Carreras

[Ausberto Castro]

Colegas y amigos,

      Algunas observaciones, para seguir el debate sobre CARRERAS en el Perú:

1.       IEEE-CS-ACM Cumputing Curricula incluye 5 carreras: Computer Engineering, Computer Science, Informations Systems, Information technology y Software Engineering. Ver https://www.acm.org/education/curricula-recommendations.

2.       Referencias actualizadas. Debemos considerar el TIEMPO: Ciencia y tecnología cambian muy rápido. Sistemas de Información, también acompaña los cambios tecnológicos rápidos. Ese curriculum OSRA sobre Sistemas de Información es MUY antiguo: 2004. En 15 años ya se cambió más de la mitad del conocimiento. El  Currículo  recomendado por IEEE-CS-ACM sobre Sistemas de Información es más nuevo: 2010. Para fines de discusión debería tomarse como referencia, SIEMPRE lo más nuevo.

3.       Ernesto Cuadros sabe muy bien que Information Systems (IS) y Computer Science (CS) son DOS carreras diferentes, pues participa de las discusiones de IEEE-CS-ACM. En esta lista nunca lo “escuche” hablar que es lo mismo o que CS es mejor que IS. Talvez , si, cual carrera seria la prioridad para el desarrollo del país.

4.       El problema del Perú:

·         NO existe la carrera de Sistemas de Información,

·         La carrera de Ciencias de la Computación RECIEN está afirmándose en algunas universidades y comenzando en otras.

·         Lo que siempre existió: mayormente Ingeniería de Sistemas (bajo diferentes nombres) e algunas nuevas carreras relacionadas con Telecomunicaciones.

·         Ingeniería de Sistemas “a lo peruano” NO es ni Information Systems (tiene cursos de Matemáticas, Fisica y hasta Química), ni Computer Science (no tiene Compiladores, Lenguages Formales y Autómatas, Teoria de la computación, Computación Gráfica, Ingenieria de Software, etc.), ni Computer Engineering (no tiene Circuitos Digitales, Electrónica, Procesamiento Digital de Señales, Diseño Digital, Sistemas Embarcados) como el mundo los conocen a estas carreras, y las “SUNEDUs” de otros países difícilmente convalidarán integralmente históricos (records) con los de otra carrera.

·         Ingeniería de Sistemas “a lo peruano” NO es Ingeniería de Sistemas (Systems Ingenieering) como el mundo lo conoce (Ludwig von Bertalanffy, Charles S. Wasson, INCOSE 2015, etc.)

5.       La solución para el Perú: Si fuera posible, TODAS las carreras, sin confundir unas con otras, y preferentemente siguiendo algunos estándares internacionales, para fines de equivalencia (SUNEDU), convenios, intercambios, posgrados. Aunque para Concytec, las carreras de Ingeniería de Sistemas , de Ciencias de la Computación, o similares,  NO están dentro de sus prioridades.

6.       “Conflicto de Intereses” – Una cosa es cierta: los que estudiaron o los que son profesores por muchos años en Ingeniería de Sistemas DIFICILMENTE serán convencidos o aceptarán otra carrera que no sea Ingeniería de Sistemas. Algunos ya dijeron que Ing. de Sistemas del Perú es lo mismo que Computer Science. Otros ya afirman que Ing. de Sistemas del Perú es Information Systems. Así difícilmente se llegará a un punto en común o llevar un debate con base en fundamentos, estándares o documentos de organizaciones de clase. “Debate” con base solamente en opiniones personales, no es debate.

7.       Lo que existe en USA como carreras profesionales (IEEE  Computer Society e ACM):

·         Computer Science

·         Computer Engineering

·         Information Systems (SIN Matemáticas, solo Estadística y Probabilidades)

·         Information Tecnology

·         Software Engineering

8.       Lo que existe en Brasil como carreras profesionales (con directrizes curriculares bien definidos por el Ministerio de Educación y la Sociedade Brasileira de Computação):

·         Ciência da Computação (Computer Science)

·         Engenharia da Computação (Computer Engineering)

·         Sistemas de Informação (Information Systems)

·         Engenharia de Software (Software Engineering)

·         Licenciatura em Computação (carrera para docente secundário em Computación)

·         14 Cursos Superiores de Tecnología (2-3 años) (Information Tecnology), entre ellos, Tecnólogo en: Análise e Desenvolvimento de Sistemas, Redes de Computadores, Banco de Dados, Segurança da Informação, ….

9.       No sé QUIEN está proponiendo “convertir” Ingeniería de Sistemas “a lo peruano” como Ciencias de la Computación. Sería un absurdo. Lo que si sé es que mucha gente está proponiendo que las universidades adopten la carrera de Computer Science (Ciencias de la Computación) como una carrera que el Perú más necesita para su desarrollo científico y tecnológico.

10.   Espero que la nueva propuesta de IEEE-CS-ACM  2020 incluya conocimientos ya consolidados como: Computación en Nube, Redes Wireless, Mobile, IoT, Servicios, algo de Data Science, ….

Saludos,

Prof. Dr. Ausberto S. Castro Vera
Ciência da Computação
UENF - Universidade Estadual do Norte Fluminense Darcy Ribeyro
CCT - Centro de Ciência e Tecnologia
Campos, RJ, Brazil
                                ausbert...@gmail.com
                                as...@uenf.br  (UENF)
                                as...@computer.org (IEEE Computer Society)

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Ausberto,

3.       Ernesto Cuadros sabe muy bien que Information Systems (IS) y Computer Science (CS) son DOS carreras diferentes, pues participa de las discusiones de IEEE-CS-ACM. En esta lista nunca lo “escuche” hablar que es lo mismo o que CS es mejor que IS. Talvez , si, cual carrera seria la prioridad para el desarrollo del país.

Para desarrollar nuestra propia tecnologia la priopridad es CS

Por demanda de mercado es mas voluminosa la demanda para Information Systems.

