Regulacion de la Ingenieria de Software en EEUU

[Jose Baiocchi]

Estimados,

Una importante novedad a considerar en nuestra discusion sobre la regulacion de las carreras profesionales en Computacion: IEEE e IEEE-CS van a elaborar el examen de Principios y Practica de la Ingenieria para Ingenieria de Software, a ser usado en el proceso de licenciamiento de los ingenieros de software. Mas detalles en:

http://www.computer.org/portal/web/pressroom/2009/peexam

Hace unos dias envie a proposito de otro tema una explicacion de como es el proceso de licenciamiento de los ingenieros en EEUU. La reproduzco debajo para poner en contexto la noticia anterior.

Saludos,

+ Jose

---------- Forwarded message ----------
From: Jose Baiocchi <jose.b...@gmail.com>
Date: 2009/10/4
To: sp...@googlegroups.com

En EEUU, varias ingenierias son reguladas. Cada Estado establece en sus leyes que ingenierias estan reguladas, y requiere que los Ingenieros obtengan una Licencia. El proceso para obtener la licencia esta descrito en: http://www.ncees.org/licensure/licensure_for_engineers/#how
1. Graduarse de un programa de ingenieria acreditado por ABET.
2. Pasar el examen de Fundamentos de la Ingenieria, que lo toman solo en abril y octubre y es comun a todas las especialidades.
3. Obtener experiencia bajo la supervision de un ingeniero que ya esta licenciado (durante un cierto numero de anhos).
4. Pasar el examen de Principios y Practica de la Ingenieria, que depende de la especialidad.
Luego de superar estos 4 pasos (educacion, experiencia y examenes) recien es uno elegible para acreditacion. Este proceso es mas riguroso que el que tenemos en Peru.

En http://www.engineeringlicense.com/licensure se encuentra mas informacion, incluyendo las razones para el licenciamiento:
"Licensure is important because it demonstrates the accomplishment of a set of standards to which all engineering professionals recognize. [...]
- It serves as a protection of public health, safety, and welfare."

Saludos,
+ Jose

-- 

Jose A. Baiocchi Paredes
Ph.D. Candidate
Computer Science Department
University of Pittsburgh

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Jose,

    El articuloe s interesante y quisiera aportar algo que es de particular interes en el contexto peruano.

1.- Es necesario ver que en el documento se habla repetidas veces del Software EngineerING (carrera profesional).
2.- Ese examen lo puede dar aunque sea un Ing Civil si tuviese esos conocimientos y no esta bloqueado a aquellos que tengan ese titulo unicamente como se ha estado tratando de hacer en el Peru.
3.- Este tipo de examen no es algo obligatorio y mucho menos hay una ley que vincula el puesto laboral de Software Engineer con un titulo de la misma area.
4.- Menos aun se habilita a todo Ingeniero (titulo) para ejercer la Ingenieria como esta sucediendo en Peru sin distinguir de que area es (lo unico que importa es tener la palabra ing y estar colegiado por obligacion).
5.- Tambien es importante mencionar que en USA el PE (habilitacion para ejercer la ingenieria) no se da solo sino que se acompanha el area en la cual estas habilitado. Eso significa por ejemplo que alguien que tiene los requisitos para Ing Civil queda habilitado como PE en el area de Civil pero no en todas las areas de ingenieria.

Saludos
Er

2009/10/16 Jose Baiocchi <jose.b...@gmail.com>

--
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Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
Head of the School of Computer Science (Informática)
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
Member of the Educational Activities Board IEEE-EAB
http://socios.spc.org.pe/ecuadros
+51-54-95-934-1932 (mobile) +51-54-608020 Ext 326 (Office) +51-54-281517(Fax)
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[Jose Baiocchi]

---------- Forwarded message ----------
From: Abraham Dávila <abraha...@gmail.com>
Date: 2009/10/17
Subject: Re: [spc-l] Re: Regulacion de la Ingenieria de Software en EEUU

El 16 de octubre de 2009 23:33, Abraham Dávila <abraha...@gmail.com> escribió:

Estimado Ernesto.

No estoy muy al tanto de algunas cosas en USA y ojala alguna persona más entendida en el tema y de manera objetiva explique esos detalles que se han dejado de lado y que planteo como inquietud más adelante.

