Rv: Re: ¿Ciencia o Ingenieria? -Ingenieria de Sistemas en Colombia

[Humberto Arteaga Cortez]

Estimados amigos:

El tema de la Ing. de Sistemas se ha discutido y pienso que ha quedado claro.

Creo que el crecimiento del desarrollo de herramientas de T.I estan dirigidos para apoyar en la solucion de la problematica que existe en el "Procesamiento de los datos, Informacion, etc", este crecimiento se le debe a los profesionales de "Ciencia de Computacion".

Sin embargo las herramientas de TI por si solo no intervienen en la solucion de la problematica, es necesario darle un uso adecuado. Como PRIMER paso, alguien debe encargarse del problema de la informacion como tal; para ello se debe investigar, analizar, mejorar e integrar los procesos de informacion existentes o crear nuevos; hasta lograr el "modelo adecuado que pueda resolver la problematica en estudio", ese alguien es el "Ingenieros de Sistemas u otro nombre que quieran darle", en SEGUNDO paso, con la herramienta de TI existente (Hecho por la ciencia) mas el modelo que resuelve una problematica ( Hecho por los Ingenieros), se desarrollan aplicaciones (Programadores de aplicacion, que pueden ser de ciencia o de ingenieria u otros), ejemplo de estos productos son las soluciones de SAP.

 

Entonces hablar de TI, de alguna manera involucra a los de ciencia y a los Ingenieros, sea Ing. de sistemas, Ing. de los sistemas de informacion, Ing. de computación, etc.

 

Humberto Arteaga Cortez

CIP 58929

  

Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe> escribió:

Estimados amigos,

    Varias veces hemos escuchado que la Ingenieria de Sistemas de Peru tiene respaldo en otros paises cercanos que tambien la tiene como es el caso de  Colombia.

Aqui un video de los creadores de esta carrera en Colombia!
http://www.youtube.com/watch?v=w-ButNEdqf0

Saquen sus propias conclusiones !

**************************************************************
Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
Head of the School of Computer Science (Informatica)
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru
Member of the Educational Activities Board IEEE-EAB
http://socios.spc.org.pe/ecuadros
+51-54-95-934-1932 (mobile) +51-54-608020 Ext 326 (Office) +51-54-281517(Fax)
*************************************************************

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[César Beltrán Castañón]

Estimado Humberto,

Mi intervención es a título personal y no a nombre de la SPC.

Sobre el asunto, creo que has confundido las cosas, ya que algo similar a Colombia fue lo que sucedió en el país. No trates de justificar la mala orientación que ha tenido la carrera durante todos estos años, y tu correo es muestra de ello.

2008/5/12 Humberto Arteaga Cortez <hac_...@yahoo.com>:

Estimados amigos:

El tema de la Ing. de Sistemas se ha discutido y pienso que ha quedado claro.

Eso es lo que preocupa, que parece que no tienes claras las cosas.

Creo que el crecimiento del desarrollo de herramientas de T.I estan dirigidos para apoyar en la solucion de la problematica que existe en el "Procesamiento de los datos, Informacion, etc", este crecimiento se le debe a los profesionales de "Ciencia de Computacion".

En la época de creación de la carrera era sólo procesamiento de datos, hoy es mucho más, estamos hablando de áreas como IA, Interfaz Humano Computador,  Bioinformática, Métricas de Software, Computación Gráfica, Procesamiento de Imágenes, Recuperación de imágenes por Contenido, etc, etc,.

Sin embargo las herramientas de TI por si solo no intervienen en la solucion de la problematica, es necesario darle un uso adecuado.

Hoy, todos los profesionales manejan información, y existen basta herramientas para cada área (Herramientas desarrolladas por los profesionales de Computación).

Como PRIMER paso, alguien debe encargarse del problema de la informacion como tal; para ello se debe investigar, analizar, mejorar e integrar los procesos de informacion existentes o crear nuevos; hasta lograr el "modelo adecuado que pueda resolver la problematica en estudio", ese alguien es el "Ingenieros de Sistemas u otro nombre que quieran darle", en 

Ese trabajo también lo puede hacer un colega de Industrial o Producción, un Economista, un administrador, uno de Computación, etc. Todos ellos manejan procesos, y si la tarea lo requiere pueden lograr una especialización en ello. En esta época no existen los sabelotodo, y los trabajos son interdisciplinarios.
 

SEGUNDO paso, con la herramienta de TI existente (Hecho por la ciencia) mas el modelo que resuelve una problematica ( Hecho por los Ingenieros), se desarrollan aplicaciones (Programadores de aplicacion, que pueden ser de ciencia o de ingenieria u otros), ejemplo de estos productos son las soluciones de SAP.

 

Mi estimado, acabas de dejar sin trabajo a los Ing. de Sistemas (según tu definición de Ing. de Sistemas), ya que los colocas como simples usuarios de Tecnología, y nuestros colegas de Industrial deben haber sentido que estas invadiendo su terreno. Esto porque todos los profesionales de cualquier área manejan sus propios procesos, y los profesionales de Computación somos los responsables de otorgarles herramientas computacionales para que mejoren esos procesos. Del ejemplo que colocas del SAP, ¿quiénes fueron los desarrolladores de la aplicación? ¿El modelo de qué profesional resuelve la mencionada herramienta?.

Entonces hablar de TI, de alguna manera involucra a los de ciencia y a los Ingenieros, sea Ing. de sistemas, Ing. de los sistemas de informacion, Ing. de computación, etc.

 

Humberto, creo que estas muy confundido en la terminología, y veo que estas muy influenciado por los ingenieros de procesos.

Humberto Arteaga Cortez

CIP 58929

Saludos,

Prof. Dr. César Beltrán Castañón
 

[Humberto Arteaga Cortez]

Estimado Dr. César Beltrán:

Con el respeto que usted se merece por el nivel académico que tiene, y también quizá por la experiencia que tenga en estos temas de discusión. En mi caso, quizá no tenga su trayectoria, pero al menos tengo más de 20 años  de experiencia en estos temas y tengo la formación en Sistemas y Maestría en Sistemas, el 80% de mi experiencia esta relacionado con los "Sistemas de Información".

