Re: La UNI desaparece Ing de Sistemas

[Humberto Arteaga Cortez]

Estimados:

Hare un pequeño comentario al respecto:

 

ANTECEDENTES

 

Hay experiencias en el Peru, en el cual han acreditado la Ing. de Sistemas, de igual modo la Ing. de Software:

 

a) La Univ. Nac. de Huánuco, acreditado en Ing.  de Sistemas, por una Institucion acreditadora Local, como CNA (Colombia).

 

b) La Univ. Peruana de Ciencias Aplicadas, acreditado en Ing.  de Software, por una Institucion acreditadora Local, como ICACIT, sino me equivoco pendiente de acreditarse en ABET. Asumo que tendrán sus razones para esta decision, la cual debe respetarse.

 

HECHOS

 

La Universidad Nacional de Ingenieria tiene un prestigio ganado, el cual le resultaría muy fácil recuperarse de cualquier error que puedan cometer sus autoridades en el ámbito académico, sin embargo no debe abusarse de esto, en ese sentido:

 

c) La Ing, de Sistemas, aun Vigente en la UNI, tiene historia y cualquier cambio debe ser evaluado con mucho criterio académico donde prevalezca la parte técnica y profesional (local e Internacionalmente) y no solo políticamente (Que también interviene).

 

d) La Ing, de Software, que en otros países mucho mas adelantados aun están en proceso de revisión y orientación de esta carrera, en nuestro país no debe ser una carrera. En mi opinión debe ser un curso en la carrera Informatica o de Sistemas.

 

e) En este caso puntual, respetando el ámbito de la Comisión encargada; puede romper paradigmas y eliminar la Ing. de sistemas y poner Ing. Software, siempre y cuando esto tenga sustento. Se debe tener en cuenta que, este cambio es un reemplazo en el cual académicamente, profesionalmente, técnicamente son carreras distintas por lo tanto su ámbito de aplicación, su mercado, su producto, sus resultados SON DISTINTOS. El sustento debe demostrar que, esta ultima carrera es mejor que la Ing. Sistemas (aun vigente).

 

 

RECOMENDACION

 

f) Mantener la Ing, de Sistemas, realizando los correctivos de la curricula necesarios para fortalecerlo. Esta corrección no supera el 15 por ciento del actual. Luego, acreditarla con Organismos locales (por la facilidad) y posteriormente acreditarlo internacionalmente.

 

g) De implementarse la carrera de Ing. de Software, la curricula  debera cambiar no menos del 50 por ciento.

 

h) Es importante, recomendar con todo respeto a la Comisión encargada; que se convoque a los especialistas, quienes pueden aportar en la decision final.

 

Nota: Se ha omitido los acentos, voluntariamente

 

Humberto Arteaga  

Egresado UNI

 

 

 

De: Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>
Para: Sociedad Peruana de Computacion <sp...@googlegroups.com>
CC: acredita...@uni.edu.pe; EPIS UNSA <epis...@yahoogroups.com>; School of Computer Science <scs-...@googlegroups.com>; docto...@yahoogroups.com; Llanos Panduro Jorge Daniel <jdll...@yahoo.es>; Llanos Panduro Jorge Daniel <DLL...@sunat.gob.pe>
Enviado: Domingo, 11 de agosto, 2013 5:39 P.M.
Asunto: La UNI desaparece Ing de Sistemas

Estimados amigos de Computacion de todo el pais,

CC: Comisión de Acreditación de la Facultad de Ing Industrial y de Sistemas, UNI

    Con profunda pena les envio esta noticia publicada hace unos minutos por Daniel Llanos, profesor de Ing de Sistemas de la UNI (Ver texto de Facebook abajo primero).

   Lamentable, inaceptable y vergonzosa decisión en la UNI. Espero que la corrijan por todo el mal y atraso que ciertamente van a causar al pais. Pienso que una institucion con toda esa historia esta en la obligacion de tomar las decisiones correctas y no puede ser que metan la pata tan profundamente de esta forma sin que al menos no se les diga esto abiertamente. Ojala que corrijan tan grave decision. Todavia no salgo del susto.