El pecado es que nun ca tuvo la palabra Ingenieria y eso traumatiza a mucha gente

4.       El problema del Perú:

·         NO existe la carrera de Sistemas de Información,

·         La carrera de Ciencias de la Computación RECIEN está afirmándose en algunas universidades y comenzando en otras.

·         Lo que siempre existió: mayormente Ingeniería de Sistemas (bajo diferentes nombres) e algunas nuevas carreras relacionadas con Telecomunicaciones.

·         Ingeniería de Sistemas “a lo peruano” NO es ni Information Systems (tiene cursos de Matemáticas, Fisica y hasta Química), ni Computer Science (no tiene Compiladores, Lenguages Formales y Autómatas, Teoria de la computación, Computación Gráfica, Ingenieria de Software, etc.), ni Computer Engineering (no tiene Circuitos Digitales, Electrónica, Procesamiento Digital de Señales, Diseño Digital, Sistemas Embarcados) como el mundo los conocen a estas carreras, y las “SUNEDUs” de otros países difícilmente convalidarán integralmente históricos (records) con los de otra carrera.

·         Ingeniería de Sistemas “a lo peruano” NO es Ingeniería de Sistemas (Systems Ingenieering) como el mundo lo conoce (Ludwig von Bertalanffy, Charles S. Wasson, INCOSE 2015, etc.)

En Peru hay arroz con mango ... salvo excepciones muy puntuales ... CS-UCSP, CS-UNSA, CS-UTEC, CS-UNI (que tiene cosas buenas y cosas por adaptar por estar en una facultad de Ciencias).

 

9.       No sé QUIEN está proponiendo “convertir” Ingeniería de Sistemas “a lo peruano” como Ciencias de la Computación. Sería un absurdo. Lo que si sé es que mucha gente está proponiendo que las universidades adopten la carrera de Computer Science (Ciencias de la Computación) como una carrera que el Perú más necesita para su desarrollo científico y tecnológico. 

Lo que sucede es que este cambio es gigante y los está atropellando ...

Creo que mucha gente ya está consciente de la necesidad de cambio pero al mismo tiempo quieren (porque quieren sin mayor argumento) mantener la palabra Ingenieria.

Es simple el problema ... Peru ha desarrollado un complejo con la palabra Ingenieria ...

 

10.   Espero que la nueva propuesta de IEEE-CS-ACM  2020 incluya conocimientos ya consolidados como: Computación en Nube, Redes Wireless, Mobile, IoT, Servicios, algo de Data Science, ….

Todo eso ya esta y debe salir en el Draft de este final de año ...

Saludos

er

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[Hugo David Calderon Vilca]

Buena explicación Ausberto Castro,

Solo agregar que, en  Perú si hay la Carrera Sistemas de Información como Ingeniería en la UPC y está acreditada 

https://pregrado.upc.edu.pe/facultad-de-ingenieria/ingenieria-de-sistemas-de-informacion/ 

Como siempre el cambio es poco a poco y es positivo, varias universidades ya tienen Ciencias de la Computación y Ingeniería de Software, caso universidades referentes en este campo en Perú:

UPC con Ciencias de la Computación https://pregrado.upc.edu.pe/facultad-de-ingenieria/ciencias-de-la-computacion/ 

UPC con Ingeniería de Software https://pregrado.upc.edu.pe/facultad-de-ingenieria/ingenieria-de-software/

UPC con Sistemas de Información https://pregrado.upc.edu.pe/facultad-de-ingenieria/ingenieria-de-sistemas-de-informacion/ 

UNMSM con Ingeniería Software  http://sistemas.unmsm.edu.pe/software/ cración de Ciencias de la Computacion en camino

UTEC Ciencias de la Computación  https://www.utec.edu.pe/carreras-de-ingenieria/ciencia-de-la-computacion

UCSP Ciencias de la Computación http://cs.ucsp.edu.pe/

PUCP Ingeniería Informática https://www.pucp.edu.pe/carrera/ingenieria-informatica/

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Hugo David Calderon

Profesor de la Carrera Ciencias de la Computación - UPC.

Profesor de la Carrera Ing. Software - Universidad Nacional Mayor de San Marcos .

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Hugo,

Cuando le quitan la palabra Ingenieria a esa carrera de Ingenieria de Sistemas de Informacion?

Obvianmente lo que buscan ser es Sistemas de Informacion ...

Saludos

er

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Ernesto Cuadros-Vargas. PhD 
Head of the School of Computer Science, UTEC

Member of the ACM/IEEE-CS Steering Committee of the Computing Curricula CC2020

http://socios.spc.org.pe/ecuadros/
T:+(511) 2305000 Ext 4281
Jr. Medrano Silva 165, Barranco
www.utec.edu.pe

[Jose Rodriguez Quispe]

Interesante apreciacion Doctor Cuadros,pero eso de construir su propia tecnologia de cero es casi dificil y utopico para el peru y el aspecto software alli ayudo mucho el software libre y el Open Source sino no se daba avances y apertura actuales pues casi nadie desarrolla de cero,salvo algunas empresas gigantes privadas.Revise a la dictadura China que se basa mucho en open source para construir sus sistemas operativos y software en general,no desarrollan desde cero.

El mundo de desarrollo de software actual se democratizo por que aparecio Linux y el Open source ,pues antes de eso todo era controlado por gigantes como Microsoft,IBM ,etc UNIX propietario con licencias altas.El mismo core de software de gigantes como  Google,Amazon,Facebook son open source,seamos directos con eso.

La apertura de Internet ,cursos online genero que millones se forjaran ahora desarrolladores de software online para acoplarse al mercado laboral y eso puede dañar en cierta manera las facultades de informatica ,computacion,etc que son mas burocraticas con jerarquias y cambian mas lento

El entorno a cambiado desde hace tiempo 

[Ernesto Cuadros-Vargas]

estimado José,

estoy de acuerdo contigo en que todo ha cambiado muy rápido y justamente nuestra área es una de las que cambia más rápido en todo el planeta y el mundo no esta yendo en la direccion del desorden creado en el Perú.

