Ingenierias en Peru
Mikhail Alexandrov
Estimados colegas peruanos de la SPC,
Por ejemplo, en mi Academia de economia nacional bajo del Presidente de Rusia los graduados por la especialidad Informatics in Economy obtienen los titulos
Bachelor of Science y Master of Science in Applied Informatics y NO Ingeniero Informatica NI Ingeniero de Sistemas.
Este sistema de titulos ya es valido.
b) En universidades tecnologicas. Se consideran la propuesta de introducir los titulos Applied B.Sc. in.... y Applied M.Sc. in...
Esperamos que este sistema sera introdicido en unos anios, no se' los detalles.
Otro ejemplo desde Canada.
Por ejemplo, miren los programas por negocio y finansas en un famoso College de Canada Seneca College. Los graduados por las especialidades mencionadas obtienen el titilo Bachelor Degree in Applied Business
Miren:
https://www.fpsc.ca/seneca-college-applied-arts-technology-bachelor-applied-business
Les deseo suerte en su discusion de careras relacionadas con computo.
A mi opinion seria mejor tener:
* Licenciatura por Ciencias de Computacion, es la carera de universidades o
* Licenciatura por Ciencia de Computacion Aplicada
* Tambien de Sistemas de Informacion (Information Systems de IEEE-CS/ACM)
Por supuesto hay tener una unificacion en el nombre. Sin eso Peru se hace mal.
El mundo no va a invertir en Peru porque son titulo de Ingeniero solamente. Mas importante es que su estudio y preparacion sea internacional no titulo que se entiende mas solo en Peru.
KATHERINE VILLAFUERTE
--
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Pedro Criollo Laos
Saludos
Pedro Criollo Laos
Date: Wed, 18 May 2011 11:02:14 -0500
Subject: Re: [spc-l] Ingenierias en Peru
From: kari...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com
angel hermoza
De: Pedro Criollo Laos <pc...@hotmail.com>
Para: sp...@googlegroups.com
Enviado: mié,18 mayo, 2011 11:13
Asunto: RE: [spc-l] Ingenierias en Peru
javier2dc
Roger
Estimado
angel hermoza
De: javier2dc <javi...@gmail.com>
Para: sp...@googlegroups.com
Enviado: mié,18 mayo, 2011 11:31
Asunto: Re: [spc-l] Ingenierias en Peru
angel hermoza
De: Roger <roge...@gmail.com>
Para: sp...@googlegroups.com
Enviado: mié,18 mayo, 2011 11:47
Asunto: Re: [spc-l] Ingenierias en Peru
Manuel Bellido
roy sa mi
Rudy Godoy Guillén
Estimado Roger:Durante años en esta red hemos discutido el tema de la internacionalización.Se ha propuesto los estándares internacionales de la AMC y de la IEEE. (Ernesto Cuadros como presidente de la SPC ha presentado por todos los lugares de nuestra patria estos estándares)Hay algunas universidades que ya han aceptado el cambio, han reformulado su curricula, faltando aún el cambio de la denominación de la carrera al estándar (Caso Universidad San Pablo de Arequipa)
Otras han seguido el camino de la acreditación internacional que es la que asegura la internacionalización de la carrera (Caso PUCP, UPC).Como vemos los casos de éxito están en las universidades particulares y que será de las nacionales????Falta la gran mayoría que ha mantenido el status quo y no piensan cambiar la curricula, menos la denominación internacional de la carrera, peor aún no pasarían por una acreditación internacional.Este tema forma parte de un gran problema que es la Reforma Universitaria y el apoyo a la Ciencia y Tecnología en nuestro país.
Rudy Godoy
http://htu.pe - Internet Software
angel hermoza
Rudy: Esta carta pretende responder alguna de tus interrogantes :
Carta de la Red Mundial de Científicos Peruanos a los Candidatos Presidenciales del Perú
Baltimore, 31 de Marzo de 2011
Señores Candidatos a la Presidencia del Perú:
Sra. Keiko Fujimori
Sr. Ollanta Humala
Asunto: Propuestas de gobierno para el desarrollo de la Ciencia y la Tecnología en el Perú
Distinguidos Señores Candidatos:
La Red Mundial de Científicos Peruanos (http://espanol.groups.yahoo.com/group/RMCP-org/), es una organización cívica sin fines de lucro que reúne a los científicos peruanos de diversas especialidades residentes en el extranjero y el Perú. El objetivo central de nuestra organización es fomentar las políticas de estado que deriven en la construcción de una infraestructura nacional de punta en Ciencia y Tecnología en el Perú. Los miembros de la RMCP, convencidos de que la Ciencia y la Tecnología, de manera similar a la Defensa Nacional, constituyen los sectores más estratégicos para el desarrollo y la seguridad de nuestro país, nos dirigimos a ustedes para expresarles lo siguiente:
1. Durante toda la vida republicana del Perú, la Ciencia y la Tecnología, siempre estuvieron postergadas por todos los gobiernos de turno. En los últimos 20 años como lo han demostrado los gobiernos de Alberto Fujimori, Alejandro Toledo y Alan García, estas áreas estratégicas para el desarrollo del Perú, casi fueron excluidas del presupuesto nacional. Este enorme error histórico ha ocasionado que el Perú en materia de Innovación Tecnológica se encuentre completamente rezagado y junto a los países más subdesarrollados del mundo. En duro contraste, los países que apostaron e incentivaron la investigación científica y tecnológica hoy se encuentran emergiendo como países tecnológicamente desarrollados y modernos.
2. Solicitamos con urgencia exponer los programas de los partidos políticos sobre el desarrollo de la ciencia y tecnología en el Perú. Durante toda la campaña electoral venimos observado la falta de propuestas concretas de parte de todas las agrupaciones políticas en materia de Ciencia y la Tecnología. Por tal razón, solicitamos a ustedes señores candidatos que se dignen exponer sus programas para el desarrollo científico y tecnológico del Perú. Más aún, al acercarse el 28 de Julio, fecha histórica de nuestra independencia republicana en que un nuevo Presidente tomara las riendas del Perú, creemos que es imprescindible incluir estos sectores estratégicos de Ciencia y Tecnología en la Agenda Presidencial y corregir las políticas obsoletas que las descuidaron. Preguntas como, ¿Qué tipo de ciencia necesita el país para poder competir en la economía global? ¿Qué niveles de inversión pública serán necesarios para desarrollar sus propuestas en ciencia y tecnología? ¿Cómo establecer las prioridades en ciencia y tecnología? ¿Qué tipo de instituciones deben ser establecidas o reformadas?, ¿Cuales serán las estrategias para promover la ciencia y tecnología en las universidades?, deben ser respondidas de manera urgente si queremos insertar a nuestro país en la competencia tecnológica y moderna del siglo XXI.
3. Solicitamos con urgencia el incremento del presupuesto nacional para el desarrollo de la ciencia y tecnología en el Perú. El irrisorio presupuesto para investigación y desarrollo de nuestro país nos ha sometido a diferencias humillantes para con nuestros países vecinos. Chile, por ejemplo, al invertir 65 dólares anuales por habitante en ciencia y tecnología, en duro contraste con los 3.2 dólares que invierte el Perú, tiene una producción científica de 10 veces mayor que el Perú en revistas internacionales. Esta diferencia se ve reflejada también en las cifras de exportaciones per capita donde Chile supera en casi 5 veces al Perú en productos tecnológicos, puesto que el Perú solo se ha dedicado a exportar materias primas sin valores agregados. Si queremos alcanzar y superar a Chile, necesitamos invertir 10 veces más de lo que gastamos hoy. Cuando uno de ustedes asuma la Presidencia el próximo 28 de Julio encontrará que el Perú invierte solo el 0.1% del PBI anual en ciencia y tecnología, mientras que Chile invierte 0.7%, Argentina y Brasil 0.5 y 1.1% respectivamente. Esperamos que al final del quinquenio 2011-2016 por una decisión política inteligente del nuevo Presidente del Perú, la inversión para la Ciencia y Tecnología sea elevada a por lo menos el 0.5%.
