Admision Maestria Ingenieria Matematica-EP-UNT

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Holas,

    Alguien podria explicarnos de donde sacaron eso de Ingeneria Matematica????????????

    Ya crecio de nuevo el concepto de Ingenieria?

Saludos

Er

---------- Forwarded message ----------
From: Luis Lara <lara...@yahoo.es>
Date: 2012/2/2
Subject: [matemapli] Admision Maestria Ingenieria Matematica-EP-UNT [Archivo adjunto 1]
To: "mate...@gruposyahoo.com" <mate...@gruposyahoo.com>

 

[Más abajo se incluyen archivos adjuntos de Luis Lara]

MAESTRIA EN INGENIERIA MATEMATICA

 

Universidad Nacional de Trujillo -Escuela de Postgrado

 

         Convocatoria : 16 de Enero al  11 Marzo 2012.

Examen de Selección: 12 al 16 de Marzo del 2012.

Aprobación de resultados: 19 de Marzo del 2012.

Publicación de Resultados: 20 de Marzo del 2012.

Inicio de Clases                  : 02de Abril del 2012.

 

Requisitos:

·        Copia del Grado de Bachiller, expedido por una Universidad (autentificada)

·        Certificados originales de estudios de Pregrado.

·        Curriculum Vitae documentado de los últimos 5 años.

·        Entrevista personal

·        03 fotografías actuales a color tamaño carnet.

·        Otros que se especifican en la carpeta de postulante.

 

 

Informes e Inscripciones

Secretaria de la Sección de Ciencias Físicas y Matemáticas

Pabellón de Postgrado Segundo Piso

Telf. 22-3253, 474848, anexo 41 y 43

 

   Email:  fisicama...@gmail.com

 

 

 

--------------------------------------
Dr. Luis Lara Romero

Departamento de Matemáticas

Facultad de Ciencias Físicas y Matemáticas

Universidad Nacional de Trujillo, UNT

__._,_.___

Archivos adjuntos de Luis Lara

Archivo 1 de 1

Maestria_Ing_Math2012.pdf

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Er

[Guadalupe]

Hola, es matemática aplicada a problemas de ingeniería y ciencias; tengo un colega de Honduras que viene de hacer graduación en esa ingeniería y me comenta que en Chile se llama ingenieria matematica civil, y tiene varios años, aqui el link http://www.dim.uchile.cl/.
Un abrazo

Guadalupe

2012/2/6 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>

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[Cesar Castelo Fernandez]

Hola Ernesto,

Revisando un poco en internet, parece que se refiere a Computación Científica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_matem%C3%A1tica

Yo nunca habia escuchado de esa carrera, pero en Chile la ofrecen en algunas universidades (incluyendo la mas reconocida, que es la Universidad de Chile)

http://www.dim.uchile.cl/index.php?option=com_content&task=section&id=5&Itemid=15

http://www.ing-mat.udec.cl/

Ellos la ofrecen como carrera de pre-grado y tambien como post-grado, y el Departamento de Ingenieria Matematica pertenece a la Facultad de Ciencias Fisicas y Matemáticas.

En Brasil, no existe con ese nombre, pero si existen carreras de Computación Científica. Por ejemplo, en la Unicamp, existe el Instituto de Matemática, Estadística y Computación Cientifica.

http://www.ime.unicamp.br/

Yo me imagino que la propuesta de la Universidad de Trujillo está orientada por este lado, ya que es ofrecida por el Departamento de Matemática. En tal sentido, parece una opción interesante.

Saludos.

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======================================
César Castelo Fernández
Master in Computer Science
State University of Campinas (Unicamp)
Campinas, São Paulo, Brazil
======================================

[Cesar Castelo Fernandez]

Completando mi comentario anterior, acabo de encontrar este afiche con la propuesta de la UNT, y SI está orientada por el lado de Computación Científica, lo que puede comprobarse con los cursos exigidos y especialmente con las Líneas de Investigación.

http://pg.unitru.edu.pe/images/aficheim.jpg

Saludos.

[Carla Ysolina]

Entiendo que la ingenieria se trata de ingenio aplicar lo que en la teoria y la experimentacion se crea y prueba...la matematica esta llena de conceptos abstractos en los cuales la ingenieria se basa Si la mayor parte de las ramas de ingeieria se basa en ciencias como fisica o matematica, entonces de que nivel hablamos cuando se habla de Ingeneria Matematica????

 

Saliendome a otro tema tengo una consulta para uds.compañeros, he iniciado un tabajo en una empresa dedicada a la venta y servcios del fondo privado de pensiones en Peru, mi labor esta en crear el area de certificacion de los sistemas informaticos que se usan en la compañia, NO NOS DEDICAREMOS A HACER PRUEBAS, pero si a hacer un seguimiento de ellas como parte de la documentacion. Alguien ha tenido alguna experiencia con esto, necesito una ayuda y guia. Agradecere todos sus aportes.

 

Saludos y buen dia.

Carla Ysolina

[Rudy Godoy]

Hola, hace algunos meses desconocía la razón de llamar "ingeniería civl" como prefijo a todos los títulos en Chile. Con la información que envió Ernesto eso quedo claro. Es básicamente para diferenciar lo "civil" de lo "militar", no tiene nada que ver con la definición de "civil" que nosotros tenemos en Perú.

Sobre la pregunta de Carla, la certificación implica trabajar sobre una métrica o estándar para "avalar" algún atributo del producto (en este caso software). Parte de la ingeniería de software trabaja esos aspectos. Pienso que serían útiles revisar principalmente el tema de ALM (Application Lifecycle Management) y SCM (Software Configuration Management). Conozco entidades similares donde principalmente se usan algunos de esos mecanismos para el tema de calidad.

un saludo

[Arturo Miguel de Priego]

Buen día

El 6 de febrero de 2012 12:50, Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com> escribió:

    Alguien podria explicarnos de donde sacaron eso de Ingeneria Matematica????????????

