Re: [scs-ucsp] SW para el examen del Min de Educacion (colapsó en medio examen)

[Christian Paz-Trillo]

Hola Ernesto,

Está clarísimo que el sistema no cumplió con su objetivo, su objetivo era único y claro: permitir que profesores a nivel nacional pudiesen rendir un exámen a través de medios informáticos en un periodo corto de tiempo.

Habría que analizar que cosas no se hicieron correctamente en el proceso. Probablemente no fue sólo una cosa, y probablemente no todo recaiga en un diseño inadecuado de solución, errores de programación o casos de prueba incompletos o mal ejecutados. Mucho puede tener que ver con aspectos gerenciales, decisiones top-down que apuntan plazos irreales en los cuales es inviable hacer software de calidad y falta de confianza de los mandos técnicos intermedios en justificar que plazos irreales pueden llevar a este tipo de colapsos.

Puedo visualizar claramente una situación de este tipo cuando un gerente preocupado con mostrar un "buen trabajo" exige soluciones en tiempo record sin tener idea de lo que esto implica. Al final para él es "sólo un sistema más". Suponiendo que el gerente no tenga porque saber de los detalles técnicos involucrados (alta disponibilidad, concurrrencia y necesidad de pruebas), el mando técnico sí tiene que conocerlos, y argumentar con fundamentos las implicancias de las direcciones gerenciales y si los riesgos técnicos serán asumidos. Lamentablemente, el miedo aún existente a la inestabilidad laboral puede hacer con que se acepten este tipo de riesgos, por miedo a "contradecir" al jefe.

Con esto en mente, una "preparación para el mercado local" no ayuda en nada, ni a nivel de gerencia, ni de mando técnico ni de equipos de desarrollo y de control de calidad.

Saludos,

Christian

2013/11/19 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>

Estimados,

     Observen lo que ha sucedido este final de semana ultimo con el examen para profesores de colegios. Se inicio en el examen por la web y a la hora el propio ministro tuvo que suspenderlo porque el sistema colapso. 

     Por que creen que sucedio este problema? El sistema fue probado antes y parecia funcionar?

     El domingo recibi una llamada de El Comercio para hablar de este tema y es para dejar los cabellos parados. Solo era un examen, marcar la respuesta de una pregunta, grabarla y cargar la siguiente pregunta ... Sin embargo colapso ...

     No conozco a los que hicieron la prueba pero claramente fallaron en varios aspectos predecibles. 

     Siempre ha habido gente aquí que defendia la idea de que hay que formar profesionales para las necesidades del "mercado local" (concepto que aun no ha sido definido para computacion). Esta es una necesidad del mercado local que fallo de forma muy visible y con verguenza publica gracias al SW que no fue proyectado de forma correcta.

     Me queda mas claro que los profesionales que se han venido formando (bajo la etiqueta de Ingenieros en la gran mayoria de casos) estan preparados solo para problemas pequeños pero lo que se encuentra cuando salen al mercado son problemas grandes, complejos y voluminosos en informacion que aparentemente no estan preparados para enfrentar.

     Que opinan?

Saludos

er

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[Ernesto Cuadros-Vargas]

[Manuel Bellido]

Estimado, 

alguien conoce a los involucrados? Sería bueno hablar con ellos y no para culparlos o recriminarles. Muy por el contrario sería interesante como comunidad de computación tener a la mano un postmortem a este nivel de implementación (prueba nacional!). Poder saber de primera fuenta qué pasó el día de la prueba. Qué medidas se utilizaron para minimizar riesgo, qué medidas ellos creen que faltaron, la cadena de mando falló?, etc, etc.

Sería mejor saber de ellos estos detalles antes de adelantarnos y sacar conclusiones de lo que reportan los medios que usualmente no entran a detalles y/o a veces se confunden con los términos.

Saludos

[Raul Hugo]

Hola Ernesto

Yo seguí muy de cerca la parte técnica del proceso de evaluación de los directores, y se basó en en el modulo de evaluación de Chamilo LMS por tal motivo estoy seguro, que la falla estuvo en los servidores (Web server y Db server) que alojaban la plataforma. 

Hable con algunos conocidos dentro y me dijeron que en un primer momento se corrió la voz de que era error humano en gestión de la Base de Datos. También me comentaron que habrá una auditoria al software para esclarecer el asunto.

Algunos técnicos del MINEDU tienen demasiada confianza en usar sus propios servidores locales como en el que anteriormente estaba SIAGIE, si se usaron estos mismos servidores locales, era obvio que tendrían problemas desde un principio. 

Conozco a Sandro, y el tiene mucho criterio tecnológico, sin embargo cometió el error de seguir manteniendo a la misma gente que metió su antecesor.