 

Trataré de explicar en forma resumida mi posición sobre el tema, pero lamento no compartir su opinión a mi mensaje al señalar que:

 

a) ¡No tengo claro las cosas!

b) ¡Los profesionales de computación son los encargados de otorgarles las herramientas de computación para mejorar sus procesos al usuario!

c) ¡La solución del problema complejo en S.I lo puede resolver un profesional  Industrial, Economista, etc!

d) ¡Acabo de dejar sin trabajo a los Ing. Sistemas, porque los coloco como simple usuarios de tecnología ¡

e) ¡Estoy invadiendo el terreno de los Ing. Industriales ¡

 

Generalidades:

Tecnológicas de SW: Visual Basic, Power Builder, Oracle, Proyect, etc.

Sistemas Aplicativos: SAP, sistema experto aplicado (estoy desarrollando uno), u otros sistemas integrados complejos.

Sistema de Información: La información existente en cada proceso de la organización, con o sin implementar TI, puede estar ordenada o desordenada, integrada o aislada, etc, etc.

 

Considerandos:

- La tecnología de SW es una herramienta para el desarrollador de aplicativos, y los sistemas aplicativos son herramientas para el usuario final que toma decisiones.

- Todas las disciplinas intervienen para el tratamiento de la información, cada uno en su ámbito de competencia. No me refiero a los usuarios operativos ni transaccionales, sino a los que resuelven problemas de información.

 

Sobre el punto a)

El Ing. de sistemas, esta preparado para resolver problemas complejos relacionado con los Sistemas de Información. Adicionalmente y en forma complementaria para el desarrollo de Sistemas Aplicativos, y la Gestión de T.I.

 

El de Ciencia de la Computación, no es mi tema, pero asumo que se encargan de crear tecnología de SW y adicionalmente también  el desarrollo de Sistemas Aplicativos.

  

Sobre el punto b)

Asumo que se esta refiriendo al desarrollo de sistemas aplicativos, el cual ya lo he explicado; lo hacen ustedes y también lo hacemos nosotros. No observo el conflicto.

 

Sobre el punto c)

Cuando se refiere que un sistema de información complejo puede resolverlo un Ing. Industrial, Economista, etc. Supongo que no se refiere a un usuario común (normalmente el usuario común ve la información propia y a lo más de su entorno pero no como un sistema). Si es así no veo problema con nuestra carrera, porque los problemas en Sistemas de información, requiere de un equipo multidisciplinario de apoyo.

 

Sobre el punto d)

De lo expuesto, el Ing. de Sistemas tiene mucho ámbito de acción, y la Tecnología de SW para nosotros es una herramienta solamente cuando se trate del desarrollo de aplicativos.

 

Sobre el punto e)

No invado ningún terreno profesional, es la naturaleza de los sistemas de unir partes y cuando nos situamos en los puntos de unión, da la impresión de invasión.

 

Converse con el Dr. Ernesto Cuadros sobre estos temas y comparto su apreciación sobre muchas cosas y lo felicito que este iniciando el cambio en Arequipa, pero no podemos decir que nos equivocamos; todas las carreras tiene debilidades en su currículo, la nuestra no escapa a ello y también debe ir adecuándose a los estándares internacionales existentes, como: Ing. de Sistemas (INCOSE) o Sistemas de Información (IEEE/ACM). En lo personal me inclino a INCOSE.

 

Humberto Arteaga Cortez

   CIP 58929

César Beltrán Castañón <ces...@gmail.com> escribió:

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Humberto,

     Si tu especialidad y campo de accion son los Sistemas de Informacion es algo muy bueno y digno de felicitar. Sin embargo te reitero que Sistemas de Informacion NO ES Ingenieria de Sistemas y TAMPOCO es Ingenieria de Sistemas de Informacion.

     En segundo lugar, INCOSE no acredita ninguna carrera. Es mas. INCOSE ha hecho un pedido formal para entrar a ser reconocida por ABET (www.abet.org) que es la mayor acreditadora a nivel internacional. Este pedido aun no ha sido aceptado y esta en analisis. Si entras a www.abet.org y buscas programas acreditados por especialidad veras de muchas areas y veras que Ing de Sistemas esta en la categoria de "Otros".

http://www.abet.org/accrediteac.asp

Estamos en un area que cambia con mucha rapidez. Lo que hace 5 años era una verdad absoluta ahora puede ser obsoleto.
No entiendo aun porque es tan dificil de darse cuenta que aquello que se hizo en 1970 puede perfectamente hoy haber perdido sentido total y no se trata de hecharle la culpa a nadie. Se trata de que nuestro pais no siga perdiendo oportunidades.

Un abrazo
er

2008/5/14 Humberto Arteaga Cortez <hac_...@yahoo.com>:

--

[Sebastian Coronado]

Hola Humberto:
Lo que dices esta mal porque tu estas hablando de creacion de
software, y la palabra ingenieria esta mal usada para creacion de
software porque los ingenieros transforman materias primas busca la
definicion en algun diccionario o en wikipedia. Despues hablas que el
modelo que resuelve la problematica esta hecho por los ingenieros;
pero pienso que si lo hace alguien que estudio ciencia de la
computacion va estar mejor hecho porque simplemente son los expertos
en el tema.
Sebastian Coronado

[César Beltrán Castañón]

Estimado Humberto,

Simplemente no me queda más que felicitarte, ya que este mail se diferencia enórmemente del anterior que enviaste. Aquí nos hablas de Sistemas de Información, e indicas que te desenvuelves en esa área. No veo más la palabra procesos (que es una terminología de quienes se desenvuelven en gestión de procesos), estas desarrollando un Sistema Experto, también los hago. Y me alegra más cuando indicas que deseas que la UNI está buscando adecuarse a los estándares internacionales (Sistemas de información de ACM/IEEE). Que si Uds. lo logran, mantendrán aquel liderazgo por el que la UNI se caracterizó, pero que en los últimos decenios lo fue perdiendo.