4. Solicitamos con urgencia la total reorganización del Sistema Nacional de Ciencia y Tecnología del Perú. El Sistema de Ciencia y Tecnología del Perú, encabezado por el CONCYTEC y FINCYT, e integrado por los institutos como, IPEN, IMARPE, INS, IGP, INIA, INICTEL, INRENA, etc., se encuentra completamente obsoleto. Los bajísimos niveles de producción científica de estos institutos expresado en número de publicaciones y/o patentes por proyecto financiado y por investigador, su falta de capacidad y liderazgo generados por los cargos políticos y de confianza; la ausencia de políticas de evaluación y rendición de cuentas, y su autismo total con el desarrollo nacional, demuestran que estas instituciones están totalmente desfasadas y no cumplen los fines para los que fueron creados. Por esta razón, solicitamos con urgencia su total reorganización, la cual debe consistir principalmente en: a) la selección de sus directores ejecutivos y de sus miembros de directorio por Concurso Público Nacional e Internacional, b) el establecimiento de un programa activo de reclutamiento de investigadores peruanos afincados en el extranjero, c) la reducción del personal administrativo a lo estrictamente necesario, d) el dominio del criterio científico sobre el burocrático, e) el re-equipamiento de laboratorios, y f) la implementación de estrictos sistemas de evaluación para sus investigadores.
5. Reclamamos con urgencia la inmediata reorganización de las Universidades Públicas mediante una Nueva Ley Universitaria. Actualmente las universidades públicas y privadas del Perú funcionan amparadas en leyes anacrónicas y obsoletas que han permitido su colapso total en el mundo académico y científico moderno, trayendo como consecuencia que ninguna universidad peruana figure dentro de las primeras 500 reconocidas universidades del mundo. Por tal razón, la RMCP solicita la completa reorganizacion de las universidades públicas del Perú, que las organice en base a los estándares de calidad y excelencia académicas internacionales. Esta reorganización debe consistir principalmente en: a) la evaluación académica y acreditación internacional de cada universidad; b) el ranking de las facultades y especialidades a nivel nacional; c) evaluación de los docentes universitarios en base a los estándares internacionales como sus artículos científicos publicados en revistas arbitradas internacionales y/o producción de patentes; d) en la elección de sus autoridades (rectores, vicerrectores, decanos, jefes de departamentos, directores de escuela, etc.), en Concursos Públicos Nacionales e Internacionales basados únicamente en su calidad académica y producción científica, mas no en su opción política, grado de popularidad, o años de servicio; y e) en el desmantelamiento de las altas tasas de endogamia académica presentes en las universidades, generada por la falta de movilidad académica y científica entre las universidades.
6. Solicitamos con suma urgencia la formación del Consejo Superior de Maestría y Doctorado (CSMD) del Perú. Esta entidad permitirá establecer y supervisar los parámetros mínimos de calidad para la obtención de estos grados académicos en las universidades del Perú. Esta entidad es crucial para elevar el nivel de la educación superior de nuestra nación, porque asegurará que la formación académica y científica de los estudios de postgrados se realice única y exclusivamente bajo la dirección de investigadores científicos de carrera (con Ph.D., posdoctorados y publicaciones científicas en revistas arbitradas internacionales), y con programas académicos y científicos con estándares internacionales. De esta forma se evitara que en las universidades del Perú se expidan diplomas de Maestría y Doctorado sin los mínimos requisitos académicos y científicos obligatorios, trayendo como consecuencia el colapso de la educación superior de nuestro país, y la imposibilidad de un apropiado desarrollo científico y tecnológico del Perú.
7. Solicitamos con urgencia la creación del Sistema Nacional de Investigadores (SNI) del Perú. Institución científica similar a las de México, Argentina, y Brasil, que reúna a todos los científicos activos del Perú en base a su más alto grado académico y sus publicaciones científicas en revistas arbitradas internacionales y patentes. Este organismo es el único que permitirá elevar significativamente el nivel científico del Perú, porque el ingreso o salida de los investigadores del SNI será automáticamente regulado por su producción científica reflejada en un número mínimo de publicaciones y/o patentes por año. De esta forma, los estímulos económicos provenientes de los fondos para la ciencia y tecnología, serán dirigidos única y exclusivamente a los investigadores activos que permanezcan dentro el SNI.
8. Sugerimos establecer el Fondo Nacional de Investigación y Desarrollo (FNID). Fondo financiado por dos impuestos específicos: uno a las exportaciones de un 1.0 dólar por cada mil, y otro a las importaciones de 2.0 dólares por cada mil. El año pasado estos impuestos habría podido recaudar alrededor de 90 y 120 millones de dólares, respectivamente. Por otro lado, los fondos provenientes del canon minero dirigido a las universidades públicas debe ser regulado para que sea invertido efectivamente en el desarrollo de la Ciencia y Tecnología dentro de estas instituciones. Estos recursos deben promover el desarrollo de proyectos de investigación, implementación de laboratorios e infraestructura de apoyo. Creemos que es imperativo encontrar mecanismos novedosos para el financiamiento de nuestro desarrollo científico y tecnológico abandonando nuestra dependencia adicta a los préstamos de agencias multilaterales y/o cooperación internacional. Una ciencia y tecnología financiadas por los sectores productivos del país, será la mejor alternativa de ejercer la independencia al momento de establecer nuestras prioridades de desarrollo.
9. Sugerimos establecer la Oficina Presidencial de Ciencia y Tecnología (OPCyT). Debido al poco conocimiento que la clase política del Perú posee sobre el rol de la ciencia y tecnología en el desarrollo económico de los países modernos, sugerimos, establecer esta importante oficina integrada por un grupo selecto de científicos peruanos del extranjero del más alto nivel, bajo la dirección de un Consejero Nacional para Asuntos de Ciencia y Tecnología. La OPCyT, del mismo modo usual que en los países desarrollados y emergentes, permitirá diseñar las grandes Políticas de Estado para el desarrollo de la investigación científica y tecnológica, y sus usos para el beneficio de la sociedad, la economía y la reducción de la pobreza en nuestro país.
10. Proponemos desarrollar una verdadera política de desarrollo científico y tecnológico basado en los recursos humanos altamente capacitados antes que en la creación de entidades burocráticas ineficientes. Actualmente existe en el Perú una corriente política equivocada de crear nuevas entidades burocráticas para tratar de solucionar los nuevos problemas planteados en el país. En este contexto ya se han creado nuevos ministerios, nuevas universidades, nuevos institutos, etc., que lamentablemente en lugar de solucionar los problemas, han abultado de forma irracional la burocracia ineficiente del Perú. Por esta razón, la RMCP solicita la implantación de una política de desarrollo científico y tecnológico basado principalmente en: a) la formación y repatriación de los recursos humanos altamente capacitados del extranjero; b) el establecimiento de Centros de Excelencia modernos y bien financiados en las áreas básicas (como la matemática, física, química, y biología); y estratégicas (como la biotecnología, computación, ciencias de materiales, y medio ambiente); y c) la implementación de la transferencia de tecnologías en las áreas estratégicas para el desarrollo de la agricultura, alimentación, salud, educación, industria, y medio ambiente, que el Perú necesita con urgencia.
11. Solicitamos incrementar el valor de nuestras exportaciones apoyando el desarrollo de los conocimientos tecnológicos. Es imperativo que ustedes comprendan que, debido al completo abandono de la investigación científica y tecnológica en el Perú, nuestras exportaciones, basadas principalmente en materias primas, tienen un escaso valor agregado y por ende un escaso valor económico, cuya desvalorización es permanente. Una cosa es vender minerales en rocas a irrisorios precios, y otra cosa es vender conocimientos tecnológicos producto de la investigación científica a elevados precios. De igual manera, la falta de investigación científica ha conducido a que nuestro país ostente los niveles más bajos en la calidad de salud, alimentación, y educación en la región y en el mundo (consultar los Rankings internacionales). Si continuamos en esta equivocada ruta, nuestro país estará irremediablemente condenado a la inviabilidad del desarrollo tecnológico y a la desgracia de mantenerse siempre como un país dependiente y subdesarrollado.