Espero que todo se solucione, debido a que afecta a los que promovemos alternativas de Software Libre y Código Abierto.  

Saludos.

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Un abrazo!

Raúl Hugo

Miembro Asociado

http://apesol.org.pe

SysAdmin 

Cel. #961-710-096 

Linux Registered User #482081 - http://counter.li.org/

P Antes de imprimir este e-mail piense bien si es necesario hacerlo

[Jorge Luis Prado Anci]

Hugo:
El problema son los servidores que tiene el MINEDU y seguramente alguna persona con muy poca educación en computación pero de allí a que alguien en su sano juicio termine culpando a la herramienta perecería tan descabellado como que alguien le hechara la culpa a la espada del samurai por las muertes cometidas por quien la portaba o que culpen al martillo por que el cuadro esta mal colocado, no exageremos.


Jorge Prado
http://xmeele.wordpress.com http://myrad4php.wordpress.com 

NOTA: Todas las tildes y ñ's se han omitido intencionalmente.

---

Date: Tue, 19 Nov 2013 17:22:00 -0500
Subject: Re: [spc-l] SW para el examen del Min de Educacion (colapsó en medio examen)
From: sherlo...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com
CC: scs-...@googlegroups.com; scs-ucsp-...@googlegroups.com; cs-...@googlegroups.com; epis...@yahoogroups.com

[Carlos mauro]

Holas.

Mi mayor preocupación fue que adyacente al tema de la nulidad del examen este en su proceso haya usado inadecuadamente algún software de licencia libre. Como partidario de esa propuesta y conociendo desde adentro como el estado minimiza las necesidades de TI tanto en dinero y alcance mi suspicacia es que el lado que fallo fue el "gerencial". Dudo como Ernesto lo menciona en la Republica que fue falla del software netamente. Posiblemente no fue lo mejor ese modulo por defecto al tener limitaciones de infraestructura pero aun asi los responsables  deben haber firmado un acta de conformidad de pruebas y este estar validado con las pruebas necesarias.

Lo q realmente molesta es el gasto que hizo y hará el estado para hacer la auditoria, el nuevo proceso y también  los costos a lo que obliga a los profesores q algunos pueden ser malos o no pero afectan su economia al obligarles a venir de provincias. Me pregunto si acaso el examen fue hecho en una plataforma web porque no hacerlo desde una casa o cabina. O sera cuestión de mas normativas y burocracias sin sentidos

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Holas,

Hay algunas preguntas basicas que podriamos responder antes de este examen:

Cuanto es el ancho de banda del servidor?

Cuantos Kb tenia el examen?

La division de ambos factores daba como rpta que se podia atender a x terminales simultaneos?

Considerando que el hardware falla cuantos servidores de respaldo tenian la prueba? Era un solo servidor?

Por la informacion que me dieron el examen cargaba una pregunta, el profesor seleccionaba la respuesta y se enviaba la misma al servidor para luego descargar la siguiente pregunta en un modelo cliente servidor. Se asume como valido que cada docente tiene su propia velocidad de respuesta por lo que no hay concentracion de clicks. Podriamos asumir una distribucion de peticiones uniformemente distribuidos como un posible escenario. Salvo al final del examen que es posible que haya mayor concentracion y podriamos ver un pico de  peticiones.

Si son 10 mil profesores simultaneos dando examen y tenemos una distribucion uniforme de las peticiones estamos hablando de 10 mil/60 segundos lo que nos da un aprox de 166 peticiones por segundo. ese es un numero bajo para provocar un colapso.

Tambien hay que considerar que si las respuestas son A, B, C, D estamos hablando de transmitir 1 byte por respuesta que aunque fueran 10 mil simultaneos es poco. 

Donde si hay mas trafico es al descargar cada pregunta que podria ser mas texto y podria tener figuras (que deberian estar en un formato leve y talvez distribuidas en varios servidores)

Tambien creo que era necesario conocer cual era el punto maximo de atencion simultanea que ese server podia aguantar. Hacer una prueba de estres por ejemplo hubiera sido muy util. Si sabemos que el punto maximo ed aguante del servidor es, por ejemplo, 2500 usuarios haciendo click de forma simultanea y sabemos que son 10 mil pues el problema estaria claro antes del examen.

Mas alla de la gente que hizo la gestion me parece un error de tipo tecnico computacional.

Envio copia a Sandro Marcone del Min Edu para que reciba estas inquietudes y prometo enviarles a ustedes sus respuestas con el objetivo de que como Sociedad Peruana de Computacion pudiesemos colaborar para mejorar estos problemas computacionales.

