nos lleva tergiversar la información. En el ejemplo de Leonardo Diez, claramente la descripción denota que "Engineering Physics" se refiere a los fundamentos de la física que soportan ciertos elementos de la ingeniería o sistemas complejos construidos ("engineered") a partir de elementos teóricos básicos.Traducciones (a mi entender) mas adecuadas que "Ingeniería Física" serian "la física de la ingeniería", "la física en la ingeniería" o en todo caso "la física detrás de la ingeniería".

Saludos
Percy 

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Javier Solano

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Apr 8, 2018, 5:24:32 AM4/8/18
to sp...@googlegroups.com
Bueno, la Ingenieria Fisica es considerada una carrera (de pregrado) en muchos paises del mundo, incluyendo a Brasil y EEUU:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_f%C3%ADsica

y en universidades como Berkeley
Un organismo que tambien considera a la Ingenieria Fisica es la ABET (y por eso acredito esta carrera en el Peru)

2018-04-06 16:46 GMT-05:00 Luis Fernando Neglia Villanueva <luisfn...@gmail.com>:
Con el debido respeto a la lista
El tema del uso de la palabra INGENIERIA va mas por un tema socio cultural, que academico, creo yo.
En Provincias, interior del pais, con excepciones de las grandes ciudades, solo se conoce hasta 5 profesiones en general: Profesor, Policia (no distingue sub oficial del oficial solo es el POLICIA), Abogado, pero le llaman DOCTOR, Doctor (no distingue del enfermero o enfermera, obstetricia, quimico farmeceutico, dentista, medico cirujano, simplemente es el DOCTOR) e Ingeniero, sea la rama que sea o profesionales que hacen caminos, construyen, apoyan en el agro son INGENIEROS. No hay mas.
Cuando un niño destaca en matematica se le dice CUANDO SEAS GRANDE SERAS UN INGENIERO. Nunca le dicen seras un GRAN MATEMATICO, o UN FISICO, o MUSICO (La matematica tiene relacion muy estrecha con la musica).
Es decir si no eres alguna de estas 5 "profesiones" no existes para la sociedad en general. No conocen al Arqueologo, ni al Psicologo, al Biologo, al Fisico, al Matematico, al Linguista, al Literato, al FIlosofo. Menos al de Computer Science.
Esa realidad hace que nuestro pensamiento colectivo nos indique que si no somos de esas areas no seremos aceptamos en la sociedad. De ahi la fijacion de ponerle INGENIERO a todo.
Por otro lado. El mismo estado tampoco hace lo necesario para dar espacio a todas esas "otras" profesiones. Ejemplo SUNAT, que alguien me diga si en el listado de profesiones para sacar su RUC por Honorarios Profesionales esta su profesion. Aunque la relacion esta cada vez mas actualizada aun faltan muchas profesiones por incluirlas. Cómo harían los de CS cuando quieran registrarse en SUNAT? Como Ingenieros? Cuidado que la CIP puede hacer una querella por mal uso de nombre, y mas dinero para ello (lo que les interesa)
Entonces la palabrita magica INGENIERO en el pais te da CIERTO estatus, ya que si no eres ingeniero, medico o abogado, no eres nada. Como dice el mensaje anterior, es para darle caché a un producto o servicio, en este caso inclusive a tu persona.
Asi por eso nacen las Ingenierias de este siglo: Ingenieria Matematica, Ingenieria Administrativa, Ingenieria ..... y mas Ingenieria. Todo un desorden y nadie hace algo para querer arreglar u ordenar, y los que lo hacen o proponen cambios son atacados, mal entendidos o hasta ofendidos en su persona.
Me olvidaba, soy egresado de San Marcos de la escuela de Fisica pre grado y post grado, si, soy Fisico de profesion, pero uso software, programo de alguna otra manera. Los fisicos tambien hacen modelamiento, y usan software, inclusive estan ingresando al tema de la Mineria de Datos. Por lo tanto primero es necesario tener las cosas en orden, y segundo tener la mentalidad abierta que muchas areas requieren de CS y que se requiere de profesionales metidos en esa area para que den justamente el soporte a las demas areas del conocimiento.
Con respecto a la Ingenieria Fisica, esta no es una Carrera Profesional, viene a ser una actividad en la que se busca enlazar la Fisica Teorica en si con el desarrollo de tecnologias para uso industrial. En unos años veremos que este deorden, de generar una carrera de una actividad de investigacion aplicada, traera sus consecuencias tal como lo vemos ahora con el tema ya "famoso" de la Ingenieria de Sistemas y demas denominaciones.
Sin animos de ofender, solo expreso mi posicion. Espero tolerancia y respeto, que es lo que veo que falta en esta lista, con algunas excepciones las cuales se saluda.
Cordialmente