Saludos

er

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[Víctor Tumba]

Estimado Ernesto,

Quizás la palabra "Ingeniería" se quite cuando en la Universidad de Chile, la mejor ponderada de Latinoamérica en Computación, según QS (https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2019/computer-science-information-systems), elimine la palabra "Ingeniería" del nombre de su carrera de Computación (http://escuela.ingenieria.uchile.cl/pregrado/licenciaturas-y-titulos/ingenieria-civil-en-computacion).

O quizás cuando Carnegie Mellon University quite la palabra "Science" de su grado "Bachelor of Science in Information Systems".

O quizás cuando la Universidad de los Andes, la mejor de Colombia en Computación, quite la palabra "Ingeniería" de su carrera "Ingeniería de Sistemas y Computación".

No sé. Yo creía que un programa académico es bueno por la excelencia académica de su contenido, no por cómo se llama o por qué recomendación sigue.

En fin. Seguramente que esto debe ser un dilema existencial.

Saludos cordiales.


Víctor Tumba.

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/spc-l/CALvkGe3PZy2Auj7zf9RM9__doMP4J_2jRFD9mmPd1H5A9iWbYA%40mail.gmail.com.

[Víctor Tumba]

Buenas tardes, estimados.

Quería hacer una revisión de algunas cosas que se han escrito:

1.- Indicar que "IEEE-CS-ACM Cumputing Curricula" no incluye 5 carreras profesionales, sino 5 subdisciplinas de Computación (campos de especialización), de las cuales el documento quiere PROPONER UN ENFOQUE CURRICULAR para cada una de ellas, pero desde la perspectiva de estudio de ACM. Parece que hay problemas para diferenciar entre carreras profesionales y subdisciplinas que estudia la Computación.

2.- Esta de más decir que esta "Computing Curricula" mencionada pertenece a Computación, y que de ninguna manera trata de imponer sus recomendaciones a otros campos. De hecho, ACM, desde el inicio, cuando en el 2003 publicó IS 2002 de la mano de AIS y AITP, indicó CLARAMENTE lo siguiente en su página 4 (la traducción es mía): "A pesar de que ACM, AIS y AITP son organizaciones mundiales, IS 2002 NO REPRESENTA UN PLAN DE ESTUDIOS UNIVERSAL. El Model Curriculum for Undergraduate Degree Programs in Information Systems se basa en la estructura típica de las carreras en las universidades de Estados Unidos y Canadá. NO BUSCA ESPECIFICAR REQUISITOS PARA DIFERENTES SISTEMAS EDUCATIVOS EN TODO EL MUNDO. Sin embargo, el plan de estudios modelo puede servir como una referencia útil para los diseñadores de programas de licenciatura en sistemas de información fuera de los Estados Unidos y Canadá." En otras palabras, las recomendaciones de ACM caminan al ritmo de los cambios que ocurren en las universidades norteamericanas, no al revés. El documento está diciendo que todo su contenido se basa en las mallas curriculares que YA EXISTEN en las universidades. Si ya existen, ¿para qué ACM, AIS y AITP pretenderían crear una nueva malla curricular profesional para Information Systems? Por lo tanto, este documento no está tratando de decir qué es lo que debe contener la currícula de una carrera profesional en Information Systems para "ESTANDARIZARLA". Sería contraproducente que ACM quiera hacer eso, si sabe perfectamente que los enfoques profesionales de IS son muy variados y tienen diferentes nombres (EN SU MISMO DOCUMENTO [IS 2010] LO DICE). Las recomendaciones de IEEE-CS-ACM Cumputing Curricula, me parecen muy respetables e interesantes, y ayudan a explicar desde el punto de vista de la Computación el extenso campo de Information Systems. Así que, para los enamorados empedernidos de ACM, hay que entender que el mundo no comienza ni termina en ACM, ya que el mundo es mucho más grande.

3.- Evidentemente que no se entendió el sentido del ejemplo de OSRA. La idea no fue indicar que OSRA tenía la recomendación más actualizada e innovadora, sino demostrar que así como ACM tiene sus recomendaciones, también las tienen otras organizaciones. Y todas son respetables, y, una vez más, NINGUNA ES MEJOR QUE OTRA, YA QUE DEPENDE DEL ENFOQUE. Lo que OSRA propone es netamente Business Information Systems. ¡Y sí, claro, una es más nueva que la otra! Una es de hace 15 años y la otra de hace 9 años. ¡Ah, ahora entiendo! Me parece, con todo respeto, que solamente alguien que no sabe lo que significa una carrera profesional en Information Systems puede decir algo como eso.

4.- ¿La carrera de Sistemas de Información no existe en el Perú? Pero si se supone que "Ernesto Cuadros sabe muy bien", y ha concluido en el "análisis" (que hizo a las carreras peruanas de Sistemas) que hay una universidad que sí la tiene. Entonces, ¿existe o no existe? (No sé por qué se me vino a la mente una frase graciosa que dice que supuestamente un debate no se hace en base a opiniones personales solamente.)

5.- ¿Que las carreras profesionales de Information Systems no tienen cursos de matemáticas y física? Creo que esta pregunta ya está de más responderla. Hasta carreras de Letras llevan algunos cursos de matemáticas. En fin... Lo que sí he visto en mallas curriculares de carreras de Ciencias de la Computación en Perú (de aquellas que están consagradas como fuera del "arroz con mango") que sí tienen cursos de "Química". Bueno...

6.- Y se insiste en comparar Sistemas de Perú con Sistemas de Estados Unidos... Bueno...

7.- ¿"La solución para el Perú"? ¿"Estándares internacionales"? Ningún país en el mundo se ha atrevido a estandarizar la carrera profesional de Information Systems, que yo sepa. Quizás estamos ante con una idea intelectualmente revolucionaria de un genio no descubierto.