Saludos cordiales,

Dr. César Beltrán Castañón
Sociedad Peruana de Computación
Presidente

 

2008/5/14 Humberto Arteaga Cortez <hac_...@yahoo.com>:

Estimado Dr. César Beltrán:

[Humberto Arteaga Cortez]

Estimado Sebastian Coronado:

Debe haber algun error en la lectura que has hecho a mi comentario. No dije que la Ingenieria de sistemas se dedica a la creacion de software. Sin embargo noto una gran contradicion cuando dice que la Ingenieria no puede crear software, entonces ¿a que se dedican los Ingenieros de software?. Aun cuando el tema de software es amplio, no es una exclusividad de alguna carrera en particular, el tema de TIC en general, es un campo multidiciplinario, no es simple explicarlo ni resumirlo en un medio como este, por esa razon pueden quedar vacios o conceptos en el aire.

 

Humberto Arteaga  

Sebastian Coronado <sca...@gmail.com> escribió:

[Sebastian Coronado]

Hola Humberto:
La ingenieria de software se dedica a mas cosas que a solo crear
software, son mas aplicativos que teoricos.., mira pa que veas la
diferencia...., http://www.ucsp.edu.pe/%7Eapaz/apuntes/node11.html ,
entra como invitado para que puedas ver.

2008/5/18 Humberto Arteaga Cortez <hac_...@yahoo.com>:

--
Sebastian Coronado
Pagina web: www.urcloud.com

[Rudy Godoy]

Hola,

On Mon, May 19, 2008 at 12:24 AM, Sebastian Coronado <sca...@gmail.com> wrote:

Hola Humberto:
La ingenieria de software se dedica a mas cosas que a solo crear
software, son mas aplicativos que teoricos.., mira pa que veas la
diferencia...., http://www.ucsp.edu.pe/%7Eapaz/apuntes/node11.html ,
entra como invitado para que puedas ver.

El enlace deberia ser este:
http://www.ucsp.edu.pe/%7Eapaz/apuntes/node13.html

Al que has hecho referencia es a la ing. de computacion, que ve hardware.

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Humberto,

aclarando mas tu mensaje sobre ingenieria de software

Un medico veterinario y uno de medicina humana tienen la palabra medicina pero no comparten la facultad y menos el colegio de profesionales. En que parte del planeta tu escuchas que son casi lo mismo? En que parte del planeta se les ocurre crear una ley para obligar a que los veterinarios

En el caso de Ing de Software tiene la palabra Ingenieria pero tampoco es compatible con el colegio de ingenieros. De hecho si miras en los criterios de acreditacion veras que la sociedad lider para la acreditacion de la Ing de Software es la CSAB (COmputer Science Accreditation Board).

Para ayudar mas en la aclaracion tanto en software como en ingenieria tradicional existen los conceptos de analisis, diseño manuifactura y planeamiento, etc.

Tomemos solo uno de ellos como ejemplo. Invitemos a un especialista en diseño de puentes (probablemente un Ing Civil). Supon que esta persona tiene 30 años de experiencia en todo el mundo y ha diseñado maravillas de puentes muy modernos. Toda una autoridad en el tema cierto?

Muy bien, lo podriamos invitar a darnos una clase siquiera introductoria de Diseño de Software?

En ambos lados existe el concepto pero las tecnicas de diseño de maquinas, puentes, etc (tangibles) estan sujetas con mucha fuerza a la Fisica, matematica Continua, etc.

El software es intangible y la computacion es discreta ... capici?

Saludos
er

--

[Mauricio Lopez]

Hola Humberto,
 
Una diferencia de la ingeniería de software (y en general computación) con la ingeniería tradicional es que en esta última los productos deben tener tener especificaciones precisas que se puedan reproducir una y otra vez de tal forma que el resultado sea exactamente el mismo. Esto no se cumple en la ingeniería de software.
 
Pongamos por ejemplo la especificación de un sistema que posee todos los diagramas de casos de uso, diagramas de secuencia, diagramas de interacción, de clases, etc, etc, y todos tienen tanto detalle como sea posible. Se le entrega esas especificaciones a dos desarrolladores y ambos producen sistemas similares pero no iguales, los sistemas tienen distinta performance, usan distintos lenguajes, distintas herramientas, los desarrolladores tienen distinto expertise, por lo tanto el codigo fuente tiene distintos estandares, cosas hardcodeadas, etc, etc.

En ingeniería de software el proceso de produccion puede ser el mismo, pero el resultado es diferente. Esto rompe con el concepto de ingeniería tradicional y es un punto irreconciliable desde mi punto de vista.

Saludos,
 
Mauricio Lopez
Msc. Ciencias de la Computación
 

---

Date: Mon, 19 May 2008 16:58:28 -0500
From: ecua...@spc.org.pe
To: sp...@googlegroups.com
Subject: [spc-l] Re: Rv: Re: ¿Ciencia o Ingenieria? -Ingenieria de Sistemas en Colombia

[Humberto Arteaga Cortez]

Estimado Ernesto:

Creo que el tema controversial es de enfoque y no de concepto:

Sabes que los ingenieros entre otras cosas: Investigan (Sin ser cientificos), analizan, diseñan y aplican sus conocimientos.

Los cientificos investigan, los policias investigan. La palabra investigacion no es exclusividad de una carrera.

Asi como tambien el diseño es parte de la actividad del: Cientifico, Todas las ingenierias, economistas, programadores, expertos en moda, etc.