---
Luis Fernando Neglia Villanueva
(51) (#) 958 807 648 (RPM Movistar)

"Usted no tiene ninguna responsabilidad de vivir hasta lo que piensa la otra gente que usted debe lograr. No tengo ninguna responsabilidad de ser como esperan que sea. Ese es su error, no mio."
"Para lograr un éxito tecnológico, la realidad debe estar por encima de las relaciones públicas, porque la Naturaleza no puede ser engañada."
R. Feymann

"Antes de empezar a hablar de diferencias genéticas, hay que encontrar un sistema en que las oportunidades sean iguales"
Neil Degrasse Tyson

"Un intelectual no es el que detiene títulos universitarios, sino una visión crítica permanente ante todas las formas de injusticias y exclusiones, y de propuestas alternativas, sin perder de vista que trabajar sobre los aspectos del desarrollo es inseparable de compromisos políticos"
Mbuyi Kabunda

Gabriel Solari

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Apr 8, 2018, 5:24:32 AM4/8/18
to sp...@googlegroups.com
Ernesto:

Parece una redundancia, como hablar de Medicina Humana, sabiendo que existe Veterinaria para los no humanos. Te aceptaría que una razón sea ver las matemáticas bajo la estructura de la ingeniería, (solución de problemas utilizando el conocimiento científico y el conocimiento empírico, esto último está basado en la experiencia). ¿Pero qué las matemáticas se basen, ahora, en conocimiento empírico? parece descabellado. Sería interesante ver los cursos que se dictan...

Saludos

Gabriel Solari



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Leonardo Diez

unread,
Apr 8, 2018, 6:42:52 PM4/8/18
to Sociedad Peruana de Computación (SPC)
Estimados Jose Baiocchi/Percy


Gracias por sus comentarios. Hay un error en pretender hacer conclusivamente una traducción lingüística de un termino técnico.

1)-A todos nos ha pasado el encontrar un termino técnico mal traducido por un no especialista (como el Translator de Google). La ingeniería, tecnología y ciencia están plagadas de términos técnicos que no son la traducción lingüística de su fuente original, pues la traducción lingüística resulta mala o muy mala. Es la interpretación la que hace el ajuste necesario, donde lo que prima es el significado antes que la equivalencia lingüística.

El mismo "Computer Science" seria "Ciencia del Computador" traducido correctamente, pero mal interpretado. Los especialistas, probablemente colegas de esa profesión como ustedes, concuerdan que su equivalencia más acertada a ser usado en español es "Ciencia de la Computación"


2)-Así, que los más adecuados para decir cual es el equivalente adecuado para "Engineering Physics" serian los que trabajan con esa rama del conocimiento. Y en la UNI fueron los físicos que crearon esa carrera y ellos encontraron que "Ingeniería Física" es el correcto.  Y en UNICAMP y la Universidad de Sao Paulo (las dos top 5 en Sudamérica) también encontraron que "Engenharia Fisica" también era el adecuado para fundar esas carreras (siendo el portugués un idioma tan idéntico al español en eso: engenharia mecanica-ingeniería mecánica; engenharia eléctrica-ingeniería eléctrica, etc).

Para quienes conocemos de cerca a colegas o amigos Físicos, nos queda muy claro que jamas ellos puedan tener la pretension de ser confundidos o asemejarse a los Ingenieros, y que para eso recurran a algún truco publicitario o de maquillaje. Física o Matemática tal vez sean de las carreras que mas escogen por vocación. Así como Ernesto Cuadros, sostiene con vehemencia que los egresados de Computer Science no son ingenieros, los Físicos no tienen la más mínima intención de tal cosa


3)-Como dije en Física y Matemática hay un montón de conocimiento que se desarrolla y que no es absorbido por las otras ramas "clásicas" de las ingeniería. Como dice la referencia que mostré del Department of Electrical Engineering and Computer Science del MIT sobre "Engineering Physics", ejemplos de lo que investigan: optoelectronics, photonics, lasers, plasma fusion, quantum communication and computation....

Todo eso esta fuera de "física de la ingeniería" o "física detrás de la ingeniería" como sugirió Percy. Como ingeniero, eso más me suena a Física 1, 2 ,3 y tal vez Física del Estado Solido, pero no mas que eso.


4)- Pregunta abierta a todos, Computer Science es un ciencia?, hay consenso en eso? Cualquier persona no especialista podría entender que las carreras llamadas "Ciencia de la Computación" (o que se desprenden de ella) es una ciencia bien establecida y reconocida por la comunidad científica y que lo que se enseña en dicha carrera es ciencia y tiene el objetivo y enforque de formar científicos.