1. El documento habla de Software Engineering... pero me parece que existe una relación natural entre el nombre del programa en la Universidad y la profesión como ejercicio. Las preguntas naturales serán: (i) ¿un egresado "futuro" de CS podrá licenciarse como SE?, me parece que no, pues existe -hasta donde conozco- una marcada separación entre las escuelas de Ingeniería de las escuelas/facultades de Ciencias. (ii) ¿un egresado de computer engineering podría ejercer como SE? quizás sea más probable que sí, pues resulta natural que por cuestiones del ejercicio hayan migrado de una lado CE a SE, pero además está el hecho de ser ambas carreras de ingenierías y por tanto más aceptable la migración. (iii) ¿es posible que exista un periodo de aceptación y reconocimiento de un profesional de CS para que se le reconozca como SE?, es un tema complicado; mi opinión es que sí debería permitirse en casos debidamente comprobados dicha evolución, pues como SE es relativamente un carrera "joven", en la práctica esta profesión ha sido ejercida por los profesionales principalmente de CS...entonces podría ser algo así como:"egresados de CS con X años de experiencia comprobada", podrán ser reconocidos como SE......

2. En el Perú, como en muchas partes del mundo, existen carreras cuyas fronteras son difíciles de precisar y que también tienen "áreas" que pueden estar en conflicto entre dos o más programas académicos....y que en correspondencia con los profesionales también resultan en conflicto. Pensar que este escenarios es exclusividad de la Informática/Computación es pretender que solo los problemas son de nuestro campo... y en realidad es más común que lo pensado.  Un ingeniero civil, un ingeniero de minas, un ingeniero sanitario, un ingeniero hidráulico y un ingeniero en infraestructuras entre otros, tienen campos en común. Lo correcto sería que el CIP no reconozca "la carrera que estudió" sino la "Competencia en una especialidad" siendo todos ingenieros capacitados. Sin embargo, el CIP no otorga los títulos profesionales, algo que hacen las Universidades por una Ley que al final debilita al CIP. Se que existe la mejor voluntad de cambiar muchas cosas y modernizar el CIP, pero creo que para todos resulta claro que cambiar una organización resulta super complicado, más aún si muchos de sus colegiados la ven como "un club que no LES SIRVE para nada, que TIENEN que PAGAR y claro, no hacen nada para cambiarlo".

Sería bueno que el CIP pueda reconocer la especialización de los profesionales, renovando su Habilidad Profesional no solo con la cuota, sino acreditando Competencia profesional y por su puesto la posibilidad de cierto nivel de movilidad ... pero hay que CAMBIAR mucho también al interior del CIP, hasta incluso el Estatuto (me parece)... que implicaría -me parece- hasta un cambio en la Ley (claro me pueden corregir este tema también).

3. Existe la norma NTP-ISO/IEC 14598 sobre evaluación de la calidad de producto softwre, donde se indica que tipos de pruebas de software utilizar (funcionalidad) según el impacto que tiene el Software en al menos 4 ejes: la vida, la economía, la seguridad y la ecología. Si el impacto es alto (en al menos un eje)... piden un nivel alto de formalidad en la pruebas, pero si es de bajo impacto (en todas) se pide unas pruebas mínimas. Todo este comentario para indicar que hay algunas actividades donde SÍ es necesario una HABILITACIÓN PROFESIONAL y otra donde no lo requiera. Considerando que las TI son transversales a las organizaciones, considerando que TI ya no es una ventaja competitiva, sino una necesidad obligada hoy en día, resulta natural -desde mi punto de vista- que muchas actividades en empresas sean desarrolladas por Ingenieros y claro también se requiere de Gestores y Técnicos. En menor medida otros como los de CS. Claro, que en empresas cuyo nicho de negocios es desarrollar ciertos productos especializados quizás solo requieren un gerente con visión de negocios y un grupo de gente de CS y eso no debería ser bloqueado. Por tanto, lo que hay que cuidar mucho es que la legislación no sean Exclusivas donde no lo deben SER y ser Exclusivas donde sí lo deben SER. El gran problema será definir esa frontera..... pero creo que mejor es definir principios y contextos para ser lo más razonable y correcto.

Saludos

Abraham

[Marco A. Alvarez]

Abraham, el tema del licenciamiento es controversial. Pero hay algo que no se debe perder de vista, "Ingenieria de Software" como area de conocimiento tiene base en aspectos fundamentales de ciencia de la computacion. Inclusive, en la gran mayoria de programas de Doctorado en CS, la ingenieria de software es una de las especialidades. Asi, en terminos de contenido IngSoft esta mas cerca a CS que a cualquier otra ingenieria. Considera tambien que las tareas de desarrollo de software en su gran mayoria son ejercidas por personal de CS.