    Los peruanos nos gusta engañarnos a nosotros mismos. Una pena realmente ... Lo peor es que dentro y fuera del Peru se sabe que sistemas de información era lo que debían hacer y habiéndolo demostrado (en informe profundo hecho por ellos mismos) toman el otro camino. 

    Software Engineering como carrera de pregrado (SWE) es, en mi opinion, la peor opción que podrían haber escogido porque no es tendencia en NINGUNA parte del mundo. Si estoy equivocado los invito a hacer un debate publico al respecto en Lima.

    Los peruanos estamos creando un nuevo concepto: la "auto estafa" y la verdad es que somos MUY persistentes en este problema y tenemos habilidad para agrandarlo !

Mi posicion es que:

1.- La carrera de Ing de Sistemas deberia ser orientada a dicha linea como lo es a nivel Internacional (que no ensenhan computacion).

2.- Deberian tener Sistemas de Informacion (como salio muy claramente en los estudios a TODOS los egresados de la propia UNI)

3.- Es necesario dejar atras el complejo (porque no puede ser llamado de otra forma) de ser llamado Ingeniero a toda costa. Seamos claros ... este cambio de Ing de Sistemas a Ing de Software es un error por donde lo veamos pero el fondo del asunto es que hay complejo de mantener la palabra Ingeniero al punto de ponerla para disfrazar algo que sabemos que no deberia ser (en este caso Sistemas de Informacion).

Tremendo error que le va a costar muchos anhos en corregir a la UNI y probablemente a muchas otras instituciones que van por ese camino visiblemente equivocado.

    Siento mucha pena, verguenza e indignacion por ver lo cabeza dura que podemos llegar a ser en nuestro querido pais. Me solidarizo tambien con los buenos profesionales de la UNI que detectaron el problema e intentaron cambiarlo hace ya algunos anhos dejando un informe claro que decia lo que habia que hacer y lo suq los propios egresados informaban desde su expericnai. Felicitaciones por el coraje que tuvieron en publicar ese informe.