8.- Yo sí escuché a Ernesto decir constantemente que las carreras de Sistemas son una mezcla de todo un poco, y que, como los profesionales de Sistemas no han aprendido a construir software, entonces debería convertirse en Computer Science, que es el campo que sí permite desarrollar eficientemente software (https://www.youtube.com/watch?v=8v1KpbME8nE). Lo cual, me parece debatible, pero es válido, ya que un profesional en Computación tiene conocimientos mucho más profundos de algoritmos, y puede hacer que el software se haga mucho mejor. Pero la solución no es convertir las carreras de Sistemas a Computación; la idea es que Computer Science tenga más presencia en el país para que los roles puedan ser definidos correctamente al momento, por ejemplo, de construir un software. (Estimado Ernesto, nunca dijiste lo que hace unos días aceptaste: que Sistemas es Information [con ruido o sin ruido], pero que lo es.)

9.- En fin, por último, el debate se realiza con ideas documentadas y sustentadas, pero también con ideas u opiniones personales (aunque sean equivocadas). De la corrección de las opiniones equivocadas, todos aprendemos.

Saludos cordiales.


Víctor Tumba.

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Victor,

Ya estamos en 2019 preparando los lineamientos para inicios de 2021 

El IS ya tiene IS2010, MSIS2016 y sus representantes estan metidos en el CC2020.

Mira que paises están involucrados en lo qeu estoy explicando:

https://www.cc2020.net/index.php/task-force/

Te aguardo el contacto para tomarnos un café ...

Un abrazo

er

On Thu, Jun 6, 2019 at 7:56 PM Víctor Tumba <piero...@gmail.com> wrote:

Estimado Ernesto,

Tienes que leer completo.

Líneas más abajo te explico lo siguiente:

ACM, desde el inicio, cuando en el 2003 publicó IS 2002 de la mano de AIS y AITP, indicó CLARAMENTE lo siguiente en su página 4 (la traducción es mía): "A pesar de que ACM, AIS y AITP son organizaciones mundiales, IS 2002 NO REPRESENTA UN PLAN DE ESTUDIOS UNIVERSAL. El Model Curriculum for Undergraduate Degree Programs in Information Systems se basa en la estructura típica de las carreras en las universidades de Estados Unidos y Canadá. NO BUSCA ESPECIFICAR REQUISITOS PARA DIFERENTES SISTEMAS EDUCATIVOS EN TODO EL MUNDO.

Por lo tanto no es cierto lo que indicas.

Saludos cordiales.

Víctor Tumba. 

El jue., 6 jun. 2019 a las 19:42, Ernesto Cuadros-Vargas (<ecua...@utec.edu.pe>) escribió:

Estmado Victor, 

Buenas tardes, estimados.

Quería hacer una revisión de algunas cosas que se han escrito:

1.- Indicar que "IEEE-CS-ACM Cumputing Curricula" no incluye 5 carreras profesionales, sino 5 subdisciplinas de Computación (campos de especialización), de las cuales el documento quiere PROPONER UN ENFOQUE CURRICULAR para cada una de ellas, pero desde la perspectiva de estudio de ACM. Parece que hay problemas para diferenciar entre carreras profesionales y subdisciplinas que estudia la Computación.

Me retiro de la conversacion despues de leer esto :)

La propuesta de Computing Curricula propone el contenido curricular para 5 carreras de pregrado cuyo perfil ya fue definido previamente.

Al inicio era muy centrado en EEUU y ahora estan metidos: Union Europea en pleno, Japon, China, India, New Zealand, EEUU y America Latina.

Te invito cordialmente a que nos tomemos un cafe puesto que no llego a entender bien tu punto y no me queda claro del todo si estamos o no estamos de acuerdo en algunas cosas basicas.

Nuestro trabajo de generación de mallas curriculares nos está permitiendo en este momento ayudar en el proceso de construccion de las propuestas nacionales en todas esas regiones.

No estoy seguro de que algunos entendamos el problema pero esta es una carrera y un cambio que ya arrancó y que no nos va a pedir permiso para seguir avanzando.

Saludos

er

 

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/spc-l/CAD8PBXTCfBQTwdcSL%2BrnurVERUiuu7Y6g2-iG9Twe_09fAZVew%40mail.gmail.com.

--

Ernesto Cuadros-Vargas. PhD 
Head of the School of Computer Science, UTEC

Member of the ACM/IEEE-CS Steering Committee of the Computing Curricula CC2020

http://socios.spc.org.pe/ecuadros/
T:+(511) 2305000 Ext 4281

Jr. Medrano Silva 165, Barranco. Lima Peru
www.utec.edu.pe

La información contenida en este e-mail y sus anexos es confidencial, privilegiada y está dirigida exclusivamente a su destinatario, en consecuencia, solo puede ser utilizada por aquel. Si usted no es el destinatario original, no deberá examinar, usar, copiar o distribuir este mensaje o la información que contiene. Si lo recibe por error, por favor reenvíelo a la persona que se lo envió y elimínelo. Cualquier retención o uso total o parcial no autorizada de este mensaje está estrictamente prohibida y sancionada por ley.

--

Ernesto Cuadros-Vargas. PhD 
Head of the School of Computer Science, UTEC

Member of the ACM/IEEE-CS Steering Committee of the Computing Curricula CC2020

http://socios.spc.org.pe/ecuadros/
T:+(511) 2305000 Ext 4281

Jr. Medrano Silva 165, Barranco. Lima Peru
www.utec.edu.pe

[Víctor Tumba]

Estimado Ernesto,

Tienes que leer completo.

Líneas más abajo te explico lo siguiente:

ACM, desde el inicio, cuando en el 2003 publicó IS 2002 de la mano de AIS y AITP, indicó CLARAMENTE lo siguiente en su página 4 (la traducción es mía): "A pesar de que ACM, AIS y AITP son organizaciones mundiales, IS 2002 NO REPRESENTA UN PLAN DE ESTUDIOS UNIVERSAL. El Model Curriculum for Undergraduate Degree Programs in Information Systems se basa en la estructura típica de las carreras en las universidades de Estados Unidos y Canadá. NO BUSCA ESPECIFICAR REQUISITOS PARA DIFERENTES SISTEMAS EDUCATIVOS EN TODO EL MUNDO.