Ahora, si mal no recuerdo, jose menciono que el unico estado que otorga licencias en IngSoft es Texas. Bueno, hasta que NCEES termine de hacer los examenes respectivos pasaran al menos 2 anhos, y luego pasaran algunos otros para que  los otros estados decidan si otorgan licencias o no en IngSoft. De cualquier manera, es un tema muy controversial. Yo pienso que aun la comunidad de Computacion no tiene una posicion concreta sobre el asunto, me refiero a ACM. Seguramente con la presion de este examen el tema saldra en mayor discusion y algunas posiciones se discutiran en el futuro, claro con los respectivos lobbys en los estados. La comunidad de computacion ha estado de espaldas al licenciamiento (Texas licensing of software engineers: all's quiet, for now) pero talvez sea tiempo de revisar algunas cosas.

De cualquier manera abraham, por lo menos en el caso de texas uno se puede licenciar sin haber estudiado una carrera de ingenieria (licensing eligibility). Te paso una lista corta de personas licenciadas como ingenieros de software en texas que no tienen graduacion en ingenieria: --- mira donde trabajan :)
http://lyle.smu.edu/~mhd/ (Margaret H. Dunham)
http://www.cs.tamu.edu/people/faculty/lively (William M. Lively)
https://cstl-csm.semo.edu/dbagert/ (Don Bagert -- primer ingeniero licenciado en USA como soft eng) <- tiene grado en ingenieria

Otro detalle no menor, es que ... en la lista de ingenieros licenciados en el unico estado americano que otorga licencias -> Texas. De un total de 52122 ingenieros licenciados, solamente 57 son licenciados como ingenieros de software. Ahora, compara esos numeros con la cantidad de personas que ejercen.

Me parece saludable discutir estos temas en la lista y obviamente, mucho mejor para todos si es las opiniones vienen documentadas y previamente analizadas.

Saludos,

Marco

2009/10/17 Jose Baiocchi <jose.b...@gmail.com>

--
 Marco A Alvarez

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Abraham

    La definicion de fronteiras en un area TRANSVERSAL es un desafio de escala mundial. Por eso es que en muchos paises esta profesion  es de ejercicio libre ...

     Por otro lado te planteo una pregunta super basica:

El area de INGENIERIA de Software es mas proxima a Ing Mecanica, Ing Electrica, Ing HIdraulica o a Ciencia de la Computacion?

     Creo que ya no podemos definir el criterio de similitud entre carreras en funcion de la presencia de una palabra en comun en el nombre.

Recuerda lo de Medicina Veterinaria vs Medicina Humana o lo de Arquitectura de Software vs Arq. de Computadores vs Arq y Urbanismo.

     Creo que el email de Marco fue muy claro para responder otros puntos de tu email.

Un abrazo

Er

2009/10/17 Jose Baiocchi <jose.b...@gmail.com>

[Abraham Dávila]

Marco

Si comprendo lo que dices... pero también creo que es cuestión de tiempo.

1. La forma en que se originan las disciplinas tienen que ver con las iniciativas de las personas y como evolucionan estas y no necesariamente porque si nacen en un contexto "les pertenece"... al igual que "antes" la ciencia de la computación no era disciplina no lo era... ahora sí..... y eso pasará con las otras... nos guste o no.

Que las tareas de software la haga la gente de CS es tan igual como que en el Perú mucha gente de sistemas se dedica a computación.... es una cuestión relacionadas a la evolución... no hago un juicio de valor si es bueno o malo... solo que así paso... entonces hace 15 años atrás no tenías a ningún informático o de computing haciendo software..... hoy esa situación ha cambiado en algo a pesar de la distorsión... entonces en 15 años... tendrás a más gente de SE haciendo "desarrollo de software"...y a gente de CS también pero con otra orientación.....

2. ¿Si es sólo Texas?... creo que será cuestión de tiempo... claro, unos 10 años más y veremos como evolucionan las cosas.

3. Sobre quienes se pueden licenciar en SE es un tema puntual y quizás opinable..... pero recuerda en 10 años no será lo mismo que hoy....