Por lo expuesto, invocamos a ustedes señores Candidatos a la Presidencia, a que tomen la decisión histórica, inteligente y visionaria de poner a la Ciencia y Tecnología entre los temas prioritarios de seguridad y defensa nacional en su agenda política. El desarrollo de este sector debe ser un imperativo en el caso que cualquiera de ustedes llegue a ser elegido como nuevo Presidente del Perú. Sabemos que no será una tarea fácil, pero estamos convencidos de que el ejecutor de esta iniciativa será recordado por encaminar al Perú rumbo al desarrollo moderno. Los miembros de nuestra organización, desde todas partes del mundo donde laboramos, nos comprometemos a ser partícipes activos en el desarrollo de la investigación científica y tecnológica que nuestro país necesita con urgencia.
Atentamente,
Los Firmantes:
La Junta Directiva de la RMCP
Los Miembros Relevantes de la RMCP
Los Miembros del Foro de la RMCP
De: Rudy Godoy Guillén <rudyg...@gmail.com>
Para: sp...@googlegroups.com
Enviado: mié,18 mayo, 2011 15:49
Asunto: Re: [spc-l] Reforma universitaria y apoyo a la Ciencia y Tecnología en el país
angel hermoza
Enviado: mié,18 mayo, 2011 15:49
Dennis Barrios Aranibar
Prof. Dr. Dennis Barrios Aranibar
School of Computer Science (Informática)
San Pablo Catholic University
Research and Software Development Center
San Agustin National University (Cátedra Concytec)
http://www.dca.ufrn.br/~dennis/
http://lattes.cnpq.br/1340147563162195
David Wong-Aitken
Que todas las universidades peruanas se acrediten ante un ente extranjero de prestigio (por ejemplo, ABET).
Allí te pedirán que alineas tu plan de estudios a algo que ellos conciban, y ese será el nombre final de tu programa (por ejemplo, Computer Science, etc). Sea lo que le hayas puesto, lo que vale es lo que acredites (que equivale a demostrar que estás apto para formar personas con dicho perfil).
Las demás discusiones de nombre, disculpen, son estériles (hace cuántos años estoy en esta lista y sigo escuchando el mismo hilo inicial, que si sistemas que si informática, etc).
Si desean solucionar algo, tenemos dos cosas:
1) Acreditarse interncionalmente
2) Que el publico consumidor del servicio (clientes) y mercado, pidan profesionales de carreras acreditadas internacionalmente.
Eso se llama dar una solución y dejar de hablar de lo mismo, tanto tiempo.
Saludos,
DWA.
PD: Hace cuánto que no escribía. Saludos a todos en esta lista.
Ernesto Cuadros-Vargas
--
**************************************************************
Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
Dean of the School of Engineering and Computing
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
Peruvian Computer Society, President
http://socios.spc.org.pe/ecuadros
(+51)958.339.127 (NEW) (+51)(54)608020 Ext 326 (Office)
(+51)(54)281517(Fax)
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Ernesto Cuadros-Vargas
--
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Shinta
Les comparto mi opinion. Yo, que estoy haciendo una pasantia en
Facebook (si no dijese eso seguro que no me harian caso) y he visto
una bonita realidad aca les puedo dar una recomendacion. Antes de
preocuparse por muchos detalles como los nombres de las carreras,
deberian preocuparse en lo que REALMENTE IMPORTA, que es mejorar la
educacion. Les cuento dos de mis experiencias:
1. El anho pasado fui como alumno de intercambio a la universidad de
sao paulo. Ahi termine en los primeros lugares en todos mis cursos,
pero a todos los otros peruanos que estaban en la facultad de
matematica y estadistica no les fue tan bien (en algunos casos muy
mal). Siempre los brasilenhos quedaban mucho mejor que ellos. Hay una
terrible diferencia entre la educacion en esa universidad y las de
peru. Y terrible es poco. Felizmente, al ser tan dificil y buena la
educacion alla, puedo decir que fue el semestre mas educativamente
prolifico de mi vida.
2. Cuando Facebook me entrevisto, saque como conclusion que de mi
universidad (PUCP) no mas de 3 personas aparte de mi podrian haber
pasado esas entrevistas. Si hablamos de Google, cuyas entrevistas
suelen ser un poco mas dificiles, este numero no seria 3, seria 1.
Felizmente toda mi vida he sido autodidacta y no me he limitado a la
limitada educacion que recibi en los lugares donde estudie (salvo sao
paulo y un par de cursos de mi universidad y de mi colegio).
Se que sueno bastante pesimista, pero si no aceptamos nuestra
realidad, nunca podremos mejorar. Asi que les recomiendo que le pongan
mas enfasis en eso y todos sus esfuerzos por cambiar de nombre a las
carreras y acreditarlas se desvien a mejorar la educacion que se
brindan en las universidades. Al fin y al cabo eso es lo que importa.
No lo digo en sarcasmo, lo digo en serio y con mucha tristeza.
Walter Erquinigo
On May 18, 5:43 pm, Ernesto Cuadros-Vargas <ecuad...@spc.org.pe>
wrote:
>
> A proposito de este tema les confirmo que en Agosto tendremos en Peru
> al Dr. Stephen Seidman que preside la acreditacion de carreras de
> Computacion en ABET. El Dr. Seidman es quien elije a los evaluadores de
> programas de Computacion cuando alguna universidad pide ser evaluada por
> ABET asi que digamos que es la maxima autoridad de estos temas a nivel
> Internacional.
>
> El profesor Seidman vendra por el Congreso de la SPC en Pucallpa (http://eventos.spc.org.pe/cspc2011/). Durante su visita estar en Arequipa,
> Lima, Pucallpa y Huancayo. La SPC va a apoyar la organizacion de
> conversaciones en mas de una institucion por ciudad por lo cual solo se
> necesita saber quienes estan interesados en tenerlo para poder conversar y
> aprender.
>
> Saludos cordiales
> Er
>
> > Ingeniero Informatica NI Ingeniero de Sistemas. *
> > (mis desculpas, es en ruso)
> > Este sistema de titulos ya es valido.
>
> > b) En universidades tecnologicas. Se consideran la propuesta de introducir
> > los titulos Applied B.Sc. in.... y Applied M.Sc. in...
> > Por ejemplo: Applied Bachelor Degree in Radioingeneering, Applied Bachelor
> > Degree in Industrial Economy
> > Esperamos que este sistema sera introdicido en unos anios, no se' los
> > detalles.
>
> > Otro ejemplo desde Canada.
> > En Canada hay Universidades que dan titilos cientificos como B.Sc. in (4
> > anios de estudio) o M.Sc. in... (+1.5-2 anios mas) Y tambien en Canada hay
> > Collegues con programas de licenciatura con la duracion de estudio 4 anios.
> > Los graduados obtienen el titulo Bachelor Degree in Appied...... (i.e.
> > Applied Informatics). Realmente, colleges con 4 anios de estudio son
> > equivalentes al nivel de universidades tecnologicas.
>
> > Por ejemplo, miren los programas por negocio y finansas en un famoso
> > College de Canada Seneca College. Los graduados por las especialidades
> > mencionadas obtienen el titilo Bachelor Degree in Applied Business
> > Miren:
>
> > Les deseo suerte en su discusion de careras relacionadas con computo.
> > A mi opinion seria mejor tener:
> > * Licenciatura por Ciencias de Computacion, es la carera de universidades o
> > * Licenciatura por Ciencia de Computacion Aplicada
> > * Tambien de Sistemas de Informacion (Information Systems de IEEE-CS/ACM)
>
> > Por supuesto hay tener una unificacion en el nombre. Sin eso Peru se hace
> > mal.
