Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

[Remington Steele]

Buenas Noches miembros de la lista, comparto con ustedes un último comunicado del CIP en el cual veo algunas iniciativas para regular las colegiaturas al mismo e incentivar la acreditación universitaria de todas las Escuelas y Facultades de Ingeniería.

Espero sus puntos de vista al respecto.

[Arhuay]

Mas que un comunicado incentivando la regulacion de colegiaturas, parece un comunicado hecho con el "higado en la mano", para frenar la cantidad de nuevos ingenieros que se titulan por complemetacion academica.

Es cierto que que hay todo tipo de univerisades y que es rol de estado garantizar que existe un nivel adecuado en la educacion.
Pero creo que el colegio en vano pone obstaculos, porque tarde o temprano va a tener que ceder en su afan de tapar el sol con un dedo.

Como veran quizas dento de poco va a exisitir un Colegio de Ingenieros Agronomos (proyecto de ley), asi que el siguiente paso puede ser un Colegio para profesionales para las Ciencias de Sistemas, Computacion e Informatica.

Saludos

[juan manuel gutierrez cardenas]

Estimados:

Al leer el título del mensaje pensé de que verdaderamente el CIP estaba haciendo un cambio o el intento de cambio para normar las carreras, pero no es así. Lo único que propone esta medida es que no sean aceptados para ser miembros del CIP aquellos que han sacado su título por modalidades a distancia o en un plazo menor a 5 años. Todo lo demás sigue igual, como la parte de que el título tiene que ser reconocido por el CIP, es decir que si uno ha estudiado en el extranjero tiene que revalidar dicho título a costa de pagar un monto abultado y que no tiene razón de ser.

Pareciera que hasta ahora el cambio está mucho más lejos de darse.

Atentamente

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Date: Wed, 5 Sep 2012 21:03:09 -0700
From: reming...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com
Subject: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

Buenas Noches miembros de la lista, comparto con ustedes un último comunicado del CIP en el cual veo algunas iniciativas para regular las colegiaturas al mismo e incentivar la acreditación universitaria de todas las Escuelas y Facultades de Ingeniería.

Espero sus puntos de vista al respecto.

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[Nicolas Valcárcel]

Esto es algo que no entiendo: cual es la necesidad que sean 10 ciclos
presenciales. Si una universidad crea cursos virtuales (muy de moda en
USA) no tienes opcion a ser colegiado? Que diferencia un curso
presencial de uno virtual si es que ambos tienen las mismas
exigencias?

2012/9/5 Remington Steele <reming...@gmail.com>:

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Nicolas Valcárcel
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[Alvaro Gustavo Talavera]

Buenas tardes 

Hay muchos temas que no estoy de acuerdo con el CIP. Pero lo de revalidar el titulo de estudios de graduacion de una persona que estudio fuera. es algo que se da en varios paises. Es mas en medicina es mucho mas complicado, porque hay programas de facultades que son mas irresponsables que otras y quien va a regular eso? Bueno fue mi manera de pensar en ese asunto. 

Saludos

Alvaro 

---

From: juangut...@hotmail.com
To: sp...@googlegroups.com
Subject: RE: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú
Date: Thu, 6 Sep 2012 14:47:10 +0200

[Juan Carlos Romaina]

Buenos dias, 

Si todo lo que piden es estar colegiado, es un círculo vicioso, una manera más de obligar a la colegiarse, y el ingreso económico que esto implica.

El Colegio de Ingenieros debería ser el ente que regule la calidad de los profesionales. ¿Lo hace?

No quiero sonar mal, pero así como funciona, más que un Club no es.

Saludos, 

[Jaime Polar Fuentes]

Estimados amigos

Presencialidad no garantiza calidad; el detalle está en los logros obtenidos por las facultades de ingeniería. Mientras muchos solo piensan en acreditacion de carreras (que ayuda pero no es garantia de calidad); la investigación, registro de patentes y otros logros (No cantidad de alumnos) debería ser un real indicador de buenas carreras.

Particularmente encuentro desatinada esta posicion del CIP, al existir en la actualidad metodologías y pedagogía para entornos virtuales y a distancia que sí permitan una buena formacion universitaria.

Saludos
Jaime Polar F.

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

-----Original Message-----
From: Nicolas Valcárcel <nvalc...@corpb2c.com>
Date: Thu, 6 Sep 2012 15:17:49
To: <sp...@googlegroups.com>
Subject: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

Esto es algo que no entiendo: cual es la necesidad que sean 10 ciclos
presenciales. Si una universidad crea cursos virtuales (muy de moda en
USA) no tienes opcion a ser colegiado? Que diferencia un curso
presencial de uno virtual si es que ambos tienen las mismas
exigencias?

2012/9/5 Remington Steele <reming...@gmail.com>:

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Nicolas Valcárcel
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[juan manuel gutierrez cardenas]

Hola:

Sobre la revalidación a lo que me refiero es de que por ejemplo si es de que has sacado tu título de maestría o doctorado en una universidad de prestigio del exterior, cuál es el propósito de la revalidación en sí? qué universidad podría decir si es que los contenidos están de acuerdo con el título que has sacado?

Saludos

---

From: alv...@hotmail.com

To: sp...@googlegroups.com
Subject: RE: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

Date: Thu, 6 Sep 2012 17:11:57 +0000

[ARTURO LLAJA ALARCÓN]

Los directivos del CIP tienen un pensamiento anacrónico, ahora las universidades ya no sólo están en los claustros educativos, las universidades están donde están los estudiantes.

Aquí algunas iniciativas de la educación del presente y del mañana

- http://ocw.mit.edu/index.htm
- http://ocw.uoc.edu/
- http://see.stanford.edu/see/courses.aspx
- http://www.udacity.com/

Lo único que garantiza la calidad de un ingeniero es la calidad del trabajo que desarrolla.

[Alvaro Gustavo Talavera]

Hola Juan Manuel,

 Con respecto a lo que afirmas, tienes toda la razon. Veo absurdo una revalidación en una maesria y doctorado, yo me referai mas a graduacion. 

Un Buen dia,

Alvaro

---

From: juangut...@hotmail.com
To: sp...@googlegroups.com
Subject: RE: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

Date: Thu, 6 Sep 2012 20:20:40 +0200

[Franklin Calle Zapata]

Buen día a todos..

Al parecer ciertas personas (creo que no saben que existe internet o el cloud computing o redes sociales o el open source.. etc etc.), no les llega artículos como este:

http://tecnologiayproductosgoogle.blogspot.com.ar/2012/09/comentarios-tipo-debate-ahora-en-las.html 

donde se potencia los trabajos colaborativos.. el desarrollo de conocimiento entre varios (o muchos),,, sin importar el tiempo y la distancia.. 

Yo llevo casi 25 años de ingeniero, nunca necesité del CIP, para desarrollarme como profesional, pero a la fecha tenga una deuda.. umm.. Amén de que quise cambiar de sede (de Lima a Pucallpa y no se podía.. muchas excusas, pero primero:  paga por algo que a la fecha no es útil,,,.. estimo que para muchos ) Esto del CIP, tiene que sufrir una reingeniería total ... URGENTE !!   :)

Atte.,

Atte.,
Franklin Calle Zapata
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G+ Pages   Innovavirtual: http://gplus.to/innovavirtual
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[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimados,

    Recien me di tiempo de leer este comunicado con calma y le repase todas las opiniones prevbias al Decano Nacional Ing Juan Fernan Muñoz a quien tambien copio este email.

    No soy fan del CIP pero voy a tratar de interpretar de forma neutra este comunicado ya que he visto cosas en las que hay algo de razon y tratare de rescatar ese lado tambien.

    Todas las ultimas preguntas dirigidas al CIP han sido seguidas de un tremendo silencio que lo unico que hace es que el CIP pierda credibilidad frente a la sociedad. Por eso siempre guardo la esperanza de que algun dia el CIP sepa dar respuesta clara a estas observaciones que son validas.

0.- Cual es la lista de labores propias de la ingenieria?

1.- Cual es la lista de labores propias de la ingenieria de Sistemas/Ing Informatica, etc?

2.- Un docente matematico que dicte clases en Ing de Sistemas esta ejerciendo la Ingenieria?

3.- En mi caso tengo maestria y doctorado en CS (2+4 años) pero el CIP continua insistiendo que si no pago la mensualidad no estoy habilitado para enseñar.

3.1. Si viene un muchacho con maestria y/o doctorado revalidado yo quiero tenerlo trabajando conmigo en la carrera por tener ese grado. No se supone que la maestria pesa mas que el diploma?

4.- Cual es el beneficio de pertenecer al CIP?

5.- Como protege el CIP a la sociedad de los malos elementos si nunca los evalua?

6.- Como se piensa evaluar en una carrera que no tiene definicion (Ing de Sistemas y las variaciones) y el dia que la definan no coincide con las carreras internacionales de la linea de computacion.

7.- Cuales son los cursos minimos que debo demostrar que lleve para llamarme ingeniero?

8.- El CIP colegia a todos los que tengan la palabra de Ingenieria aunque no cumplan con el contenido requerido?

Por ejemplo Ing comercial en Chile no lo aceptan en el Colegio de Ingenieros pero aqui si.

Entiendo que no quieren colegiar a gente que pase de un instituto a una universidad y con +2 años ya saquen el titulo. Ahi estoy de acuerdo porque eso se ha convertido en un negocio abiertamente. Pienso que cuando un instituto es compatible con la universidad significa que la universidad esta formando gente de nivel tecnico (propuesta de Information Technology de IEEE/ACM) pero les dan titulo universitario.

Sin embargo, tambien hay universidades que abiertamente se declaran con el perfil de Information Technology y dan titulo de Ing. Como quedara ese caso?

Hay universidades que ofrecen el titulo de Ing en 3 años y 4 meses (Ej Telesup) pero hacen 3 semestres por anho (a 4 meses por semestre que es la misma duracion por semestre que hace la UCSP, UNI, UPC, etc. Donde esta lo ilegal de eso? Telesup les ganaria un juicio sin mayores problemas por impedirles la colegiatura con ese argumento ... !

Con respecto a las que otorgan la Ing como segunda profesionalizacion hay el caso de San Marcos que abrio un curso de sabados 3 meses y luego se colegiaron. ¿como van a controlar ese caso o es que los que ya estan dentro ya no los van a evaluar mientras sigan pagando?

Las actas de sustentacion por miembros colegiados es algo muy sencillo de saltar pues si alguien tiene maestria podria firmar el acta como magister y simplemente obvia la utilizacion de la palabra Ingeniero ... porque tengo que obligar a un docente a firmar como ingeniero si entro a la docencia por ser magister?

Aqui pregunto: porque me exigen colegiatura si nunca firmo como ingeniero en ningun lado?

En relacion a la acreditacion del SINEACE que hacen mencion, la comision de Ingenieria del CONEAU define a la Ingenieria como una rama directamente ligada a la materia y su transformacion, por eso es que piden que se cumpla con lo basico de esta linea que involucra Quimica, Matematica, Fisica, etc. En CONEAU no entran nombres como Ing Comercial y otros nombres de ese estilo.