    Ya crecio de nuevo el concepto de Ingenieria?

No había escuchado antes acerca de esa disciplina, mas tardé un par de minutos en saber más buscando "mathematical engineering" y también "ingeniería matemática" en Google. Me parece una disciplina muy interesante.

Siempre que comienzo clases, talleres o charlas, informo a los participantes que entiendo lo siguiente (de acuerdo a las definiciones STEM de la educación escolar en EE. UU. ):

http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=12635&page=17#p20018d4f9960017001

Noten que la Real Academia Española menciona a la matemática como una ciencia. Yo discrepo con esa definición pues los matemáticos no utilizan la indagación científica (que parte de la curiosidad e hipótesis) sino el razonamiento lógico (que parte del análisis de patrones y axiomas). Las cuatro disciplinas STEM tienen métodos comunes, mas cada una tiene propósitos diferentes.

Volviendo al tema, Ingeniería Matemática me parece tan válido como Ciencia de la Computación. La primera busca aprovechar las matemáticas aplicadas para optimizar los diseños de ingeniería utilizando principalmente sistemas de cómputo, mientras que la segunda utliza las matemáticas y las ciencias para modelar y para construir sistemas de cómputo. En gran extensión, ambas especialidades utilizan el proceso de diseño en ingeniería, y en menor medida la indagación científica.

Pienso que otros entendimientos pueden surgir de acuerdo a otras definiciones de las disciplinas básicas.

Cordial saludo

Arturo

[Carla Ysolina]

Buenas tardes

 

Respecto al comentario aterior deo entender que la ingenieria toma la matematica para la mejora de sus modelos, pero la ingenieria ya usa la matematica, entonces??????

 

Acaso se refiere al uso de las demostraciones matematicas o al a creacion de nuevos axiomas para su aplicacion sobre los medalos de ingeieria?????

 

Aunque parece interesante au tego dudas respecto a esta definicion y mucho mas sobre el curso que se dicta.

 

Saludos.

 

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Carla Ysolina

[Carla Ysolina]

Buenas tardes
 
Respecto al comentario anterior debo entender que la ingenieria toma la matematica para la mejora de sus modelos, pero la ingenieria ya usa la matematica, entonces??????
 
Acaso se refiere al uso de las demostraciones matematicas o al a creacion de nuevos axiomas para su aplicacion sobre los modelos de ingenieria?????
 
Aunque parece interesante au tengo dudas respecto a esta definicion y mucho mas sobre el curso que se dicta.
 
Saludos.

--
Carla Ysolina

[Alberto E. C. B.]

Hola a todos:
 
No hay que procuparse ni asombrarse por tal mencion, Ing. Matematica ni Maestria en Ing. Matem. La UNI tiene Ing. en Física, el cual esta orientado a la Fisica Apicada y mas que todo al Marketing, ya que con el nombre de Fisica pocos postulantes (la actual juventud) son captados.
 
No hay que exaltarse si por alli ven o escuchan de Dr. en Ing. Matemática.
 
Mientras tengamos las diversificacion de carreras creo mejor se va cultivando y expandiendo las Ciencias y Tecnologías (equivalente a un granito de arena) en el Pais que tanto necesita
 
Saludos.


 

_______________________________________
 Alberto E. Cohaila B.

 

---

Date: Tue, 7 Feb 2012 16:31:35 -0500
Subject: Re: [spc-l] Admision Maestria Ingenieria Matematica-EP-UNT
From: arturo.mig...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com

[Carlos Eduardo Guillen Davila]

Buenas noches,

Creo que el asunto va más allá de decir que la carrera ya existe en otras universidades, a mi parecer en los últimos años el termino ingeniería ha sido mal empleado y se ha ido degenerando tanto que en su estado actual nadie es capaz de dar una definición de lo que realmente es ingeniería de modo tal que pueda justificar todas las carreras presentes en las facultades de ingeniería.

Y eso se debe a que en la mente de la mayoría de personas en el Perú solo existen tres campos: "Sociales" ,"Ingenierías" y "Biomédicas"; y con una visión tan pobre cualquier campo relacionado a matemática y/o física siempre podría ser encajado en ingeniaría (lo cual no es correcto), como dice el dicho : "Si todo lo que conoces es un martillo, todo se ve como un clavo".

Pero por qué tiene que estar esto en una discusión de la "Sociedad Peruana de Computación"?, obviamente no se trata de atacar a nadie, ni a los ingenieros, ni a las universidades, se trata de generar conciencia de que "Computación != Ingeniería" y esa no es mi opinión personal sino que es la realidad, en los EEUU por ejemplo la carrera que mueve la industria del software es "Ciencia de la Computación" y no se llama de ingeniería por que realmente no es una ingeniería. Entonces por que no nos alineamos a la realidad global y dejamos de vivir en una burbuja?, creo que lo que se debería hacer es crear una comisión de la SPC o alguna entidad que se encargue de unificar las más de cien carreras supuestamente de ingeniería en el Perú orientadas al desarrollo de software.

PD.- No sé que tipo de modelado y simulación es la que trata la "Ingeniería Matemática"; por que ya existe hace mucho la "Computación Gráfica" que es una especialidad de la "Ciencia de la Computación" que realiza modelados y simulaciones complejas del mundo real (lo cual requiere un fuerte contenido de Ciencia de la Computación) y bueno está de más decir que no se trata de una ingeniería.

Saludos.