Saludos

er

2013/11/19 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>

--
**************************************************************
Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
Dean of the School of Engineering and Computing
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
http://socios.spc.org.pe/ecuadros
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(+51)(54)281517(Fax)
*************************************************************

[Erick Fernando Rubio Mendoza]

Buenos días.

El problema no es a nivel de desarrollo de software. El Software Chamilo LMS en sus especificaciones técnicas:

http://www.chamilo.org/es/documentacion

http://support.chamilo.org/projects/chamilo-18/wiki/Chamilo_187_-_Features

comenta que soporta solo 800 usuarios conectados simultáneamente.

Es obvio que si va a ser usado por 40 mil usuarios conectados simultáneamente no iba a poder soportarla.

http://www.larepublica.pe/18-11-2013/renuncio-responsable-del-examen-virtual-a-directores-del-pais-por-fallas-en-software#comment-form

Aún así tomando una granja de servidores de aplicación, y de base de datos, la diferencia es muy grande.

Saludos,

[Moises Alberto Lindo Gutarra]

Raul,

Esto no tiene nada que ver con la filosofía de SW Libre, este es un error humano. Yo trabajo con Chamilo con miles de usuarios y con servidores modestos bien tuneados sobre Debian Linux y es una maravilla de SW, tal vez el mejor SW de e-learning que existe.

Al parecer es un problema de configuración y tuneo del servidor de aplicaciones y/o bd. Seguramente el personal técnico del Ministerio no tiene experiencia sobre esto.

Atte.
Moisés Alberto Lindo Gutarra
Asesor - Desarrollador Java / Open Source
Linux Registered User #431131 - http://counter.li.org/
Cel: (511) 995081720 - Rpm: *548913
EMail: mli...@gmail.com
MSN: mli...@tumisolutions.com

[Ulises Roman C]

Es un tema de prueba del software que no realizaron para un N grande en simultaneo (Chamilo)

saludos

Ulises

 

 

 

[Roy Palacios Rezza]

Bueno, 

Segun esto: https://support.chamilo.org//projects/1/wiki/Chamilo_190_-_Features

Chamilo soporta 2500 usuarios en simultaneo en un servidor potente.

Hay 90000 colegios, 90000 directores, 90000 subdirectores

Saludos,
Roy

El 19 de noviembre de 2013 19:05, Carlos mauro <unim...@gmail.com> escribió:

[Jorge Neyra]

 Si fueron 40mil docentes que rendían sus exámenes [1], es decir hubo 40mil accesos simultáneos al software (dado que todos deberían dar el examen a la misma hora); y según [2] Chamilo LMS solo soporta 1650 conexiones simultáneas (con una de base de datos con 12GB RAM, servidor web con 10GB de RAM). 

 Prácticamente el examen fue un ataque DDoS (por los propios docentes que rendían el examen)!

Sobre lo anterior creo que caben las siguientes interrogantes:

- ¿cuáles son las características de los servidores de minedu que se utilizaron? ¿cuántos fueron estos, uno? ¿servidor web y servidor de base de datos estaban en el mismo servidor?, ...

- ¿se hicieron pruebas de carga, pruebas de estrés, ...?

 Es fácil culpar al software (a la BD y hasta al web-server), cuando bastaba con RTFM [2] y tomar estas consideraciones con un poco de criterio como tener servidores descentralizados, o en última instancia (si no se tenía la infraestructura suficiente) que los docentes marquen manualmente en una tarjeta de burbujas las respuestas para luego ingresarlas al sistema (como muchas universidades con decenas de miles de postulantes lo hacen varias veces al año).

[1] http://www.larepublica.pe/18-11-2013/renuncio-responsable-del-examen-virtual-a-directores-del-pais-por-fallas-en-software

[2] https://support.chamilo.org//projects/1/wiki/Chamilo_190_-_Features#Benchmarking

2013/11/19 Carlos mauro <unim...@gmail.com>

[Raul Hugo]

Yannick envió a la lista del plug lo siguiente. Y Moises, mi preocupación por el SL no va por la gente entendida como los que componen esta lista, sino por la desinformación y el escándalo que generan en personas Random.

"Hola a todos,

Parece que Chamilo tiene una historia de amor complicada con un famoso
diario peruano del centro de Lima :-)
Algunos de ustedes que conocían un poco del proyecto, preocupados, me
escribieron para preguntarme "que pasó?". Agradezco sus preocupaciones
sinceras para Chamilo y el software libre.