Por lo tanto no es cierto lo que indicas.

Saludos cordiales.

Víctor Tumba. 

El jue., 6 jun. 2019 a las 19:42, Ernesto Cuadros-Vargas (<ecua...@utec.edu.pe>) escribió:

Estmado Victor, 

Buenas tardes, estimados.

Quería hacer una revisión de algunas cosas que se han escrito:

1.- Indicar que "IEEE-CS-ACM Cumputing Curricula" no incluye 5 carreras profesionales, sino 5 subdisciplinas de Computación (campos de especialización), de las cuales el documento quiere PROPONER UN ENFOQUE CURRICULAR para cada una de ellas, pero desde la perspectiva de estudio de ACM. Parece que hay problemas para diferenciar entre carreras profesionales y subdisciplinas que estudia la Computación.

Me retiro de la conversacion despues de leer esto :)

La propuesta de Computing Curricula propone el contenido curricular para 5 carreras de pregrado cuyo perfil ya fue definido previamente.

Al inicio era muy centrado en EEUU y ahora estan metidos: Union Europea en pleno, Japon, China, India, New Zealand, EEUU y America Latina.

Te invito cordialmente a que nos tomemos un cafe puesto que no llego a entender bien tu punto y no me queda claro del todo si estamos o no estamos de acuerdo en algunas cosas basicas.

Nuestro trabajo de generación de mallas curriculares nos está permitiendo en este momento ayudar en el proceso de construccion de las propuestas nacionales en todas esas regiones.

No estoy seguro de que algunos entendamos el problema pero esta es una carrera y un cambio que ya arrancó y que no nos va a pedir permiso para seguir avanzando.

Saludos

er

 

2.- Esta de más decir que esta "Computing Curricula" mencionada pertenece a Computación, y que de ninguna manera trata de imponer sus recomendaciones a otros campos. De hecho, ACM, desde el inicio, cuando en el 2003 publicó IS 2002 de la mano de AIS y AITP, indicó CLARAMENTE lo siguiente en su página 4 (la traducción es mía): "A pesar de que ACM, AIS y AITP son organizaciones mundiales, IS 2002 NO REPRESENTA UN PLAN DE ESTUDIOS UNIVERSAL. El Model Curriculum for Undergraduate Degree Programs in Information Systems se basa en la estructura típica de las carreras en las universidades de Estados Unidos y Canadá. NO BUSCA ESPECIFICAR REQUISITOS PARA DIFERENTES SISTEMAS EDUCATIVOS EN TODO EL MUNDO. Sin embargo, el plan de estudios modelo puede servir como una referencia útil para los diseñadores de programas de licenciatura en sistemas de información fuera de los Estados Unidos y Canadá." En otras palabras, las recomendaciones de ACM caminan al ritmo de los cambios que ocurren en las universidades norteamericanas, no al revés. El documento está diciendo que todo su contenido se basa en las mallas curriculares que YA EXISTEN en las universidades. Si ya existen, ¿para qué ACM, AIS y AITP pretenderían crear una nueva malla curricular profesional para Information Systems? Por lo tanto, este documento no está tratando de decir qué es lo que debe contener la currícula de una carrera profesional en Information Systems para "ESTANDARIZARLA". Sería contraproducente que ACM quiera hacer eso, si sabe perfectamente que los enfoques profesionales de IS son muy variados y tienen diferentes nombres (EN SU MISMO DOCUMENTO [IS 2010] LO DICE). Las recomendaciones de IEEE-CS-ACM Cumputing Curricula, me parecen muy respetables e interesantes, y ayudan a explicar desde el punto de vista de la Computación el extenso campo de Information Systems. Así que, para los enamorados empedernidos de ACM, hay que entender que el mundo no comienza ni termina en ACM, ya que el mundo es mucho más grande.

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/spc-l/CAD8PBXTCfBQTwdcSL%2BrnurVERUiuu7Y6g2-iG9Twe_09fAZVew%40mail.gmail.com.

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Member of the ACM/IEEE-CS Steering Committee of the Computing Curricula CC2020

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Jr. Medrano Silva 165, Barranco. Lima Peru
www.utec.edu.pe

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Estmado Victor, 

Buenas tardes, estimados.

Quería hacer una revisión de algunas cosas que se han escrito:

1.- Indicar que "IEEE-CS-ACM Cumputing Curricula" no incluye 5 carreras profesionales, sino 5 subdisciplinas de Computación (campos de especialización), de las cuales el documento quiere PROPONER UN ENFOQUE CURRICULAR para cada una de ellas, pero desde la perspectiva de estudio de ACM. Parece que hay problemas para diferenciar entre carreras profesionales y subdisciplinas que estudia la Computación.

Me retiro de la conversacion despues de leer esto :)

La propuesta de Computing Curricula propone el contenido curricular para 5 carreras de pregrado cuyo perfil ya fue definido previamente.

Al inicio era muy centrado en EEUU y ahora estan metidos: Union Europea en pleno, Japon, China, India, New Zealand, EEUU y America Latina.

Te invito cordialmente a que nos tomemos un cafe puesto que no llego a entender bien tu punto y no me queda claro del todo si estamos o no estamos de acuerdo en algunas cosas basicas.

Nuestro trabajo de generación de mallas curriculares nos está permitiendo en este momento ayudar en el proceso de construccion de las propuestas nacionales en todas esas regiones.

No estoy seguro de que algunos entendamos el problema pero esta es una carrera y un cambio que ya arrancó y que no nos va a pedir permiso para seguir avanzando.