 

2012/2/7 Carla Ysolina <damaca...@gmail.com>

--
Carlos Guillen,
Student of the School of Computer Science,
San Pablo Catholic University,Arequipa, Peru
Student Member of ACM (www.acm.org)
+51-54-99-866-5116(mobile)

[Arturo Miguel de Priego]

Hola Carla

He extraido información de esta página http://www.ohiosci.org/sds.htm para ilustrar dónde utilizamos las

matemáticas en las ciencias e ingenierías. Nota que los pasos no son del todo completos, ni se mencionan

detalles de cada uno (particulamente, suelo emplear un proceso de 14 pasos en indagación científica y de

12 pasos en proyectos de ingenería).

Los pasos principales en investigación científica <> diseño en ingenierìa son:

1) Formular una pregunta o definir un problema <> Definir un problema o necesidad

2) Recopilar información (en ambos procesos)

3) Formular hipótesis; identificar variables <> Establecer una sentencia de diseño, incluyendo criterios y restricciones.

4) Diseñar el experimento; establecer los procedimientos <> Preparar diseños preliminares

5) Verificar la hipótesis varias veces mediante un experimento <> Construir un prototipo y verificar varias veces

6) Analizar resultados y determinar las conclusiones. <> Analizar los resultados; rediseñar si es necesario

7) Presenta resultados (en ambos casos)

Según estos procesos, las matemáticas se emplean principalmente en las fases 3, 4, 5 y 6. Relativamente poco en 3, mucho en 4. Procedimientos de rutina en 5 y 6. En 4 es más importante porque en esa fase se definen los parámetros, se eligen modelos de funciones de transferencia, se utilizan simulaciones por computadora, se estiman costos y tiempos, etc.

Por ejemplo, en el diseño de un circuito integrado participan físicos, científicos de materiales, ingenieros electrónicos, ingenieros de sofware, ingenieros de computación, arquitectos de diseño, matemáticos, economistas, estadísticos, etc. (y en la fase de producción aparecen otros actores). Mas llegando a la fase 4 del esquema anterior, un ingeniero electrónico y un ingeniero matemático pueden cooperar muy bien. Habiendo determinado las características de transferencia de un módulo o bloque de un circuito, el ingeniero electrónico puede solicitar la ayuda del ingeniero matemático para que analice la respuesta del circuito simulando condiciones de ruido de origen electromagnético (que ocurrirán en el ambiente) y de variaciones de los parámetros de los componentes (que ocurrirán en el proceso de fabricación y en el ambiente). Antes, esa tarea la podía hacer el ingeniero electrónico solo, pero ahora con tantos parámetros en el proceso de diseño de circuitos electrónicos, es mejor contar con la ayuda de un ingeniero matemático que maneja conceptos más avanzados de procesos estocásticos y herramientas de modelado más sofisticadas, y puede crear programas a la medida de modelos y de simulaciones (para ganar precisión y reducir el tiempo de simulación).

Algo similar puede ocurrirle a un ingeniero civil para conocer más detalles de la resistencia de su diseño estructural ante un sismo a partir de modelos más complejos de propagación de ondas sísmicas para el lugar donde estará el edificio.

Cordial saludo

Arturo

El 7 de febrero de 2012 17:56, Carla Ysolina <damaca...@gmail.com> escribió:

Buenas tardes
 

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Miguel,

La Ingeniería nació de la matemática y no existe sin ella. Todo lo que mencionas son temas que la matemática siempre ha tenido que participar porque es un área fundamental y transversal.

Que cosa es ingeniería matemática?

Saludos

Er

Sent from my iPhone

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Alberto,

Hace poco hable con un decano de educación y me comento que cuando estaban por crear la carrera le ofrecieron asesorarlo para abrir "ingenieria en educación"

Como siempre el CIP no dice nada porque esas nuevas carreras le darían mas ingresos sin que ellos consigan al menos definir que es ingenieria.

Que opinas de "ingenieria en derecho", "Ingenieria en manicure"!!! y no te olvides que ya existe en Ecuador y Chile "Ing en Turismo" que no son guias de turismo cualquiera !!! Son ingenieros !!! Somos un pais turistico ... ya hay un mercado enorme !!! Hay que diversificar !!!

Disculpa el sarcasmo pero parece que el sentido común es el menos común de los sentidos.

Saludos

Er

[Carla Ysolina]

Buenos días:

 

Debo agregar a mis comentarios que la matematica es un concepto bastante abstracto para el cual la ingenieria lleva su aplicacion a los procesos concretos tales como mediciones, diseños de construciones, angulos en la ingenieria civil; proporciones, cantidades de un determinado material por hectareas de terreno en la ingenieria agricola, sólo para citar ejemplos (de hecho por no conocer detalladamente el estudio de las ingeneirias citadas).

 

Por otro lado discrepo del comentario de afirmar que la Ingenieria de computacion no es en realidad una ingeneiria...Si se aplican en ella axiomas matematicos y otras ciencias a una realidad global, de modelos comprobables no solo por demostraciones sobre papel, algoritmos o programas sino por la misma produccion de estos, de otro modo como se podria hablar de ramas como la ingeieria genetica que mezcla buena parte de los dos ambitos mencionado por mi compañero, biomedicas e ingenieria.Exactamente todo nace de una ciencia y ellas nos proporcionan la exactuitud para o divagar en un universo de leyes indecifrables.

--
Carla Ysolina

[Carla Ysolina]

Lo que se debe especificar es cierto QUE ES INGENIERIA?

Bajo esta base es que designaremos entr comillas quien se merece ser una ingenieria y quien no???

Toda profesion u oficio trasciende de una necesidad. No puedes tener un ingeniero en carpinteria o ebanisteria porq simplemete este es un oficio y no una carrera profesional. Si tienes una ciencia que necesita y pide a gritos un ambito aplicable y mas aun si sirve de ayuda, permite el progreso, el desarrollo a traves de su proceso cretivo (razon principal de la ingenieria a mi parecer) y necesitas de toda una estructura detallada que permita su CONSTRUCCION etonces si podriamos estar hablando de una ingeieria.