Que hacemos con Ing de Sistemas que no encaja en el estatuto del CIP Art 1.01???????

La definicion de Ingeniero del CIP esta bien o esta mal?

Se habla de tratados de libre comercio y no se menciona que Ing de Sistemas/Ing Informatica es una de las primeras en quedar fuera del esquema internacional de carreras de computacion por carecer de definicion formal uniforme a nivel internacional.

Que va a hacer el CIP con relacion a estas carreras de la linea de computacion que ya tienen 23 nombres distintos en mas de 100 carreras en nuestro pais?

Como se podria llegar a una evaluacion de la carrera en mencion sin antes definirla? y

Como definirla internacionalmente sin quedarnos frente a la posibilidad de replantearlas desde la raiz y tener que pensar en dejar ese nombre en el pasado?

El CIP va a enfrentar el problema de que Ing de Sistemas (y las variaciones) podrian no ir en el CIP?

Mantengo mi afirmacion de que Computacion no esta encima pero tampoco esta debajo y tampoco esta dentro de NINGUNA otra disciplina incluyendo a la Ingenieria.

Computacion es computacion, tiene su propio espacio y se lo ha ganado en funcion del tremendo impacto que ha provocado desde su aparicion en toda la humanidad.

Si el CIP comprende esto es un tremendo avance. Como Secretario Ejecutivo del Centro Latinoamericano de Estudios en Informatica en 3 semanas hare una presentacion de este tema ante los paises miembros del CLEI y realmente me gustaria poder decir que el Peru ya evolucionó y que hemos dejado atras discusiones absurdas tratando de demostrar lo indemostrable.

Creo que no todo va en direccion a la ingenieria y me atrevo a decir que un alto % de esta lista sabe que Peru ya entendio el verdadero espacio de la computacion en el planeta.

Invito al CIP a hacer una conversacion abierta y publica en la UCSP. De nuestra parte podemos invitar a todos los alumnos y docentes.

Saludos

Er

2012/9/5 Remington Steele <reming...@gmail.com>

Buenas Noches miembros de la lista, comparto con ustedes un último comunicado del CIP en el cual veo algunas iniciativas para regular las colegiaturas al mismo e incentivar la acreditación universitaria de todas las Escuelas y Facultades de Ingeniería.

Espero sus puntos de vista al respecto.

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Er

[Mauricio Lopez]

Hola Ernesto,

Mi opinión es, sobre la cuestión de si computación esta dentro de la ingeniería o no, todavía no se puede decir nada. Es posible que una parte de la computación si esté dentro de la ingeniería y otra parte no. Actualmente yo me inclino a pensar que las carreras de grado de computación existentes probablemente están mas cerca de la ingeniería que de cualquier otra disciplina conocida. Si bien como dices es posible también que sean algo completamente nuevo que esta suficientemente separado de la ingeniería como para tener identidad propia, citándote "en función del tremendo impacto que ha provocado desde su aparicion en toda la humanidad.", pero la ingeniería misma se caracteriza y se precia de tener el poder de provocar un tremendo impacto en la humanidad desde su aparición. 

Tienes razón cuando dices de que la ingeniería tiene mucha influencia en nuestro modo de pensar y su prestigio está siendo utilizado por muchos para dar prestigio a carreras nuevas que quizás no son tan serias como dicen ser. Eso se debe al tremendo éxito e impacto que tiene la ingeniería en todos los ámbitos de la humanidad. Como tu mismo dices, no es fácil distinguir a la computación de la ingeniería ya que la computación es esencialmente la aplicación de la ciencia en la construcción de "algoritmos", teniendo como objeto de estudio a los propios algoritmos (teoría de la computación) y a su vez usándolos como herramienta práctica de diversas formas, las cuales requieren diseño, pruebas y control (aplicación de la ingeniería).

En mi opinión esta discusión puede seguir abierta por mucho tiempo, sin llegar a un consenso. Pero con respecto al comunicado del CIP, más allá de nuestras discrepancias en lo conceptual, estoy de acuerdo en que el CIP no es el colegio más adecuado para los profesionales de computación, seamos ingenieros o no, porque las regulaciones aplicadas no son compatibles con las prácticas internacionales (de la computación) y sólo nos llevarían al atraso. Si la ley no ayuda al país y a la sociedad, entonces la ley tiene que cambiar. Acreditación sí, en eso estoy de acuerdo. El espíritu del comunicado es en cierto sentido elevar el nivel de los profesionales y con ese espíritu estoy también de acuerdo, pero no en su implementación, por lo menos en el caso de computación me parece innecesario.

Saludos,

Mauricio

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From: ecua...@gmail.com
Date: Fri, 7 Sep 2012 14:27:39 -0500

Subject: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

To: sp...@googlegroups.com
CC: jferna...@gmail.com; scs-...@googlegroups.com; cs-...@googlegroups.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Mauricio,

Hola Ernesto,

Primero debo decir que tu email es interesante y contrubuye a conversar de este tema ... creo qeu es muy bueno cruzar ideas

Ademas veo qeu hay mas coincidencias que divergencias asi que ahi vamos ...

 

Mi opinión es, sobre la cuestión de si computación esta dentro de la ingeniería o no, todavía no se puede decir nada. Es posible que una parte de la computación si esté dentro de la ingeniería y otra parte no. Actualmente yo me inclino a pensar que las carreras de grado de computación existentes probablemente están mas cerca de la ingeniería que de cualquier otra disciplina conocida.

Lo mismo podria decir un matematico con relacion a la computacion ...

Lo mismo podria decir un matematico tratando de apoderarse de la Ingenieria ...

El tema es que esas areas han crecido al punto de que las intersecciones ya no implican inclusion como subconjunto ... ahi esta el detalle ...

 

Si bien como dices es posible también que sean algo completamente nuevo que esta suficientemente separado de la ingeniería como para tener identidad propia, citándote "en función del tremendo impacto que ha provocado desde su aparicion en toda la humanidad.", pero la ingeniería misma se caracteriza y se precia de tener el poder de provocar un tremendo impacto en la humanidad desde su aparición. 

Hace algun tiempo atendi una charla en una conferencia de ACM que decia:

La Ingenieria cuando tenia 50 anhos aun estaba en proceso de descubri para que servia el angulo recto en una construccion ...

La computacion en 50 anhos ha cambiado toda la forma de vivir del ser humano y pocas areas pueden decir que han generado tal nivel de impacto ... por cierto gran parte de la aceleracion en la Ingenieria seria imposible sin la intervencion de la computacion ... cierto?

 

Tienes razón cuando dices de que la ingeniería tiene mucha influencia en nuestro modo de pensar y su prestigio está siendo utilizado por muchos para dar prestigio a carreras nuevas que quizás no son tan serias como dicen ser. Eso se debe al tremendo éxito e impacto que tiene la ingeniería en todos los ámbitos de la humanidad.

Te repito que ese impacto de la Ingenieria se debe en gran parte al toque que la computacion le dio en las ultimas decadas ... piensa en un ingeniero civil tratando de construir algo complejo hoy en dia sin computacion ...

 

Como tu mismo dices, no es fácil distinguir a la computación de la ingeniería ya que la computación es esencialmente la aplicación de la ciencia en la construcción de "algoritmos", teniendo como objeto de estudio a los propios algoritmos (teoría de la computación) y a su vez usándolos como herramienta práctica de diversas formas, las cuales requieren diseño, pruebas y control (aplicación de la ingeniería).

El punto de convergencia esta en que ambas areas comparten temas como Disenho, pruebas, control, etc que las mencionas ...

El problema es que el nivel de interseccion entre las tecnicas de disenho en Ingenieria (Civil, electrica, etc) es practicamente nula con las tecnicas de disenho en computacion ... acaso podriamos traer un profesor de Civil a darnos clases de disenho de software?

Acaso la arquitectura de software es un subconjunto de la facultad de arquitectura ...?

Ahi esta el detalle ... el compartir algunas palabras no involucran compatibilidad en contenido ni en tecnicas utilizadas ...

En mi opinión esta discusión puede seguir abierta por mucho tiempo, sin llegar a un consenso. Pero con respecto al comunicado del CIP, más allá de nuestras discrepancias en lo conceptual, estoy de acuerdo en que el CIP no es el colegio más adecuado para los profesionales de computación, seamos ingenieros o no, porque las regulaciones aplicadas no son compatibles con las prácticas internacionales (de la computación) y sólo nos llevarían al atraso.

Absolutamente de acuerdo,Ingenieria de Software por ejemplo es claro qeu es mas proxima a CS que a las Ing del CIP como Civil, Mecanica, etc ...

Esto demuestra claramente que en el Peru el CIP bastra tener la palabra Ing en el diploma para ser del gremio y se han olvidado de conversar sobre el concepto de lo que es Ingenieria realmente ...

Ademas explica el silencio del CIP en responder estas preguntas ... nos piden que sigamos la ley como si no fuesemos capaces de pensar en lo iligico de la misma en esta area ...

Una pregunta extra: porque tengo que cambiarme de Consejo departamental para irme a trabajar en Pucallpa o en Trujillo ... es o no es una sola institucion el CIP o es que son diferentes instituciones con diferentes RUCs que solo comparten el nombre ...

Que debo decirle a un egresado que esta en Arequipa pero hace software para Lima ...?

No es visible lo ilogico que es decirles qeu no pueden trabajar porque el CIP aun no ha visto la forma de trabajo a distancia de los profesionales en software?

Es el limite de lo absurdo realmente ... (en lo que se refiere al area de computacion)

Simplemente, el CIP no esta en condiciones de poder regular nada en el area de computacion ... alguien esta en contra de esta afirmacion?

 

Si la ley no ayuda al país y a la sociedad, entonces la ley tiene que cambiar. Acreditación sí, en eso estoy de acuerdo. El espíritu del comunicado es en cierto sentido elevar el nivel de los profesionales y con ese espíritu estoy también de acuerdo, pero no en su implementación, por lo menos en el caso de computación me parece innecesario.

de acuerdo

saludos

er 

Saludos,

Mauricio

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From: ecua...@gmail.com
Date: Fri, 7 Sep 2012 14:27:39 -0500
Subject: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú
To: sp...@googlegroups.com
CC: jferna...@gmail.com; scs-...@googlegroups.com; cs-...@googlegroups.com

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Er

[Jorge Luis Prado Anci]

Ernesto:
Cpincido contigo en lo del CIP y creo tener la razon en decirte esto, la gente de CS y/ ING. de sistemas son un % muy bajo como para responderles. (/*me lo dijo alguien desde adentro*/)

Jorge Prado
http://xmeele.wordpress.com
NOTA: Todas las tildes y ñ's se han omitido intencionalmente.


 

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From: ecua...@gmail.com
Date: Sat, 8 Sep 2012 21:22:15 -0500

Subject: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

To: skull...@hotmail.com
CC: sp...@googlegroups.com; jferna...@gmail.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Jorge,

Ernesto:
Cpincido contigo en lo del CIP y creo tener la razon en decirte esto, la gente de CS y/ ING. de sistemas son un % muy bajo como para responderles. (/*me lo dijo alguien desde adentro*/)

Talvez hay pocos colegiados porque en la practica no es algo util ...