Saludos

Dr. Ernesto Cuadros-Vargas

Member of the Steering Committee of the IEEE-CS/ACM Computing Curricula CS2013

https://www.facebook.com/jorgedaniel.llanospanduro/posts/401155153322079

Jorge Daniel Llanos Panduro

3 hours ago  near Lima, Peru · 

• Los que se solidarizan con este llamado, remitir un mensaje respetuoso a la Comisión de Acreditación, pidiéndoles reconsiderar su decisión, por el bien del país y de la Facultad (acredita...@uni.edu.pe) y reenviar el texto a su red de contactos, para invocarles que hagan lo mismo...
  Una triste y lamentable noticia para la Comunidad de Sistemas. La Facultad de Ingeniería Industrial y de Sistemas (FIIS) de la Universidad Nacional de Ingeniería, por decisión de las actuales autoridades y su comisión de acreditación, han decidido desaparecer la INGENIERÍA DE SISTEMAS y reemplazarla por la INGENIERÍA DE SOFTWARE. 
  La ausencia de Ingenieros de Sistemas en las instancias de gobierno de la UNI, de esta comisión y la mala intención de ellos, explica en gran manera esta increíble decisión. Además hay que resaltar que estas personas pretenden camuflar y engañar a la comunidad, manteniendo mañosamente la denominación de INGENIERÍA DE SISTEMAS, escondiendo su verdadera intención de desarrollar en realidad la INGENIERÍA DE SOFTWARE, hecho que nos avergüenza delante de la Comunidad de Sistemas y de la Comunidad Informática en el Perú y en el mundo. 
  Mientras en otros países, especialmente desarrollados, la INGENIERÍA DE SISTEMAS toma un extraordinario protagonismo, en la UNI el nivel académico y la falta de compenetración en la dinámica que viene teniendo la ciencia y la Ingeniería, así como del desarrollo de la industria, de parte de sus actuales autoridades académicas, están llevado retroceder en la historia y perjudicando a nuestros estudiantes y egresados. 
  Cabe mencionar que los Docentes graduados en Ingeniería de Sistemas, en forma mayoritaria han propuesto recuperar la INGENIERÍA DE SISTEMAS a su propósito universal y científico que se reconoce en el mundo entero, además de desarrollar responsablemente la Informática, pero en el campo de los SISTEMAS DE INFORMACIÓN. Esta opinión la comparten más del 90% de los profesionales egresados y de 95% de los docentes Ingenieros de Sistemas de la FIIS, sin embargo de manera prepotente e inconsulta, contrariando la opinión de los principales involucrados, poniendo como pretexto el sólo argumento, expresado por el asesor de la comisión, de ser “lo más fácil, económico y rápido” para lograr una acreditación, se ha tomado una decisión grave y que nos ha consternado mucho. 
  Lamentablemente los estudiantes, otrora grandes defensores de una mejor formación académica, por su actual indiferencia, parsimonia, displicencia y en algunos casos colaboración, por no decir cierta cobardía, son también responsables de esta situación.
  La acreditación en Ingeniería de Sistemas de la Universidad Nacional Hermilio Valdizán (UNHEVAL) la colocan ahora como la única Universidad en el Perú con intención de ocupar el incomparable espacio profesional en este campo. 
  Mientras tanto la UNI, pionera de esta profesión, ahora intenta amañar y forzar el contenido curricular, que está orientada en forma preeminente a SISTEMAS DE INFORMACIÓN, para convertirla en INGENIERÍA DE SOFTWARE, con un nombre intencionalmente engañoso (INGENIERÍA DE SISTEMAS). Además las autoridades, con esta decisión han resuelto ABANDONAR LA INGENIERÍA DE SISTEMAS DE UNA MANERA DEFINITIVA, haciendo caso omiso a lo que durante muchos años se les ha propuesto, explicado, demostrado y sustentado, en cuanto a su importancia, necesidad y factibilidad, de recuperar y fortalecer la carrera más exigente y retribuida del mundo la INGENIERÍA DE SISTEMAS.
  Los Docentes Ingenieros de Sistemas, por unanimidad hemos expresado nuestra opinión y hemos hecho conocer al Asesor de Acreditación y al propio Director de Escuela, nuestra total discrepancia. Les hemos solicitado, en la reunión del sábado pasado, donde la mayoría de nosotros hemos conocido sus propósitos, se cambie el objetivo que ellos han establecido para el proceso de acreditación en esta etapa y se ajuste al interés de la comunidad de sistemas y la comunidad informática, que trabajamos unidos en el país en estos temas. 
  Esperemos que los estudiantes y recién egresados tomen conciencia y se preocupen responsablemente por el futuro de nuestro país y la situación académica de la Facultad, para que hagan fuerza, a fin de no permitir que este “sistemicidio” se perpetre y de ser la decisión el crear una carrera de informática, orientarla a una que le permita al graduado un desempeño y desarrollo profesional en el ámbito que durante años nuestros egresados han logrado abrir, la del análisis, diseño, construcción y gestión de los SISTEMAS DE INFORMACIÓN y no de reducir este ámbito a lo que las autoridades pretenden, a la de sólo programar aplicaciones.
  Nuevamente expreso mi tristeza, vergüenza y protesta por lo que pretenden las autoridades de la FIIS y su Comité de Acreditación, el cambiar la INGENIERÍA DE SISTEMAS por la INGENIERÍA DE SOFTWARE. Lamentable, inaceptable y vergonzosa decisión.

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Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
Dean of the School of Engineering and Computing
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (http://www.ucsp.edu.pe/)
http://socios.spc.org.pe/ecuadros
(+51)958.339.127  (+51)(54)608020 Ext 326 (Office) 
(+51)(54)281517(Fax)
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[Ernesto Cuadros-Vargas]

San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)

[Juan Carlos Romaina]

Alguien debería hablar con la comisión y explicarles por qué lo que quieren hacer está terriblemente mal. No es tan complicado de explicar, e imagino que no se trata de personas intransigentes no? Sistemas de Información es lo correcto ahí. 