 

Ahora los colegios profesionales no agrupan diseñadores, analistas, etc. agrupan carreras profesionales, en ese sentido si existe una carrera profesional llamada Ing.  de Software, estos deben pertenecer al colegio de Ingenieros. Si existe una carrrera de "Ciencias de la Computacion", creo que debe tener un colegio de ciencias,  en el cual esten los quimicos, fisicos, matematicos, computacion, etc. Tambien es valido si se agrupan solo los de "Ciencias de la Computacion".

 

Es posible que haya mal interpretado tu comentario, lamentablemente los mensajes cortos dejan abierto esta posibilidad. Se que estas haciendo un buen trabajo en el Sur y sigue adelante, muchas Universidades haran lo mismo, aun cuando sea dificl eliminar la corrupcion que forma parte del sistema academico.

 

Humberto Arteaga 

 

Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe> escribió:

[Humberto Arteaga Cortez]

Estimada Rudy Godoy:

Los ambitos de accion del Ing. de Software e Ing.  de Computacion, estan mostrados en los link que has puesto. No observo contradiccion alguna, dije que desarrollaban software, no mencione que era lo unico que hacian. Es normal que las carreras tengan puntos en comun, es por ello que dentro del campo laboral, encontraran a un Ing. de software haciendo exactamente lo mismo que un Ing. de Computacion cuando de temas comunes se trate. No se puede evitar las fronteras de una carrera profesional, tampoco significa que por ese hecho deban fusionarse, cada uno tiene un papel que cumplir.

 

Humberto Arteaga

    

Rudy Godoy <ru...@apesol.org.pe> escribió:

[Humberto Arteaga Cortez]

Estimado Mauricio Lopez:

Espero no interpretarle mal, pero usted esta diciendo que la Ing. de software es diferente a la Ing. tradicional, por la forma como se logra un resultado. Creo que estas en un error asociado con los puntos de referencia de interpretacion de un profesional.

Resumo con un ejemplo:

Profesional A y B de cualquier profesion, intentan resolver un problema existente.

1) El P_A, hara un analisis diferente al P_B (Aun siendo el mismo problema)

2) Con el analisis del P_A, se pueden obtener diseños distintos (Según el punto de vista del profesional), lo mismo puede ocurrir con el analisis del P_B. 

3) Con el dieño del P_B, se pueden obtener productos similares pero no iguales (Tal como lo has indicado), etc, etc, etc.

 

Estos detalles no pueden diferenciar a los Ingenieros.

 

Humberto Arteaga

Mauricio Lopez <skull...@hotmail.com> escribió:

[Mauricio Lopez]

Estimado humberto,
 
Creo que no me explique bien. No disiento de usted en que dos personas, sean ingenieros o no, pueden tener analisis distintos de un mismo problema y por lo tanto diseños distintos de una solucion. Mi punto es que, la ingenieria de software se enfoca en el proceso de produccion de software, es decir, en el ciclo de vida de produccion. Pero no lo hace de la mimsma forma que la ingenieria tradicional, ya que no es lo mismo producir tornillos, autos, motores, etc que producir software.  Los principios de la produccion de "cosas" en ingenieria no se aplican a la producción de software. El tiempo de produccion de software es variable, el ciclo de vida del producccion suele ser en espiral e iterativo (esto no sucede en ingeniería tradicional), los requerimientos pueden variar en medio del proceso de producción, el producto final puede contener errores o bugs no encontrados en la etapa de testing, y por ultimo, el mismo proceso de producción no produce dos veces el mismo producto.
 
En otras palabras, desde mi punto de vista, Ing de Software si tiene que ver con la ingeniería y se basa en la ingeniería, pero no es una ingeniería en strictu-sensu.
 
Saludos,
 
Mauricio
 

 

---

Date: Tue, 20 May 2008 11:10:59 -0500
From: hac_...@yahoo.com

Subject: [spc-l] Re: Rv: Re: ¿Ciencia o Ingenieria? -Ingenieria de Sistemas en Colombia

To: sp...@googlegroups.com

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[Jose Baiocchi]

Estimados,

Este tema de ingenieria / ciencia y como encaja computacion en esa disyuntiva tradicional parece de nunca acabar. De momento no tengo mucho tiempo para sustentar mi posicion pero prometo hacerlo mas adelante. Les dejo sin embargo un par de enlaces:

(a) Como muchos tienen un concepto algo cerrado de lo que es ingenieria, les recomiendo este reporte de la Real Academia de Ingenieria del Reino Unido:
http://www.engc.org.uk/documents/Malpas_report.pdf
Es interesante como actualizan el concepto de ingenieria a la realidad del siglo XXI. Revisen especialmente las definiciones en el apendice B y la distincion que hacen entre "Proceso de Ingenieria" y "Conocimiento de Ingenieria".

(b) Sobre donde va Computacion, me parecen excelentes los argumentos de este articulo:
http://www.cs.virginia.edu/papers/Scientists_or_Engineers.pdf
El autor es el Dr. William Wulf, profesor de Computer Science en la Universidad de Virginia que hasta hace poco fue presidente de la Academia Nacional de Ingenieria de EEUU (cargo que ocupo desde 1997).

Espero que puedan darles una revision y comentarlos.
Saludos,

-- Jose

--
Jose A. Baiocchi Paredes
Ph.D. Student
Computer Science Department
University of Pittsburgh

[Pedro Muñoz]

No veo la razón.

"the creative application of scientific principles to design or
develop structures, machines, apparatus, or manufacturing processes,
or works utilizing them singly or in combination; or to construct or
operate the same with full cognizance of their design; or to forecast
their behavior under specific operating conditions; all as respects an
intended function, economics of operation and safety to life and
property." [1]

No hay nada en la ing. de software que la ponga fuera de la definición anterior.

Saludos.