Carla Ysolina

[Carla Ysolina]

...Ojo que hablamos de una construccion fisica, palpable y utilizable en beneficio de la sociedad.

--
Carla Ysolina

[Alvaro Gustavo Talavera]

  Buenas tardes, tambien escuche "ing. turistica", ahora Ing. Matematicaes algo de no creer. Ahora discrepo con el ultimo comentario de damacamelia1@gmail y de artuto. Mi doctorado es en ing. electrica pero utilizo bastante analisis funcional que es una grande area na matematica. Tuve que hacer clases en la matematica tambien y estuve sorpreso que en centros de investicacion de Matematica Aplicada (este nomre existe ya mucho anhos) resuelven solos, problemas que aparentemente son de los ingeniros, solo es dar un vistazo en universidades como berckely, santa barbara, Waterloo en canada, que es donde estoy seleccionando bibliografia existen aplicaciones en ing civil, nanotecnologica, economia, etc. Obviamente tambien trabajan en areas como ciencias de la computacion. Ahora tambien hay Matematica abstarcta que ya es otra cosa (termino el cual no gusto mucho). Bueno mi orientador me dice, Que no existe matematica aplicada, ya que la matematica es aplicada porque se basa a resolver problemas.

  Mi conclusion es que ya matematica dejo hace tiempo de depender de ingeniero y profesionales de ciencias da computacion.

Bueno, saludos a todos y espero haber contribuido algo.

Alvaro

M.Sc. Alvaro Gustavo Talavera Lopez

PhD Candidate
Dept. Electrical Engineering
Pontifical Catholic University of Rio de Janeiro

---

Date: Wed, 8 Feb 2012 11:59:39 -0500

Subject: Re: [spc-l] Admision Maestria Ingenieria Matematica-EP-UNT

From: damaca...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com
CC: va...@gym.com.pe

[Aurea Soriano Vargas]

Ingeniero proviene del término en inglés "engineer", cuyo significado como todos sabemos es alguien que trabaja con máquinas. Si bien es cierto hay muchas carreras que desarrollan actividades con "creatividad", como el diseño de interiores, cuyo resultado es palpable, no podríamos, por ello, llamarlo ingeniero en diseño de interiores. O es que acaso los abogados no utilizan su ingenio o los profesores?, si es así tendríamos que llamar Ingeniero a todo aquel profesional egresado de cualquier carrera. 

Saludos

--
Aurea Soriano Vargas 

[Manuel Bellido]

Y justamente el software no tiene esas características que describes
(es intangible). Por eso es que se dice que las carreras de
computación a excepción de Ing. del Computador (que tiene más contacto
con el hardware) no son Ingeniería.

Saludos
Manuel Bellido

2012/2/8 Carla Ysolina <damaca...@gmail.com>:

[Oscar Cuadros Linares]

Hola a todos.
Creo que se debe crear una FAQ (Frequently Asked Questions) para temas
de este tipo, que se han tocado mas de la cuenta y promover su
revisión antes de hacer preguntas o responderlas.
saludos.

saludos

El día 8 de febrero de 2012 16:10, Manuel Bellido
<manub...@gmail.com> escribió:

--
En Cristo y María

Oscar Cuadros Linares
Ciencia de la Computación

[Carla Ysolina]

Justo he ahi el motivo de la discusion, que hace la ingenieria matematica???, si decimos que de por si la ingenieria usa la matematica entonces podriamos decir que la necesidad de probblemas mas complejos dio inicio a la creacion de mas teorias y eso no no sigue siendo solo matematica como ciencia???

 

Por otro lado el arte un poco que escapa a los "lineamientos" de lo que vendria a ser la ingenieria, corrigeme si me equioco pero el diseño de interiores (a mi parecer) no es tan exacto, es cuestion de percepcion, gustos, modas, algo q no es del todo mensurable.
El software si es intengible pero lo que el produce o ayuda a producir no, y a eso es lo que yo me referia.

 

Quedo atenta a sus comentarios. Buenas Tardes.

Carla.

 

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Damacamelia,

   Es decir que los matematicos no sabían donde aplicar nada hasta que aparecieron los ingenieros que le dieron sentido al mundo. Caramba ! Lo máximo ! Los matemáticos no saben nada ! Solo crean cosas que no saben donde aplicarlas y para aplicarlas necesitan de un ingeniero que les muestre la luz !!!

Creo que estan llevando demasiados cursos de levitación avanzada ! Deberían pensar en crear "ingenieria de levitación" tendrían un montón de estudiantes inscritos !!!!

De nuevo un llamado al menos común de los sentidos:

El sentido común !!!

Saludos

Er

[angel hermoza]

Ernesto:

Hay algo que debemos tener en cuenta, en nuestro país existe la libertad de empresa.

Dentro de estas empresas están las universidades privadas y ellas mientras la ley expresa no se lo prohiba pueden crear escuelas, facultades nuevas como las que mencionas.

Lo mismo debe suceder en otros países.

Entonces si no están en contra de la legislación y cumplen con los requisitos por ellos planteados y existe un mercado capaz de consumir esos servicios, no veo porque oponerse.

-----

Existen también otros países donde todo esta reglamentado por ley, y solo se pueden crear escuelas, etc, con la denominación y contenido que la ley ordena, no hay forma de salirse del molde, no te adecuas a la ley no existes....

Tal vez sea el caso de Brasil.

------

Por lo que el poder de decisión de que estudiar está en el Cliente (alumnos) que deciden que estudiar.

Luego el mercado aceptará o no el producto final.

 

Mientras esto no cambie me parece que es lícito crear profesiones con la denominación y contenido que la empresa (universidad) decida.