Saludos

er

 

2.- Esta de más decir que esta "Computing Curricula" mencionada pertenece a Computación, y que de ninguna manera trata de imponer sus recomendaciones a otros campos. De hecho, ACM, desde el inicio, cuando en el 2003 publicó IS 2002 de la mano de AIS y AITP, indicó CLARAMENTE lo siguiente en su página 4 (la traducción es mía): "A pesar de que ACM, AIS y AITP son organizaciones mundiales, IS 2002 NO REPRESENTA UN PLAN DE ESTUDIOS UNIVERSAL. El Model Curriculum for Undergraduate Degree Programs in Information Systems se basa en la estructura típica de las carreras en las universidades de Estados Unidos y Canadá. NO BUSCA ESPECIFICAR REQUISITOS PARA DIFERENTES SISTEMAS EDUCATIVOS EN TODO EL MUNDO. Sin embargo, el plan de estudios modelo puede servir como una referencia útil para los diseñadores de programas de licenciatura en sistemas de información fuera de los Estados Unidos y Canadá." En otras palabras, las recomendaciones de ACM caminan al ritmo de los cambios que ocurren en las universidades norteamericanas, no al revés. El documento está diciendo que todo su contenido se basa en las mallas curriculares que YA EXISTEN en las universidades. Si ya existen, ¿para qué ACM, AIS y AITP pretenderían crear una nueva malla curricular profesional para Information Systems? Por lo tanto, este documento no está tratando de decir qué es lo que debe contener la currícula de una carrera profesional en Information Systems para "ESTANDARIZARLA". Sería contraproducente que ACM quiera hacer eso, si sabe perfectamente que los enfoques profesionales de IS son muy variados y tienen diferentes nombres (EN SU MISMO DOCUMENTO [IS 2010] LO DICE). Las recomendaciones de IEEE-CS-ACM Cumputing Curricula, me parecen muy respetables e interesantes, y ayudan a explicar desde el punto de vista de la Computación el extenso campo de Information Systems. Así que, para los enamorados empedernidos de ACM, hay que entender que el mundo no comienza ni termina en ACM, ya que el mundo es mucho más grande.

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Ernesto Cuadros-Vargas. PhD 
Head of the School of Computer Science, UTEC

Member of the ACM/IEEE-CS Steering Committee of the Computing Curricula CC2020

http://socios.spc.org.pe/ecuadros/
T:+(511) 2305000 Ext 4281
Jr. Medrano Silva 165, Barranco. Lima Peru
www.utec.edu.pe

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Ernesto,

Quizás la palabra "Ingeniería" se quite cuando en la Universidad de Chile, la mejor ponderada de Latinoamérica en Computación, según QS (https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2019/computer-science-information-systems), elimine la palabra "Ingeniería" del nombre de su carrera de Computación (http://escuela.ingenieria.uchile.cl/pregrado/licenciaturas-y-titulos/ingenieria-civil-en-computacion).

Te olvidaste de mencionar a la carrera de Ingenieria en Turismo y Hotelería o la de Ingeniería de Gestión Turistica

Alguna vez has escuchado a un colega chileno explicar eso en ingles? 

Te comentó que en CC2020 habrá un acáppite dedicado a comentar este tipo de casos.

O quizás cuando Carnegie Mellon University quite la palabra "Science" de su grado "Bachelor of Science in Information Systems".

 

O quizás cuando la Universidad de los Andes, la mejor de Colombia en Computación, quite la palabra "Ingeniería" de su carrera "Ingeniería de Sistemas y Computación".

Aquí las palabras delq ue la fundó: https://www.youtube.com/watch?v=w-ButNEdqf0 

Sabes desde cuando le agregaron la palabra Computación?

Date una chequeadita que les pasó en el proceso de acreditación internacional cuando quisieron empezar como Ingenieros de Sistemas.

No sé. Yo creía que un programa académico es bueno por la excelencia académica de su contenido, no por cómo se llama o por qué recomendación sigue.

Sin duda es bueno tener excelencia académica lo cual no es antiguedad solamente ...

Que departamento academico en Peru podría competir con un departamento académico internacional en Computacion?

No tengo dudas que hay gente buena en algunos lugares muy puntuales y en número muy reducido.

 

En fin. Seguramente que esto debe ser un dilema existencial.

Eso mismo pensé ... me parece que tenemos un complejo con la palabra Ingenieria y nisiquiera hemos visto el articulo 1.01 del Estatuto del Colegio de Ingenieros donde no entramos por ningun lado (pero nadie dice nada por costumbre y el CIP no dice nada por no perder ingresos) :)

Saludos

Er

 

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/spc-l/CAD8PBXQ9sdAzoLObHg9u%3D4d2Licj24wCgY%3DAYQyAA2zVgFeHjQ%40mail.gmail.com.

[Víctor Tumba]

Estimado Ernesto,

Ya estamos en 2019 preparando los lineamientos para inicios de 2021 

 

¿Y qué tiene que ver esto con lo que te estoy demostrando sobre Information Systems?  No sé qué parte no se entiende del hecho de que los objetivos de los documentos de IS que elaboran ACM, AIS y AITP no son imponer una currícula o un plan de estudios a ninguna universidad (estas instituciones lo están dejando muy clarito). Su objetivo es recoger lo que ocurre en las universidades de Norteamérica, y me imagino que ahora (2019) quieren recoger lo que ocurre en otras universidades del mundo. (¿Problemas de comprensión lectora?). El mundo de Information Systems no camina al ritmo de lo que IS 2010 indica, sino al revés.

 

El IS ya tiene IS2010, MSIS2016 y sus representantes estan metidos en el CC2020.

El IS 2010 y el MSIS 2016 también dicen lo mismo, y también dicen que hay carreras con diferentes nombres, y diferentes enfoques e ideas sobre cómo fueron creadas las carreras profesionales, y TODAS PERTENECEN A INFORMATION SYSTEMS. 