[1]http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering

2008/5/20 Mauricio Lopez <skull...@hotmail.com>:

--
Pedro Muñoz a.k.a Droper
APESOL: http://www.apesol.org
Blog: http://www.droper.org

[jorge...@uigv.edu.pe]

Estimados amigos de la lista:
En estos dias han sucedido una serie de hechos academicos en la Facultad
de Ingenieria de Sistemas e Informatica de UNMSM, que nos gustaria
compartir con uds.
1. En el mes de Abril la Asamblea Universitaria UNMSM aprobo por
unanimidad la creacion de la EAP de Ingenieria de Software , anhelo
importante de nuestra facultad dentro del camino largo pero necesario para
la acreditacion internacional a la que camina la Facultad, esta nmnueva
escuela esta diseñada bajo las caracteristicas de la IEEE/ACM Computimg
Curricula respetando fielmente dicha estructura. Esta escuela entrara en
funciones en estos dias, debido a que ya se emitio la RR correspondiente.
2. En el ultimo Consejo de Facultad (hace 2 semanas) se aprobo la
conformacion de la Comision para la revision de la curricula de la EAP de
Ingenieria de Sistemas a fin de ajustarla a las caracteristicas de
Sistemas de Informacion (IS)especialidad propuesta de IEE/ACM.
3. Psralelamente esta trabajando la comision para la creacion de la EAP de
Ciencias de la Computacion, el mas importante aporte aporte que UNMSM
ofrecera al mercado nacional, despues de todo nuestra facultad esta
conformada en un 95% de su personal docente de Lic. en Computacion, asi
que tenemos la formacion, experiencia y capacidad para dicha tarea. Cuando
termine esta tarea sera inevitable el cambio del nombre de la Facultad a
la de Ciencias de la Computacion que siempre debio tener.
4. Como deben saber somos la sede para la VII JPC , y en este momento
estamos abocados al programa y organizacion, inicialmente estamos
interesados en que el evento se haga en Noviembre y ya coordinado para los
ponentes internacionales que se van a invitar.

Esperamos que todos puedan venir a la JPC y disfrutar la hospitalidad de
la mas joven facultad de la Universidad mas antigua de America.
Saludos a todos.
Jorge Guerra Guerra
Jefe OCAA FISI UNMSM
Presidente Comision Organizadoa
VII JPC 2008

[Wilder Lopez M]

Felicitaciones a la Universidad Mayor de San Marcos, que se dió cuenta del error cometido hace muchos años por las universidades con la carrera de ingeniería de sistemas (aislarnos del mundo).

Esto será tomado como ejemplo para las demás Universidades, creo que es un paso grande lo que se esta dando, y es una muestra de que el Perú cambiará.

 

Nuevamente mis felicitaciones Jorge Guerra, y a todos los colegas que vienen impulsando este gran cambio.

 

Att

jorge...@uigv.edu.pe escribió:

---

Enviado desde Correo Yahoo!
La bandeja de entrada más inteligente.

[Pedro Muñoz]

Carambas, felicitaciones!!

--

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Jorge,

    Mis felicitaciones y la de miles de jovenes que ven en esto una oportunidad de tener una formacion solida compatible a nivel internacional.

     Felicitaciones tambien porque esto lleva a San Marcos a las raices de la primera carrera que tuvieron y que nunca debieron habderla dejado. Es muy importante observar que ante un error involuntario cometido en el pasado ahora hay gente que asume el reto de ese cambio. Cuando eso sucede la institucion gana liderazgo inmediato.

     Tengo sin embargo una observacion que hacer en este email. Si miras al futuro y tienes una carrera de Sistemas de Informacion, otra de Ing de Software y otra de Ciencia de la Computacion, el nombre de la facultad deberia ser COMPUTACION que engloba a las anteriores.

     En relacion a la JPC, es nuestro deseo que salga muy exitosa y es necesario que tengan en cuenta que no es solo un evento de UNMSM, es de todo el pais. Si hacemos elevento con gente de varias universidades ganamos todos y damos un paso adelante en dejar de comportarnos como clubes privados.

Un abrazo
ernesto

On Tue, May 20, 2008 at 11:52 PM, <jorge...@uigv.edu.pe> wrote:

--

[Carlos Bacalla]

Muy buena Noticia, ojala las otras universidades sigan este ejemplo
 
> Date: Wed, 21 May 2008 09:25:27 -0500
> From: pmu...@gmail.com
> To: sp...@googlegroups.com
> Subject: [spc-l] Re: Noticias desde UNMSM

Carlos Bacalla
http://www.carlosbacalla.com
http://carlosbacalla.blogspot.com
Celular   : +51-74-9512522 (Movistar)
              +51-74-9322881 (Claro)

Intalaciones de Servidores Linux
Desarrollo de Sistemas
Desarrollo de Paginas Web

Àmbito Libre
Comunidad de Sofware Libre de Chiclayo y Jaen
http://www.ambitolibre.org
Chiclayo - Jaèn - Peru

Comunidad OpenOffice - Peru
http://www.openoffice.org.pe
Lambayeque - Chiclayo

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[Gladys Coronado Farronan]

Ernesto, tengo una pregunta que hacerte, si es asi como lo planteas, al finalizar cada carrera profesional cual sería la mención para el profesional: por ejm, si se estudia la carrera de Ingeniería de Sistemas la mención del grado es Ingeniero de Sistemas, ahora si se da la diversificación en estas carreras, cual sera la mención del grado que tendrán cada uno de los alumnos titulados al terminar en cada carrera, podrías explicarme un poquito esto?
Saludos.

 

---

Date: Wed, 21 May 2008 09:33:51 -0500
From: ecua...@spc.org.pe
To: sp...@googlegroups.com; jorge...@uigv.edu.pe

Subject: [spc-l] Re: Noticias desde UNMSM

[Carlos Guillermo Tello Villena]

Buenas Dias a todos los miembros de la SPC

Luego de leer la nota a la que se responde (Noticias desde UNMSM) debo mencionar lo siguiente.
 