Talvez estan tratando de forzar la colegiatura porque voluntariamente nadie lo haria ...

Talvez prefieren el silencio a defender esto en publico y perder mas espacio ...

Talvez simplemtnee tenemos razon en indicar que el CIP no puede controlar nada en Computacion ...

Talvez no quieren aceptar esta situacion por temor a que otras disciplinas tambien quieran salir de esa linea (en la cual nunca consiguieron incluirnos racionalmente) ...

Talvez sea mejor que respondiesesn y buscasen el dialogo pues el CIP ya se esta perdiendo mucho espacio ...

Talvez conozcan a alguien que pueda explicar (sin llegar a la discusion) cual es la razon de la colegiatura ...

Talvez corresponde a una institucion lider marcar el rumbo y porvenir los cambios a futuro ... no creo que el rol sea evadir el problema y pensar que asi la gente va a dejar de preguntarles ...

Talvez el Peru ya entiende la identidad de la computacion y entiende que no basta tener un diploma con un nombre marketero ...

Ojala que el el CIP entienda realmente que la Computacion es incotrolable con estas reglas y que no estamops reclamando por molestar solamente ...

Saludos

er

--
--
Er

[piero.v...@gmail.com]

Yo estoy de acuerdo en que la colegiación no me brinda nada, tal vez solo poder trabajar en ciertas ocasiones con el estado, por esto de la ley, pero como no trabajo con el estado aun no me ha dado ningun beneficio.

Sin embargo me gustaría saber que proponen que debería darnos un colegio, ya sea el CIP u otro que se forme solo para computación.

A mi no se me ocurre mas allá de une posible certificación internacional tal vez. Algo mas?

Por otro lado esa traba de los colegios departamentales parece, pero puedo estar equivocado, se debe a que se dividen territorialmente el ingreso por pago de cuotas, así como el CIP en AQP desde hace años quiere terminar su club campestre y no puede, por ejemplo

Agradecería se viertan ideas de lo que un colegio aparte podría brindarnos, de lo contrario seria mejor no pertenecer a ninguno

Saludos

[angel hermoza]

Esta discusión ya debe haber cumplido una decada, por lo menos en esta lista y no veo que el CIP haya dado signos de haber escuchado.

Seguramente pasará otra decada y no habrá cambios.

Como dice Piero si el pertenecer al CIP es necesario para tus actividades profesionales no hay forma de evitarlo, sobre todo para los que trabajan o contratan con el estado

Hace ya tiempo he propuesto que el cambio puede realizarse en el CIP, si todos los ingenieros de nuestra lista nos inscribimos en el CIP, luego podemos elegir un representante que atienda nuestra problematica y seguramente habrá cambios.

El cambio vendrá desde dentro del CIP, cuando cada asociado pueda tomar el control de esta institución.

 

Atentamente,

 

 

Angel Hermoza Salas 

[Víctor Yockteng]

Estimado Angel

Totalmente de acuerdo con tu planteamiento.

Los cambios se hacen haciendo.

La SPC puede promover este movimiento participativo, con su asociados organizados.

Cuenten conmigo.

Saludos,

Victor R. Yockteng

BUSVALCORP

Cel. 57 311 2781866

Enviado desde mi iPad

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Angel,

    Lo que estas proponiendo es que todos entremos para pagar la mensualidad y recien hablar ...

    Tu que estas dentro no podrias explicar lo incoherente de la propuesta del CIP en cuanto a computacion?

Saludos

Er

--
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Er

[angel hermoza]

Para los ingenieros: si desean cambiar el CIP deben inscribirse y participar activamente como asociado y fomentar el cambio

Para los licenciados en computación: dentro del Colegio de Matemáticos existe el capítulo de licenciados en computación, sugiero que se colegien y desde este lugar se comienze a desarrollar las ideas que la SPC propugna

 

Para responder a Ernesto, yo no estoy colegiado, pero si en algún momento el mercado me lo exigiera, tengo que colegiarme, y en ese momento fiel a mi postulado, procederé a trabajar para que el CIP o el Colegio de Matemáticos mejore.

 

Todo lo demás son conversaciones de cafetín que no han llevado a nada en una década.

 

Ernesto:

¿Por qué no hacer que todos los licenciados en computación se colegien en el Colegio de Matemáticos?

Luego como seremos mayoría elegimos a nuestros representantes y comenzamos a trabajar formalmente e institucionalmente.

 

Y los que son Ingenieros que hagan lo propio en el CIP

 

 

Atentamente,

 

 

Angel Hermoza Salas 

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Angel,

La computacion es una sola, no puedes tener a los "Ingenieros" en
un lado y a los Licenciados en otro.

Dentro del propio CIP ya fue dicho que se sabe del problema de
esta area pero que discutirlo seria abrir una puerta para que la gente
salga del CIP y que era un problema que preferian no tocar ...

Por otro lado, el discurso dice que la colegiatura sirve para
defender a la sociedad de los profesionales que no sean buenos ... la
pregunta es como defienden a la sociedad si no evaluan a nadie?

Dime tu una razon por la cual yo tengo que sugerir a alguien que
es bueno colegiarse?

El CIP tenia 59 carreras de ingenieria dentro, 1 de esas es
Sistemas, tu crees que es real pensar que vas a ganarles en una
votacion estando dentro? eso es real Angel?

Saludos
er

[Roger Gómez Valdivia]

Y porque no crear el Colegio de Ciencias de la Computacion?????????????

---------- Mensaje reenviado ----------
De: angel hermoza <angelher...@yahoo.es>
Fecha: 10 de septiembre de 2012 13:35

Asunto: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

Para: "sp...@googlegroups.com" <sp...@googlegroups.com>

--

Cel.   951-621-043

"Jesus en ti confio"

 

[José Luis Segovia Juárez]

Hay que hacer una campaña para que a los profesionales de las
Ciencias de la Computación no
se les requiera NINGUNA colegiatura.

Saludos,
José

El día 10 de septiembre de 2012 13:35, angel hermoza
<angelher...@yahoo.es> escribió:

José L. Segovia Juárez, Ph.D.
Teléfonos: 980-12-4430, RPM: #747324, 993-57-4210

[Antonio P. Sandoval Larrain]

Angel justo me has sacado las palabras de la boca (en este caso seria del teclado J)…Los ingenieros de Sistemas, informática, computación y afines por ley debemos de estar colegiados en el CIP, nos guste o no…los únicos que pueden y deben de cambiar al CIP son sus propios colegiados desde adentro participando activamente en el CIP.

 

Si los licenciados en CS no quieren hacerlo están en todo su derecho , es mas apoyo la creación de un colegio para Licenciados en CS pero no bombardear al CIP desde afuera solo por que no están de acuerdo o no les gusta.

 

Estimado Ernesto , reconozco tus aportes que has hecho por las CS en el Peru , pero existen puntos en los cuales no puedo estar de acuerdo contigo.

 

Saludos,

 

antonio

[Abraham Eliseo Davila Ramon]

Holas

Luego de darle una ojeada a tantos comentarios, tengo cierta preocupación pues existe una forma irresponsable (de unos cuantos) de NO querer entender cual es el rol que le toca a cada institución, al margen de si estamos o no de acuerdo. Creo que siendo o pretendiendo ser "investigadores", lo mínimo recomendable para emitir una opinión "decente" es estar informados; más aún ahora que existe información disponible en la Internet. Me preocupa la forma -que raya con un deseo de seguir en la ignorancia o pretender manipular a la gente- en tratar ciertos temas.

No daré una opinión, pero comparto lo expresado por: http://profesorceroni.blogspot.com/2012/06/para-que-sirven-los-colegios.html

Sugiero revisar:

*** Revisar CONSTITUCION POLITICA DEL PERU DE 1993

Artículo 20.- Colegios Profesionales

Leer además en la constitución: 

Artículo 107 sobre quienes tienen Iniciativa Legislativa

Artículo 155 sobre Miembros del Consejo Nacional de la Magistratura

Artículo 203 personas facultadas para interponer Acción de Inconstitucionalidad

*** Estatuto del CIP:

Art. 2.02.- El Colegio de Ingenieros del Perú garantiza la existencia y disponibilidad de una ingeniería nacional ética y técnicamente competente.

Art. 2.05.- El propósito permanente del CIP es representar, promover, normar, controlar y defender el desarrollo de la ingeniería peruana y el ejercicio profesional de los ingenieros.

*** También debo hacer notar que cuando dice "ejercicio profesional" no es defender a los profesionales; sino el correcto ejercicio del mismo...

Otros documentos relacionados:

- Ley 24648

- Ley 28858

- Ley 16053

- Ley 28948

Creo que se debe ir dejando la mala práctica de la opinión desinformada, la manipulación para jalar agua para su molino, mezclar temas, la charlatanería, etc, etc. 

Creo que las personas con mejor posición en un dominio, deberían hacer llegar sus opiniones bien informadas y claro, dar su opinión pero basado en un conocimiento adecuado y quizás comparado con otras realidades. Creo que discusiones sobre bases bien informadas orientarán mejor a todos.

Saludos

--
Abraham Dávila

abraham...@pucp.edu.pe
Cel: (51) 999 340 843
RPM: # 999 340 843

[José Luis Segovia Juárez]

No. El asunto de colegios para profesiones liberales no deben existir.

La colegiatura es una barrera mercantilista para el libre ejercicio profesional.

Saludos,

José
El día 10 de septiembre de 2012 16:57, Roger Gómez Valdivia
<roge...@gmail.com> escribió:

[Wilfredo SOTO PALOMINO]

Estimado Ernesto, estuve revisando sobre su gran aporte a CS y sobre algunos comentarios que Ud. hace sobre CIP, en una de sus experiencias dice Ud. que regresando de su maestría de Brasil Ud. ya tenia claro que no era Ingeniero de Sistemas, pese a esa conclusión Ud. se  suscribió al CIP, ahora dice que se debe crear un colegio de Licenciados en Computación y no hace nada hasta el momento para crearlo ahora si Ud. enseña en la Universidad San Pablo de Arequipa al programa de Ciencia de la Computación, ahora dice que se colegien pero la pregunta es donde en el colegio de Matemáticas creo que Ud. tiene la respuesta como Ingeniero CIP 

 
Saludos,,,
Wilfredo Soto 

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Roger,

El area de computacion es de ejercicio libre en todo el mundo ...
los CP son un intento por hacer una rserva de mercado que en el caso
de computacion seria imposible de armar puesto que esta metida en
TODAS las areas del conocimiento ...

Saludos
er

2012/9/10 Roger Gómez Valdivia <roge...@gmail.com>:

[Ernesto Cuadros-Vargas]

> Hay que hacer una campaña para que  a los profesionales de las
> Ciencias de la Computación  no
> se les requiera NINGUNA colegiatura.