4. Lamentablemente que el número de SE es 57, claro es poco,... igualmente en el Perú, los Ingenieros colegiados y habiles era mucho menor.... hoy que existe la regulación el número ha aumentado y esa es la tendencia..... cuando en USA se aperturen más escuelas de SE y cada vez más de ellos obtengan la licencia, el número crecerá.... nuevamente en 10 años podriamos hacer una retrospectiva y ver en que momento ese número creció rápidamente.

Lamento no poder documentar mas por ahora... pues estoy con otros temas, pero me parece saludable que se discuta y se presenten todas las aristas, sin sesgos.

Saludos

Abraham

[Abraham Dávila]

Ernesto

El hecho que sea un libre ejercicio NO es por el tema de fronteiras.... sino porque es JOVEN.....y porque se está consolidando.... además SE tiene un nacimiento un poco diferente al resto de Ingenierías tradicionales. Y como sabes SE nace de CS... pero justamente por la necesidad de introducir prácticas de Ingeniería (enfoque, esquemas de trabajo, técnicas, etc ) en la construcción de software...y ojo, hoy en día se hablar de SE para pequeñas organizaciones pues todavía no ha sido posible adaptar las mismas en los proyectos informáticos cotidianos..... en fin, es un tema nuevo para tener en cuenta.....

De otro lado, me parece que podemos reformularla como sigue: ¿es correcta las analogías y correspondencias entre las siguientes relaciones:  Mecánica (parte de la física) es a Ingeniería Mecánica como CS es SE, Acústica es a Ingeniería Acústica, Química es a Ingeniería Química....?.  Me parece que para la mayoría resulta razonables que sí son válidas las analogías y correspondencias. 

Sobre tu pregunta en concreto....Ingeniería de Software de hecho que no es cercano a Ing. Mecanica, Ing Civil y muchas otras más... pero si lo es con las nuevas ingenierías: Electrónica, Procesos, Telecomunicaciones, Ing. Genética; todas aquellas donde exista un alto grado de algoritmia propia de sus procesos bases.

Desde hace mucho tiempo se viene impulsando el hecho que el termino Ingeniería requiere una actualización de la clásica definición que tú utilizas (basadas en la materia) hacia una más moderna y actual que permite hablar de abstracciones y procesos en donde caen las nuevas "Ingenierías".

Bueno, sobre las relaciones entre arquitectura / medicina....  ya prefiero no comentar por ahora. 

Saludos

Abraham

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Abraham,

     Supongamos por un instante que tenemos una facultad de Computing, otra de Ingenierias y otra de Arquitectura.

Htas donde yo entiendo las facultades se forman en base a carreras afines y no por encontrar una palabra en comun correcto?

Una carrera de CS deberia ir a la Fac. de Computing,
Una de Arquitectura de Computadores me parece mas cercana a Electronica y por lo tanto le corresponde Fac de Ing
Una de Arq. de Software sin embargo deberia ir a la de Computing sin ninguna duda.
Una de Ingenieria de Software va a la de Computing sin ninguna duda.

Ahi esta el problema en Peru pues aun estamos en proceso de entender que no somos afines unicamente por tener la misma palabra en comun.

No estoy en contra de que SE crezca, eso es saludable y nos haria bien a todos

Que te parece si el Colegio de Arq decide ampliar su definicion de Arq para abarcar a la Arq de Software y a la de Computadores, eso seria una locura pero en cambio cuando hablamos de Ing se nos hace una bola porque es algo en lo cual estamos mas cerca.

Entonces frente a algunas preguntas como:
1.- Ing de Software (SE) es Ingenieria? yo digo que utiliza principios que fueron inspirados en la ingenieria que ya existia en ese momento. Bajo esa perspectiva podriamos decir que si lo es.

2.- La SE es afin al CIP yo digo que no pues en todo caso es un tipo de Ingenieria muy distinta a la que el CIP tiene. Esa exceopcion para la SE es visible en varios ambitos. Por esa misma razon no me parece bien que vaya en una fac de Ing. Ahi si es muy pertinente el ejemplo de Medicos Veterinarios y Medicina Humana. Ambos son medicos pero nadie los mezcla y ninguno de los dos esta tratando de evolucionar su definicion para abarcar al otro como mencionas en tu email (con respecto al CIP).