 

Si no estamos de acuerdo es una opinión que puede ser o no tomada en cuenta.

 

 

 

Angel Hermoza Salas Mg. Ing.

De: Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>
Para: "sp...@googlegroups.com" <sp...@googlegroups.com>
CC: Alberto E. C. B. <acoh...@hotmail.com>
Enviado: Miércoles 8 de febrero de 2012 11:56
Asunto: Re: [spc-l] Admision Maestria Ingenieria Matematica-EP-UNT

Estimado Alberto,

Hace poco hable con un decano de educación y me comento que cuando estaban por crear la carrera le ofrecieron asesorarlo para abrir "ingenieria en educación"

Como siempre el CIP no dice nada porque esas nuevas carreras le darían mas ingresos sin que ellos consigan al menos definir que es ingenieria.

Que opinas de "ingenieria en derecho", "Ingenieria en manicure"!!! y no te olvides que ya existe en Ecuador y Chile "Ing en Turismo" que no son guias de turismo cualquiera !!! Son ingenieros !!! Somos un pais turistico ... ya hay un mercado enorme !!! Hay que diversificar !!!

Disculpa el sarcasmo pero parece que el sentido común es el menos común de los sentidos.

Saludos

Er

On 07/02/2012, at 21:09, "Alberto E. C. B." <acoh...@hotmail.com> wrote:

Hola a todos:
 
No hay que procuparse ni asombrarse por tal mencion, Ing. Matematica ni Maestria en Ing. Matem. La UNI tiene Ing. en Física, el cual esta orientado a la Fisica Apicada y mas que todo al Marketing, ya que con el nombre de Fisica pocos postulantes (la actual juventud) son captados.
 
No hay que exaltarse si por alli ven o escuchan de Dr. en Ing. Matemática.
 
Mientras tengamos las diversificacion de carreras creo mejor se va cultivando y expandiendo las Ciencias y Tecnologías (equivalente a un granito de arena) en el Pais que tanto necesita
 
Saludos.


 

_______________________________________
 Alberto E. Cohaila B.

 

[Yvan Tupac]

Estimados.

A mi humilde opinión, el curso de maestría, por sus contenidos es una combinación de matemática aplicada (a ingeniería industrial, civil, mecánica, eléctrica, electrónica) y computación por todo lo relacionado a simulación y cálculos numericos, inclusive colocan un curso de Elementos Finitos que es muy usado en simulaciones de fluídos, cálculos de tensiones, calculo estructural etc y aún son temas de investigación en 1er mundo.

Más bien sí creo que hubo un error de digitación en eso de la línea de investigación "moderación matemática"

Supongo que por cuestiones marketeras aplicadas a nuestra realidad le pusieron ese nombre controversial "Ingeniería Matemática (es como decir Ingeniería Ingenieril o algo así, puesto que es redundante por definición), un nombre más coherente sería "Maestría en Matemática Aplicada y Simulación Computacional"

Saludos

Yván Túpac

---

From: Manuel Bellido <manub...@gmail.com>
To: sp...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, February 8, 2012 1:10 PM

[Percy Antonio Pari Salas]

Manuel, Carla, todos,

justamente el problema viene de la idea de que el software es
intangible (no fisico). Eso es cierto hasta cierto punto, justo el
punto donde el software convierte una "maquina universal" (el
computador o cualquier otro dispositivo que precisa ser programado) en
una maquina con un proposito especifico. Es en este momento en que el
software se torna fisico (bueno de hecho se torna un ente junto con su
hardware). Desde este punto de vista abstracto la creacion de software
con un proposito y con una arquitectura/dispositivo sobre el cual
trabajar definidos se torna una ingenieria, estamos creando
(especializando) una maquina.

Saludos
Percy

2012/2/9 Manuel Bellido <manub...@gmail.com>:

[Manuel Bellido]

Hola Percy,

pero esa definición es un poco forzada, porque la máquina no afecta,
cambia o modifica al software. Es más el software sin la máquina
seguirá siendo software. Por eso es intangible.

A menos que ingeniería deje de referirse a las actividades que lidian
con fuerzas físicas y naturales, no veo como se pueda llamar
ingeniería a estas carreras. Al menos eso de acuerdo al CIP.

Saludos

Manuel Bellido

2012/2/8 Percy Antonio Pari Salas <perc...@gmail.com>:

[Alberto E. C. B.]

Hola Ernesto, todo esto de las ingenierias se esta masificando y trata de opacar las carreras esenciales.

Que opino de "ingenieria en derecho", "Ingenieria en manicure"? En un cercano futuro se van hacer realidad en  nuestro mundo global que cambia a ritmo acelerado
jajajajajaja, no diria que es sarcarmos lo que dices, ya que justo busque en la web ing. en derecho, checa este resultado:

http://www.universidadperu.com/ingenieria-derecho-peru.php

Seria interesante analizar como los abogados definen que es la ingeniería.

Así, el artículo 1º de la Ley 842 de 2003, define jurídicamente que es Ingeniería.
“Se entiende por ingeniería toda aplicación de las ciencias físicas, químicas y matemáticas; de la técnica industrial y en general, del ingenio humano, a la utilización e invención sobre la materia.”

Es la legislacion Colombiana.

Tu bien lo dices, todo esto de las ingenierias nuevas (no de las ing. esenciales), es negocio.

Saludos

 

_______________________________________
 Alberto E. Cohaila B.

 

---

CC: acoh...@hotmail.com
From: ecua...@spc.org.pe

Subject: Re: [spc-l] Admision Maestria Ingenieria Matematica-EP-UNT

Date: Wed, 8 Feb 2012 11:56:45 -0500
To: sp...@googlegroups.com

[Alberto E. C. B.]

