Ventajas de Ing de Sistemas frente a CS?

[Jose Luis Gutierrez]

Estimados miembros de la lista,

Mi interés al buscar esta carrera (Ing de Sistemas) siempre fue y es hacer software quiero vivir de eso ... quiero ser bueno en eso ... quiero poder competir haciendo software con gente de cualquier país ... quiero amanecerme haciendo software ... quiero dormir pensando en software ... quiero mejorar mi país con software ... quiero hablar de algoritmos todo el tiempo ...

En este corto tiempo que he leído y me he informado mejor veo que esta carrera trata de varias cosas como: Gestión de proyectos, Administración de proyectos, administración de bases de datos, administración de redes, etc.

Parece ser que hacer software no está en el futuro si sigo aquí. 

Esto lo confirmo cuando hablo con egresados o titulados que me confirman que hacen varias cosas pero no están haciendo software (casi todos).

Me queda claro que el Ing de Sistemas/Informático peruano está familiarizado con cosas de tecnología y sabe algunos paquetitos pero no buscan hacer software de forma permanente en si vida profesional porque solo saben hacerlo de forma artesanal.

Bajo esa premisa mi pregunta es:

¿Que ventaja tengo si salgo de la carrera y me dan el título de Ing de Sistemas frente a un chico de CS de estos que ahora también hay en Perú?

-- 

Gracias

José Luis

[Mauricio Lopez]

Hola Jose Luis,

Con ese preambulo anti-ingenieria tu mismo te respondes a la pregunta. 

Al parecer Ing. de Sistemas no es para ti. En realidad no sabria decirte que carrera es para ti, ya que no te conozco. Si dices que solo quieres desarrollar tus habilidades tecnicas pues adelante, es facil, solo encierrate con tu libro de algoritmos y metete a fondo en tus B-trees, B*, etc.

Sin embargo, como todo en la vida, es bueno encontrar un balance. El desarrollo de software necesita una dosis de gestion, quieras o no. No solo se gestiona el desarrollo, se gestiona el tiempo, los requerimientos, los cambios, el presupuesto, etc. Claro que esa gestion siempre la pueden hacer otros, y talvez puedes optar por tener un rol puramente tecnico, siempre y cuando seas realmente muy bueno tecnicamente (y te sepas vender y te consideren valioso), aunque eso es bastante raro, sobre todo en compañias pequeñas o medianas.

Cuando eres estudiante hacer software parece tan simple como abrir el IDE y empezar a codear lo que se te ocurra, lo que te gusta. Todavia no hay un cliente que paga, fechas de entrega, retos tecnicos, funcionalidades poco claras, gente no-tecnica con la que interactuar, etc. Luego cuando empiezas a trabajar tal vez te parezca que hacer bien el sofware (el buen software) y ponerlo en produccion en tiempo y forma es tan complicado como crear un algoritmo. Ya veremos que piensas despues cuando tengas experiencia.

Yo estudie Ing. de Sistemas y si recuerdo bien lleve casi todos los cursos de ciencias de la computacion, mas cursos se electronica y de gestion. Creo haber recibido una educacion tan generalista como la de ciencias de la computacion, no es que los de CC son mucho mas especializados en algo, son bien generalistas. No se que desventajas hay en estudiar Sistemas en una buena universidad. Yo terminando la carrera estuve preparado para estudiar una maestria en ciencias de la computacion y no me senti en desventaja. Salvo detalles que se pueden aprender facilmente de cualquier libro si tienes interes en profundizar, la formacion basica de Ing de Sistemas es bastante completa.

Esta bien que se critique a la nomenclatura de "Ing de Sistemas", no es la mas adecuada. Tambien es verdad que en algunas universidades los profesores dictan cualquer cosa en vez del contenido propio del curso (por ejemplo en vez de dictar Computacion Grafica dictan AutoCAD). Es cierto que en algunas universidades enseñan un solo lenguaje de programacion, un gestor de BD y cosas muy especificas. Esas son las cosas que hay que mejorar si o si. Tampoco son todas las universidades ni son todos los profesores. Ademas, si pones empeño de tu parte seguro eso no será una traba, mas aun teniendo internet para complementar tu educacion, algo que antes no se tenia.