Me parece muy bueno hablar de esto. Lo peor que nos podria pasar es que lo dejemos como algo superficial y si no decimos nada la carrera de la PUCP seria acreditada como Computer Engineering o Electrical !

un abrazo
Er

2009/10/19 Abraham Dávila <abraha...@gmail.com>

[Marco A. Alvarez]

Estimados, me gustaria sugerir por el *bien de todos*, que las participaciones en relacion a temas tan importantes para la comunidad de computacion, puedan expresar ideas previamente analizadas/elaboradas, y cuando sea posible, documentadas.

Hay correos que provocan mas *confusion* debido a que contienen ejemplos inexistentes en la realidad y denotan la falta de analisis y discernimiento previo del autor.

OJO: No existen carreras de arq. de computadoras ni tampoco de arq. de software. Asi como el hecho de una carrera A estar en la facultad B ... *NO* depende unicamente de sus contenidos curriculares, para ello hay una serie de factores adicionales que se consideran, muchos de los cuales con mayor peso.

Marco

2009/10/19 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>

--
 Marco A Alvarez

[Jose Baiocchi]

Ernesto,

El que una carrera este en tal o cual facultad no es factor
determinante para que sea una buena carrera.

Basta mirar en EEUU donde se encuentra ubicada CS (esto lo envie hace
algun tiempo y lo reenvio):
- En Standford, CS esta dentro de la facultad de Ingenieria
(http://soe.stanford.edu/departments/index.html)
- En MIT: CS esta unida a EE dentro la facultad de Ingenieria
(http://web.mit.edu/engineering/)
- En UC Berkeley: CS+EE dentro de la facultad de Ingenieria
(http://www.coe.berkeley.edu/departments)
- En CMU: CS es una facultad independiente
(http://www.cmu.edu/academics/index.shtml)
- En Cornell: CS esta en la facultad de Artes y Ciencias
(http://www.arts.cornell.edu/departments.php)
- En Princeton: CS esta en la facultad de Ingenieria y Ciencia
Aplicada (http://engineering.princeton.edu/)
- En la Univ de Texas: CS esta en la facultad de Ciencias Naturales
(http://www.utexas.edu/dept/)
- En la Univ de Illinois: CS esta en la facultad de Ingenieria
(http://www.engr.uiuc.edu/departments/departments.php)
CS esta en muchos casos dentro de facultades de Ingenieria!!!

Por eso no tiene ningun sentido mezclar el tema de la regulacion
profesional con el tema de la organizacion interna de las
universidades. Son asuntos ortogonales.

Saludos,
+ Jose

2009/10/19 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>:

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Jose,

     Tomando como base tu ejemplo talvez debo explicarlo de otra forma ya que me parece que hablamos de lo mismo pero por alguna razon nos enredamos sin necesidad.

     En la School of Engineering de Stanford que mencionas no todas las carreras que se ven son de Engineering correcto? El ejemplo es la de Computer Science del primer link que enviaste.

     En Peru es facil encontrar una carrera en una facultad de Ingenieria que no tenga lapalabra Ingenieria? RPTA creo que no porque aqui vinculamos directamente esa palabra a la facultad y afuera eso no sucede.

     Hay lugares donde vemos:
Electrical and Computer Engineering (ECE)
www.ece.cmu.edu/

Tambien hay
Computer Science and Engineering
http://www.ece.utexas.edu/

y tambien hay
Electrical Engineering and Computer Science

Sin embargo tu sabes bien que en el exterior los departamentos tienen un gran peso y que en la mayoria de caso pesa mas del departamento al cual pertenezcas vcomo docente cierto?

ver
http://engineering.mit.edu/   y
http://eecs.mit.edu/   y

Mi impresion (y tu corrigeme) es que el departamento es lo que mas pesa para un docente de esas universidades correcto. De hecho es muy comun observar en las publicaciones que ponen "Department of Computer Science" correcto?

Aclarado eso, pregunto en el Peru eso es asi?
En Peru se podria tener una carrera de algo Como Ciencia de la Computacion facilmente en una facuiltad de Ingenieria como si ocurre fuera?

En Peru es facil de aceptar una carrera de Ingenieria que no sea competencia del CIP?

Eso es posible aqui sin que la gente salte?

Entonces, esta correcto afirmar que NO TODA carrera que contenga esa palabra (Ingenieria) esta necesariamente vinculada a una institucion como el CIP o a una facultad de Ingenieria?

Reduzcamos la discusion a la respuesta de la ultima pregunta para no extendernos demasiado.