Como se imaginarán, hay mucho que decir sobre el tema (todavía no tengo
toda la información que deseo), pero queda claro que Chamilo mismo no
fue directamente el causante del fracaso del proyecto de examen a
docentes.
Tiene casos prácticos como el de la USIL que, con una infraestructura
considerablemente menor que la usada en el caso reciente, provee una
conección rápida para hasta 3500 usuarios simultáneos, así que insinuar
que el software no era el adecuado sería un error.

En todo caso, espero poder dar más información sobre lo que pasó dentro
de poco, ya que el caso es bien interesante, y espero poder presentar un
análisis con objetivo de ayudar a una mejor implementación de grandes
proyectos de software libre en el Estado.

--

Saludos,

Yannick
Presidente
Asociación Chamilo

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Lista de correo Linux-plug
Temática: Discusión general sobre Linux
Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)

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[Edison Muñoz Recuay]

Hola a todos,
 
ok, todo pudo estar correcto, Web Server, BD Server, programacion, etc. incluso pruebas, y que tal si se iba  la luz, o las comunicaciones se cortaban para algunas regions del Peru.
Se podria usar AWS, Azure u otros servidores que puedan garantizar full funcionamiento 24x7.
 
Ahora conociendo como se trabaja en el Estado, hay alta probabilidad de que el proyecto lo iniciaron tarde, sin presupuesto, y presionaron y contrataron a gente que tuvieron que ir sabados y domingos para terminar el Test, algunos pueden decir es un simple Sistema de Test, haber que se hagan uno de la noche a la manana? hay sistemas especializados en Test como Prometric, o los que administrant TOEFL, SAT, GRE, etc. que realmente estan muy avanzados  en este campo, son especialistas, el Jefe de Proyectos debio haber trabajado en este tipo de proyectos anteriores.
 
Ahora debemos considerer otra cosa, la seguridad, que nos asegura de que las preguntas no se "Filtren" antes la toma de examen? Eso se Habra considerado? No muchos dias atras la pagina web del Palacio de Gobierno fue hackeada, tan facilmente pueden hackerarla?
 
Creo que hay Buenos ingenieros en el Peru, pero Deben tener los recursos necesarios, o sino el mismo estado debe tener su centro de IT, el estado no oblige a cumplir estandares, los proyectos se hacen con calculo politico, muchos de la noche a la manana, falta un poco de seriedad de los que dirigen el Estado para darle la importancia debida a las Tecnologias de Informacion para que estas cosas no vuelvan a ocurrir, pero tambien se require cambiar la ideosincracia de las personas.
 
Saludos,
 
Edison
 

---

From: jorge...@gmail.com
Date: Tue, 19 Nov 2013 22:23:18 -0500
Subject: Re: [spc-l] SW para el examen del Min de Educacion (colapsó en medio examen)
To: sp...@googlegroups.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Sandro,

    Gracias por las respuestas sobre el incidente. Seria excelente llegar al fondo del problema y asi poder ayudar a ver que fue lo que fallo exactamente.

    Creo que para ninguno de nosotros es agradable observar que algo asi falle dado que se generan problemas para iniciativas similares en el futuro y debemos aprender de lo sucedido. Seamos o no del Minedu debemos entender esta situacion y ayudar a que no se repita por lo que te pido que compartas la informacion que obtengas y la podamos conversar abiertamente con los mas de 7500 miembros de esta lista.

Saludos

er

2013/11/20 Sandro Marcone <smar...@yahoo.com>

Estimados

Creo que el proceso que han iniciado es interesante y de mucho significado para el futuro de las evaluaciones en línea en el ministerio de educación.

Lo primero que es necesario entender es que este proceso tiene al menos 4 factores que confluyen: el político, el tecnológico, el logístico y el psicológico. No considerarlos o tomarlos como temas paralelos que no se cruzan permanentemente es la fuente del error. 

Hace poco mas de 2 semanas, cuando se decide la primera postergación se me encarga la responsabilidad completa del factor tecnológico y yo decido aceptar el encargo. Medí los riesgos tecnológicos y aposté a que se podía lograr. Mi error fue no considerar que NO controlaba los otros 3 factores. Por este error decido renunciar.

Si en un proceso de evaluación tan crítico como este se toman las decisiones priorizando los temas políticos y si la logística no se pone al servicio de lo tecnológico sino al revés, es obvio que tendremos una "falla" tecnológica pero no por la tecnología sino por el diseño mismo de toda la experiencia.... Es como arrinconar a la tecnología contra la pared.

El aplicativo no fallo. Se usó Chamillo y un equipo de consultores externos. En algún punto de esa mañana hubo mas de 6,600 usuarios registrados en el sistema( de los 9,900 programados para el primer turno), más de 3,700 empezaron a dar la prueba en el aplicativo en línea y casi 900 terminaron de dar la prueba de 60 preguntas.