Estimados solo para acotar:
 
>>Por ejemplo, en el diseño de un circuito integrado participan físicos, científicos de materiales, ingenieros electrónicos,...
 
Un cientifico de materiales es un Físico especializado en resistencia de materiales...

 

_______________________________________
 Alberto E. Cohaila B.
 

---

Date: Wed, 8 Feb 2012 03:06:46 -0500

Subject: Re: [spc-l] Admision Maestria Ingenieria Matematica-EP-UNT
From: arturo.mig...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com

[Arturo Miguel de Priego]

Hola Gustavo

Ahora discrepo con el ultimo comentario de damacamelia1@gmail y de Arturo.

Por favor indícame el texto específico con el cual discrepas para continuar el debate. Siempre que la gente discute con bases todos los involucrados aprenden más.

 

Sobre las especialidades matemáticas (aplicadas, abstractas) cada una tiene sus campos de estudio definidos (me ha saltado la curiosidad por saber dónde se ubican los estudios sobre fractales, caos e incertidumbre, pero lo estudiaré en otro momento)

Bueno mi orientador me dice, Que no existe matematica aplicada, ya que la matematica es aplicada porque se basa a resolver problemas.

Tu orientador te ha comunicado una idea errónea. No todo los patrones que los matemáticos descubren o los métodos que inventan tienen aplicaciones o sirven para resolver problemas (inclusive de la propia matemática). Muchas veces los matemáticos han creado teorías que después han sido demostradas en la realidad (relatividad de Einstein, electromagnetismo de Maxwell) y otras tantas han creado y siguen creando teorías que no sirven actualmente.

Considera el caso de Newton. La matemática de su tiempo no le servía para calcular las trayectorias de los cuerpos bajo efecto de la atracción gravitacional. Entonces, inventó el cálculo. Tuvo éxito. Muchas otras matemáticas han sido inventadas sin éxito.

Considera el álgebra de Boole. Fue inventada como un lenguaje del razonamiento lógico, pero no resolvía problemas. Hasta que Claude Shannon la utilizó en sus diseños de redes de conmutación telefónica. Ahora no hablaríamos de Boole si no fuese por Shannon.

El transistor. La ciencia predijo su existencia y las matemáticas sus propiedades. Pero la tecnología no permitía su realización y no había cómo hacer que la matemática ayude más. La ciencia se hizo cargo. Y la tecnología para fabricar transistores apareció y nuevas matemáticas han aparecido gracias a ese avance.

  Mi conclusion es que ya matematica dejo hace tiempo de depender de ingeniero y profesionales de ciencias da computacion.

Tradicionalmente, las matemáticas nunca han dependido de los ingenieros, estos las han empleado en sus diseños de ingeniería. El uso de las matemáticas por los ingenieros ha sido realmente efectivo desde el siglo XIX, y por los científicos desde el siglo XVII. Considera la historia del electromagnetismo en la humanidad, que me parece un buen ejemplo de cómo los matemáticos, científicos, ingenieros y técnicos han aportado cada uno en momentos y lugares diferentes para el avance de las telecomunicaciones y de las máquinas eléctricas, entre otras tecnologías que usamos todos los días.

Yo estoy convencido de que de el actual sistema educativo nos lleva a este tipo de intercambio de ideas.

Considero que debemos ser educados completamente y aprender a pensar como científicos, a abstraer como matemáticos, a usar como técnicos y a hacer como ingenieros. El arte, la literatura y la historia en igual medida que la tecnología.

Y eso es más sencillo de lograr si comenzamos esa educación en la escuela. Pienso que de ese modo las personas serán más responsables y más difíciles de engañar.

Cordial saludo

Arturo

[Kevin Christian Rodriguez Siu]

En mi opinión como estudiante esto es lo que yo puedo decir:

Que de todas maneras la gente que permite que ese tipo de carreras
exista es la gente que postula para ellas. Es decir, el problema de
fondo está en la sociedad actual. Lo único que hacen las
universidades, desgraciadamente, en vez de solucionar esto, es
aprovechar la falta de cultura de las personas bajo el nombre de
"marketing". Para que se pueda solucionar esto, es necesario educar a
la gente en general y no sólo a unos cuantos que están cerca de la
información completa.

Por otro lado, estoy de acuerdo con Oscar Linares. El tema de la
ingenieria empieza a ser una especie de S.P.A.M. y sinceramente si a
estas alturas seguimos cayendo en discusiones de las que no se saca
nada en claro por el mismo tema, en realidad no podemos preciarnos de
mucho. Estamos redudando demasiado en el problema y nadie ha propuesto
soluciones.

Piensen en grande!

Kevin Rodríguez Siu

[Arturo Miguel de Priego]

Hola Manuel

Según la RAE, y como así lo he conocido antes:

software: Conjunto de programas, instrucciones y reglas informáticas para ejecutar ciertas tareas en una computadora.

intangible: Que no debe o no puede tocarse.

Es más el software sin la máquina seguirá siendo software. Por eso es intangible.

El software se hace con un fin práctico, y necesita una computadora. Software sin máquina es inútil. Si piensas en el nivel de algoritmo, tal vez, pero entonces ya no es software, sino solución de problemas. No todos los algoritmos pueden transformarse en software.

El software tampoco es intangible. Los programas no pueden tocarse con la mano, pero pueden ser almacenados, recuperados y transmitidos. Los programas buscan cambiar el estado de los interruptores electrónicos y de las unidades de memoria en las computadoras modernas. Para evitar manejar cada unidad de datos (bit, en la tecnología digital de hoy) utilizamos lenguajes de alto nivel y compiladores que nos simplifica el trabajo de decirle qué hacer al hardware. Con esos lenguajes expresamos ideas que antes hemos organizado mediante algoritmos. Pero las instrucciones (códigos) tienen que cumplir con la sintaxis y la semántica del lenguaje que usamos. Quienes solamente utilizan lenguajes de alto nivel posiblemente van a llegar a creer que el software es abstracto e intangible, pero solo es una confusión. Yo utilizo un lenguaje de alto nivel para diseñar circuitos digitales (un tipo de hardware) y otro para crear programas (componentes de software).