Saludos
Er

2009/10/19 Jose Baiocchi <jose.b...@gmail.com>

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Marco,

     Reduzcamos la discusion a una pregunta simple:

Esta correcto afirmar que NO TODA carrera que contenga esa palabra (Ingenieria) esta necesariamente vinculada a una institucion como el CIP o a una facultad de Ingenieria?

Tambien podemos tomar un caso real de tu propia universidad actual.
Ver por ejemplo:
http://www.usu.edu/academics/undergraduate.cfm
Veo que el grado de Computer Science esta en la parte de Sciences. Sin embargo laparte d Computer Engineering esta en el College of Engineering.

Quien esta equivocado entonces Stanford o tu Universidad?
Mi respuesta es que la carrera surgio de diferentes carreras en cada caso pero eso no significa que en Stanford sea vista como una subparte de Ingenieria.
Tampoco significa que en tu universidad los de CS no tengan nada que ver con los de CE.

Pues bien mi email va en hacer notar que en Peru si se confunde eso. Por esa razon me parece que tu email contribuye a mantener la situacion actual en el Peru.

En Peru solo se busca la palabra Ingenieria para vincularlo directamente al CIP y a una Facultad de Ing correcto?

Si fuese en Peru todo lo que tenga que ver con Economia deberia estar junto tambien. Sin embargo, en tu propia universidad veo que
"Agricultural Economics" esta en el "College of Agriculture"
Luego veo que:
Economics and Finance esta en la "Jon M. Huntsman School of Business"

Eso es lo mismo que sucede cuando nosotros NO confundimos Medicina Veterinaria con Medicina Humana. Sin embargo, en la parte de Ingenierias es algo mas dificil de digerir en Peru.

Eso es tan dificil de entender?

Saludos
Ernesto

2009/10/19 Marco A. Alvarez <Marco....@usu.edu>

[Jose Baiocchi]

Ernesto,

Hay diversos modelos de organizacion de universidades. En algunos
casos los "departments" estan dentro de un "school", en otros son
independientes. Se suele tener "schools" o "colleges" para el
pregrado, y "faculties" para el postgrado. Pero "faculty" tambien se
usa para denominar al conjunto de profesores.
No introduzcas confusion con el tema de las publicaciones, pues la
gran mayoria de estas son de estudiantes/profesores de postgrado, no
de pregrado.

Lo que debe estar claro para mi es lo siguiente:

1) En EEUU, la identidad de una carrera llamada "Computer Science" (y
carreras afines) es clara y no depende de la facultad/escuela en la
que se encuentre. La entidad que se encarga de velar por ello suele
ser un "department", pero tambien puede ser un "school". A veces se
encuentra en la misma "school"/"college" que las "Engineering", en
otras no.

2) En EEUU, carreras llamadas "Engineering" solo se dictan en
"colleges"/"schools" de "Engineering". No creo que encuentras una sola
"Engineering" regulada que este fuera.

3) En EEUU, no todas las "Engineering" son profesiones reguladas.
Depende de cada estado decidir cuales requieren pasar por el proceso
de licenciamiento. La licencia solo es requerida para trabajos con
ciertas caracteristicas (aquellos que afectan directamente "la
seguridad, la salud y el bienestar del publico").

4) El proceso de licenciamiento en "Engineering" en EEUU, cuando se
requiere, es riguroso e implica no solo terminar los estudios
universitarios, sino adquirir experiencia practica y pasar examenes
administrados por una entidad independiente de las universidades.

5) En el Peru, el titulo de ingeniero lo dan las universidades. Para
ejercer profesionalmente de manera legal como ingeniero se requiere
simplemente ir con el titulo a colegiarse en el CIP y pagar las cuotas
correspondientes. La ley indica que toda especialidad de la ingenieria
existente y que se cree en el futuro en el Peru es competencia del
CIP. Si no estamos de acuerdo con este marco legal, podemos intentar
cambiarlo... eso a mi me parece una empresa de exito incierto y creo
mejor buscar otros *medios* que permitan cumplir el *objetivo*
("desarrollar el area de Computacion en el Peru") sin necesidad de
malgastar tiempo y esfuerzo en arreglar algo que no depende unicamente
de nuestra comunidad.

6) En el Peru, basta el titulo de ingeniero para ejercer
profesionalmente. El CIP no tiene mecanismos que le garanticen al
publico la competencia del profesional. En ese sentido, la
acreditacion de carreras es un buen paso, pero deberian darse otros.