>
> > Si Peru quiere progresar es inevitable que den este paso. Puede parecer
> > doloroso pero hay que hacerlo y cuanto mas prapido serz mejor. Les pido como
> > extranjero que no pierdan mas oportunidades de empujar a su pais tratando de
> > demostrar que son ingenieros de todas formas. El mundo no los entiende asi y
> > solo hay desventajas.
>
> > El mundo no va a invertir en Peru porque son titulo de Ingeniero solamente.
> > Mas importante es que su estudio y preparacion sea internacional no titulo
> > que se entiende mas solo en Peru.
>
> > Dr. Mikhail Alexandrov
> > * Department of system analysis and informatics
> > Academy of national economy and civil service under the President of Russia
> > * fLexSem research group
> > Autonomous University of Barcelona
> > --
> > Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
> > Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
> > Para mas opciones:http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es
>
> --
> **************************************************************
> Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
> Dean of the School of Engineering and Computing
> San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
Mikhail Alexandrov
Estimados colegas,
No tomo parte en su discusion como un extranjero (aunque, parece la he provocado)
Dos notas
1). Su carta a los Candidatos Presedenciales me parece es muy correcta y oportuna
P.D.
En mi pais tales cartes, lamentablemente, no tiene consequencias
Espero que en Peru hay la otra situacion
2) Me preguntaron acerca de carera internacional en matematica aplicada
(=computacion cientifica). Les contestare al fin de semana
P.D.
No hay que mezclar ciencias de computacion y matematica aplicada
Por supuesto hay subareas comunes pero en el marco de su discusion
son asuntos diferentes
Mikhail
================================
Dr. M.Alexandrov
Academy of national economy and civil service under the President of Russia
* fLexSem research group
Autonomous University of Barcelona
E-mail: MAlex...@mail.ru
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Rudy: Esta carta pretende responder alguna de tus interrogantes :
Carta de la Red Mundial de Científicos Peruanos a los Candidatos Presidenciales del Perú
Baltimore, 31 de Marzo de 2011
Señores Candidatos a la Presidencia del Perú:
Sra. Keiko Fujimori
Sr. Ollanta Humala
Asunto: Propuestas de gobierno para el desarrollo de la Ciencia y la Tecnología en el Perú
Distinguidos Señores Candidatos:
La Red Mundial de Científicos Peruanos (), es una organización cívica sin fines de lucro que reúne a los científicos peruanos de diversas especialidades residentes en el extranjero y el Perú. El objetivo central de nuestra organización es fomentar las políticas de estado que deriven en la construcción de una infraestructura nacional de punta en Ciencia y Tecnología en el Perú. Los miembros de la RMCP, convencidos de que la Ciencia y la Tecnología, de manera similar a la Defensa Nacional, constituyen los sectores más estratégicos para el desarrollo y la seguridad de nuestro país, nos dirigimos a ustedes para expresarles lo siguiente:http://espanol.groups.yahoo.com/group/RMCP-org/
David Wong-Aitken
Antes que nada un cordial saludo, hace tiempo que no escribía.
Bueno, quería manifestar que estoy de acuerdo contigo en lo dicho, se está avanzando, pero ¿no estás de acuerdo conmigo que si el mercado (alumnos/empleadores) exigieran a las universidades acreditarse, y para acreditarse se requiere emplear cierto "perfil de egresado", solucionaría este problema? Según entiendo el problema no es tanto el nombre de la carrera (que lo es), sino la disparidad del plan de estudios entre un alumno de uno de esos planes con otro. Al exigir acreditación, se pedirá cumplir cierto perfil según como lo manda las sociedades profesionales (ACM/IEEE), lo cual terminará solucionando (parcialmente) el problema.
El cambio de nombre vendría como una extensión del cambio de plan o currícula.
Saludos,
DWA.
Estimado,Si no hubieran habido todas esad sicusiones ahoira no se podria hablas de estas cosas. Creo que la mente de la gente ya evlucionado muchisimo en estos ultimos 10 anhos.Varias veces pense que era inutil discutir eso pero tambien entendi que es inutil discutir algo obvio para los que la tienen clara pero y el otro 99% de la gente? LKa lista de la SPC gcrece todos los dias. Hay 6700 miembrtos en este instante. Y los nuevos que hacemos? ya no les explicamos?un abrazoEr
--
Victor Laguna
creo que el punto que mencionas de mejorar la calidad es el objetivo principal, y alinear las carreras con estandares internacionales es uno de los pasos que se deben tomar. No creo que haya enfrentamiento entre una y otra. Lo que si debemos tener en cuenta es que la calidad de los profesionales que salen actualmente de las universidades peruanas todavia tienen una gran desventaja frente a los de otros paises. Y si la uniformizacion de las carreras con estandares interncionales va a beneficiar ese proceso, bienvenido sea.
Saludos!
Manuel Bellido
Manuel Bellido
Ernesto Cuadros-Vargas
Ernesto Cuadros-Vargas
jorgeguerra
de parte de la Universidad de San Marcos, estamos interesados en la
llegada del Dr. Seidman,
el coordinador de departamento de Ciencias de la Computacion y miembro del
Consejo de Facultad FISI, Mg. Percy de la Cruz se encargara de
las coordinaciones por nuestra facultad y se esta formando una comision
para desarrollar un ciclo de conferencias, en las que participara
el Lic. Cesar Luza , representante Peruano en el evento sobre acreditacion
que realizo la IEEE.
por favor consideranos dentro de la agenda del Dr. Seidman que ya estamos
organizandonos para Agosto.
Lic. Jorge Guerra Guerra
Docente Asociado FISI UNMSM
>> Bachelor of *Science* y Master of *Science* in Applied Informatics y
*NO
>> Ingeniero Informatica NI Ingeniero de Sistemas. *
>> MAlex...@mail.ru<http://sentmsg?compose&To=MAlex...@mail.ru>
jtruj...@unmsm.edu.pe
Muy buena y acertada la iniciativa de invitar al Dr. Stephen Seidman que preside la
acreditacion de carreras de Computacion en ABET, en la Facultad de Ingenier�a de
Sistemas e Inform�tica (FISI) de la UNMSM est� muy intersado de realizar unas
charlas o conferencias sobre la Acreditaci�n con ABET, solo que parece que el Lic.
Jorge Guerra Guerra se ha confundido con el Coordinador del Departamento de Ciencias
de la Computaci�n de la FISI, el Coordinador no es el Mg. Percy de la Cruz, el ya
ces� en su cargo hace 2 meses, quien es el Coordinador actual es el Mg. Javier
Cabrera.
Actualmente estoy a cargo de la Oficina de Calidad Acad�mica y Acreditaci�n y le
puedo asegurar que estamos muy interesados de tener conversaciones con al Dr.
Stephen Seidman y tener mayor conocimiento sobre la Acreditaci�n con ABET.
Muy pronto me estr� comunicando contigo para hacer las coordinaciones del caso.
Atentamente.
Lic. John Ledgard Trujillo Trejo
Jefe de la Oficina de Calidad Acad�mica y Acreditaci�n
Jose Baiocchi
Walter,
Pienso que no debes confundir posibles deficiencias curriculares con falta de capacidad de las personas que egresan de esos programas. Sobran los ejemplos de profesionales peruanos de la PUCP y otras universidades que han llegado a ser internacionalmente competitivos a pesar de que la formación que recibieron no encajaba necesariamente en los patrones de referencia internacionales.
Es muy probable que con un alineamiento a esos patrones el número de esos profesionales se incremente sustancialmente. Pero yo no me atrevería a descartar a nadie tan fácilmente.