La infraestructura informática de la prueba no estaba en el ministerio sino en un proveedor externo. Se tuvieron 300 megas de acceso a internet, 9 servidores web y 6 de base de datos. Se hicieron pruebas de carga/stress y hasta 3 simulacros a nivel nacional.

Ya no tengo acceso a los informes oficiales de todos los involucrados pero puedo compartir con ustedes todos los datos que tengo y espero que en algún momento el MINEDU haga públicos los informes y sus conclusiones o resultados.

Quedo a disposición y agradezco el interés.

Sandro Marcone

Enviado desde mi iPad

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimados, aqui la respuesta de Sandro directamente involucrado en el examen de profesores del Min Edu.

Saludos

er

---------- Forwarded message ----------
From: Sandro Marcone <

smar...@yahoo.com>
Date: 2013/11/20
Subject: Re: SW para el examen del Min de Educacion (colapsó en medio examen)
To: Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>
Cc: Sociedad Peruana de Computacion <sp...@googlegroups.com>, School of Computer Science <scs-...@googlegroups.com>, School of Computer Science-Professors <scs-ucsp-...@googlegroups.com>, Ciencia de la Computacion UNSA <cs-...@googlegroups.com>, EPIS UNSA <epis...@yahoogroups.com>

Estimados

Creo que el proceso que han iniciado es interesante y de mucho significado para el futuro de las evaluaciones en línea en el ministerio de educación.

Lo primero que es necesario entender es que este proceso tiene al menos 4 factores que confluyen: el político, el tecnológico, el logístico y el psicológico. No considerarlos o tomarlos como temas paralelos que no se cruzan permanentemente es la fuente del error. 

Hace poco mas de 2 semanas, cuando se decide la primera postergación se me encarga la responsabilidad completa del factor tecnológico y yo decido aceptar el encargo. Medí los riesgos tecnológicos y aposté a que se podía lograr. Mi error fue no considerar que NO controlaba los otros 3 factores. Por este error decido renunciar.

Si en un proceso de evaluación tan crítico como este se toman las decisiones priorizando los temas políticos y si la logística no se pone al servicio de lo tecnológico sino al revés, es obvio que tendremos una "falla" tecnológica pero no por la tecnología sino por el diseño mismo de toda la experiencia.... Es como arrinconar a la tecnología contra la pared.

El aplicativo no fallo. Se usó Chamillo y un equipo de consultores externos. En algún punto de esa mañana hubo mas de 6,600 usuarios registrados en el sistema( de los 9,900 programados para el primer turno), más de 3,700 empezaron a dar la prueba en el aplicativo en línea y casi 900 terminaron de dar la prueba de 60 preguntas.

La infraestructura informática de la prueba no estaba en el ministerio sino en un proveedor externo. Se tuvieron 300 megas de acceso a internet, 9 servidores web y 6 de base de datos. Se hicieron pruebas de carga/stress y hasta 3 simulacros a nivel nacional.

Ya no tengo acceso a los informes oficiales de todos los involucrados pero puedo compartir con ustedes todos los datos que tengo y espero que en algún momento el MINEDU haga públicos los informes y sus conclusiones o resultados.

Quedo a disposición y agradezco el interés.

Sandro Marcone

Enviado desde mi iPad

El nov 20, 2013, a las 11:16, "Ernesto Cuadros-Vargas" <ecua...@spc.org.pe> escribió:

[Williams Lima]

Exacto, se pueden evaluar y proponer muchas alternativas, sea en código, servidores, cloud computing (la mas acertada para mí), optimizar los procesos, etc.  con ingeniería se resuelve el problema.

el tema de seguridad es importante en cualquier modelo (cloud, nubre privada, etc).

Williams Lima H.

==============================+

Williams Lima Huacoto

Ingeniero de Sistemas e Informática

[Rudy Godoy]

No sé si alguien ya lo ha notado esto, pero....

1- Chamilo soporta 3500 conexiones simultáneas en un escenario óptimo.

2- Se debía tomar examen a 10000 profesores (luego indican 40000). Sea cual sea el número, cada profesor es una conexión simultánea debido a que todos tienen la misma hora de inicio y final de la prueba. Así que se debe asumir como n simultáneos o concurrentes.

Entonces, 3500 < 10000 < 40000

Por tanto, es problema de lo que se conoce coloquialmente como "over-engineering". Dado que Chamilo se uso *solo porque tiene un módulo que permite tomar exámenes*, objetivo del MinEdu, nadie ha se ha tomado en cuenta que el rendimiento o "performance" de la aplicación depende e incluye todo lo demás que hace Chamilo y no se necesitaba para este caso.