Esto si encaja con lo qeu se hace en el mundo en este momento ...

La competencia tiene que ser en funcion de calidad ... no en funcion de estar al dia en las cuotas al gremio ! esa idea es literalmente medieval !

Saludos
er

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Antonio,

Angel justo me has sacado las palabras de la boca (en este caso seria del teclado J)…Los ingenieros de Sistemas, informática, computación y afines por ley debemos de estar colegiados en el CIP, nos guste o no…los únicos que pueden y deben de cambiar al CIP son sus propios colegiados desde adentro participando activamente en el CIP.

 

Si los licenciados en CS no quieren hacerlo están en todo su derecho , es mas apoyo la creación de un colegio para Licenciados en CS pero no bombardear al CIP desde afuera solo por que no están de acuerdo o no les gusta.

 

Estimado Ernesto , reconozco tus aportes que has hecho por las CS en el Peru , pero existen puntos en los cuales no puedo estar de acuerdo contigo.

Yo invito al CIP a que explique (si quieren con carta y todo) para que sirve la colegiatura y te extiendo la pregunta a ti ...

Creo que es legitimo pedir que una institucion que me pida que participe me diga por lo menos cual es la razon del pedido correcto?

Mi cuestionamiento va mucho mas al fondo de cumplir o no la ley ... yo estoy a favor de cumplir la ley pero no estopy de acuerdo en ser una ovejita que no razona ante un pedido asi.

No tiene sentido pedir colegiatura ni a los de Ing de Sistemas, ni a los de Ing Informatica, ni a los de CS ni a ninguna area de computacion. El mundo funciona al reves de esta legica peruana ...

Peru tambien quiere innovar en esto?

SAludos

Er

--
--
Er

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Holas,

    Una pregunta mas con respecto a este comentario,

    Un profesional en Ingenieria de Minas (por ejemplo) habilitado que dicta en una carrera de Sistemas (cursos de Computacion) esta habilitado si paga sus cuotas al dia? a pesar de estar dictando cursos que sean de computacion y no de su area de formacion?

Esto es algo que esta sucediendo en este momento en Peru ...

    Como es posible que intentemos que la gente no piense de forma racional en algo que es ilogico frente a la evidencia?

Saludos

er

2012/9/11 Abraham Eliseo Davila Ramon <abraham...@pucp.pe>

--
Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es

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Er

[Antonio P. Sandoval Larrain]

Estimado Ernesto, si tu no estas colegiado ni piensas hacerlo creo, por que tu afán de que otros colegas no lo hagan?????, Ya lo explico Abraham en otro correo las bases legales y fundamentos de la existencia del CIP, invito a los Ingenieros Informáticos y afines a colegiarse al CIP y desde ahí trabajar para fomentar el cambio.

 

Tu punto es : no me colegio y no quiero que el resto de colegie. Tanta intolerancia no puedes tener.

 

Saludos,

 

antonio

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Wilfredo,

    Justamente hice la colegiatura al volver a Peru y antes de enterarme de todo este tema el año 1998. Sin embargo debo tambien decir que no uso para nada en ningun documento el titulo de Ingeniero. 

   No estoy a favor de crear un colegio para CS como afirmas puesto que en el mundo la computacion es de ejercicio libre y eso es justamente lo que estoy tratando de explicar.

    Yo no le digo a la gente que se colegie sin antes pedir que expliquen para que sirve ademas de pagar una mensualidad?

    Podrias tu por favor expicarnos para que es util la colegiatura ademas de tratar de formar una reserva de mercado para los del gremio?

    Ayuda a mejorar la calidad?

Saludos

Er

2012/9/11 Wilfredo SOTO PALOMINO <wilso...@hotmail.com>

Estimado Ernesto, estuve revisando sobre su gran aporte a CS y sobre algunos comentarios que Ud. hace sobre CIP, en una de sus experiencias dice Ud. que regresando de su maestría de Brasil Ud. ya tenia claro que no era Ingeniero de Sistemas, pese a esa conclusión Ud. se  suscribió al CIP, ahora dice que se debe crear un colegio de Licenciados en Computación y no hace nada hasta el momento para crearlo ahora si Ud. enseña en la Universidad San Pablo de Arequipa al programa de Ciencia de la Computación, ahora dice que se colegien pero la pregunta es donde en el colegio de Matemáticas creo que Ud. tiene la respuesta como Ingeniero CIP 

 
Saludos,,,
Wilfredo Soto 

> From: ecua...@gmail.com
> Date: Mon, 10 Sep 2012 16:48:46 -0500

--
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Er

[angel hermoza]

Ernesto:

Cuando te refieres al CIP, me parece que tienes una carga emotiva seguramente por problemas que has tenido con ella, como mencionas tu eres colegiado en el CIP desde hace varios años.

Si el CIP no te da nada a cambio por el pago mensual que realizas, eso tendrías que resolverlo internamente en el CIP como miembro que eres.

El CIP per se no es malo ni bueno, los que lideran y ustedes los que conforman el CIP son los responsables por lo bueno o malo que hacen o dejan de hacer.

Las instituciones mejorarán cuando sus miembros tomen conciencia del rol que la sociedad les ha otorgado y los miembros deben ser el motor de cambio de la realidad actual.

Indicas que ninguno que haya estudiado CS debe colegiarse...pero tu si estas colegiado en el CIP.. te recuerdo que si se crea el Colegio de Ciencias de la Computación, no podras pertenecer a este debido a que no tienes un bachillerato en CS....

Mi posición siempre ha sido de libertad dentro del marco de la ley, unos prefieren seguir el camino del CIP, otros el de crear un Colegio de Ciencias de la Computación (creado en el colegio de matemáticos) y otros no desean ser colegiados

 

Finalmente, en el país existen colegios profesionales que si trabajan de acuerdo a lo que la ley ampara como es el caso del Colegio de Medicos del Perú y debe haber otros mas.

 

Lo ideal sería que todos los Licenciados enCS nos agrupemos en torno a un Colegio de CS y desde esta institución trabajemos inclusive con los que no quieren colegiarse.

Dejemos que los que eligieron el CIP, sigan su camino y resuelvan sus problemas

 

Nuevamente, en 10 años la movida de la gastronomía ha logrado convocar a todos (empíricos, técnicos, profesionales, propietarios, proveedores, etc) y lograr que su sector sea reconocido mundialmente.

 

En 10 años la SPC continua con sus dudas existenciales, separados perro, pericote y gato, por razones subalternas no podemos sentarnos a la mesa y resolver nuestras diferencias y pensar que todos debemos remar un barco en una misma dirección (visión), seguramente estamos esperando un Gastón Acurio que nos guie a la tierra prometida.

 

 

 

Atentamente,

 

 

Angel Hermoza Salas 

[Juan Carlos Romaina]

Lo que hay en Perú no son dudas existenciales, es resistencia al cambio y miedo. Las preguntas son simples,sólo que pocos se la hacen: ¿Para qué sirve el Colegio de Ingenieros? ¿Por qué tengo que colegiarme para ejercer? ¿Porque sí?

[Jose Revoredo]

Estimado Ernesto:

Entiendo que hubo un informe del capitulo de ingeniería industrial y de sistemas que analizó los nombres y perfiles de las carreras vinculados a informática, computación y sistemas.

http://inform.pucp.edu.pe/~edavila/cip/00_informecomision.pdf

Cosa interesante que dicen es que muchos ingenieros (que no son de sistemas o informáticos,  tal como el ingeniero de minas que mencionas) están dedicados por muchos años a los sistemas de información o informática y recomiendan que el colegio no pierda tal información,  que debería tener un registro especial de aquellos ingenieros que sin ser de sistemas cuenten con una experiencia mayor o igual a 10 años en el campo,  tal que se refleje una realidad de facto.

De hecho por mi experiencia aun existen muchos ingenieros, matemáticos o científicos en general dedicados a los sistemas de información,  ya que las carreras vinculadas a informática o sistemas aparecieron en Perú timoratamente por los 70s.  Y esa fue una buena causa por la que otras profesiones vinculadas a la ingeniería o ciencias han sido y son profesores tanto de ingeniería de sistemas como de ciencias de la computación (algunos de ellos habiendo escrito importantes libros de los que uds han estudiado en sus currículas).

No se,  si hay ingenieros mayores por aquí,  quizás pueden confirmar el dato.

Josè

---

jrevo...@hotmail.com

Cel 99572-9012

---

From: ecua...@gmail.com
Date: Tue, 11 Sep 2012 10:06:52 -0500
Subject: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú
To: sp...@googlegroups.com; abraham...@pucp.pe

[Jose Revoredo]

Estimado Ernesto:

Perdón por el enlace anterior,   tu lo conoces perfectamente porque fuístes miembro de la comisión que escribió el informe.  

En todo caso una pregunta:  ¿Que sucedieron con las recomendaciones?  El Capitulo de Ingenieria Industrial y de Sistemas las ha considerado?

Mi carrera base es Ingeniería Química,  pero la verdad que hace 23 años que estoy dedicado a los sistemas de información,  tal que ademas hice hace 12 años una maestría en computación e informática,  y actualmente estoy haciendo una segunda especialidad en ingeniería de sistemas,  pero solo para validar algo que de facto vengo realizando desde hace un cuarto de siglo.

Por eso me interesaría saber que paso con la recomendación del registro para ingenieros dedicados al campo de sistemas sin ser ingenieros de sistemas.

Saludos.

Jose

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jrevo...@hotmail.com

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From: ecua...@gmail.com
Date: Tue, 11 Sep 2012 11:40:50 -0500

Subject: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

To: wilso...@hotmail.com
CC: sp...@googlegroups.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Antonio,

Estimado Ernesto, si tu no estas colegiado ni piensas hacerlo creo, por que tu afán de que otros colegas no lo hagan?????, Ya lo explico Abraham en otro correo las bases legales y fundamentos de la existencia del CIP, invito a los Ingenieros Informáticos y afines a colegiarse al CIP y desde ahí trabajar para fomentar el cambio.

 

Tu punto es : no me colegio y no quiero que el resto de colegie. Tanta intolerancia no puedes tener.

Tu email esta equivocado y mal informado ... justamente por haberme colegiado hace 14 años es que recomiendo no hacerlo porque eso en la practica te genera problemas ...

Dame tu una razon por la cual hay que recomendarle a la gente de estas carreras (incluyendo sistemas) que se colegie?

Les digo que lo hagan porque la ley dice asi y ellos estan prohibidos de razonar?

Saludos

er

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Er

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Angel,

    Vamos al fondo fondo del tema ... 

Si la computacion se agrupa (Ing de Sistemas y CS) en un solo colegio no es necesario un colegio profesional ... ya dije que asi es en gran parte del mundo y si conoces algun pais donde sea ibligado colegiarse para ejercer en computacion por favor mandalo a la lista.

El problema en la SPC es que estamos tocando temas muy pero muy sensibles que afectan muchos interes ($$$$$$$$$) creados ... no es un problema creado por la SPC ... es un tema que ha sido traido a la mesa por la SPC. Antes de estas conversaciones todo el mundo parecia estar contento con lo ilogico hasta que algunos tuvieron la osadia de preguntar porque era asi?