A menos que ingeniería deje de referirse a las actividades que lidian con fuerzas físicas y naturales, no veo como se pueda llamar

ingeniería a estas carreras. Al menos eso de acuerdo al CIP.

Esta apreciación surge porque no comunicamos primero lo que entendemos sobre cada definición básica. Por mi parte, en un mensaje anterior, he indicado lo que entiendo por ciencia, ingeniería, tecnología y matemática y he expresado varios ejemplos en diferentes contextos. Brevemente:

Si una persona busca crear cosas sistemáticamente, teniendo en cuenta restricciones (económicas, sociales, naturales, temporales, etc.) para una aplicación práctica (utilizable por la sociedad) entonces es ingeniero.

Si una persona busca utilizar cosas para transformar o aprovechar los recursos de su entorno entonces es un técnico.

Si una persona busca descubrir el estado y las interacciones de un aspecto del universo o del cosmos entonces es un científico.

Si una persona busca establecer patrones, inventar conceptos abstractos y sus reglas de interacción, entonces es un matemático.

Hay más detalles en cada disciplina, solo destaco lo principal.

En mayor medida: Newton era científico y matemático, Galileo ingeniero y científico, Da Vinci era ingeniero y técnico, Einstein científico y matemático, Edisson técnico muy entusiasta. Y así hay muchos ejemplos.

Arquímedes y Tesla eran científico, ingenieros, técnicos y matemáticos. Que tales genios de persona.

Ingeniería Matemática, como expresé antes, es una muy buena especialidad de la ingeniería que utiliza un tipo especial de matemáticas, y seguirán apareciendo más especialidades conforme las tecnologías y los conocimientos sigan creciendo y diversificándose.

Por otro lado, Ciencias de la Computación, en mi concepto, tiene un nombre que no refleja su propósito. Ella es una carrera de ingeniería porque se dedica principalmente a hacer cosas usando tecnología y matemática más que a descubrir más conocimiento de la naturaleza o del universo. En el nivel de post-grado existe más componente matemático, pero el nivel científico sigue siendo pequeño. No es lo mismo conocer teorías científicas que hacer investigación científica. Al colocar ciencia o ciencias en la identificación están errando el concepto de ciencia, porque lo que hacen es analizar propiedades y comportamientos para optimizar resultados. No existen axiomas, hipótesis, teoremas, como sí ocurre en las ciencias. Acepto y respeto que, dada la tradición de la computación en Perú, quieran diferenciarse, mas mi estrategia hubiera sido recuperar y aclarar la imagen de la computación.

Si me explicas tus definiciones y tus conceptos sobre cada rama creo que podremos entendernos mejor. Yo no tengo problemas en relacionar mis conceptos con los de los demás y aprender en otros contextos. Cuando alguien me diga que trabaja en Ciencias de la Computación entenderé a qué se dedica.

Cordial saludo

Arturo

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Cesar,

   En Chile, los profesionales que no estan el lado militar son denominados Ingenieros Civiles en X. La palabra Civil significa que no son militares. 

La pregunta obvia que se la hice a un colega chileno es como llamo al Ingeniero que controla obras y hace puentes, etc y la respuesta fue:

Ese es un Ingeniero Civil Civil ! esa es nueva y en Peru no la tenemos ... ojala que no lo tomen como una oportunidad !

   El tema aqui es que esta carrera es matematica aplicada a ingenieria que es lo que siempre ha sucedido desde que aparecio la ingenieria. Esta siempre ha tenido que aplicar matematica y sin ella no existiria la ingenieria correcto? No me parece una propuesta interesante. Solo me parece que el ingenio peruano esta de manifiesto y muchas veces se nos pasa la mano en ser tan ingeniosos !

Saludos

er

2012/2/7 Cesar Castelo Fernandez <cesar....@gmail.com>

Hola Ernesto,

Revisando un poco en internet, parece que se refiere a Computación Científica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_matem%C3%A1tica

Yo nunca habia escuchado de esa carrera, pero en Chile la ofrecen en algunas universidades (incluyendo la mas reconocida, que es la Universidad de Chile)

http://www.dim.uchile.cl/index.php?option=com_content&task=section&id=5&Itemid=15

http://www.ing-mat.udec.cl/

Ellos la ofrecen como carrera de pre-grado y tambien como post-grado, y el Departamento de Ingenieria Matematica pertenece a la Facultad de Ciencias Fisicas y Matemáticas.

En Brasil, no existe con ese nombre, pero si existen carreras de Computación Científica. Por ejemplo, en la Unicamp, existe el Instituto de Matemática, Estadística y Computación Cientifica.

http://www.ime.unicamp.br/

Yo me imagino que la propuesta de la Universidad de Trujillo está orientada por este lado, ya que es ofrecida por el Departamento de Matemática. En tal sentido, parece una opción interesante.

Saludos.

El 6 de febrero de 2012 12:50, Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com> escribió:

Holas,

    Alguien podria explicarnos de donde sacaron eso de Ingeneria Matematica????????????

    Ya crecio de nuevo el concepto de Ingenieria?