También veo que se tuvo de plazo 2 semanas, según el artículo, para hacer las adecuaciones. Me parece que esas dos semanas hubiesen estado mejor invertidas creando una aplicación ad-hoc, pensada en tomar exámenes a n personas en simultánes, que en adaptar un software cuyo propósito es un LMS.

-Rudy

Rudy Godoy

http://stone-head.org

[Carlos mauro]

Las cosas ya están tomando su curso. En la auditoría, que espero la realice gente competente, se conocerá sobre el tema ojala a nivel publico como una mala práctica que deje de realizar el sector público.

El 20 de noviembre de 2013 16:17, Edison Muñoz Recuay <edyr...@hotmail.com> escribió:

--
Ing. Carlos Mauro Cárdenas Fernández.
CIP Nr 116251.
Casa: 4815857 

Claro: 980525716 || RPM: #999314206 || Nextel 121*2502

Creo en el Amor de los Seres Humanos
http://unimauro.blogspot.com.

[Franklin Calle Zapata]

Buen día:

Es necesario tabular, la demanda esperada y en base a ello establecer una comparativa entre lo que se requiere de forma óptima para atenderla y lo que estuvo operando a la hora del examen. Esto permitirá definir las posibles causas y dejemos de echarle la culpa al SW, a la infratestructura a los responsables, etc, de una manera subjetiva. Su Uds. revisan el portal de Moodle hay casos similares a la demanda estimada (  >= 40,000 accesos simultáneos) y también se puede consultar que base tecnológica es necesaria para soporte dicho nivle de acceso. 

Como dice Ernesto, es necesario definir las causas del inconveniente, para así definir las soluciones óptimas (con niveles de seguridad). 

Es un gran caso del cual se puede aprender mucho. 

Es altamente probable que estos casos sean muy comunes en adelante. De seguro hay expertos entre Uds., que podrían plantear dicha tabulación y todos trabajar para revisar y dejarla Ok y comenzar a llenar datos (tal vez usar el Google Docs, con un documento público para que todos participen). Salvo mejor parecer. Vale la pena estudiar este caso y dar soluciones. :)

Atte.,

--

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Atte.,
Franklin Calle Zapata
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RPM #961979921 Telefónica

G+             Personal: http://gplus.to/fcallez

G+ Pages   Innovavirtual: http://gplus.to/innovavirtual
fca...@gmail.com
http://maps.google.es/maps?q=-8.380347,-74.553346

[Juan Antonio Flores-Moroco]

Saludos comunidad.

Comparto la opinión de Rudy.

El objetivo era tomar un examen, solo eso, no entiendo por que se tuvo que utilizar el Chamilo considerando que es un LMS, alguien por ahi puede decir que se debio utilizar otro,  como Moodle y otros que se tienen en la web, pudiendo ser software libre o privativo.

Lo ideal en estos casos era crea una aplicación que tome exámenes, independiente del lenguaje o tecnología que se utilice.

Atte.

2013/11/20 Rudy Godoy <rudyg...@gmail.com>

--

Piense bien antes de imprimir este e-mail, si es realmente necesario y recuerde su compromiso con el Medio Ambiente
************************************************
Juan Antonio Flores-Moroco
Analista de la DML-II Puno del IML-CF del Ministerio Público, Perú
#951823126 (RPM), 958193803 (RPC)

[Carlos Eduardo Sotelo Pinto]

Hola lista

Concuerdo completamente con Rudy, y es algo que sucede, no solo en centros publicos, la idea de que un sistema, es solo un sistema más, que si funciona para 1, debe funcionar para un millón, y profesionales que certifican ello, es decir, con repsto de muchos, no es acaso el ¿título de Ingeniero, con una colegiatura que lo certifica, una persona que esta en plena capacidad de decisión de esto de la manera correcta?

Antes de leer los mails y el de Rudy en específico, yo, más que al software, responsabilizaba a las configuracion, ya que por experiencia propia, hice correr un sistema con 10000 connecciones concurrentes, haciendo 5000 consultas a una base de datos postgresql cada segundo en un ordenador dual core con 2gb de memoria sin problemas

SIn entrar en la polémica, aqui hay mas un caso de negligencia profesional, que no tomo las previsiones del caso, pruebas de implementación, saturación, benchmarking, sobre carga, etc etc, ( sin mencionar de leer el manual antes de decidir por esta aplicación ). Pensar que fue desconocimiento, es mucho mas que grave

Ahora antes de de hacer cargamontón, ver la solución, pero realmente precupante.