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Holas,

Estimados:

Hare un pequeño comentario al respecto:

 

ANTECEDENTES

 

Hay experiencias en el Peru, en el cual han acreditado la Ing. de Sistemas, de igual modo la Ing. de Software:

 

a) La Univ. Nac. de Huánuco, acreditado en Ing.  de Sistemas, por una Institucion acreditadora Local, como CNA (Colombia).

Cuidado, en Colombia hay muchoa problema al repecto y lo digo porque el anho pasado en CLEI la Univ de los Andes iba a presentar su caso (pais) y cuando se enteraron que habfria gente de varios paises simplemente llegaron al auditorio y no quisieron presentar nada y se quedaron sentados.

Cuidado tambien porque es bueno entender como empezo el tema en Colombia:

http://www.youtube.com/watch?v=w-ButNEdqf0

La situacion es parecida a Peru, el area inicio equivocada y se expandio de esa forma ... luego de de 40 anhos comprenderas que es dificil absorver el cambio. Converso con colegas colombianos y realmente no es un consenso alla y saben que hay un error profundo en llamarla asi.

Para agrandar el problema el gobierno, para impedir la proliferacion de las ingenierias, hizo una lista de 14 ingenierias permitidas y en este caso los amarro de pies y manos ya que no pueden crear otra nomenclatura a no ser Ing de Sistemas.

Fijate el caso de la acreditacion de la misma universidad de los Andes que es la mas antigua con Sistemas. Ellos buscaron ABET que es de EEUU y no entraron como Systems Engineering porque simplemente NO SON ESO.

Tambien hay casos en Peru de carreras acreditadas por RIEV de Mexico y lo curioso es que RIEV no acredita ni en Mexico ! Salio de profesores de la UNAM pero la propia UNAM no los busca ni tiene su acreditacion. Ojo con eso.

Yo puedo hacerme acreditar por un grupo de danzantes de tijeras de Bolivia y podria decir que estoy acreditado internacionalmente.

b) La Univ. Peruana de Ciencias Aplicadas, acreditado en Ing.  de Software, por una Institucion acreditadora Local, como ICACIT, sino me equivoco pendiente de acreditarse en ABET. Asumo que tendrán sus razones para esta decision, la cual debe respetarse.

Aprox en 2008 fueron acreditados por ICACIT pero la UPC pidio la internacional de ABET y en 2009 fueron observados por ABET. Eso demostro que ICACIT probablemente deberia haberlos observado el 2008 tambien pero los aprobo. Cuidado con eso !

Ademas sigo sin entender porque la gente que busca ABET esta obligada a pagarle varias decenas de miles de soles a ICACIT solo por ser intermediario aunque les digas que tu no quieres la acreditacion de ICACIT. Mi opinion es que las instituciones deberian poder elegir con cual van y no estar obligados a pagarles por un servicio que tu NO QUIERES.

Ademas, de acuerdo a la ley peruana, la UNICA acreditacion valida es la de CONEAU. Si quieres hacerla por ICACIT es decision tuya pero legalmente para el sistema peruano lo que vale es CONEAU

HECHOS

 

La Universidad Nacional de Ingenieria tiene un prestigio ganado, el cual le resultaría muy fácil recuperarse de cualquier error que puedan cometer sus autoridades en el ámbito académico, sin embargo no debe abusarse de esto, en ese sentido:

Cuidado, fijate en cuantos anhos estamos hablando del tema y la UNI ha reaccionado despues de anhos pero en la direccion equivocada.

 

c) La Ing, de Sistemas, aun Vigente en la UNI, tiene historia y cualquier cambio debe ser evaluado con mucho criterio académico donde prevalezca la parte técnica y profesional (local e Internacionalmente) y no solo políticamente (Que también interviene).