Saludos,
José
Manuel Bellido
Ernesto Cuadros-Vargas
Jose Baiocchi
Creo que hemos dado en el punto. El sistema educativo peruano nunca estuvo orientado a producir gente para el extranjero, sino principalmente para el Peru. La pregunta es que tan grande ha sido el impedimento para que la gente salga? Hemos sido muchos los que nos hemos querido ir y con mayor o menor dificultad hemos tenido oportunidades y hemos demostrado la capacidad necesaria. La falta de preparacion es subsanable con capacidad y tiempo.
A mi me parecen injustas tres criticas:
1) Que se critique la falta de preparacion en temas propios de ciencias de la computacion a carreras de ingenieria. No es su fin y me parece que no tiene sentido pedirle a esas carreras que formen gente con el perfil que requieren empresas como Google o Facebook.
2) Que se asuma que carreras de pregrado necesitan doctores investigadores como profesores. Aqui en USA hay excelentes colleges o teaching universities cuya prioridad es la ensenanza y no la investigacion. Sus profesores no necesariamente estan a la vanguardia en investigacion de temas propios de computacion (aunque muchos son lideres en educacion en computacion). Y eso no significa que sus egresados no sean competitivos, muchos de esos luego van a hacer post-grados en universidades que si se dedican a la investigacion y terminan siendo los mas destacados. En el pregrado se necesita gente que ensene bien. No confundamos objetivos.
3) Que en el pedido de alineacion a estandares internacionales, se asuma que todo lo actuado esta mal y no se considere circunstancias historicas y culturales que influenciaron en su momento las decisiones que nos llevaron hasta aqui. Lo mas adecuado en mi opinion es plantear la alternativa como una posibilidad de mejora concreta, pero veo que en lugar de resaltar los meritos de los estandares, se resalta solamente las posibles deficiencias de los programas actuales. Eso es ver el vaso medio vacio y resulta destructivo. Seria mejor tratar de aprovechar lo bueno que ya se tenga como base para seguir mejorando.
Otro aspecto que no se considera es que no es facil para todos decir "vamonos al extranjero a seguir estudios de post-grado". Hay circunstancias personales, familiares, etc. que hacen que ese no sea el plan de muchos. Asi que hay que tener claro que una gran mayoria se dedicara a trabajar en el mercado local una vez que egresen. Y ahi la pregunta es: cual es la linea de carrera a la que aspira un egresado de CC que se queda en Peru?
Por otro lado, si bien es cierto el mercado en esta area es global, es responsable tener tantas carreras? Cual es la division razonable entre los distintos perfiles? Que porcentaje se espera de cada perfil se espera que absorba el mercado local, que porcentaje se ira al extranjero? De los que se espera que se vayan, cuantos se iran a trabajar y cuantos a estudiar? Cuantos se espera que regresen? Hay un plan en marcha para que las universidades absorban a los post-graduados que retornen? Se podra dar trabajo a todos? Se les podra ofrecer un salario y posibilidades de investigacion competitivas para que no sea una simple fuga de talentos? Quienes se van, a que especialidades (graficos, BD, etc.) lo hacen? Hay especialidades que se estan descuidando? Que se puede hacer para promover que el desarrollo sea parejo y tengamos doctores en todos los temas?
Pienso que es hora de tener un plan estrategico para el desarrollo del area formulado a partir del consenso de la comunidad. Y dentro de esa estrategia, es mucho mas facil que se vea la necesidad de cambios en programas de pregrado. A la SPC le corresponde liderar ese esfuerzo, pero creo que para lograr consensos, es hora que se entierre la estrategia de solo cuestionar y criticar.
Saludos,
+ Jose
--
Jose A. Baiocchi Paredes
Ph.D. Candidate
Computer Science Department
University of Pittsburgh
Edgar Fernandez
De: Jose Baiocchi <jose.b...@gmail.com>
Para: sp...@googlegroups.com
Enviado: domingo, 22 de mayo, 2011 8:51:25
Asunto: Re: [spc-l] Re: Ingenierias en Peru
Ernesto Cuadros-Vargas
Ernesto,
Creo que hemos dado en el punto. El sistema educativo peruano nunca estuvo orientado a producir gente para el extranjero, sino principalmente para el Peru.
La pregunta es que tan grande ha sido el impedimento para que la gente salga? Hemos sido muchos los que nos hemos querido ir y con mayor o menor dificultad hemos tenido oportunidades y hemos demostrado la capacidad necesaria.
La falta de preparacion es subsanable con capacidad y tiempo.
A mi me parecen injustas tres criticas:
1) Que se critique la falta de preparacion en temas propios de ciencias de la computacion a carreras de ingenieria. No es su fin y me parece que no tiene sentido pedirle a esas carreras que formen gente con el perfil que requieren empresas como Google o Facebook.
2) Que se asuma que carreras de pregrado necesitan doctores investigadores como profesores. Aqui en USA hay excelentes colleges o teaching universities cuya prioridad es la ensenanza y no la investigacion. Sus profesores no necesariamente estan a la vanguardia en investigacion de temas propios de computacion (aunque muchos son lideres en educacion en computacion). Y eso no significa que sus egresados no sean competitivos, muchos de esos luego van a hacer post-grados en universidades que si se dedican a la investigacion y terminan siendo los mas destacados. En el pregrado se necesita gente que ensene bien. No confundamos objetivos.
3) Que en el pedido de alineacion a estandares internacionales, se asuma que todo lo actuado esta mal y no se considere circunstancias historicas y culturales que influenciaron en su momento las decisiones que nos llevaron hasta aqui.
Lo mas adecuado en mi opinion es plantear la alternativa como una posibilidad de mejora concreta, pero veo que en lugar de resaltar los meritos de los estandares, se resalta solamente las posibles deficiencias de los programas actuales.
Eso es ver el vaso medio vacio y resulta destructivo. Seria mejor tratar de aprovechar lo bueno que ya se tenga como base para seguir mejorando.
Otro aspecto que no se considera es que no es facil para todos decir "vamonos al extranjero a seguir estudios de post-grado". Hay circunstancias personales, familiares, etc. que hacen que ese no sea el plan de muchos. Asi que hay que tener claro que una gran mayoria se dedicara a trabajar en el mercado local una vez que egresen.
Y ahi la pregunta es: cual es la linea de carrera a la que aspira un egresado de CC que se queda en Peru?
Por otro lado, si bien es cierto el mercado en esta area es global, es responsable tener tantas carreras?
Cual es la division razonable entre los distintos perfiles?
Que porcentaje se espera de cada perfil se espera que absorba el mercado local, que porcentaje se ira al extranjero? De los que se espera que se vayan, cuantos se iran a trabajar y cuantos a estudiar? Cuantos se espera que regresen? Hay un plan en marcha para que las universidades absorban a los post-graduados que retornen? Se podra dar trabajo a todos? Se les podra ofrecer un salario y posibilidades de investigacion competitivas para que no sea una simple fuga de talentos? Quienes se van, a que especialidades (graficos, BD, etc.) lo hacen? Hay especialidades que se estan descuidando? Que se puede hacer para promover que el desarrollo sea parejo y tengamos doctores en todos los temas?
Pienso que es hora de tener un plan estrategico para el desarrollo del area formulado a partir del consenso de la comunidad. Y dentro de esa estrategia, es mucho mas facil que se vea la necesidad de cambios en programas de pregrado.
A la SPC le corresponde liderar ese esfuerzo, pero creo que para lograr consensos, es hora que se entierre la estrategia de solo cuestionar y criticar.