El dia 21 de mayo al promediar las 17:30 horas tuve una entrevista con el Lic. Carlos Edmundo Navarro De Paz, en su condicion de encargado del despacho del decanato de la Facultad de Ingeniería de Sistemas e Informática de la UNMSM, quien NEGO CATEGORICAMENTE y DE MANERA CONTUNDENTE que exista la intención de aperturar la escuela de Ciencias de la computacion, y mas aun del cambio de denominacion de la citada facultad en el inmediato, mediano o largo plazo, dicha apreciacion es compartida por distintos miembros del Consejo de Facultad de la Facultad de Sistemnas de la UNMSM, asi como por docentes que no estan representados en el Organo de Gobierno.
 
He establecido contacto con quienes fueran representantes de los graduados de la citada Facultad en los distintos organos de gobierno y mencionan su desconocimiento respecto del tema, aunque debo mencionar que aun no han fijado una Posicion en concreto.

Posicion que es Compartida por miembros de la Asociacion de Egresados de la Facultad de Ingenieria de Sistemas e Informatica de la UNMSM. Los miembros Estudiantes del TERCIO ESTUDIANTIL desconocen cualquier intencion en tal sentido al interior de la facultad.
 
Es por demas preocupante que un DIRECTOR DE CALIDAD ACADEMICA Y ACREDITACION, y MIEMBRO DEL CONSEJO DE FACULTAD tan ligera e irresponsablemente profese cambios que son desconocidos por los demas miembros. Dado que si los miembros del Organo de Gobierno de la facultad no tienen idea de dicho tema, si El Decano de la facultad niega dicho proceso y si los representantes de Egresados y estudiantes aun no se han manifestado en favor o en contra por que existe un pleno desconocimiento de lo vertido por el señor en cuestion, es por demas irresponsable, lanzar una version en tal sentido.
 
Dialogando con los distintos miembros del Consejo de Facultad, he podido tener acceso a la relacion de ingresantes al Programa de Graduacion en Ingenieria de Sistemas PGIS-III.
Programa que segun lo menciona la Pagina Web de la citada Facultad, en un promedio de Catorce Semanas otorgara el Grado de Bachiller en Ingeniería de Sistemas a los que participen en el  (vease detalles en el siguiente link : http://www.pgis.sistemas.unmsm.edu.pe/doceboCms/index.php?special=changearea&newArea=10) la relacion de ingresantes esta publicada por la Web Oficial de la Facultad de Sistemas (Vease el siguiente Link http://www.sistemas.unmsm.edu.pe/downloads/PGIS.pdf), en la segunda pagina, podran observar:
El Decano ( Lic Navarro)
El Ex Decano, ( Dr. Mauricio)
El Director de Post Grado ( Mag. Cayo Leon)
El Director Academico ( Lic Alarcon)
El Ex Director Academico ( Lic. Cortez)
El Director de Escuela ( Lic. Piedra)
La Ex Directora de Escuela ( Lic. Vera)
El Director de Proyectos Especiales ( Lic. Trujillo)
El Director de Calidad Academica y Acreditacion ( Lic. Guerra)
entre Otros Docentes de la Facultad, y todos ellos Licenciados en Computacion, estan muy ANSIOSOS por ser reconocidos como INGENIEROS DE SISTEMAS DE LA UNMSM
 
¿ esta es una prueba que quienes dirigen la Facultad pretenden cambiarla de denominacion?
y si asi fuera, para que o por que desean ser reconocidos como Ingenieros de Sistemas, si a decir del Sr. Guerra, es el camino equivocado (el lado obscuro), o es que estan sometiendose a la ley del INGENIERO???
hummm.... y toda la campaña desarrollada en el verano pasado por discutir la mentada LEY...????
¿¿ Donde Quedo ese Discurso Señor Guerra ???
NO ENTIENDO.!!!!
 
Del mismo modo, algunos miembros docentes de la citada Facultad, y de la Facultad de Matematicas me informaron respecto de un articulo del Sr. David Wong (vea el siguiente Link http://www.seccperu.org/?q=node/218 ) el mismo que fue comentado por el Sr. Guerra del cual extraere solo un fragmento.
 
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"Me sorprende este articulo, pues desconoce grandemente la historia de Computacion en San Marcos, porque se creo y cual fue la verdadera razon por la que la dictadura de Paredes elimino y fue reemplazado arbitrariamente por Ing. de Sistemas, que como muchas ideas de las altas autoridades, creian que era lo mismo pero con un nombre mas "marketero" pero que en la practica no es mas que Computacion con otro nombre.
Tambien se desprende un desconocimiento del verdadero origen "Computacion Cientifica" en la Fac. de CCMM, solo fue diseñado como una carrera que sirviera de apoyo tecnico a las carreras de matematica, estadistica, fisica y quimica, es decir a las ciencias basicas..."
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Por lo mencionado en dicho fragmento, el Sr. Guerra se ha olvidado que el APOYO, SALUDO Y HASTA FELICITO EL GOBIERNO INTERVENTOR DE LA UNMSM como les puede constar a ustedes si revisan el Diario EL COMERCIO DEL DOMINGO 12 DE NOVIEMBRE DEL 2000, donde el citado señor aparece Firmando un Acta de suscripcion a la DICTADURA, cuando esta ya habia vencido su vigencia ( Recordemos que por Ley, la Comision de INtervencion de la UNMSM, UNFV, UNE y Otras Ceso el 05 de Noviembre del 2000), es decir el 12 de noviembre no tenia el Sr. Paredes Medio COACTIVO de amenaza o presion sobre docentes para hacerlos firmar un acta de sujecion, y si asi hubiere sido el Caso, creo que si alguien no esta de acuerdo y sin embargo firma es por pura COBARDIA
 
Y bueno, ¿¿¿ Es entonces Cierto que Computacion es Solo UNA CARRERA QUE SIRVE DE APOYO TECNICO ???
 
"Ha Dios Rogando y Con El Maso Dando"
 
 
En fin , procuremos ser Coherentes con el Discurso, y no lancemos tanta mentira que le resta credibilidad a la INSTITUCION y a la Lista, hoy han comprobado como un Boton pinta de Cuerpo Entero a los Individuos.
 