Saludos,

Mauricio

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Date: Fri, 9 Jan 2015 09:28:52 -0500
Subject: [spc-l] Ventajas de Ing de Sistemas frente a CS?
From: jose.lu...@gmail.com
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[josimar chire]

La formación sería una gran diferencia y la experiencia de porder realizar cosas relacionadas a computación.

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Josimar Edinson Chire Saire

Master's student Computer Science in San Pablo University
Movistar: 958533661 RPC: 941445426

[Aland Laines]

Creo que ya bastante han discutido sobre este tema, como para revivirlo cada mes, que ademas no lleva a conclusiones productivas.

La lista deberia tener una forma de que las personas consulten el historial de la lista de correo y si la hay difundirla.

Saludos,

Aland Laines Calonge about.me/aland.laines

programador de aplicativos web

Twitter: @lainessolutions

Comunidad CakePHP en Español Google+

El 9 de enero de 2015, 9:28, Jose Luis Gutierrez <jose.lu...@gmail.com> escribió:

--

[Edson Chavez]

me llama la atencion el uso del termino artesania, te recomiendo revisar sobre software craftsmanship, es una corriente sobre desarrollo de software limpio, con buenas practicas y diseño valorando mucho la correccion del producto creado y las tecnicas de ingenieria empleadas :

Bad Code, Craftsmanship, Engineering, and Certification

Edson 'Grubhart' Chávez about.me/grubhart

http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
http://soyfreakytambiengeek.blogspot.com/ <-- Mi Blog ^^
@Grubhart   <-- Twitter!!

[Jose Luis Gutierrez]

Hola Mauricio,

Dos comentarios:

1. De ninguna forma quiero atacar a la Ing de Sistemas ... yo estudio esa carrera actualmente ... Yo solo quiero saber que ventajas tendría frente a los chicos de CS que ahora ya se notan en el Perú?

No respondan como ofendidos ... hacer una pregunta no ofende. Quiero informarme mejor.

Yo veo claramente que la carrera me jala hacia gestión y soporte técnico y yo quiero hacer software.

Esto es un mensaje repetitivo que escucho de profesores, de egresados, de profesionales.

Si hubiera querido gestión hubiera entrado a administración.

Aqui hay mucha gente que patalea cada vez que alguien habla de CS.

Les pido por favor que me ayuden a documentarme mejor y poder tomar una buena decision.

No quiero ofender a nadie

No quiero atacar ninguna carrera

Solo quiero saber ¿Qué ventajas tendria de seguir en este camino?

No quiero seguir como borreguito porque todos siguen ahi y porque me dicen que es bonito ser ingeniero

Si vale la pena me voy a quedar aqui y si no tambien me voy a cambiar pero quiero documentarme antes de tomar esa decision.

2. Si tu me dices que en tu carrera te enseñaron varios temas de CS entonces te entregaron el título equivocado y eres de CS realmente. ¿No hubiera sido mejor si te metías defrente en CS?

-- 

Gracias

José Luis

[Jose Luis Gutierrez]

Hola Joshimar,

La formación sería una gran diferencia y la experiencia de porder realizar cosas relacionadas a computación.

 

no me queda claro si esto es una ventaja a favor de CS o de Ing ed Sistemas.

gracias por la aclaración

Jose Luis

--

Gracias

José Luis

[Jose Luis Gutierrez]

Aland,

Si tienes ese enlace por favor pasamelo o simplemente escribeme la lista de ventajas por favor.

No quiero hablar de las cosas negativas de esta carrera ... por el contrario quiero saber las cosas positivas que tiene y que sean ventajas frente a CS.

Saludos

Jose Luis

--

Gracias

José Luis

[Jorge Alvarado Revata]

Estimado José Luis, 

Ningún programa de estudio, así sea de CS se pasan todo el tiempo hablando y pensando en software. La convicción es importante, pero eso es algo muy personal. La academia sea instituto o universidad responde a consensos sobre que enseñar y en que entrenar para varios tipos de ejercicios profesionales. La carrera investigadora es un tipo de profesión, como lo es también ser programad@r o ingenier@ de software. Pero incluso una persona sin oportunidad de estudios académicos, podría alcanzar un nivel respetable si tiene talento y descubre o tiene acceso al conocimiento sin necesidad de un titulo técnico o universitario. Eso ha pasado en la historia de muchas disciplinas y pasa hoy en día en forma vertiginosa. Una pionera de la profesión como Margaret Hamilton, estudio matemáticas y luego fue programadora y pionera de la ingeniería del software. 