Saludos,
+ Jose2011/5/23 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>Hola Jose,
--
Jose A. Baiocchi Paredes
Ph.D. Candidate
Computer Science Department
University of Pittsburgh
Roger
Luis Saenz
Enviado via iPhone
Jose Baiocchi
Una fabrica de productos electronicos le dara empleo a ingenieros industriales, electronicos, operarios, etc. Corrijanme si me equivoco, pero los empleos para gente de los perfiles de Computacion que estamos discutiendo estan en Apple antes que en Foxxcon, correcto?
logi...@coneisc.org
XIX CONGRESO NACIONAL DE ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE SISTEMAS Y
COMPUTACIÓN HUANCAYO 2011 - DEL 15 AL 20 DE AGOSTO
La Facultad de Ingeniería de Sistemas de la Universidad Nacional del
Centro del Perú, se complace en presentar el XIX CONGRESO NACIONAL DE
ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE SISTEMAS Y COMPUTACIÓN HUANCAYO 2011,
denominado "generando identidad para un mejor desarrollo profesional",
tema por el cual sentimos especial interés, debido a la importancia que
tiene la Ingeniería de Sistemas e Informática en la solución de
situaciones problemáticas que viene enfrentando el país, bajo el enfoque
sistémico; la perspectiva de solucionar problemas sociales e impulsar el
crecimiento sostenible de los sectores productivos, utilizando
metodologías y herramientas propias del Ingeniero de Sistemas.
Inspirados en ello, estamos organizando un evento académico de óptima
calidad orientado a cubrir las diferentes expectativas de los
estudiantes y profesionales de Ingeniería Informática y de Sistemas y
carreras afines, quienes podrán encontrar en él una fuente de
actualización importante; a través de diversas actividades académicas y
extracurriculares orientadas a lograr que el participante viva la
temática y se involucre en ella.
http://www.facebook.com/xixconeisc?sk=app_106878476015645
http://www.youtube.com/watch?v=mXSqUzgZOX0
logi...@coneisc.org
Teléfono fijo: (064)776623
Luis Saenz
Enviado via iPhone
Jose Baiocchi
Ernesto,
Creo que hemos dado en el punto. El sistema educativo peruano nunca estuvo orientado a producir gente para el extranjero, sino principalmente para el Peru.Esa afirmacion es validad 100% para carreras como derecho pero frente a algo como Computacion esta mal desde el inicio.
Estoy haciendo una afirmacion sobre un hecho historico, no valorando si es correcta o incorrecta.
Que significa computacion para Peru? Saber usar? Saber aplicar?Eso no es lo que hacen las carreras tecnicas tambien?
Si analizas la historia te daras cuenta que el Peru, al igual que muchos otros paises, incluso desarrollados, empezo por ser consumidor de la tecnologia computacional. En ese sentido la formacion de profesionales para cubrir las necesidades de empresas locales que no son propiamente empresas de computacion ha sido principalmente en temas de Sistemas de Informacion / Tecnologia de Informacion (que es una carrera universitaria y no de instituto, no le quites status). No es el objetivo de esos perfiles trabajar en Google o Facebook, correcto?
La pregunta es que tan grande ha sido el impedimento para que la gente salga? Hemos sido muchos los que nos hemos querido ir y con mayor o menor dificultad hemos tenido oportunidades y hemos demostrado la capacidad necesaria.Dices "Hemos sido muchos" podrias dar un % aproximado de los que si lograron salir para tener una referencia?Los que dan el examen anualmente son aprox 120 de cuantos miles que egresan?
Cambio la pregunta y digo, cuantos deberian salir? Cuantas vacantes en Brasil, Europa, EEUU deberiamos aspirar a cubrir con egresados peruanos? Que porcentaje de los egresados peruanos seria ese? Ojo que la idea que se les vende es que hay becas, pero considera que estaran compitiendo con estudiantes de todo el mundo. Y que su posicion dentro de los egresados peruanos ya sera un factor de evaluacion. Si queremos que el x% se vaya cada anho, cuanto es x? 1%, 5%, 10%? Agradecere una estimacion realista.
La falta de preparacion es subsanable con capacidad y tiempo.La pregunta es: porque no tenemos esa preparacion desde pregrado?Es nuestro interes no competir con el mundo?
Define que significa competir con el mundo. Tener gente con nivel para Facebook o Google es bueno, pero ni Facebook ni Google contrataran a todos, simplemente seleccionaran a los mejores. Y el resto que hace?
A mi me parecen injustas tres criticas:
1) Que se critique la falta de preparacion en temas propios de ciencias de la computacion a carreras de ingenieria. No es su fin y me parece que no tiene sentido pedirle a esas carreras que formen gente con el perfil que requieren empresas como Google o Facebook.
Un muchacho que sale preparado para Google esta fuera del contexto peruano?Sigo sin entender que significa estar preparado para el contexto peruano y cual es la diferencia con el perfil de soporte tecnico?
Un muchacho que en Estados Unidos estudia Sistemas de Informacion o Tecnologia de Informacion manda su CV a Google? No, lo envia a un banco, a una empresa consultora, etc. Estamos diciendo que esos muchachos no son competitivos a nivel mundial?
2) Que se asuma que carreras de pregrado necesitan doctores investigadores como profesores. Aqui en USA hay excelentes colleges o teaching universities cuya prioridad es la ensenanza y no la investigacion. Sus profesores no necesariamente estan a la vanguardia en investigacion de temas propios de computacion (aunque muchos son lideres en educacion en computacion). Y eso no significa que sus egresados no sean competitivos, muchos de esos luego van a hacer post-grados en universidades que si se dedican a la investigacion y terminan siendo los mas destacados. En el pregrado se necesita gente que ensene bien. No confundamos objetivos.
Asumiendo que tu afirmacion estaria correcta Peru deberia estar en la punta de esta area ...Enseñar bien y ser didactico no significa que estemos enseñando cosas modernas ... yo puedo enseñar bien paquetes y ser realmente bueno en eso y supongamos que tuviesemos miles de docentes asi. Con eso se logra competir a nivel mundial?
Y yo acaso estoy diciendo que tenemos que ensenar paquetes o temas desactualizados?
Mi punto es que el doctorado se obtiene por investigar, no por ensenar. Acaso el doctorado en Computacion implica cursos de pedagogia y experiencia docente?
Algo que me preocupa de tu mensaje es que podriamos entender que "no estamos tan mal". Realmente no busco dar un mensaje que nos deje durmiendo en laureles de ayer estimado. Estamos muy atrasados y necesitamos acelerar el paso. 102 carreras con 23 nombres no es un asunto simple de resolver.
Y yo opino que diciendo que todo es un desastre y criticando tanto a los que no cambian nada como a los que se han tratado de acreditar internacionalmente no logras nada. Si de acelerar el paso se trata, necesitas una estrategia efectiva. En 10 anhos, cuantas de esas 102 carreras han hecho cambios en la direccion que tu propones? Si no te estan haciendo caso, no debes acaso cambiar de estrategia?
3) Que en el pedido de alineacion a estandares internacionales, se asuma que todo lo actuado esta mal y no se considere circunstancias historicas y culturales que influenciaron en su momento las decisiones que nos llevaron hasta aqui.Las circunstancias historicas no son criticables estimado. Es posible que en ese momento las decisiones que se tomaron tenian mucho sentido. Eso no es criticable ... sin embargo, cuanto tiempo debemos seguir prendidos a eso?El hecho de haber tomado un camino inicial que luego no encaja con el mundo nos da el derecho de seguir e insistir en ese camino?Cualquiera se equivoca pero la responsabilidad que tenemos de cambiar lo que tenemos es inmensa. No busco encontrar culpables de esta situacion, lo que nos interesa es encontrar la salida y la SPC ya la propuso y la estamos llevando adelante. Lamentablemente siempre hay gente que entiende esa propuesta como "un cambio a la ya bien establecida carrera X". La idea es ayudar a cambiar pero si la carrera X insiste en demostrar lo que hace 30 anhos hicieron y que ya carece de sentido estaremos en problemas pues no es un problema solo de ellos, es un problema que afecta a todo el pais.
Demostrar que una carrera ya no es pertinente es diferente a criticarla desde su concepcion. Y mas arriba dices que hemos estado mal desde el inicio.