7) El 99% de la gente de computacion en Peru tiene un titulo de
ingeniero, asi que deberian cumplir con la ley, colegiarse y cambiar
las cosas desde el interior del CIP. Enfrentarlo o esperar que el
gobierno (que no entiende ni de ingenieria ni de computacion) venga a
cambiar las cosas me parece totalmente improductivo.

Yo resumo mi posicion sobre estos dos asuntos en lo siguiente:

* REGULACION DEL EJERCICIO PROFESIONAL: Ciertas especialidades en
Computacion ("Ingenieria de Software") por ejemplo, en ciertos
escenarios ("proyectos que afecten directamente la seguridad, salud y
bienestar del publico") deberian ser reguladas de alguna manera. No
estoy a favor de una "reserva de mercado" total, pero tampoco de la
desregulacion total.

* ORGANIZACION INTERNA DE LAS UNIVERSIDADES: La calidad de los
programas de *pre-grado* depende de muchos factores, entre los cuales
la facultad/escuela donde se ubica la carrera no tiene mucho peso. Es
mucho mas importante, para empezar, que los directores de carrera y
profesores tengan una idea clara de la identidad de la misma. Por
respeto a la autonomia universitaria, la SPC no deberia tener una
posicion cerrada sobre como administrar los recursos de una
universidad pero si sobre que es lo que se espera de las carreras en
computacion.

Obviamente si me dan argumentos bien fundamentados estoy dispuesto a
cambiar de opinion.

Saludos,

+ Jose





2009/10/21 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>:

[Abraham Dávila]

José

Muy brevemente como complemento.

Sobre 6, conviene que la renovación de la "habilidad profesional" que ahora se reduce a solo un pago, implique necesariamente una demostración basado en la experiencia profesional y que dicho profesional puede seguir ejerciendo en función en ese campo. La práctica de muchas organizaciones incluidas algunas en el Perú es la de acumulación de horas en determinadas actividades que le sumen crédito. En PMI son los llamados PDU, y.... un  esquema así convendría.... y para ello es necesario que en el CIP algún grupo de voluntariados pudiera proponerlo, buscar la aprobación, desarrollarlo y apoyar su implementación al interior del CIP.... 

Saludos

Abraham

[Pedro Muñoz del Río]

Una pregunta al aire.

¿Cuantos aca somos ingenieros colegiados?, creo que pocas personas con
ideas claras y bien motivadas pueden influir en la marcha del CIP o
por lo menos del capítulo que nos compete.

Saludos

2009/10/22 Jose Baiocchi <jose.b...@gmail.com>:

--
Ing. Pedro Muñoz del Río
CIP: 105362

Acerquese a nuestra empresa: http://www.simuder.com
------------------------------------------------
APESOL: http://www.apesol.org
UTPINUX: http://www.utpinux.org
Blog: http://www.droper.org

[Abraham Dávila]

Pedro

Creo que un buen trabajo, bien estructurado, libre de sesgos y sostenido por varias personas, puede sí influir en las organizaciones.

Claro, reconozco que NO es cosa fácil... pero:

1. se tiene que hacer

2. se tiene que buscar a personas claves que APOYEN el resultado, Sí.... como en cualquier iniciativa

3. se tiene que apoyar y difundir el RESULTADO (propuesta), sometiéndolo a ajustes razonables.

4. ajustar el documento y presentarlo oficialmente a quien Corresponda (CIP)...ojo, aquí cuenta mucho hacerlo en varios frentes (varios consejos departamentales y en varios capítulos)...

5. proponer esquemas para una adecuada ADOPCIÓN.

Mucho trabajo... ?... sí, bastante..

Será cercano a algo bueno, la primera VEZ... creo que NO... pero sí una base para hacer otra cosa MEJOR e ir cambiando el parecer (forma de pensar) de la gente.

Saludos

Abraham

pd: también colegiado y hábil....
pd2: lamentablemente este no un PROBLEMA de un capítulo, sino de todo INGENIERÍA; no es un PROBLEMA de Lima, sino de todo el Perú.

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Jose,

    Tu email ha sido claro y hemos llegado a un punto de convergencia. Hay que seguir trabajando pues en Peru aun no hay identidad clara con relacion a la computacion (en sus diversas formas) y tambien me parece qeu estamos de acuerdo en que lo que une a todas ellas no es una palabra en comun solamente.

Un abrazo
Er

2009/10/22 Jose Baiocchi <jose.b...@gmail.com>