La pregunta de fondo es: para que sirve un colegio profesional a diferencia de un sindicato.

Me mencionas el Colegio Medico y te pregunto donde estaban en la huelga ultima que ha terminado ayer? no es acaso el sindicato dfe ESSALUD el que ha dado la cara en todo momento?

Que sancion se le dio a los medicos que le amputaron la pierna equivocada por error a un anciano y que se vio en la TV?

Estan suspendidos?

Disculpa Angelito pero esto es algo ilogico y vuelvo a pedir abiertamente que alguien diga una razon explicando para que es util un CP a diferencias de un sindicato?

un abrazo

Er

2012/9/11 angel hermoza <angelher...@yahoo.es>

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Er

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Jose,

Has dado justamente en el punto ... Computación ha sido un polo tractor de profesionales que han venido de diversas áreas (ingenieros, matemáticos, etc).

Sin embargo, el CIP no diferencia nada de las 59 ingenierías que tiene.

Si uno de minas dicta en computacion y no ejerce Minas pero paga cuota esta ok según la ley ...

Por otro lado en un concurso publico piden un titulo especifico como ing informático y si no tienes ese titulo exacto te sacan porque hay que cumplir la ley ... No importa que sepas o que no sepas ... Lo que importa es que le pagues la mensualidad y punto !

Eso ayuda a entornillarse al del gremio y deja fuera a los que no son del gremio aunque sean competentes o de otra carrera.

Por eso es que la COMPUTACION debe ser de ejercicio libre.

Es correcto el razonamiento o no?

En su comunicado el CIP menciona la lista de labores propias de la ingeniería (ejercicio laboral) pero no puede ni definir la carrera de forma coherente internacionalmente ni define la lista de labores propias de esta profesión que alguien de otra profesión no pueda hacer.

Saludos

Er

[angel hermoza]

El CIP no va desaparecer por más que todos recemos e impleremos, es una institución legal, con miles de asociados y que realiza su trabajo de acuerdo a ley.

Los ingenieros que deseen pueden colegiarse y pertenecer al CIP , eso tampoco lo podemos impedir.

Si los asociados al CIP no sienten que este cubre las espectativas, pueden realizar los cambios internos de acuerdo a sus estatutos.

Los que se afilian efectivamente tienen una ventaja en relación a los demás cuando en las relaciones con empresas del estado este les solicite la colegiatura y cabe señalar que hay mas de una unversidad inclusive privada que lo solicita.

 

Me parece que al final quedan solo dos alternativas:

La que propicia Ernesto que es "No a la colegiación"  ; y

la otra que es "Colegiación" (En el CIP o en el Capítulo de Licenciados en Computación del Colegio de Matemáticos o Crear un nuevo Colegio de CS.

 

 

Si en el Perú deseas ejercer como Médico, Abogado, etc.. tienes que estar colegiado y gozar de los beneficios que esto concede, existen miles de profesionales que no están colegiados y no pueden acceder a puestos de trabajo por esta restricción, esa es su elección.

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Angel,

El CIP no va desaparecer por más que todos recemos e impleremos, es una institución legal, con miles de asociados y que realiza su trabajo de acuerdo a ley.

La idea no es que desaparezca la institucion Angel, ... ... el punto esta solamente en que la colegiatura para los profesionales en computacion no tiene sentido y no se pide a nivel internacional por la naturaleza de esta disciplina ... me parece logico tambien que se explique para que sirven ...

Ya debes saber que en España por ejemplo hicieron un analisis de la utilidad de las colegiaturas y el resultado fue que se dieron cuenta que era un ahorro para la sociedad si la gente dejase de pagar la mensualidad. De los 87 colegios profesionales existentes se ha ELIMINADO el requisito de colegiatura (o visado del Colegio) a 79 de ellos.

Vean la noticia en el diario el Pais:

http://www.elpais.com/articulo/economia/visados/90/colegios/profesionales/seran/obligatorios/elpepieco/20100730elpepieco_6/Tes

ven el Boletin Oficial del estado al respecto en:

http://www.boe.es/boe/dias/2010/08/06/pdfs/BOE-A-2010-12618.pdf

Las ventajas que España ve en esto son diversas pero quiero resaltar algunas:

1.- Ellos resaltan la frase de que: "Particulares y empresas ahorrarán 815 millones anuales desde el 1 de octubre"

Es decir que la reduccion del pago mensual de la colegiatura algo bueno y genera ahorro a la sociedad es decir dinamiza la economia.

Los ingenieros que deseen pueden colegiarse y pertenecer al CIP , eso tampoco lo podemos impedir.

exacto tu lo has dicho, los que deseen !!! no hay que obligar a nadie como se hace actualmente mandando cartas a todas las instituciones indicando que si no tienen colegiatura estan ilegales y no deben ejercer.

 

Si los asociados al CIP no sienten que este cubre las espectativas, pueden realizar los cambios internos de acuerdo a sus estatutos.

1 contra 58 votos ... totalmente irreal Angel ...

 

Los que se afilian efectivamente tienen una ventaja en relación a los demás cuando en las relaciones con empresas del estado este les solicite la colegiatura y cabe señalar que hay mas de una unversidad inclusive privada que lo solicita.

La ventaja que expones es que se van a quedar fuera los que no pagan la mensualidad y garantizas una reserva de mercado para aquel que pidiendo ser bueno o no si paga cierto?

 

Me parece que al final quedan solo dos alternativas:

La que propicia Ernesto que es "No a la colegiación"  ; y

Esto esta incompleto ... yo digo que en el caso de computacion no es real pedir colegiatura (incluyendo a Ing de Sistemas, Ing Informatica, CS, etc)

 

la otra que es "Colegiación" (En el CIP o en el Capítulo de Licenciados en Computación del Colegio de Matemáticos o Crear un nuevo Colegio de CS.

Tercera alternativa:

Dejar el ejercicio libre de la profesion asi como sucede el el resto del mundo y de acuerdo al coimunicado del CIP donde menciona los tratados internacionales ...

 

Si en el Perú deseas ejercer como Médico, Abogado, etc.. tienes que estar colegiado y gozar de los beneficios que esto concede, existen miles de profesionales que no están colegiados y no pueden acceder a puestos de trabajo por esta restricción, esa es su elección.

Angelito, estamos siguiendo como ovejitas una restriccion medieval y mi cuestionamiento esta en preguntarnos si realmente es algo que ayude al progreso del pais o no ...

Ayuda a que las empresas tengan personal calificado y genera reserva de mercado?

Saludos

Er

--
--
Er

[Rudy Godoy]

Hola

On Sep 12, 2012, at 9:11 AM, angel hermoza wrote:

 

Si en el Perú deseas ejercer como Médico, Abogado, etc.. tienes que estar colegiado y gozar de los beneficios que esto concede, existen miles de profesionales que no están colegiados y no pueden acceder a puestos de trabajo por esta restricción, esa es su elección.

No necesariamente. Hay abogados que se graduaron y entraron a la actividad privada para ver, por ejemplo, derecho comercial o derecho laboral. Ellos siguen estudios de MBA o similares pues no se exige colegiatura para ejercer en el ámbito privado. Ahora si estos abogados quieren litigar, sí deben colegiarse.

Rudy Godoy

[Juan Carlos Romaina]

Angel,

Yo creo que nadie quiere que desaparezca el CIP. Lo que me gustaría (por ejemplo) es que cumpla... algúna función!!! Es una institución legal, con fines específicos (Que están en la constitución)... pero, a mi parecer, no los cumple. Para los profesionales de computación al menos, la colegiatura está de más. Pero éste problema no es sólo en computación, ni en Ingeniería, muchos Colegios Profesionales están con la misma problemática de existir, obligar a asociarse, pero más allá no hacen nada. Son entidades recaudadoras. Salvo los CP de carreras de la Salud (qué sí tienen requerimientos bastante específicos), el resto no está claro qué función cumple.

El ejercicio es fácil ¿Qué pasa si el CIP desaparece?

En mi caso al menos, creo que nada. No pasaría nada. Ni con los afiliados, ni con la calidad de los profesionales. Y si una Institución de ese nivel no está causando efecto alguno, ¿Para qué está?

[Mariano Melgar Zavala]

Discrepo, yo sí pienso que sería bueno que desaparezca. La verdad que al ver una institución con tantas fallas y sobre todo tan profundas, y que definitivamente no compensa el esfuerzo de tantos colegiados de aportar y aportar casi casi a un barril sin fondo, me siento iluso de pensar en reformarla, así que, aunque obvio no va a pasar, si me piden mi opinión, hay que hacerle un DELETE FOREVER, sin opción de ROLLBACK.

Saludos,

Mariano.

2012/9/12 Juan Carlos Romaina <otr...@hotmail.com>

--
Mariano Melgar
Informático.

[christian portilla]

yo creo que el CIP no puede desaparecer pues no habria una entidad que proteja a los profesionales de ser usados toda una vida de "becarios" o "practicantes" (con sueldos bajisimos ) asi como pasa en otras carreras caso turismo por ejm , en todo caso mi duda seria quien protegera legalmente a los licenciados de CS si no tienen un colegio que los proteja ante la sociedad de los intereses de algunas personas de abusar del ejercicio de su carrera ...

atte

---

De: Juan Carlos Romaina <otr...@hotmail.com>
Para: sp...@googlegroups.com
CC: angel hermoza <angelher...@yahoo.es>; angelher...@yahoo.es
Enviado: Miércoles 12 de septiembre de 2012 11:49

2012/9/11 angel hermoza <angelher...@yahoo.es>

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Er

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Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
Para retirarse del grupo: spc-l-un...@ googlegroups.com
Para mas opciones: http://groups.google.com/ group/spc-l?hl=es

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[Jose Revoredo]

Ernesto:
 
Yo estoy colegiado;  sin embargo,  como comentas a mi no me sirve la colegiatura.   Estoy habilitado inclusive,  pero realizo actividades vinculadas a sistemas de información,  la que no corresponde a la ingenieria de mi titulación.
 
Si me colegié es porque también he sido funcionario público;  y en teoría mi título de ingeniero no sirve sin colegiatura para ello.
 
Pero siendo objetivo,  la colegiatura procede de una epoca en que no habian sistemas automatizados de información ni conectividad ni internet;  hace más de 50 años atras;   luego el colegio como entidad certificadora cumplia algún rol.
 