De igual manera con IEEE-CS-ACM Cumputing Curricula, no contiene 5 carreras profesionales, porque ACM no es una universidad. En realidad contiene recomendaciones y pautas generales sobre 5 subdisciplinas de computación, conteniendo un Informe General de los programas de pregrado (¡QUE YA EXISTEN!), donde, por ejemplo, se analiza sus evoluciones a lo largo del tiempo. 

Quizás yo no sé traducir bien lo que ACM indica en su página, mejor lo transcribo tal cual: "CC2005 provides undergraduate curriculum guidelines for five defined sub-disciplines of computing" (Referencia: https://www.acm.org/education/curricula-recommendations) Traducido al español sería: "CC2005 proporciona pautas curriculares de pregrado para cinco subdisciplinas definidas de computación" Hay que entender que para que ACM proporcione "pautas curriculares de pregrado" es porque YA EXISTEN las currículas profesionales en las universidades, no es que va a inventar currículas propias para ser utilizadas por las universidades.  Por eso es que el documento empieza con The Overview Report. Solamente basta leer el documento para no dejarnos engañar.

Vuelvo a insistir, se confunde el informe y las pautas y recomendaciones que hace ACM con planes de estudios o carreras profesionales.

Mira que paises están involucrados en lo qeu estoy explicando:

https://www.cc2020.net/index.php/task-force/

¿Y? ¿Qué tiene que ver que algunos representantes de AIS apoyen a ACM para CC2020 (Computer Science) con lo que se indica en IS 2010 (Information Systems)?

Las recomendaciones de estos documentos me parecen respetables, y ayudan mucho, ¡pero son recomendaciones, no un plan de estudios! Si entonces son un plan de estudios, ¿me podrías indicar cómo establecen los cursos por semestre? Deberían haber entre 8 y 10 semestres bien definidos, y deberían haber niveles en las currículas profesionales que proponen para las universidades.

 

Te aguardo el contacto para tomarnos un café ...

Con todo respeto y estima, y agradeciéndote de antemano, no es por despreciar la invitación, pero tengo muchas cosas que hacer, y no acostumbro a asistir a debates de café. Suficiente aporte es el que hago al dar mi opinión escrita en este foro. Además, estimado Ernesto, si no me puedes argumentar válidamente en un foro de debate en forma escrita, que te da tiempo para sustentar tu opinión, creo que muy difícilmente me podrás convencer cara a cara, sin la posibilidad de documentos y opiniones referenciadas. 

Si quieres, paramos el debate. Tú decides.

Saludos cordiales.

Víctor Tumba.

[Víctor Tumba]

Estimado Ernesto,

Te olvidaste de mencionar a la carrera de Ingenieria en Turismo y Hotelería o la de Ingeniería de Gestión Turistica

¿Qué tienen que ver unas carreras de Administración y Economía que llevan la palabra "Ingeniería" con lo que estamos debatiendo, que es Computer Science e Information Systems? Estimado Ernesto, ¿por qué cambias el argumento? Lo que yo hice es darte ejemplos de programas con alta excelencia académica que tienen la palabra "Ingeniería", y que están dentro de Computación e Information Systems. Estás mezclando papas con camote. O, para tomarte la palabra, estás haciendo un "arroz con mango". Así que, con todo respeto, ¿qué nos importa el nombre con el que unos departamentos de Administración le ponen a sus carreras? Me parece que quedó claro que el nombre es lo que menos importa en los ránkings internacionales.

 

Alguna vez has escuchado a un colega chileno explicar eso en ingles? 

No, porque eso lo tendrá que explicar un académico de Administración que dirija la carrera. ¿Por qué tendría que explicar eso un colega de Information Systems o Computer Science?

 

Te comentó que en CC2020 habrá un acáppite dedicado a comentar este tipo de casos.

Así como habrán muchas otras discusiones. No me sorprendería que esta discusión la hayas propuesta tú. :)

Aquí las palabras delq ue la fundó: https://www.youtube.com/watch?v=w-ButNEdqf0 

Es interesante ver que este vídeo de Youtube fue publicado en el 2007, y aunque no se entiende muy bien, porque es un fragmento, lo curioso es que 12 años más tarde la carrera sigue llamándose "Ingeniería de Sistemas y Computación" y está en el puesto 12 a nivel latinoamericano. ¿Habrán necesitado cambiar de nombre para estar en la posición en la que están en el ránking de universidades? Al parecer, no.

 

Sabes desde cuando le agregaron la palabra Computación?

No, pero me interesaría saber desde cuándo comenzaron a enfocarse en la excelencia académica para subir puestos en ránkings mundiales, cosa que en Perú no se ha venido haciendo.

 

Date una chequeadita que les pasó en el proceso de acreditación internacional cuando quisieron empezar como Ingenieros de Sistemas.

¿Para qué? ¿Qué importancia tiene? Si es ahora un carrera de nivel internacional y hacen investigación. Lo que en realidad no veo en los ránkings internacionales es a alguna universidad peruana (ni a las que están consagradas como fuera del "arroz con mango"). Qué curioso. ¿Será entonces indispensable seguir una recomendación de alguna institución para tener excelencia académica? Pues, no.

 

Sin duda es bueno tener excelencia académica lo cual no es antiguedad solamente ...

Exactamente.

 

Que departamento academico en Peru podría competir con un departamento académico internacional en Computacion?

No tengo dudas que hay gente buena en algunos lugares muy puntuales y en número muy reducido.

Ningún departamento peruano, pues, porque ni siquiera aparecen en los ránkings internacionales de universidades.

Eso mismo pensé ... me parece que tenemos un complejo con la palabra Ingenieria y nisiquiera hemos visto el articulo 1.01 del Estatuto del Colegio de Ingenieros donde no entramos por ningun lado (pero nadie dice nada por costumbre y el CIP no dice nada por no perder ingresos) :)

Yo no sé quién será más acomplejado: si el acusado de acomplejado o el que a cada rato anda repetiendo que el otro es acomplejado. Bueno, pues, tenemos un ejército de acomplejados con la palabra "Ingeniería" a lo largo y ancho de toda Latinoamérica, comenzando por la Universidad de Chile, la campeona en los ránkings internacionales.