Para hacer software el camino no pasa necesariamente por la escuela técnica o universitaria. Claro que para evitar riesgos la sociedad crea ciertas restricciones.

Sobre el debate Ing. de Sistemas vs CS, creo que no existe necesidad de enfrentarlas, en nuestro país ambas tienen una historia común. El mensaje que se repite mucho aquí, el de "nosotros si hacemos realmente software y el resto solo usa paquetes" no es sostenible si queremos dar más oportunidades de aprendizaje y lograr avances en la industria.

Es un nuevo año, aprovechemos para olvidarnos de viejas convicciones de identidad y discutamos los retos para este año.

Saludos,

Jorge Alvarado.

[Rudy Godoy]

Me parece que estas obsesionado con el software, y no buscando decidir que estudiar. La ventaja que tienes es esa, la desventaja también es esa, pues la realidad no solo es software, son muchas cosas, generalmente más importantes que el software. Mientras haces todo eso que dices un chico de Stanford ha viajado por unas decenas de países conociendo otras realidades, hecho deportes, tomado cursos de otras áreas no relacionadas a computación, hecho voluntariado, interactuado con personas de diferentes orígenes y "background", etc. 

Por esto, generalmente sus egresados son considerados "well rounded" que significa que se han desarrollado en diversos aspectos en igual magnitud que en su profesión. [1][2] Esa característica está presente no solo en chicos "Ivy League" sino, por ejemplo, el mismo Knuth toca piano y escribe novelas. Los problemas no están en un computador sino allá afuera, sino conoces ese "afuera" menos podrás ayudar a resolverlos.

1- http://startupclass.samaltman.com/courses/lec13/

2- http://www.fastcompany.com/3034947/the-future-of-work/why-top-tech-ceos-want-employees-with-liberal-arts-degrees

saludos,

Rudy

[Mariano Melgar Zavala]

Hola José Luis,

lamentablemente siempre que en esta lista compares ingenieria de sistemas con cc habrán algunos que se rasgarán las vestiduras, pero aún de ellos puedes extraer alguna información interesante.

Particularmente me gusta más ser objetivo. :)

Te cuento, en mi caso estudié ing. informática en USIL (en ese momento su slogan era "la universidad que forma empresarios"). E incluso hoy (acabo de ver en su -acerca de- ), ese estilo se mantiene. Entonces, me enseñaron varios cursos cc, como base de datos, sistemas operativos, compiladires, harto analisis matematico, logica, algoritimica, pero había una dosis de gestión, como marketing, administración, contabilidad, gestión de proyectos, etc.

Para mi gusto en ese entonces, me hubiera gustado algo menos de gestión y algo más de desarrollo, sin embargo luego resultó que forme mi empresa y me sirvió mucho los otros cursos (osea en resumidas cuentas, la decisión resulto bien para mí).

Otra ventaja que no se debe despreciar son los contactos. En este caso USIL me generó excelentes contactos, tanto alumnos como profesores, los cuales a lo largo de los años fueron también una ventaja comparativa interesante. 

¿Porque estudié ahí si la malla no era mi ideal? Bueno, en principio en ese momento no tenía mucha idea de cual iba a ser la malla, y segundo y más importante, tenía una beca completa por haber ingresado en los primeros puestos en el examen de admisión. Así que, a caballo regalado..  :)

Ahora, yendo al punto.. mi sugerencia es que revises lo siguiente:

1. La malla curricular, pero con detalle, es decir no sólo los títulos de los cursos, sino también el contenido.

2. Los contactos que te generará la universidad.

3. Trata de analizar qué te gusta pero también para qué eres bueno (a veces no coincide). Te cuento que en mi caso fui a un sicólogo para que me analizará y me hizo algunas pruebas para ver para qué era mejor (aunque no me sirvió de mucho pues me dijo que haga lo que quiera, porque estaban bien balanceadas mis aptitudes, y que cualquier cosa que haga, lo podría hacer bien, plop)

4. El perfil de la universidad (si el slogan es, "la universidad que forma empresarios", por ejemplo, ya te haces la idea no?