 
Atentamente
 
Carlos Guillermo Tello Villena
DNI : 09856187
Facultad de Ingenieria de Sistemas e Informática UNMSM
 
PostData:  No se pretenda que esta Opinion sirva de Panfleto ELECTORAL, pues como ustedes pueden observar en la Pagina de san marcos,  LAS ELECCIONES YA HAN PASADO y ninguno de los miembrops de la SPC ha sufragado en ellas, asi que esta por demas tratar de decir que esto es por intereses electorales he.
 

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From: glad...@hotmail.com
To: sp...@googlegroups.com

Subject: [spc-l] Re: Noticias desde UNMSM

Date: Thu, 22 May 2008 03:16:24 +0000

</html

[Nelly Huarcaya]

Amigos de la UNMSM, mis mas sinceras felicitaciones por las decisiones tomadas, espero que alcancen sus metas en el tiempo establecido, toda la Comunidad Universitaria estará atenta a sus logros.
Cordialmente
Nelly Huarcaya

----- Mensaje original ----
De: "jorge...@uigv.edu.pe" <jorge...@uigv.edu.pe>
Para: sp...@googlegroups.com
Enviado: martes, 20 de mayo, 2008 23:52:17
Asunto: [spc-l] Noticias desde UNMSM

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[Naldo Alcalde Huamán]

Buen día amigo Carlos, con tooooodo esto podemos deducir que no quieres que el NOMBRE de tu carrera/facultad desaparezca? no crees que sería bueno evolucionar?

Yo soy licenciado en Computación de San Marcos y nunca me afectó la desaparición de mi escuela. Al contrario, "Computación" se parece a "BS in Computer Science" :-D pues yo trabajo en una empresa norteamericana ;-).

Por mi parte estoy de acuerdo en que se cambie los nombres al casi estándar de los líderes de la industria. Si como mencionas este cambio no está en proceso en San Marcos, sería bueno apoyar esta iniciativa.

Es mi opinión.

Saludos,
Naldo Alcalde.

2008/5/22 Carlos Guillermo Tello Villena <c_te...@hotmail.com>:

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimada Gladys,

• Un profesional en Sistemas de Informacion es un Licenciado en Sistemas de Informacion
• Un profesional en Ciencia de la Computacion es un Licenciado en Ciencia de la Computacion
• Un Profesional en Ingenieria de Software es un Ing de Software (pero no es compatible con el Colegio de Ingenieros y ahi esta el trauma de mucha gente).
• UN profesional en Computer Engineering (Ing de Computacion) es 50% hardware y 50% software y deberia estar en la libertad de poder entrar al CIP o no. La razon es que es una carrera que tiene AMBOS componentes.
• Un profesional en Ing de Sistemas en Peru es un profesional en Computacion y no es compatible con el concepto de Ing de Sistemas en USA. Yo no diria publicamente que son ingenieros y si alguien puede demostrarlo con documentos sustentarios mas alla de la clasica frase: "Si tiene la palabra Ing es un Ingeniero y listo" sera un gusto poder conversar al respecto.

Saludos cordiales
Er

2008/5/21 Gladys Coronado Farronan <glad...@hotmail.com>:

[Gladys Coronado Farronan]

Gracias Er, dejas muy en claro mis dudas. 1 abrazo.

   I.S. Gladys L. Coronado Farroñán

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Date: Fri, 23 May 2008 15:22:39 -0500
From: ecua...@spc.org.pe
To: sp...@googlegroups.com

[Guido Trujillo]

Estimado Sr. Ernesto

Digame en que universidades del Perú proporcionan las licenciaturas que usted indica en su correo, pues es importante para todos nosotros conocer, y para las personas que quieran estudiarlas aca en el Perú, tomen una adecuada decisión, al momento de elegir la carrera a estudiar.

Saludos

Guido Trujillo

________________________________

De: sp...@googlegroups.com en nombre de Gladys Coronado Farronan
Enviado el: vie 23/05/2008 19:29
Para: sp...@googlegroups.com
Asunto: [spc-l] Re: Noticias desde UNMSM

Gracias Er, dejas muy en claro mis dudas. 1 abrazo.

I.S. Gladys L. Coronado Farroñán

________________________________

Date: Fri, 23 May 2008 15:22:39 -0500
From: ecua...@spc.org.pe
To: sp...@googlegroups.com
Subject: [spc-l] Re: Noticias desde UNMSM

Estimada Gladys,

* Un profesional en Sistemas de Informacion es un Licenciado en Sistemas de Informacion
* Un profesional en Ciencia de la Computacion es un Licenciado en Ciencia de la Computacion
* Un Profesional en Ingenieria de Software es un Ing de Software (pero no es compatible con el Colegio de Ingenieros y ahi esta el trauma de mucha gente).
* UN profesional en Computer Engineering (Ing de Computacion) es 50% hardware y 50% software y deberia estar en la libertad de poder entrar al CIP o no. La razon es que es una carrera que tiene AMBOS componentes.
* Un profesional en Ing de Sistemas en Peru es un profesional en Computacion y no es compatible con el concepto de Ing de Sistemas en USA. Yo no diria publicamente que son ingenieros y si alguien puede demostrarlo con documentos sustentarios mas alla de la clasica frase: "Si tiene la palabra Ing es un Ingeniero y listo" sera un gusto poder conversar al respecto.

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Guido,

    Gracias por tu email y por la oportunidad para complementar la infromacion del email anterior.

    Actualmente en la U Nacional de Trujillo se entrega el bachillerato en Ciencia de la Computacion pero el titulo profesional es de Ingeniero Informatico. Esto ultimo es sabido que es un error pero lo que si puedo afirmar es que la formacion de esos muchachos esta fuertemente orientada a Ciencia de la Computacion y tienen trabajos de muy buena calidad.