Actualmente,  bastaría con que la universidad tenga un registro de sus graduados y titulados;  exhibiéndolo a traves de su pagina web en internet;   y que a su vez algo parecido a la asamblea nacional de rectores,  mantenga en su web un listado publicado de las universidades validas del Perú con sus links hacia donde tengan sus listados de certificación.  (Lo que no deberia ser muy costoso,  puesto que es un registro que normalmente las universidades ya tienen,  en sus bases de datos de matriculas (condicion de egresado) o podrían adaptarlas facilmente)

saludos

Josè

---

jrevo...@hotmail.com

Cel 99572-9012

 

---

From: ecua...@gmail.com
Date: Wed, 12 Sep 2012 10:06:14 -0500
Subject: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú
To: sp...@googlegroups.com

[Manuel Jordan]

Saludos

Actualmente,  bastaría con que la universidad tenga un registro de sus graduados y titulados;  exhibiéndolo a traves de su pagina web en internet;   y que a su vez algo parecido a la asamblea nacional de rectores,  mantenga en su web un listado publicado de las universidades validas del Perú con sus links hacia donde tengan sus listados de certificación.  (Lo que no deberia ser muy costoso,  puesto que es un registro que normalmente las universidades ya tienen,  en sus bases de datos de matriculas (condicion de egresado) o podrían adaptarlas facilmente) 

Es la solución mas lógica, siempre y cuando, si es que el "objetivo" del CIP es realmente tener un control de quienes realmente están titulados o no, de acuerdo a su rama (Ing Sistemas, etc).

Inclusive, si por algún motivo el CIP no desea esto por desconfianza de control interno de alguna universidad, lo cual seria algo lógico, se podría coordinar con la misma RENIEC, agregando un modulo y tener la información totalmente centralizada y listo. 

Al fin y al cabo cada ciudad donde esta el CIP tiene un perfecto control de sus miembros.

Saludos

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Manuel Jordan Elera

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From: jrevo...@hotmail.com
To: sp...@googlegroups.com
Subject: RE: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú
Date: Wed, 12 Sep 2012 21:50:35 +0000

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimados,

Si un CP no sabe al menos explicar para que sirve, ademas de recolectar mensualidades, es natural preguntarse para que sirve.

     La ignorancia que fue mencionada en un email (creo que de Abraham) es muy real ... Una sociedad ignorante es muy fácilmente manipulable ... Cuando la ente no cuestiona nada nos convertimos en ovejitas ... Lo que yo veo en la SPC es que hay MUCHA gente con sentido común que entiende que primero hay que preguntarnos lo racional de un pedido antes de decir que si con los ojos cerrados ... La SPC no quiere ni necesita ovejas ciegas ...

Saludos

Er

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Christian,

   En la ultima huelga NACIONAL de los médicos fue el sindicato de ESSALUD el que reclamo por mejoras y no el colegio medico ...

     En el caso del anciano que le amputaron la pierna equivocada por error de los médicos no hubo suspensión de los mismos por parte el CMP.

     Por eso cuando hablas de protección de los del gremio parece que se refiriese a: agrupemos para protegernos entre nosotros ... (incluyendo las malas practicas de la profesión) ... A eso te refieres?

Conoces algún caso en el que el CP haya ayudado a proteger a la sociedad realmente?

Podrías enviarlo?

Saludos

Er

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Me olvide de mencionar que:

Los profesionales en CS que se están formando actualmente están con una formación solida y realmente esta por encima de lo que ya existía ... 

La sociedad necesita escoger en base a calidad y competencia profesional ... Por eso es que el ejercicio libre permitiría que la sociedad auto regule y separe a los malos elementos y no dar preferencia a los del gremio (que nunca son evaluados y que por tanto no se puede garantizar ninguna calidad)

Saludos

Er

On 12/09/2012, at 12:37, christian portilla <khri...@yahoo.com> wrote:

[Pedro Muñoz del Río]

De acuerdo.

2012/9/11 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>:

Ing. Pedro Muñoz del Rio
CIP: 105362

------------------------------------------------
Nuestros servicios: http://www.simuder.com
APESOL: http://www.apesol.org

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Jose,

Ernesto:
 
Yo estoy colegiado;  sin embargo,  como comentas a mi no me sirve la colegiatura.   Estoy habilitado inclusive,  pero realizo actividades vinculadas a sistemas de información,  la que no corresponde a la ingenieria de mi titulación.
 
Si me colegié es porque también he sido funcionario público;  y en teoría mi título de ingeniero no sirve sin colegiatura para ello.
 
Pero siendo objetivo,  la colegiatura procede de una epoca en que no habian sistemas automatizados de información ni conectividad ni internet;  hace más de 50 años atras;   luego el colegio como entidad certificadora cumplia algún rol.
 
Actualmente,  bastaría con que la universidad tenga un registro de sus graduados y titulados;  exhibiéndolo a traves de su pagina web en internet;   y que a su vez algo parecido a la asamblea nacional de rectores,  mantenga en su web un listado publicado de las universidades validas del Perú con sus links hacia donde tengan sus listados de certificación.  (Lo que no deberia ser muy costoso,  puesto que es un registro que normalmente las universidades ya tienen,  en sus bases de datos de matriculas (condicion de egresado) o podrían adaptarlas facilmente)

Mi respuesta:

Efectivamente, tu email explica claramente el problema.

En la UNSA por ejemplo hace algún tiempo hubo un concurso donde un candidato con maestría en Brasil y doctorado en Alemania ademas había egresado de esa misma institucion en primer puesto con un promedio realmente alto que lo llevo a recibir un premio del mejor rendimiento a nivel de toda la universidad.

Este candidato se colegio y tenía la constancia y lo sacaron del concurso porque la constancia no contenía el numero de colegiatura y por tanto se concluía que no estaba colegiado ... Otra razón es que no tenía el sticker de la votación municipal que hubo en Perú mientras vivía en Alemania ... Un detalle es que cuando alguien vive fuera solo vota por presidente pero no por alcaldes distritales y/o provinciales ...

Para terminar de rematar este problema los concursos solo valoran todo aquello que tu CV contiene con fecha POSTERIOR a la colegiatura ... Eso es el colmo !!!!!!!!!!

Ese candidato estuvo trabajando en la UCSP y ahora esta trabajando en Google.

Esto es un reflejo claro de lo que produce seguir una ley sin pensar sobre sus efectos.

Saludos

Er

saludos

Josè

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jrevo...@hotmail.com

Cel 99572-9012

 

---

From: ecua...@gmail.com
Date: Wed, 12 Sep 2012 10:06:14 -0500

Subject: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú
To: sp...@googlegroups.com

Hola Angel,

El CIP no va desaparecer por más que todos recemos e impleremos, es una institución legal, con miles de asociados y que realiza su trabajo de acuerdo a ley.

La idea no es que desaparezca la institucion Angel, ... ... el punto esta solamente en que la colegiatura para los profesionales en computacion no tiene sentido y no se pide a nivel internacional por la naturaleza de esta disciplina ... me parece logico tambien que se explique para que sirven ...

Ya debes saber que en España por ejemplo hicieron un analisis de la utilidad de las colegiaturas y el resultado fue que se dieron cuenta que era un ahorro para la sociedad si la gente dejase de pagar la mensualidad. De los 87 colegios profesionales existentes se ha ELIMINADO el requisito de colegiatura (o visado del Colegio) a 79 de ellos.

Vean la noticia en el diario el Pais:

http://www.elpais.com/articulo/economia/visados/90/colegios/profesionales/seran/obligatorios/elpepieco/20100730elpepieco_6/Tes

ven el Boletin Oficial del estado al respecto en:

http://www.boe.es/boe/dias/2010/08/06/pdfs/BOE-A-2010-12618.pdf

Las ventajas que España ve en esto son diversas pero quiero resaltar algunas:

1.- Ellos resaltan la frase de que: "Particulares y empresas ahorrarán 815 millones anuales desde el 1 de octubre"

Es decir que la reduccion del pago mensual de la colegiatura algo bueno y genera ahorro a la sociedad es decir dinamiza la economia.

Los ingenieros que deseen pueden colegiarse y pertenecer al CIP , eso tampoco lo podemos impedir.

exacto tu lo has dicho, los que deseen !!! no hay que obligar a nadie como se hace actualmente mandando cartas a todas las instituciones indicando que si no tienen colegiatura estan ilegales y no deben ejercer.

 

Si los asociados al CIP no sienten que este cubre las espectativas, pueden realizar los cambios internos de acuerdo a sus estatutos.

1 contra 58 votos ... totalmente irreal Angel ...

 

Los que se afilian efectivamente tienen una ventaja en relación a los demás cuando en las relaciones con empresas del estado este les solicite la colegiatura y cabe señalar que hay mas de una unversidad inclusive privada que lo solicita.

La ventaja que expones es que se van a quedar fuera los que no pagan la mensualidad y garantizas una reserva de mercado para aquel que pidiendo ser bueno o no si paga cierto?

 

Me parece que al final quedan solo dos alternativas:

La que propicia Ernesto que es "No a la colegiación"  ; y

Esto esta incompleto ... yo digo que en el caso de computacion no es real pedir colegiatura (incluyendo a Ing de Sistemas, Ing Informatica, CS, etc)

 

la otra que es "Colegiación" (En el CIP o en el Capítulo de Licenciados en Computación del Colegio de Matemáticos o Crear un nuevo Colegio de CS.

Tercera alternativa:

Dejar el ejercicio libre de la profesion asi como sucede el el resto del mundo y de acuerdo al coimunicado del CIP donde menciona los tratados internacionales ...

 

Si en el Perú deseas ejercer como Médico, Abogado, etc.. tienes que estar colegiado y gozar de los beneficios que esto concede, existen miles de profesionales que no están colegiados y no pueden acceder a puestos de trabajo por esta restricción, esa es su elección.

Angelito, estamos siguiendo como ovejitas una restriccion medieval y mi cuestionamiento esta en preguntarnos si realmente es algo que ayude al progreso del pais o no ...

Ayuda a que las empresas tengan personal calificado y genera reserva de mercado?

Saludos

Er

 

Atentamente,

 

 

Angel Hermoza Salas 

De: Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>
Para: sp...@googlegroups.com

Enviado: Martes 11 de septiembre de 2012 18:27

Asunto: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

Hola Angel,

    Vamos al fondo fondo del tema ... 

Si la computacion se agrupa (Ing de Sistemas y CS) en un solo colegio no es necesario un colegio profesional ... ya dije que asi es en gran parte del mundo y si conoces algun pais donde sea ibligado colegiarse para ejercer en computacion por favor mandalo a la lista.

El problema en la SPC es que estamos tocando temas muy pero muy sensibles que afectan muchos interes ($$$$$$$$$) creados ... no es un problema creado por la SPC ... es un tema que ha sido traido a la mesa por la SPC. Antes de estas conversaciones todo el mundo parecia estar contento con lo ilogico hasta que algunos tuvieron la osadia de preguntar porque era asi?

La pregunta de fondo es: para que sirve un colegio profesional a diferencia de un sindicato.

Me mencionas el Colegio Medico y te pregunto donde estaban en la huelga ultima que ha terminado ayer? no es acaso el sindicato dfe ESSALUD el que ha dado la cara en todo momento?

Que sancion se le dio a los medicos que le amputaron la pierna equivocada por error a un anciano y que se vio en la TV?

Estan suspendidos?

Disculpa Angelito pero esto es algo ilogico y vuelvo a pedir abiertamente que alguien diga una razon explicando para que es util un CP a diferencias de un sindicato?

un abrazo

Er

2012/9/11 angel hermoza <angelher...@yahoo.es>

Ernesto:

Cuando te refieres al CIP, me parece que tienes una carga emotiva seguramente por problemas que has tenido con ella, como mencionas tu eres colegiado en el CIP desde hace varios años.