Saludos,
Leonardo

Javier Solano

unread,
Apr 9, 2018, 5:57:54 AM4/9/18
to sp...@googlegroups.com
Repitiendo,

Ingeniería Física es considerada una carrera (de pregrado) en muchos países del mundo, incluyendo a Brasil y EEUU:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_f%C3%ADsica

La agencia de acreditación internacional ABET también considera a la Ingeniería Física como una carrera de pregrado, y por eso ya acreditó esta carrera en el Perú.

Ernesto Cuadros Vargas

unread,
Apr 9, 2018, 11:53:05 AM4/9/18
to Sociedad Peruana de Computacion, leonardo...@gmail.com
Estimado Leonardo,

solo una cotacion ...

una cosa es System Engineering y 
otra cosa es:
Engineering System (esd.mit.edu)

Saludos
Er

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Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
http://socios.spc.org.pe/ecuadros/
T:+(511) 2305000 Ext 4281
Jr. Medrano Silva 165, Barranco
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Jose Baiocchi

unread,
Apr 9, 2018, 11:53:05 AM4/9/18
to sp...@googlegroups.com
Vale la aclaración, traducciones aparte.
Creo que valdría la pena retomar el fondo de la discusión. Cuál es la relación entre Computación e Ingeniería? Entre Ingeniería de SW y Computer Science? Y debe siempre la relación entre cuerpos de conocimiento reflejarse en la organización administrativa (facultades y departamentos académicos) de una universidad? Debe esa relación reflejarse en la regulación del ejercicio profesional?
Creo que todas estas preguntas son complejas y no se pueden reducir a cuestiones de lenguaje. Las consideraciones prácticas de cada país y universidad y los objetivos que se quiere lograr son importantes al considerar propuestas. Las discusiones filosóficas por otro lado pueden llevar años sin conseguir los cambios de opinión necesarios.
Saludos,
+ José

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Ernesto Cuadros Vargas

unread,
Apr 9, 2018, 11:53:08 AM4/9/18
to Sociedad Peruana de Computacion, leonardo...@gmail.com
Hoal Leonardo,

Estimados Jose Baiocchi/Percy

Gracias por sus comentarios. Hay un error en pretender hacer conclusivamente una traducción lingüística de un termino técnico.

1)-A todos nos ha pasado el encontrar un termino técnico mal traducido por un no especialista (como el Translator de Google). La ingeniería, tecnología y ciencia están plagadas de términos técnicos que no son la traducción lingüística de su fuente original, pues la traducción lingüística resulta mala o muy mala. Es la interpretación la que hace el ajuste necesario, donde lo que prima es el significado antes que la equivalencia lingüística.

El mismo "Computer Science" seria "Ciencia del Computador" traducido correctamente, pero mal interpretado. Los especialistas, probablemente colegas de esa profesión como ustedes, concuerdan que su equivalencia más acertada a ser usado en español es "Ciencia de la Computación"

Es un tema de tiempo ... hace 50 años el problema era el computer ...
Luego se abrio el area de software y el problema fue computing ...

Por eso en ingles es Computer Science y al llegar a nuestroa paises ya era Ciencia de la COmputacion.
 
Física o Matemática tal vez sean de las carreras que mas escogen por vocación. Así como Ernesto Cuadros, sostiene con vehemencia que los egresados de Computer Science no son ingenieros, los Físicos no tienen la más mínima intención de tal cosa

A ver dile Ingeniero a un fisico de una buena universidad ... te corrige en dos segundos :)
 
4)- Pregunta abierta a todos, Computer Science es un ciencia?, hay consenso en eso? Cualquier persona no especialista podría entender que las carreras llamadas "Ciencia de la Computación" (o que se desprenden de ella) es una ciencia bien establecida y reconocida por la comunidad científica y que lo que se enseña en dicha carrera es ciencia y tiene el objetivo y enforque de formar científicos.

Depende ... hay gente que solo entiende que ciencia es Fisica, Quimica, Biología y Matematica ...

Si embargo si uno ve todo lo qeu la COmputacion ha hecho hoy en dia te das cuenta que no solo es una Ciencia per se sino que tambien ha creado otras ciencias cuando se le ocurrio meter la nariz en otras areas ...

Ejemplo:
Biologia + CCs = proyecto del Genoma Humano ..
Es biologia ciertamente pero imposibloe de alcanzar con la biologia tradicional ...

Estamos frente a un problema de identidad en una rea muy joven con pocas decadas ...

SAludos
er
 
Saludos,
Leonardo

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Ernesto Cuadros Vargas

unread,
Apr 9, 2018, 3:57:43 PM4/9/18
to Sociedad Peruana de Computacion
Retomando el comentario de fondo ...

se puede pensar en tener SWE desvinculada de CS?
Se puede tener la carrera de Cardiología desvinculada de Medicina?

Saludos
er

+ José


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