Lo mas adecuado en mi opinion es plantear la alternativa como una posibilidad de mejora concreta, pero veo que en lugar de resaltar los meritos de los estandares, se resalta solamente las posibles deficiencias de los programas actuales.Creo que la idea no es deficiencias de los programas actuales. La idea es analizar la urgencia de cambio. Esto ultimo entiendo que inevitablemente termina cuestionando lo que existe en este instante.Yo invito a que esto ultimo no seinterprete como una critica a las carreras actuales. Repito que el problema esta en la urgencia del cambio que se necesita y los conflictos aparecen cuando los programas X siguen (decadas despues) tratando de demostrar que no debemos cambiar.Eso es ver el vaso medio vacio y resulta destructivo. Seria mejor tratar de aprovechar lo bueno que ya se tenga como base para seguir mejorando.
Hay que mejorar y hay que cambiar. Talvez la segunda parte sea la que genera este conflicto.Otro aspecto que no se considera es que no es facil para todos decir "vamonos al extranjero a seguir estudios de post-grado". Hay circunstancias personales, familiares, etc. que hacen que ese no sea el plan de muchos. Asi que hay que tener claro que una gran mayoria se dedicara a trabajar en el mercado local una vez que egresen.Que significa el mercado local? que habilidades hay que tener para estar apto en el mercado local?
Que tipo de necesidades tienen las empresas locales? A que perfiles corresponden?
Y ahi la pregunta es: cual es la linea de carrera a la que aspira un egresado de CC que se queda en Peru?Estando en pleno siglo XXI es facil entender que estar en Peru no significa trabajar para empresas locales. Hace mucho que es facil encontrar alumnos trabajando aqui recibiendo salario en dolares de empresas de USA o de la India. Eso inclusive tiene ventajas por el bajo costo de vida que representa estar aqui.Hace un par de dias tuve una cena con un inversionista del Silicon Valley que quiere instalar su empresa en Arequipa. Claqro que hay carrera aqui, claro que ganas mejor que cuando te vas ! la diferencia esta en estar preparados cuando aparece la oportunidad o comenzar a reaccionar cuando el mercado lo pide.
En 5 anhos evaluemos cuantos egresados de la UCSP como licenciados en CC estan en Arequipa y para quien y en que trabajan, te parece? Es muy temprano para afirmar algo al respecto.
Por otro lado, si bien es cierto el mercado en esta area es global, es responsable tener tantas carreras?Muy probablemente no todas (Aqui una opinion personal). Sin embargo, tener CE, CS, IS es algo razonable y necesario. Los institutos podrian tener IT. Por otro lado el contenido de SE es algo necesario de forma transversal en CS, SI, CE.Cual es la division razonable entre los distintos perfiles?Ciertamente se necesita mucho mas en proporcion de SI que CS/CE.
Y las carreras de ingenieria actuales no son acaso las que satisfacen la demanda que de otro modo cubriria gente de SI/TI? Por que evaluarlos segun cuanta gente tienen para Facebook o Google, si esas empresas piden otro perfil (CC)? No tendria mas sentido compararlos con la gente que egresa y trabaja en SI/TI en USA, India y otros paises?
Que porcentaje se espera de cada perfil se espera que absorba el mercado local, que porcentaje se ira al extranjero? De los que se espera que se vayan, cuantos se iran a trabajar y cuantos a estudiar? Cuantos se espera que regresen? Hay un plan en marcha para que las universidades absorban a los post-graduados que retornen? Se podra dar trabajo a todos? Se les podra ofrecer un salario y posibilidades de investigacion competitivas para que no sea una simple fuga de talentos? Quienes se van, a que especialidades (graficos, BD, etc.) lo hacen? Hay especialidades que se estan descuidando? Que se puede hacer para promover que el desarrollo sea parejo y tengamos doctores en todos los temas?
Aqui estamos en la historia del huevo y la gallina. Esperamos a que el gobierno ponga esas politicas o avanzamos nosotros en la formacion de gente en el extranjero.El camino 1 es muy lento y poco probable cuando el gobierno no conoce los frutos de esta area. Creo que el camino es que los que van regresando hagan notar esa diferencia en el desarrollo del pais y eso genera un cambio de politica.Pienso que es hora de tener un plan estrategico para el desarrollo del area formulado a partir del consenso de la comunidad. Y dentro de esa estrategia, es mucho mas facil que se vea la necesidad de cambios en programas de pregrado.La SPC esta trabajando en el plan estrategico. Ciertamente es algo que se necesita pero hay que hacerlop entendiendo que no podemos tratar de demostrar que no debemos cambiar. Talvez ese sea el punto mas delicado de entender para ti.
Yo no digo que no hay que cambiar. Simplemente no estoy de acuerdo con la forma en que se ha venido y viene promoviendo ese cambio. Esperare a leer ese plan estrategico para dar una opinion al respecto.
A la SPC le corresponde liderar ese esfuerzo, pero creo que para lograr consensos, es hora que se entierre la estrategia de solo cuestionar y criticar.Nuevamente, no es una discusion solo de ideas. El problema es que hay interes de $$$$$$ creados en dejar las cosas como estan y cuando se plantea algo como ABET estamos chocando con interese creados de muchos anhos.
Esa es una acusacion muy grave. Creo que deberias mencionar nombres y presentar pruebas, o abstenerte de acusar de esa forma. Lo que estas haciendo es tirar barro con ventilador y esa actitud no me parece correcta y menos del presidente de la SPC. Esto es lo que te desprestigia.
Entiendo que esos conflictos nos lleven a buscar un culpable (la SPC pues no era necesario destapar lo que estaba funcionando bien) sin embargo ese mismo analisis lo podemos hacer desde varios angulos. Si no era la SPC que sacaba el problema talvez ahora no estariamos discutiendolo. Prefiero discutir y discrepar contigo que dejar todo en silencio y que se nos pasen otros 40 anhos.
Y con esto dejo la discusion. Esperare a conocer la nueva estrategia de la SPC que supongo estara publicada en su plan estrategico.
Saludos,
+ Jose
Rudy Godoy Guillén
Es importante considerar el aspecto que trata Juan Infante, ex director de Prompyme. Los datos nos dan índices muy claros respecto a los números que tenemos en el mercado local y van de la mano por ejemplo con los que ha presentado Abraham respecto a la distribución de las empresas TI/IT. En Perú, el potencial adquisitivo mayor es de 22.5 millones de soles (por los 7 millones de familias que tienen ingresos mayores a 3 mil soles al mes) o algo no más de 10 millones de dólares. Si descontamos gastos básicos, ya tenemos la idea del mercado de consumo masivo. ¿Se puede generar empleo de calidad si continuamos pensando igual? ¿Puede crecer la industria de software local bajo este marco? Interesante información.
http://lamula.pe/2011/05/21/este-es-el-problema/juaninfante
--
Mauricio Lopez
Hola SPC,
Mis 5 centavos:
Respecto a lo expresado por J. Baiocchi:
1) Si bien se podría criticar la falta de preparación en temas de CC a un ingeniero (ya que ingeniería tiene intersección con CC) concuerdo en que un ingeniero (de software?) no es un experto en CC ya que no corresponde a su formación. Sin embargo debería tener nociones de CC, quizás no con el rigor y profundidad de un Lic en CC pero las suficientes como para poder acceder a información más especializada y profundizar por su cuenta, pero ese no parece ser el caso en Perú. Además, empresas como Google, Facebook, Microsoft, etc. requieren gente de todos los perfiles (ingenieros/arquitectos de software, Lic. en CC, IT, etc.). Todos comparten una base común más allá de su especialidad.
2) En pregrado, cada curso debería ser enseñado por un experto en el área ya sea investigador o no, dependiendo del curso. Los cursos de CC deberían ser enseñados por Mgs. o Drs. especialistas y si son investigadores aún mejor ya que son practicantes en su área. Mientras que los cursos de ingeniería como arquitectura/diseño, POO, DDD, TDD, etc. deberían ser enseñados por profesores con más experiencia en la industria, no siendo necesario que sean investigadores de carrera, pero sin dejar de lado la conexión con lo académico y teórico ya que también hay investigación en el campo de la ingeniería. Muchos profesores dedicados exclusivamente a la docencia publican libros ya que leen mucho y tienen una vista panorámica del área y de su futuro. Eso es hacer investigación documental. Por supuesto que “enseñar bien” es algo sumamente necesario, pero también hay que inspirar a los alumnos y buscar que se apasionen por el tema.