     En San Pablo en Arequipa desde 2006 ya se esta estudiando una malla 100% orientada a Ciencia de la Computacion segun la propuesta de IEEE-CS/ACM. Una vez definido el contenido el nombre del bachillerato cae por su propio peso y en muy poco tiempo mas espero poder darles la noticia del cambio que ya esta en una fase muy avanzada.

     En San Agustin de Arequipa tambien hay un proyecto para crear Ciencia de la Computacion que ya esta en Consejo Universitario y con el tema de la catedra CONCYTEC es una necesidad tener la carrera de pregrado en esa direccion.

     En Lima en la UPC hay dos carreras una de las cuales es de Sistemas de Informacion pero tenia la palabra Ingenieria hace algun tiempo. No tengo mayor informacion al respecto de ese cambio pero  si deseasn ser eso el camino es dejar de lado la palabra Ingenieria.

    Finalmente en cuanto a la correccion del mensaje anterior. Debi mencionar que el tema de ser licenciado o Ingeniero es algo peruano. Lo correcto deberia ser simplemente decir que eres unprofesional en Sistemas de Informacion ya que la propia palabra licenciado significa que tienes licencia para ejercer en una area. No veo ningun problema en decir Soy Ingeniero o soy licenciado.  Tratare esto en otro email.
    
Saludos
Ernesto

2008/5/24 Guido Trujillo <Guido.T...@inei.gob.pe>:

[Black Hand]

On May 20, 12:05 pm, Mauricio Lopez <skull_br...@hotmail.com> wrote:

> Creo que no me explique bien. No disiento de usted en que dos personas, sean ingenieros o no, pueden tener analisis distintos de un mismo problema y por lo tanto diseños distintos de una solucion. Mi punto es que, la ingenieria de software se enfoca en el proceso de produccion de software, es decir, en el ciclo de vida de produccion. Pero no lo hace de la mimsma forma que la ingenieria tradicional, ya que no es lo mismo producir tornillos, autos, motores, etc que producir software.  Los principios de la produccion de "cosas" en ingenieria no se aplican a la producción de software. El tiempo de produccion de software es variable, el ciclo de vida del producccion suele ser en espiral e iterativo (esto no sucede en ingeniería tradicional), los requerimientos pueden variar en medio del proceso de producción, el producto final puede contener errores o bugs no encontrados en la etapa de testing, y por ultimo, el mismo proceso de producción no produce dos veces el mismo producto.
>
> En otras palabras, desde mi punto de vista, Ing de Software si tiene que ver con la ingeniería y se basa en la ingeniería, pero no es una ingeniería en strictu-sensu.

entiendo de todo lo q tu mencionas q todas las ingenierias son
iguales excepto la ingenieria de software.

si no es igual al resto, pq agruparla con ellas

hasta el maestro pressman paso de su rigurosidad cuasi religiosa a
admitir en las ultimas ediciones de sus libros q las metodologias q se
aplican
estrictamente en otras ingenierias, ya solo pasan a ser referencias,
mas no normas en la ingenieria de software.

para mi, una ingenieria donde la norma es q el usuario es un idiota,
donde nos damos el lujo de liberar productos defectuosos (disfrazados
cariñosamente
con el nombre de bugs) y en la cual el campo convencional de
validacion de calidad de otras ingenierias a fracasado para mantener
un estandar de
calidad no merece llamarse ingenieria. No lo desmerezco, las ciencias
computacionales y el proceso de elaboracion y produccion de software
son para
mi campos cientificos apasionantes, pero la etiqueta de ingenieria
simplemente no aplica.

no me parece extraño, estamos hablando de una ciencia q apenas tiene
un siglo de existencia, pero q ha tenido mas cambios q las otras
ciencias
en miles de años, en muchisimo menor tiempo. Las matematicas, la
fisica, la quimica, la biologia, han pasado por siglos para elevar
teorias y tirarse
abajo otras erradas. Esto implica q una idea considerada el canon en
algunas de ellas esta vigente por lo menos en lo q dura la vida de una
persona
es por tanto normal q parezcan tan incolmunes y q solo bajo una
rigurosa metodologia aplicada (ingenieria) se produzcan excelente
resultados

PERO la ciencia computacional no es asi. EN menos de 50 años hemos
pasado por cambios bruscos en el concepto de arquitecturas de
computadores
(quizas lo unico q ha sido relativamente estatico es el ineficiente
concepto de la arquitectura de von neumann/zuse/mauchly/eckert y
demas) cambios
bruscos en las herramientas usudas para el desarrollo de software,
cambios bruscos incluso en la forma como ese conocimiento ha aparecido
incluso
hasta de manera empirica. Si bien tenemos maestros como zuse,
djykstra, wirth, knuth, goldberg, no tenemos dioses. En las ciencias
convencionales
una teoria puede ser valida por cientos de años a pesar de ser errada.
En nuestro campo, pasaran apenas decadas, y vemos eso como natural
(aquel
cientifico computacional q no sea capaz de verlo asi, deberia
dedicarse a otra cosa)

lo normal para la aplicacion practica de las ciencias en nuestra
historia ha sido su aplicacion a traves del campo de la ingenieria.
Resultaba natural
para muchos entonces q una ingenieria viera la aplicacion practica de
los conceptos y teorias de la ciencia computacional, pero si la
ciencia de por si
es tan dinamica, explosiva y las teorias de la misma pueden resultar
tan volatiles, entonces, la ingenieria convencional no tendria
aplicacion. Creo
q si observamos lo q ha producido al final, quizas seria demasiado
decir q ha demostrado su fracaso, pero no se ha obtenido la calidad de
productos
q supuestamente los procesos involucrados en la ingenieria deberian
dar al producto. Hace solo unos años q intentos para atacar ese
dinamismo
han sido dados en la ingenieria de software (agile programing, extreme
programing, test driven programming) pero para muchos asentados
importantes
estas metodologias les parecen como la aplicacion de magia negra en su
sacrosanta ingenieria.

--
Yonsy Solis