Si el CIP no te da nada a cambio por el pago mensual que realizas, eso tendrías que resolverlo internamente en el CIP como miembro que eres.

El CIP per se no es malo ni bueno, los que lideran y ustedes los que conforman el CIP son los responsables por lo bueno o malo que hacen o dejan de hacer.

Las instituciones mejorarán cuando sus miembros tomen conciencia del rol que la sociedad les ha otorgado y los miembros deben ser el motor de cambio de la realidad actual.

Indicas que ninguno que haya estudiado CS debe colegiarse...pero tu si estas colegiado en el CIP.. te recuerdo que si se crea el Colegio de Ciencias de la Computación, no podras pertenecer a este debido a que no tienes un bachillerato en CS....

Mi posición siempre ha sido de libertad dentro del marco de la ley, unos prefieren seguir el camino del CIP, otros el de crear un Colegio de Ciencias de la Computación (creado en el colegio de matemáticos) y otros no desean ser colegiados

 

Finalmente, en el país existen colegios profesionales que si trabajan de acuerdo a lo que la ley ampara como es el caso del Colegio de Medicos del Perú y debe haber otros mas.

 

Lo ideal sería que todos los Licenciados enCS nos agrupemos en torno a un Colegio de CS y desde esta institución trabajemos inclusive con los que no quieren colegiarse.

Dejemos que los que eligieron el CIP, sigan su camino y resuelvan sus problemas

 

Nuevamente, en 10 años la movida de la gastronomía ha logrado convocar a todos (empíricos, técnicos, profesionales, propietarios, proveedores, etc) y lograr que su sector sea reconocido mundialmente.

 

En 10 años la SPC continua con sus dudas existenciales, separados perro, pericote y gato, por razones subalternas no podemos sentarnos a la mesa y resolver nuestras diferencias y pensar que todos debemos remar un barco en una misma dirección (visión), seguramente estamos esperando un Gastón Acurio que nos guie a la tierra prometida.

 

 

 

Atentamente,

 

 

Angel Hermoza Salas 

De: Antonio P. Sandoval Larrain <anpe...@hotmail.com>
Para: sp...@googlegroups.com
Enviado: Martes 11 de septiembre de 2012 11:33
Asunto: RE: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

Estimado Ernesto, si tu no estas colegiado ni piensas hacerlo creo, por que tu afán de que otros colegas no lo hagan?????, Ya lo explico Abraham en otro correo las bases legales y fundamentos de la existencia del CIP, invito a los Ingenieros Informáticos y afines a colegiarse al CIP y desde ahí trabajar para fomentar el cambio.

 

Tu punto es : no me colegio y no quiero que el resto de colegie. Tanta intolerancia no puedes tener.

 

Saludos,

 

antonio

 

De: ecua...@spc.org.pe [mailto:ecua...@spc.org.pe] En nombre de Ernesto Cuadros-Vargas

Enviado el: martes, 11 de septiembre de 2012 10:00
Para: sp...@googlegroups.com; Antonio P. Sandoval Larrain

Asunto: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

 

Estimado Antonio,

Angel justo me has sacado las palabras de la boca (en este caso seria del teclado J)…Los ingenieros de Sistemas, informática, computación y afines por ley debemos de estar colegiados en el CIP, nos guste o no…los únicos que pueden y deben de cambiar al CIP son sus propios colegiados desde adentro participando activamente en el CIP.

 

Si los licenciados en CS no quieren hacerlo están en todo su derecho , es mas apoyo la creación de un colegio para Licenciados en CS pero no bombardear al CIP desde afuera solo por que no están de acuerdo o no les gusta.

 

Estimado Ernesto , reconozco tus aportes que has hecho por las CS en el Peru , pero existen puntos en los cuales no puedo estar de acuerdo contigo.

 

Yo invito al CIP a que explique (si quieren con carta y todo) para que sirve la colegiatura y te extiendo la pregunta a ti ...

 

Creo que es legitimo pedir que una institucion que me pida que participe me diga por lo menos cual es la razon del pedido correcto?

 

Mi cuestionamiento va mucho mas al fondo de cumplir o no la ley ... yo estoy a favor de cumplir la ley pero no estopy de acuerdo en ser una ovejita que no razona ante un pedido asi.

 

No tiene sentido pedir colegiatura ni a los de Ing de Sistemas, ni a los de Ing Informatica, ni a los de CS ni a ninguna area de computacion. El mundo funciona al reves de esta legica peruana ...

 

Peru tambien quiere innovar en esto?

 

SAludos

Er

 

 

Saludos,

 

antonio

 

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Er

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Er

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Er

[Gladys Maquera]

Buen día a todos!

Infelizmente nuestra realidad peruana es movida bajo intereses personales y no bajo los intereses que nuestro Perú realmente necesita.

Conozco a varios colegas que no hicieron una graduación en ingeniería pero sí el postgrado (maestría, doctorado, y postdoctorado) en ingeniería (me incluyo) en universidades que están en el ranking mundial de las mejores; y además, realizaron trabajos de investigación en el área de Ciencias de la Computación.

Si analizamos el tiempo invertido, en el pregrado es de 5 años, mientras que en el postgrado es de 7 y a mucho más nivel. 

Frente a esa situación, cómo actuará el CIP? la SPC?

Estas iniciativas son buenas por un lado pero por otro lado no están de acuerdo a la realidad peruana. En otros países, como Brasil, Chile, etc. lo que ellos ven simplemente es la CALIDAD PROFESIONAL, RENDIMIENTO mediante los RESULTADOS (publicaciones en revistas indexadas, realización de proyectos, etc.) ... y en nuestro querido Perú, simplemente ¨normas, reglamentos, etc.¨

Ójala quienes estén liderando estas instituciones sean conscientes que el Perú necesita mucho más que eso!!.

Todo de bien para Uds.

Gladys

 

__________________________

N. Gladys Maquera S., Dra.Sc.

Associate Professor

Universidad Peruana Unión

 

 

---

De: Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>
Para: "sp...@googlegroups.com" <sp...@googlegroups.com>
Enviado: Jueves, 13 de septiembre, 2012 2:32 P.M.

[angel hermoza]

Gladys:

Me parece que has colocado el dedo en la herida y seguramente emanará la pus.....es un decir que nos dice que aparentemente la universidad peruana esta solo herida, pero no está camino a la muerte institucionalmente hablando.

No es acaso que las universidades deben garantizar que sus alumnos son de calidad y competentes profesionalmente.

Nadie quiere una reforma universitaria tampoco una reforma educativa a nivel general.

 

El gran error de las universidades peruanas es haberles dado a los profesores un puesto fijo de por vida igual a los profesores de los colegios estatales.

No se actualizan, no se superan, no los pueden evaluar, entonces se han creado clanes para tomar el poder y repartirse los cargos administrativos, pues esto significa mas ingresos

Aún así exigen homologación, insinuando que cuando ganen mas van a comenzar a producir es decir investigar, patentar, escalar en los ranking mundiales...etc...etc

Estoy convencido que si les aumentamos el triple no van a hacer nada.

En el Perú no existe más de 200 ciéntificos en todas las áreas del saber, estos son los únicos que investigan, publican, patentan....donde están entonces los cientos de docentes a tiempo completo que el país mantiene??????

 

Hace unos días un investigador indicó que en el Perú se estafa a los alumnos con una educación mediocre, egresados que no saben el idioma ingles, no tienen cursos en inglés, no leen en inglés, cuando en el mundo, eso ya no es suficiente ahora se necesita un par de idiomas más, esos alumnos no podrán competir en un mundo global.

 

Hace años que se planteo que la Jornadas de la SPC solo recibieran papers en inglés, como lo hacen los chilenos, el presidente de la SCP  nos puede decir en cuantos años haremos realidad este gran cambio...

 

Cuantos alumnos de intercambio tiene cada universidad, es decir alumnos de pre grado que viajan a otras universidades fuera del país por uno, dos o el resto de la carrera y viceversa

 

En la SPC tenemos docentes que trabajan en mas de dos universidades a tiempo completo???? y cuando investigan, patentan...

 

No hay que mirar la paja en el ojo ajeno; antes de lanzar la piedra hay que mirar la viga que los miembros conspicuos tiene en ojo propio.

 

 

 

 

Atentamente,

 

 

Angel Hermoza Salas 

 

De: Gladys Maquera <nelida...@yahoo.com>
Para: "sp...@googlegroups.com" <sp...@googlegroups.com>
Enviado: Viernes 14 de septiembre de 2012 6:29
Asunto: Re: [spc-l] Interesante Comunicado del Colegio de Ingenieros del Perú

Buen día a todos!

Infelizmente nuestra realidad peruana es movida bajo intereses personales y no bajo los intereses que nuestro Perú realmente necesita.

Conozco a varios colegas que no hicieron una graduación en ingeniería pero sí el postgrado (maestría, doctorado, y postdoctorado) en ingeniería (me incluyo) en universidades que están en el ranking mundial de las mejores; y además, realizaron trabajos de investigación en el área de Ciencias de la Computación.

Si analizamos el tiempo invertido, en el pregrado es de 5 años, mientras que en el postgrado es de 7 y a mucho más nivel. 

Frente a esa situación, cómo actuará el CIP? la SPC?

Estas iniciativas son buenas por un lado pero por otro lado no están de acuerdo a la realidad peruana. En otros países, como Brasil, Chile, etc. lo que ellos ven simplemente es la CALIDAD PROFESIONAL, RENDIMIENTO mediante los RESULTADOS (publicaciones en revistas indexadas, realización de proyectos, etc.) ... y en nuestro querido Perú, simplemente ¨normas, reglamentos, etc.¨

Ójala quienes estén liderando estas instituciones sean conscientes que el Perú necesita mucho más que eso!!.

Todo de bien para Uds.

Gladys

 

__________________________

N. Gladys Maquera S., Dra.Sc.

Associate Professor

Universidad Peruana Unión

 

 

[Manuel Arturo Deza]

Yo personalmente creo que el problema esta en que la universidad del Peru esta orientado a hacer dinero, y no a brindar educacion. Bueno al menos asi sucede en Lima. 

Ademas de que en lima "ser chevere es no hacer nada" y por tanto la mentalidad de los jovenes esta retoricida. 

Lo de la falta de ingles solo empeora las cosas, si los profes supieran hablar ingles seria mejor, habria mayor informacion y mas actualizacion, por ejemplo cuando en la UNI me hablan de formar empresa, todavia piensan que es como las epocas de las maquinas a vapor jajaja

2012/9/14 angel hermoza <angelher...@yahoo.es>

--
Manuel Arturo Deza
Center for BioImage Informatics
University of California, Santa Barbara
http://www.arturodeza.wikidot.com

[Alvaro Gustavo Talavera]

Personalmente pienso que antes de hablar INGLES, hay que "Estudiar", sea tu tema de investigacion, la idea que tienes para tu articulo, estudiar bien tu graduación, y bien tu posgraduación. No estoy diciendo q no hay q estudiar ingles. Pero a mi parecer , que se hace proponer una revista que solo acepte articulos en ingles, si primero no se da la prioridad a los temas de investigacion, o no hay buena calidad de articulos, o hay que copiarnos de Chile?.  No hay que copiar otrar realidades solo por copiar.