3) No conozco los estándares IEEE con la debida profundidad, ni tampoco los variopintos programas que hay en tantas universidades, pero me parece razonable pensar que no estuvieron 100% equivocados y que tuvieron aciertos al no estar alineados a IEEE. Ahora, ésa es una hipótesis que queda pendiente demostrar. En principio resulta difícil ya que tomamos IEEE como el modelo contra el cual contrastar. Antes que nada deberíamos dilucidar qué beneficios adicionales hemos obtenido por estar como estamos, tal que esos beneficios no existirían de estar alineados a IEEE.
Por mi experiencia trabajando en la industria en Latinoamérica, creo que unos años un egresado debería estar preparado para afrontar proyectos grandes con clientes nacionales y extranjeros (30% nacionales y 70% extranjeros). Esto ya se está dando en Argentina, Chile y Brasil, espero que no tarde mucho más de unos años en darse en Perú. Los proyectos si bien son 90% sistemas de información, poseen características multidisciplinarias, tal que, tanto un ingeniero como un Lic. en CC tienen cabida (como en Google y Facebook pero en pequeño, de modo que un perfil netamente científico o de investigador profesional ya sería demasiado). Por otro lado, la industria de los video juegos está creciendo en Latinoamérica, especialmente en México y Argentina, en donde también confluyen los perfiles de Ing. y Lic en CC. Dispositivos como el MS Surface y Kinect. estarán en la industria en unos años, se puede esperar que entonces exista demanda de más Lic. en CC que puedan crear nuevas formas de utilizarlos.
Absolutamente de acuerdo de que es urgente tener un plan estratégico para poder estar preparados para el mundo de unos años, el cual deberíamos estar ayudando a crear desde ahora.
Saludos,
Mauricio
Jose Baiocchi
Un par de aclaraciones:
Sobre 1), estoy de acuerdo con que empresas como Google, Facebook o Microsoft emplean gente de todos los perfiles. Sin embargo, los trabajos top dentro de esas empresas (ej., estar en el equipo a cargo de mejorar las busquedas en Google, o entre los desarrolladores de Windows en Microsoft) son propios del perfil de CC. Los muchachos que han salido de Arequipa lo han hecho gracias a ese perfil y me parece excelente. Lo que no me parece es que a carreras que por su naturaleza no tienen ese objetivo de formacion se les exija que lo hagan. A las carreras de ingenieria no se les puede pedir el mismo nivel de CC que a las licenciaturas de CC. Asi como no esta bien promover que los de CC vayan a trabajos propios de los egresados de SI o TI cuando no tienen el perfil. Si la idea es especializar la formacion, debemos ser coherentes en la evaluacion de las carreras y en la orientacion laboral a los egresados.
Sobre 2), si no se motiva e inspira a los alumnos o no se transmite conocimientos actualizados, no me parece que se este "ensenhando bien", sean investigadores o no.
Saludos,
+ Jose
Pedro Muñoz del Río
Una de las tantas preguntas que se han hecho en este hilo ha sido ¿de
que van a trabajar los egresados de CC o similares en el Perú?, la
respuesta es simple, empezarán haciendo bien lo que actualmente se
hace MUY mal.
No soy una luminaria, pero en mi desempeño profesional he encontrado
software tan mal programado que se me caía la cara de pensar que ese
programador era un colega, solo corrigiendo la atrasada situación
actual ya estaríamos empezando el buen camino.
Saludos
2011/5/24 Jose Baiocchi <jose.b...@gmail.com>:
--
Ing. Pedro Muñoz del Rio
CIP: 105362
------------------------------------------------
APESOL: http://www.apesol.org
Nuestros servicios: http://www.simuder.com
Abraham Eliseo Davila Ramon
Ernesto Cuadros-Vargas
Jose Baiocchi
Me parece que durante 10 anhos has venido tratando como el mismo problema lo que en realidad son tres problemas distintos:
1) La inexistencia de carreras de ciencias de la computacion. Ellas son las que pueden formar el talento que empresas como Google, Yahoo!, etc. requeririan para instalarse en el Peru. Afortunadamente ya tenemos algunas con identidad muy clara y eso es positivo.
2) La falta de estandarizacion en nomenclatura y contenido de las carreras existentes. Como bien indicas, el perfil de estas carreras nunca fue ciencias de la computacion, sino que por el tipo de labores a las que se dedican sus egresados estan mas cercanas a los perfiles de sistemas de informacion, tecnologia de informacion e ingenieria de software. Obviamente 23 nombres distintos es una parte sustancial del problema y no es ninguna ventaja. Pero exigirles que cambien a ser carreras de ciencias de la computacion no es correcto.
3) La perdida de identidad de carreras de ingenieria de sistemas cuyos contenidos han ido incorporando cursos de computacion hasta desnaturalizarse. Felizmente la comunidad de sistemas ya viene trabajando en esto y ya quedo claro que la ingenieria de sistemas tiene objetivos distintos a las carreras de computacion.
Mi mensaje puede resumirse en que los argumentos necesarios para lograr la solucion de (1) no son necesariamente aplicables para lograr la solucion de (2).
En la UCSP la carrera de ingenieria informatica fue convertida en ciencias de la computacion, resolviendo (1) y (2) a la vez, pero esa no es la unica via
(1) se puede solucionar tambien como en la UNI, donde ciencias de la computacion ha sido creada como una carrera nueva dentro de la facultad de ciencias (mientras que ingenieria de sistemas trabaja para recuperar su identidad). (2) se puede solucionar como en el caso de la UPC, donde ingenieria de sistemas se separo en ingenieria de sistemas de informacion e ingenieria de software (ambos programas acreditados por ABET).
Saludos,
+ Jose
Ernesto Cuadros-Vargas
Ernesto,
Me parece que durante 10 anhos has venido tratando como el mismo problema lo que en realidad son tres problemas distintos:
1) La inexistencia de carreras de ciencias de la computacion. Ellas son las que pueden formar el talento que empresas como Google, Yahoo!, etc. requeririan para instalarse en el Peru. Afortunadamente ya tenemos algunas con identidad muy clara y eso es positivo.
2) La falta de estandarizacion en nomenclatura y contenido de las carreras existentes. Como bien indicas, el perfil de estas carreras nunca fue ciencias de la computacion, sino que por el tipo de labores a las que se dedican sus egresados estan mas cercanas a los perfiles de sistemas de informacion, tecnologia de informacion e ingenieria de software. Obviamente 23 nombres distintos es una parte sustancial del problema y no es ninguna ventaja. Pero exigirles que cambien a ser carreras de ciencias de la computacion no es correcto.
3) La perdida de identidad de carreras de ingenieria de sistemas cuyos contenidos han ido incorporando cursos de computacion hasta desnaturalizarse. Felizmente la comunidad de sistemas ya viene trabajando en esto y ya quedo claro que la ingenieria de sistemas tiene objetivos distintos a las carreras de computacion.
Mi mensaje puede resumirse en que los argumentos necesarios para lograr la solucion de (1) no son necesariamente aplicables para lograr la solucion de (2).
En la UCSP la carrera de ingenieria informatica fue convertida en ciencias de la computacion, resolviendo (1) y (2) a la vez, pero esa no es la unica via
(1) se puede solucionar tambien como en la UNI, donde ciencias de la computacion ha sido creada como una carrera nueva dentro de la facultad de ciencias (mientras que ingenieria de sistemas trabaja para recuperar su identidad).
(2) se puede solucionar como en el caso de la UPC, donde ingenieria de sistemas se separo en ingenieria de sistemas de informacion e ingenieria de software (ambos programas acreditados por ABET).