Si claro pero ya ves que aun habiendo un informe muy claro donde se dice claramente que lo que se necesita es Sistemas de Informacion (llamandole Ing Informatica pero en fin) simplemente ignoraron todo eso y todas las respuestas de los egresados, etc.

d) La Ing, de Software, que en otros países mucho mas adelantados aun están en proceso de revisión y orientación de esta carrera, en nuestro país no debe ser una carrera. En mi opinión debe ser un curso en la carrera Informatica o de Sistemas.

Tal vez unos 3-4 cursos pero absolutamente de acuerdo que no estamos hablando de algo que tenga que separarse ...

Vuelvo a dejar en la mesa que estamos frente a un caso de complejo de Ingeniero. No veo otra justificativa para una decision tan equivocada como esta ... tal vez alguien sepa explicarla mejor ...

e) En este caso puntual, respetando el ámbito de la Comisión encargada; puede romper paradigmas y eliminar la Ing. de sistemas y poner Ing. Software, siempre y cuando esto tenga sustento. Se debe tener en cuenta que, este cambio es un reemplazo en el cual académicamente, profesionalmente, técnicamente son carreras distintas por lo tanto su ámbito de aplicación, su mercado, su producto, sus resultados SON DISTINTOS. El sustento debe demostrar que, esta ultima carrera es mejor que la Ing. Sistemas (aun vigente).

Vuelvo a pedir que se haga un debate publico. Si la genmte tiene ideas que las puede sustentar pues las sustenta en publico sin problemas.

Si la gente tiene ideas debiles pero las quiere imponer pues las hace debajo de la mesa y se corre de cualquier sustentacion en publico por la sencilla razon de que no sabe como sustentar lo insustentable. Yo me ofrezco para que me destrocen en publico y me pago el pasaje para ir y me ofrezco a hacerlo porque estoy seguro que la propuesta de Ing de Software no aguanta ni 5 minutos de sustento.

RECOMENDACION

 

f) Mantener la Ing, de Sistemas, realizando los correctivos de la curricula necesarios para fortalecerlo. Esta corrección no supera el 15 por ciento del actual. Luego, acreditarla con Organismos locales (por la facilidad) y posteriormente acreditarlo internacionalmente.

Con ABET,

g) De implementarse la carrera de Ing. de Software, la curricula  debera cambiar no menos del 50 por ciento.

Mucho mas !

h) Es importante, recomendar con todo respeto a la Comisión encargada; que se convoque a los especialistas, quienes pueden aportar en la decision final.

En realidad no es convocar sino leer y hacer caso a lo que esta escrito en el informa que ya fuera generado por la comision y que refleja claramente el problema.

Un abrazo

Er

San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)

[romero...@gmail.com]

Estimados.

Sólo para agregar que, la UNI ya contaba con una especialidad en Ciencias de la Computación.

[romero...@gmail.com]

Estimados.

No me sorprendería escuchar en los próximos años hablar hasta de una carrera como Ingeniería (G)astronómica.

Esto parece un contexto en el que todos queremos a rajatabla estandarizar o agregar subjetivamente un ápice de complejidad, distinción -léase mero marketing- todas las futuras especialidades bautizándolas como ingenierías.

Lo grave del asunto es que cuanto menos escuchamos de los líderes educativos debatir sobre esta problemática, más aguda se hace y expande la confusión.

Pd. Por cierto, la UNI sí cuenta con la especialidad de Ciencias de la Computación. Sería interesante escuchar las razones por las cuales no rigen estas especialidades en una única facultad.

El lunes, 12 de agosto de 2013 13:25:49 UTC-5, Humberto Arteaga Cortez - UNAC escribió:

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Un par de comentarios en voz alta,

* Que es Ingenieria Fisica? en que se diferencia con la carrera de Fisica? Es algo como la Ingenieria Matematica que hay en Chile y ahora en Peru y que nadie sabe explicar la diferencia?

* Sistemas de Informacion y Ciencia de la Computacion deberian estar en la misma facultad ...eso es mejor a que esten en facultades diferentes unicamente por una bendita palabra que nadie sabe explicar que cosa es hasta ahora incluyendo al CIP.

Saludos

er

2013/8/14 <romero...@gmail.com>

San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)