5. Los profesores que tiene la universidad.

6. El prestigio de la misma.

Finalmente, la verdad es que si eres bueno y diligente, ya sea que estudies ingsis o cc tu futuro será mas o menos similar, pero si lo tuyo es codear y full desarrollo, pues creo que casi cualquier te dirá que vires hacia cc, o que sigas en ingsis pero en una uni que profundice lo suficiente en los temas cc claves.

Y claro, si te gusta codear y eres bueno, metete de lleno al tema de concursos de programaccion (si en tu uni no promueven eso, ya ves que desde ahi te das cuenta que no estas en el lugar correcto)

Hay un video interesante de un ing informatico que ahora esta en facebook, te puede ayudar a meditar en el tema.
https://www.youtube.com/watch?v=wBKtXTHw-yU

espero que te sirvan de algo mis palabras.

Un abrazo,

Mariano.

Mariano Melgar
Informático.

[Aland Laines]

Hola,  José Luis no hay enlace o no se si existe, estaba sugiriendo que lo difundan, yo soy programador la mayoría de cosas las aprendí solo,  otras en la cancha.  Como te han dicho en algunas de las respuestas,  si respiras,  si sientes y vives para la programación no esperes a la carrera,  hay bastante info,  muchos grandes de la informática,  no estudiaron formalmente o no terminaron,  y revolucionaron el mundo.  Esto lo digo sin desmerecer ninguna carrera.

Un abrazo y mucha suerte en tu elección.

[José Eduardo Talavera Herrera]

Hola José Luis,
desde mi punto de vista, no hay ventaja o desventaja. Simplemente son distintas, y sus enfoque son diferentes.
Concuerdo totalmente con Aland, seria bueno que lo consultes directamente con personas de esas áreas.
Abrazos
José

---

Date: Fri, 9 Jan 2015 17:29:02 -0500
Subject: Re: [spc-l] Ventajas de Ing de Sistemas frente a CS?
From: jose.lu...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com; aland....@gmail.com

[Jose Luis Gutierrez]

Hola Rudy,

Tu mensaje me ha gustado. Comparto tu opinión. Yo creo que hay que tener otras habilidades del tipo soft skills en la vida. Estamos de acuerdo en eso y trato de tomar varios otros cursos fuera de computación en mi vida diaria.

Sin embargo, quiero canalizar esas habilidades en general en dirección al software.

Si aprendo negocios, quiero aprovechar para hacer negocios con el software, me entiendes?

Si aprendo oratoria quiero que me sirva para hacer buenos discursos en mi empresa de software, con los clientes, etc, etc.

Comparto lo que has escrito pero quiero dirigir eso a software y como estoy actualmente en Ing de Sistemas quiero saber que ventajas tendría de estar aquí o si seria mejor cambiar de carrera.

-- 

Gracias

José Luis

[Jose Luis Gutierrez]

Hola Jose,

Toda mi inquietud justamente nace del hecho de haberme documentado y consultado con gente de estas áreas.

Consulto a profesionales de Ing de Sistemas y están en soporte técnico, atendiendo redes, etc pero pocos o casi ninguno hace software. Mi preocupación ha nacido justamente de las consultas y conversaciones que he tenido con ellos.

No me interesa criticar el area ... me interesa documentarme mejor.

-- 

Gracias

José Luis

Gracias

José Luis

[Yonsy Solis]

On Thu, Jan 15, 2015 at 7:15 PM, Jose Luis Gutierrez
<jose.lu...@gmail.com> wrote:

> No me interesa criticar el area ... me interesa documentarme mejor.

Documentate tambien sobre las personas en esas carreras. Muchas veces
la Ingenieria de Sistemas tiene una superpoblacion de estudiantes, que
si me parecia creciente por un motivo y me lo confirmaron crudamente en
el primer CONEIS donde se reunieron los directores de las escuelas de
varias universidades. En esa reunion conversaron sobre la (aparente)
disminucion de estudiantes que se estaba dando en los ultimos años y
el comentario de varios directores era que "es por epocas, sistemas
tuvo su epoca, pero luego comunicacion y ahora gastronomia son las que
estan de moda". Seco, directo y fuera de esa reunion hubieras quedado
perplejo de escuchar eso.