Reciban un saludo

Carlos Eduardo Sotelo Pinto | http://carlossotelo.com | csotelo@twitter

    GNU Linux Admin | PHP Senior Web Developer

    Mobil: RPC (Claro)+51, 958194614 | Mov: +51, 959980794

    GTalk: carlos.so...@gmail.com | Skype: csotelop

    MSN: carlos.so...@gmail.com | Yahoo: csotelop

    GNULinux RU #379182 | GNULinux RM #277661

GPG FP:697E FAB8 8E83 1D60 BBFB 2264 9E3D 5761 F855 4F6B

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Podria haber sido un Google Form si fuera el caso y le pasamos toda la carga de accesos a Google.

Salvo por el control de tiempo del examen podria ser. Aunque simplemente se corta el ingreso de respuestas a una hora determinada y listo.

Saludos

er

2013/11/21 Juan Antonio Flores-Moroco <ajaf...@gmail.com>

[Robert Romero]

que tal usar el servicio de amazon?

http://aws.amazon.com/es/ebs/

Saludos

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From: ecua...@spc.org.pe
Date: Thu, 21 Nov 2013 12:53:59 -0500
Subject: Re: [spc-l] Re: SW para el examen del Min de Educacion (colapsó en medio examen)
To: sp...@googlegroups.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

También me parece una buena opción ...

Cual es la opinión del CIP?

Cual sería la diferencia de haber este examen solo con gente colegiada y habilitada? 

Talvez fue eso lo que falló !

Saludos

Er

[Juan Carlos Romaina]

Ojalá puedan compartir después lo que determine la auditoria que se piensa hacer, y ver cuál fue el problema exactamente. Por la descripción que se ha dado, pareciera que se tomaron medidas para evitar que ésto pase, considerando el poco tiempo que tuvieron para desarrollo e implementación. 

[Alberto E. C. B.]

Si el examen colapso es porque estuvo mal diseñado, son casos típicos cuando se manejan grandes volúmenes de información y la programación es secuencial.

Con program. concurrente hubiera pasado lo mismo aunque este mal  diseñado el examen?

Alberto

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Subject: Re: [spc-l] Re: SW para el examen del Min de Educacion (colapsó en medio examen)

From: ecua...@spc.org.pe
Date: Sat, 23 Nov 2013 10:45:29 -0500
To: sp...@googlegroups.com

[Carlos Eduardo Sotelo Pinto]

Ernesto

Independientemente del CIP, cero que aqui hay un problema de negligencia ( por no decir desconocimiento ), ya que normalmente para un puesto del estado te exigen un título profesional y una colegiatura, ya que en la teoría ello debería garantizar el correcto ejercicio de la funciones como profesional, mas no garantiza la calidad profesional, sin embargo, aqui es claro que el ejercicio de funciones no fue correcto, por lo que en teoría, el profesional responsable, debería perder la capacidad de ejercicio, como sucede en el colegio médico, de abogados, odontólogos, etc etc,....

Personalmente creo que este tema va más alla del tipo de la carrera, es un tema netamente de competencias, y siendo muy realistas, muchos de nuestros colegiados no son competentes en sus cargos, por no es ni la primera ni la unica falla que se comete en el área tecnológica, solo la mas sonada, por ser muy escandalosa, pero ya estamos acostumbrados a esto.

La pregunta es referida a las competencias del Colegio de Ingenieros, ¿pueden ellos negar el ejercicio de funciones a este tiupo de profesionales? pues simplemente no!, una colegiatura nos sirve para ejercer en el estado, más no garatiza el correcto ejercicio de funciones, como sucede en otros colegios profesionales

Concluyendo, la colegiatura es solo una papelito más a la colección

Saludos

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[Jose Revoredo]

Ernesto:

No me parece bueno que hagas esos comentarios.  Si revisas la experiencia del Sr. Marcone en Linkedin descubrirás que no es ingeniero de sistemas,  ni ingeniero informático,  ni licenciado en ciencias de computación,  ni posgraduado en ello;  por tanto no podría estar colegiado ni habilitado por el CIP,  ya que sus estudios registrados en su perfil linkedin están vinculados a (1) estudios generales de letras en la PUCP,  (2) de Sociología en la UNMSM y (3) de  un programa avanzado en direccion comercial de la universidad de piura.