Como yo no tengo costumbre evadir planteamientos, te tomo la palabra con el Art. 1.01 (http://www.cip.org.pe/publicaciones/normativos/estatuto_cip_2017_fecha_publicacion_04042018.pdf), que dice:" La ingeniería es la profesión que aplica con fundamento y responsabilidad los conocimientos científicos y tecnológicos logrados a través del estudio de la matemática superior y ciencias naturales (física, química, biología), que transforma la naturaleza a través de procesos productivos en beneficio de la humanidad, para satisfacer necesidades humanas, logrando concretar una idea en realidad."

¿Acaso el campo de estudio Information Systems no aplica con fundamentos los conocimientos tecnológicos logrados a través de la matemática (¿alguien dijo "Computación"?)? Pues, evidentemente que sí. En otras palabras, ¿el profesional de Information Systems no aplica la tecnología (Computación) dentro de su campo profesional? Pues, sí. Y cuando el artículo habla de transformar la "naturaleza", no se está refiriendo al medio ambiente, sino a toda actividad del ser humano. ¿El profesional de Information Systems acaso no puede estar presente en cualquier actividad del ser humano para definir y transformar sus procesos? Y eso que se está dando una definición general de la ingeniería.

Saludos cordiales.

Víctor Tumba.

[Victor Pauca]

Estimados,

Aprecio el debate que están teniendo, de hecho he aprendido varias cosas, pero continuarlo en un foro público no esta llegando a ningún lugar. 

He tenido la oportunidad de trabajar con estudiantes peruanos en nuestro programa de maestría y con la discusión de ustedes me es claro ahora por que (aunque capaces) no estaban plenamente preparados para el rigor del posgrado. Posgrados en ciencia de la computación en USA requieren mucho análisis algorítmico y matemático, cálculo de varias variables, teoría de matrices, probabilidad y estadística, aparte de los requisitos mínimos comunes que son sistemas operativos y redes, estructura de datos y algoritmos, organization y arquitectura de computadoras. El darme cuenta que el pregrado en "ingeniería de sistemas” es principalmente equivalente a “information systems” explica mucho y baja mas aun la posibilidad de aceptar a estudiantes peruanos a postgrados en ciencia de la computación en USA. 

A estudiantes miembros de este foro que deseen hacer postgrados en ciencia de la computation, les recomiendo ver los requisitos específicos de las universidades a las quieran aplicar y tomar los cursos que les falte. Ojo, ingeniería de software es considerada un campo de la ciencia de la computación pero experiencia en ingeniería de software no es un requisito principal para posgrados en ciencia de la computación. 

Cordialmente,

--Paúl

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V. Paúl Pauca, PhD

Lelia and David Farr Faculty Chair of Innovation, Creativity & Entrepreneurship 
Faculty Director, Center for Entrepreneurship

Professor, Department of Computer Science
Wake Forest University
URL: www.cs.wfu.edu/~pauca
Email: pau...@wfu.edu
336.758.5454

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/spc-l/CAD8PBXRK7dWCOGSD_NqxnHOBpTnkcB%3D0uuRF7SATU00hfn%3DkJw%40mail.gmail.com.

[Víctor Tumba]

Estimado Ernesto,

Con todo respeto, yo no sé si lo que escribes es porque quieres hacer gracia o realmente lo dices en serio (¿o serán problemas de compresión lectora?). No lo sé.

Pero indicas que quieres que a Víctor Pauca le dé "una respuesta igual de desatada". ¿De desatada dijiste? ¡Qué gracioso! Ahora resulta que dar una opinión con argumentos sustentados y referenciados es tener una actitud "desatada". Es la primera vez que me dicen algo así...

Yo no sé qué quieres que le responda a Víctor Pauca, si yo no puedo estar más de acuerdo con él. En primer lugar porque en términos generales dio una opinión bastante objetiva, y eso hay que reconocer.

En segundo lugar porque Víctor Pauca empezó diciendo esto: "aprecio el debate que están teniendo, de hecho he aprendido varias cosas..." Y esa es una opinión positiva.

En tercer lugar porque después de que Víctor Pauca contó su experiencia dijo esto: "El darme cuenta que el pregrado en "ingeniería de sistemas” es principalmente equivalente a “information systems” explica mucho..." Cosa que parece que tú, Ernesto, todavía no te das cuenta, e insistes en lo mismo y lo mismo con tus frases cliché, y sin argumento alguno.

Mientras tú, Ernesto, sigas obsesionando en las carreras de Sistemas en Perú, y no te enfoques en las carreras de Computación en Perú (o cuando menos en la que estás a cargo), entonces los profesionales peruanos seguirán teniendo problemas al momento de postular a una maestría en Computación en el extranjero (ojo: esto último también lo indicó Víctor Pauca).

Y por último veo que eres bueno tratando de utilizar la polémica para evadir argumentos y no responderlos. Te respondí todo lo que mencionaste con argumentos, y tú los evadiste olímpicamente. Cuando alguien no tiene argumentos recurre a lo subjetivo, a la polémica, al "cafecito", etc.

Saludos cordiales.


Víctor Tumba.

---------- Forwarded message ---------
De: Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>
Date: sáb., 8 jun. 2019 a las 11:18
Subject: Fwd: [spc-l] Carreras
To: Víctor Tumba <piero...@gmail.com>

Victor,

      Espero una respuesta igual de desatada para Victor Pauca quien es profesor en USA hace varios años ...

Saludos

er

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/spc-l/20461171-CFB7-42CE-A97B-B2EA87CCA318%40wfu.edu.

[Angel Rosendo Condori Coaquira]

Completamente de acuerdo con Víctor Tumpa

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/spc-l/CAD8PBXS-ZSaU0GHEzYR2c9KRg8YzU96uk9a6ydhN8UVZmWwmpg%40mail.gmail.com.