Todo eso lo comenze a pensar cuando en el '92 comenze a aprender C
(luego de Pascal/TurboPascal) y en un libro de Waite encontre una frase.

"una de cada 10 personas tiene un talento innato para desarrollo, como
si tuviera tinta de impresora en las venas y una logica implacable y
libre de errores. Sin embargo las otras 9 personas creen tener ese
talento y por eso tuvimos que escribir este libro"

claro que eso en el libro aparecia como algo "jocoso" pero tambien como
algo con "verdad". El desarrollo es un movimiento interesante y el como
ganar la vida con eso ... preguntale a Torvalds, Guido Von Rossum,
Stallman, DHH, ... y antes que me digan que "ellos son los lideres, no
vale" pido que piensen en toda la gente que toma su tiempo en reportar
issues en GitHub, traduce guides o locales completos, etc. Todo eso
viene de una sola palabra, colaboracion, en lo que sepas en ese
momento, mas alla de un comportamiento organizado "rigido".


Yonsy Solis

[Jorge Alvarado Revata]

Estimado Yonsy excelente aporte sobre la frase. Personalmente pertenezco a esos nueve, y posiblemente muchos en la lista de los que más opinan también. Solo agregaría que durante mis primeros años de estudiante de computación en San Marcos, nos toco compartir aula con uno de esos Uno. Esta persona que es un amigo, tenía el talento, le corrían tinta en las venas, hacía juegos en Pascal y C cuando eso era menos que un pasatiempo en principios de los 90. Que pasó con ese talento, el sistema en donde estudiaba sin incentivos para innovar, se lo licuo con los cursos de matemáticas ( álgebra, calculo diferencial, integral, etc). Pero no creo que haya existido incapacidad para aprender esas materias sino la presión por aprenderla en la forma en como se enseñaba en San Marcos. Posteriormente terminaría su carrera en USIL. Pero creo pensar que el daño de la academia estaba hecho. En otro sistema educativo con mejores herramientas pedagógicas esta persona hubiese sido un innovador muy importante para el cuerpo de conocimiento de programación o de CS. 

Regresando a la pregunta de Jose Luis, que ya inicia otro año con su incertidumbre sobre el cambio de carrera. Te recomendaría que te cambies a CS, principalmente por que solo te pasarás el resto del tiempo de lo que te falta de la ingeniería de sistemas, haciéndote la pregunta si debías cambiarte o no. Personalmente creo que se puede hacer software de cualquiera de las carreras existentes, pero si tienes la duda toma la decisión en cambiarte, así de simple. No mires atrás y simplemente desarrolla tu carrera con tranquilidad.

Saludos,

Jorge Alvarado.

[José Eduardo Talavera Herrera]

Hola José Luis,
El hecho de que esas personas esten en soporte técnico NO es porque hayan estudiado "Ingenieria de Sistemas", si no porque ellas decidieron hacer ese tipo de trabajo. Conocí personas de "Ingeniera Quimica" que hacian soporte técnico también. Lo importante es saber que tipo de profesional quieres ser, y creer en las cosas que puedas conseguir. Yo estudié "Ingenieria de Sistemas", ahora hago doctorado en "Web Semantica", solo tomé desiciones sobre las cosas que me gusta hacer, y nada me lo impidió, con eso no quiero decir que soy la última maravilla del mundo, solo hago lo que me gusta.
Entiendo que este tema "ya fue muy discutido" y lo está siendo aún, pues es un tema que tiene que ser tratado delicadamente por especialistas que envuelven varios sectores economicos en Perú, y que realmente escapa al ambito de esta lista.

Respondiendo tu pregunta:

¿Que ventaja tengo si salgo de la carrera y me dan el título de Ing de Sistemas frente a un chico de CS de estos que ahora también hay en Perú?

Como egresado de Ingenieria de Sistemas, me dió la oportunidad de trabajar en un banco con problemas interesantes y aprender algunas cosas. Junté todo eso para tener una experiencia haciendo un master en ciencias de la computación. Puedo decirte que todo lo que aprendi en Ingenieria  de Sistemas ayudo hacer el master y ahora el doctorado, claro y usar nternet. Al final dependió de lo que sabia y sigue siendo asi.

Abrazos

José

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Date: Thu, 15 Jan 2015 19:15:52 -0500