Así que el sarcasmo de usar gente colegiada y habilitada por el CIP no ayuda para nada (en todo caso espero que no hayas intentado ser sarcástico).   Ya que dicho sea de paso hay excelente gente técnica colegiada y habilitada,  así como también excelente gente técnica que son colegiados y no habilitados,  como también hay muy muy buenos técnicos que no están ni estarán colegiados.   Pero también es cierto que los hay muy malos,  y eso es independientemente que sean Ingenieros de sistemas o equivalentes  o inclusive licenciados en ciencias de la computación. Allí solo tiene que ver que su alma mater sea una verdadera universidad,  que seleccione por criterios intelectuales a sus alumnos y que proporcione educación de calidad (lamentablemente hay mucha universidades solo basadas en el negocio de vender títulos que no ayudan para nada) 

Lo que falla en mi opinión en este caso es cuando se confunden perfiles técnicos con confianzas políticas,  en ese caso el responsable no es el colegio de ingenieros,  si no que deberían ser los políticos que se pasaron por encima de los perfiles cuando se trató de elegir sus cargos técnicos.   Por ejemplo,  en mi opinión,  en época de Toledo hubo demasiada confusión al respecto,  pues primaba por sobre todo el clientelaje político al perfil.  Asi las cosas no marchan,  es mi opinión.

JR

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Subject: Re: [spc-l] Re: SW para el examen del Min de Educacion (colapsó en medio examen)

From: ecua...@spc.org.pe
Date: Sat, 23 Nov 2013 10:45:29 -0500
To: sp...@googlegroups.com

[Yizus Segovia]

Deben revaluar a los responsables por tan tremenda ineptitud por un servicio de gran impacto nacional. yo creo que la calidad va de la mano del presupuesto - tiempo de entrega. Deben evaluar su Valor Ganado. 

Jesus Segova
Systems Analyst

[Franklin Calle Zapata]

Buen día.. ya pues Señores, traten este tema como profesionales, parece una adivinanza y vitrina para ideas "fantásticas", que otros no la tienen.

Atte.,

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Jose,

      No te molestes por el comentario. Lo hice justamente porque el discurso del CIP es que la colegiatura tiene sentido y es obligatoria para proteger a la sociedad del mal ejercicio profesional. Sin embargo, sabemos que eso es falso. Digo esto porque me parece un error amarrar el ingreso al estado a una colegiatura inutil y sin fundamento.

     Si Sandro Marcone del Min Edu preparo todo el examen en 2 semanas y me dices que es de letras entonces tengo que decir que hay mucho merito de su parte ... ya tenemos la promesa de hacer publico el resultado de los problemas que realmente ocurrieron para ayudar.

Saludos

er

2013/11/24 Jose Revoredo <jrevo...@hotmail.com>

[Manuel Bellido]

Hola José,

pero me sigue quedando la duda, si hay buenos y malos entre colegiados y no colegiados, ¿cuál es el beneficio de la colegiatura? 

Saludos

Manuel Bellido

2013/11/24 Jose Revoredo <jrevo...@hotmail.com>

[juan manuel gutierrez cardenas]

Estimado Manuel, Ernesto y demás miembros de la SPC:
En todos lados, hay buenos y malos profesionales. El sólo hecho de tener un título o incluso una colegiatura no indica que sea un profesional capaz en su rubro. Quizás el CIP lo que trata es de velar que no hayan profesionales "falsos" o que digan que han seguido una carrera X cuando en sí no la han llevado.
Creo que un forista ha dicho algo que es sabido por todos, en el CIP hay varios egresados de Ciencia de la Computación. El asunto sería ver porque no intervinieron para este proceso o en todo caso porqué no fueron convocados.
El caso de Computación en el país, carreras mal estandarizadas, poca colaboración entre universidades, investigación aislada; entre otras, son también algunos de los problemas que se deben de ver así como sus posibles soluciones.
Algo que sería bueno es que se haga un reporte técnico o similar para brindar una solución a este problema en vez de perder el tiempo en discusiones que no llevan a ningún lado.
Saludos
Juan Gutiérrez

 

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From: manub...@gmail.com
Date: Mon, 25 Nov 2013 08:00:28 -0800

Subject: Re: [spc-l] Re: SW para el examen del Min de Educacion (colapsó en medio examen)

To: sp...@googlegroups.com; jrevo...@hotmail.com

[calivent]

Estimados

Yo trabajo con chamilo mucho, es muy bueno pero el módulo de examenes así como otros del chamilo tiene algunas fallas (bug). (ultima versión estable), para ello hay que hacer una corrección (ver el codigo) y más para un examen de tal embergadura.
supongo que utilizaron la version 1.9, que agrupa todo en una sola BD, los registros de todos los cursos a diferencia de las anteriores versiones. esto en cuanto a software.

en cuanto a Hardware era obvio que tiene que tener la infraestructura adecuada, es más, se sabe el numero de conexiones simultaneas. hacer una regla de 3 para saber que infraestructura se necesita.

PD: en la USIL ahora usan Moodle.


Atte.

Gabriel Calizaya Ventura
blog.calivent.com.pe