 

    Buen fin de semana y buen estudio

Alvaro

      

---

Date: Fri, 14 Sep 2012 10:30:55 -0500
Subject: Re: [spc-l] La crisis de la universidad peruana..
From: artur...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com

[Nicolas Valcárcel]

Aca entra el tema del huevo y la gallina. Estoy de acuerdo contigo que
la prioridad deberia ser investigacion, pero para ello seria bueno
dominar el ingles para poder hacer uso de todos los documentos e
investigaciones hechas y publicadas en ese idioma para no tener que
reinventar la rueda y realmente salir con algo novedoso partiendo del
trabajo de otros investigadores y llevandolos mas alla. El tema de
saber ingles va mas por el tema de poder tener acceso a todos los
documentos que se escriben en dicho idioma y que no son traducidos o
demoran una eternidad en traducirse a nuestro idioma.

2012/9/15 Alvaro Gustavo Talavera <alv...@hotmail.com>:

Nicolas Valcárcel
Gerente IT / CTO
Celular: (+51) 976 330 707
RPM: #976330707

[Alvaro Gustavo Talavera]

Hola Nikolas, concuerdo contigo en ese abordage, tambien creo que lo temas de investigación, el pasar al alumno 

la informacion precisa y actualizada (una buena orientacion) depende del profesor. Personalmente acho dificil que un alumno en plena graduación 

pueba publicar en una revista de impacto elevada. 

Por  lo del ingles, yo me referia mas a las publicaciones nacionales.

Un abrazo

Alvaro

> Date: Mon, 17 Sep 2012 10:00:02 -0500

> Subject: Re: [spc-l] La crisis de la universidad peruana..

> From: nvalc...@corpb2c.com
> To: sp...@googlegroups.com

[Nicolas Valcárcel]

De acuerdo, pero el tema del ingles es importante para hacer tu
investigacion de todos modos. Y tal vez un alumno en plena graduacion
no pueda publicar en una revista de impacto elevada, pero que tal un
grupo de almunos liderados por un investigador o profesor utilizando
los recursos de la universidad (que a mi parecer no deberia ser
opcional que los pongan a disposicion para investigaciones) de manera
extra curricular? Se podria usar uno de estos muy conocidos Grupos de
estudio o comunidades, que lamentablemente la realidad es que son una
herramienta de marketing mas de microsoft, para hacer investigaciones
y con buena guia presentar un paper en grupo. De hecho he visto
proyectos muy buenos salir de alumnos de universidades del norte, que
impediria que se haga en todas?

2012/9/17 Alvaro Gustavo Talavera <alv...@hotmail.com>:

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Victor,

A tu mensaje hay que agregar que en el mundo globalizado que tenemos
debemos estar en sintonía internacional ... No podemos tratar de
reintentar la rueda sin verificar que al menos salga con forma
circular ...

También es necesario saber que hasta la China ya manifestó su interés
de alinear las carreras a la computing curricula ... Si existe otra
propuesta mas solida qe la computing curricula por favor envienla ...

Un abrazo
Er



On 17/09/2012, at 11:46, Víctor Yockteng <victory...@gmail.com> wrote:

> Caballeros
>
> En un espacio del conocimiento que esta en plena ebullición y evolución.
>
> No se debe esperar que haya estándares establecidos, y tampoco tiene sentido el pensar que hay una sola opción.
>
> Nadie puede atribuirse que es dueño de la verdad.
>
> El sano intercambio de opiniones, ideas, experiencias y el análisis de las realidades de cada entorno es saludable y provechoso.
>
> Eso debe permitir que cada universidad, las diferentes vertientes que tiene nuestra profesión, la profesión en su conjunto y el pais como un todo, encuentren cuales son lo derroteros mas apropiados.
>
> Compartamos nuestros conocimientos y experiencias, pero no tratemos de imponerlos.
>
> Opinemos y demos nuestra opiniones, y aun nuestra criticas constructivas.
>
> Pero no podemos tratar de imponer un solo pensamiento.
>
> No nos olvidemos de la frase: " yo no creo en el hombre de un solo libro".
>
> Tampoco nos olvidemos que convivimos en una sociedad.
>
> Debemos aprovechar el buen momento económico que tiene el pais, para que nuestra profesión se desarrolle y cumpla con su obligación de contribuir al desarrollo del pais.
>
> Saludos,
>
> Victor R. Yockteng
> BUSVALCORP
> Cel. 57 311 2781866
> Enviado desde mi iPad
>
> El 15/09/2012, a las 22:28, Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe> escribió:
>
>> Holas,
>>
>> Ing informática tampoco tiene una definición de consenso internacional.
>>
>> Saludos
>> Er
>>
>>
>>
>> On 15/09/2012, at 13:57, Pedro Muñoz del Río <pmu...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Yo baso mi curso de Sistemas Operativos en la última versión de
>>> Sistemas Operativos Modernos de Tanenbaum :)
>>>
>>> Dejando eso de lado, en efecto, Ing. de Sistemas es una carrera que
>>> hace años perdió el enfoque, ahora ya no se sabe realmente que es y lo
>>> que se tiende a formar son administradores con algunos conocimientos
>>> adicionales de computación.
>>>
>>> 2012/9/13 Nicolas Valcárcel <nvalc...@corpb2c.com>:
>>>> Exactamente, ese es el problema, ingeniera de sistemas, no es mas que eso,
>>>> SISTEMAS, lamentablemente en el Peru gracias a la ignorancia sistemas es
>>>> igual al que me arregla la computadora cuando tengo un problema, osea el de
>>>> soporte tecnico. Ahora pasarse 5 años estudiando para mover iconos, pasar un
>>>> antivirus y conectar un mouse es una falta de respeto y de autoestima.
>>>>
>>>> Ahora, el otro tema y en eso se diferencia de CS y por eso que un ingeniero
>>>> de sistemas y un programador son muy diferentes, es que el ingeniero de
>>>> sistemas lleva cursos de gestion (investigacion de operaciones, estadistica,
>>>> etc. etc. etc.) que le quitan tiempo para cursos tecnicos como AI, cursos
>>>> avanzados de microprocesadores, algoritmos, etc... Si bien muchas carreras
>>>> de sistemas las ofrecen, estas son opcionales, mas no obligatorias. Cursos
>>>> como sistemas operativos son cursos muy basicos (corriganme si me equivoco,
>>>> pero ninguna universidad basa su curso en el libro de tanenbaum), lo cual
>>>> hace que si bien el ingeniero de sistemas pueda y sepa programar, no esta
>>>> preparado para resolver problemas complejos como si lo haria alguien de CS,
>>>> quienes tienen mucho mas enfasis en matematicas y algoritmos.
>>>>
>>>> De hecho hay otras universidad que convenientemente llamaron a sus carreras
>>>> ingenieria informatica, la cual es algo mas alineada con CS, pero aun no son
>>>> lo mismo.
>>>>
>>>>
>>>> 2012/9/13 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>
>>>>>
>>>>> Estimado Nicolas,
>>>>>
>>>>> Si hubiera consenso en USA, ing de sistemas tendría criterio especifico de
>>>>> acreditación en ABET ... Hasta ahora tiene solo criterio generalista y no
>>>>> especifico.
>>>>>
>>>>> Si estuviese bien definido tendría una sociedad líder y máximo una
>>>>> colaboradora ... Resulta que tiene 6 sociedades como co líderes ...
>>>>>
>>>>> Si hubiera consenso en Ing de sistemas internacional entonces coincidiría
>>>>> un 10% con lo que tenemos en el Perú Perú ... Hay alguna ing de sistemas
>>>>> peruana que coincida mas de 10% con algunas de las propuestas
>>>>> internacionales?
>>>>>
>>>>> Usar software como apoyo es lo sucede con todas las carreras como
>>>>> medicina, farmacia o la propia ingeniería, etc. Quedaría claro entonces que
>>>>> no se puede aceptar que un ing de sistemas peruano se presente como alguien
>>>>> que sabe hacer software. Correcto?
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>> Er
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 12/09/2012, at 10:27, Nicolas Valcárcel <nvalc...@corpb2c.com> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2012/9/12 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>:
>>>>>> www.incose.org
>>>>>
>>>>> De http://www.incose.org/practice/whatissystemseng.aspx
>>>>> "Systems Engineering is an interdisciplinary approach and means to enable
>>>>> the realization of successful systems."
>>>>> "Systems Engineering considers both the business and the technical needs
>>>>> of all customers"
>>>>>
>>>>> No menciona soporte ni desarrollo (ojo que development en ingles tiene
>>>>> varios significados, desarrollo de producto por ejemplo). Con lo que de
>>>>> nuevo ingenieria de sistemas se centra en los sistemas, teniendo que ser un
>>>>> generalista que sepa de integracion y soportarse en software para optimizar
>>>>> procesos.
>>>>>
>>>>>> www.isss.org
>>>>>
>>>>> The International Society for the Systems Sciences (ISSS) is among the
>>>>> first and oldest organizations devoted to interdisciplinary inquiry into the
>>>>> nature of complex systems
>>>>>
>>>>>> esd.mit.edu (entrar a academic y luego a courses list)
>>>>>
>>>>> De http://student.mit.edu/catalog/mESDa.html bajo Introduction to
>>>>> Engineering Systems
>>>>> Students work on projects to address large, complex and seemingly
>>>>> intractable real-world problems, such as energy supply, environmental
>>>>> issues, health care delivery, and critical infrastructure
>>>>>
>>>>>
>>>>> En todos los links que mencionas hablan de una variacion de lo que dije,
>>>>> el ingeniero de sistemas NO es programador ni soporte tecnico, unicamente
>>>>> usando como herramienta el desarrollo y la computacion, pero su rol requiere
>>>>> una vision mas alta e interdisciplinaria del SISTEMA [1] que no es lo mismo
>>>>> que el software.
>>>>>
>>>>> 1. http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema

>>>>>
>>>>> --
>>>>> Nicolas Valcárcel
>>>>> Gerente IT / CTO
>>>>> Celular: (+51) 976 330 707
>>>>> RPM: #976330707
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
>>>>> Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
>>>>> Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
>>>>> Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
>>>>> Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Nicolas Valcárcel
>>>> Gerente IT / CTO
>>>> Celular: (+51) 976 330 707
>>>> RPM: #976330707
>>>>
>>>> --
>>>> Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
>>>> Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
>>>> Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es
>>>
>>>
>>>
>>> --

>>> Ing. Pedro Muñoz del Rio
>>> CIP: 105362
>>>
>>> ------------------------------------------------
>>> Nuestros servicios: http://www.simuder.com
>>> APESOL: http://www.apesol.org
>>>