Saludos

Er

---------- Forwarded message ----------
From: Luis Lara <lara...@yahoo.es>
Date: 2012/2/2
Subject: [matemapli] Admision Maestria Ingenieria Matematica-EP-UNT [Archivo adjunto 1]
To: "mate...@gruposyahoo.com" <mate...@gruposyahoo.com>

 

[Más abajo se incluyen archivos adjuntos de Luis Lara]

MAESTRIA EN INGENIERIA MATEMATICA

 

Universidad Nacional de Trujillo -Escuela de Postgrado

 

         Convocatoria : 16 de Enero al  11 Marzo 2012.

Examen de Selección: 12 al 16 de Marzo del 2012.

Aprobación de resultados: 19 de Marzo del 2012.

Publicación de Resultados: 20 de Marzo del 2012.

Inicio de Clases                  : 02de Abril del 2012.

 

Requisitos:

·        Copia del Grado de Bachiller, expedido por una Universidad (autentificada)

·        Certificados originales de estudios de Pregrado.

·        Curriculum Vitae documentado de los últimos 5 años.

·        Entrevista personal

·        03 fotografías actuales a color tamaño carnet.

·        Otros que se especifican en la carpeta de postulante.

 

 

Informes e Inscripciones

Secretaria de la Sección de Ciencias Físicas y Matemáticas

Pabellón de Postgrado Segundo Piso

Telf. 22-3253, 474848, anexo 41 y 43

 

   Email:  fisicama...@gmail.com

 

 

 

--------------------------------------
Dr. Luis Lara Romero

Departamento de Matemáticas

Facultad de Ciencias Físicas y Matemáticas

Universidad Nacional de Trujillo, UNT

__._,_.___

Archivos adjuntos de Luis Lara

Archivo 1 de 1

Maestria_Ing_Math2012.pdf

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Er

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Angel,

    Esta totalmente claro qeu cada universidad esta haciendo lo que mejor le parece asi que tienes razon al 100%. Eso es lo qeu llaman autonomia universitaria en Peru. Aqui se puede crear todo, le ponemos cualquier contenido y lo llamamos como mejor nos parezca ... absolutamente de acuerdo y eso es conocido. Tenemos varios casoa que ya fueron mencionados en la lista y es lo que pasa con las carreras de Computacion. 

Un abrazo

Er

2012/2/8 angel hermoza <angelher...@yahoo.es>

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Er

[Manuel Bellido]

Hola Arturo,

> Según la RAE, y como así lo he conocido antes:
> software: Conjunto de programas, instrucciones y reglas informáticas para
> ejecutar ciertas tareas en una computadora.
> intangible: Que no debe o no puede tocarse.

¿El conjunto de programas, instrucciones y reglas informáticas son tangibles? Si no lo son, entonces el software también es tangible. También se vale inferir.

Que sea ejecutado en una computadora no lo vuelve tangible.

>> Es más el software sin la máquina seguirá siendo software. Por eso es
>> intangible.
>
> El software se hace con un fin práctico, y necesita una computadora.
> Software sin máquina es inútil. Si piensas en el nivel de algoritmo, tal
> vez, pero entonces ya no es software, sino solución de problemas. No todos
> los algoritmos pueden transformarse en software.
>

Ciertamente se hace con un fin práctico, de eso nadie lo duda. Pero el software sigue siendo software así no esté en una computadora. Puede estar en un usb, o cd, o cualquier otro medio digital. No es dependiente de una computadora para existir.

Sobre los algoritmos, ¿podrías dar un ejemplo de alguno que no pueda transformarse en software?

> El software tampoco es intangible. Los programas no pueden tocarse con la
> mano, pero pueden ser almacenados, recuperados y transmitidos. Los programas
> buscan cambiar el estado de los interruptores electrónicos y de las unidades
> de memoria en las computadoras modernas. Para evitar manejar cada unidad de
> datos (bit, en la tecnología digital de hoy) utilizamos lenguajes de alto
> nivel y compiladores que nos simplifica el trabajo de decirle qué hacer al
> hardware. Con esos lenguajes expresamos ideas que antes hemos organizado
> mediante algoritmos. Pero las instrucciones (códigos) tienen que cumplir con
> la sintaxis y la semántica del lenguaje que usamos. Quienes solamente
> utilizan lenguajes de alto nivel posiblemente van a llegar a creer que el
> software es abstracto e intangible, pero solo es una confusión. Yo utilizo
> un lenguaje de alto nivel para diseñar circuitos digitales (un tipo de
> hardware) y otro para crear programas (componentes de software).

Osea, ¿acá ya no vale el significado que da la RAE? El amor, también puede ser sentido, percibido y compartido, pero no lo hace tangible. La tangibilidad tiene que ver con la materia estimado.

Tal como dice la definición de la RAE, el software consiste en las instrucciones y reglas informáticas, y no en la electricidad que lo repreesnta en una computadora. Por eso es que el software puede ser duplicado (no se duplican los electrones, se duplican las instrucciones y reglas), a menos que pienses lo contrario.

>> A menos que ingeniería deje de referirse a las actividades que lidian con
>> fuerzas físicas y naturales, no veo como se pueda llamar
>>
>> ingeniería a estas carreras. Al menos eso de acuerdo al CIP.
>
> Esta apreciación surge porque no comunicamos primero lo que entendemos sobre
> cada definición básica. Por mi parte, en un mensaje anterior, he indicado lo
> que entiendo por ciencia, ingeniería, tecnología y matemática y he expresado
> varios ejemplos en diferentes contextos. Brevemente:
> Si una persona busca crear cosas sistemáticamente, teniendo en cuenta
> restricciones (económicas, sociales, naturales, temporales, etc.) para una
> aplicación práctica (utilizable por la sociedad) entonces es ingeniero.

Entonces todos somos ingenieros. Para ahorrar tinta y esfuerzo eliminemos esa palabra de los títulos porque ya no es necesaria.

En el caso de la definición, tenemos que basarnos en lo que las instituciones dicen como es el CIP y como mostró antes Alberto hay una ley que da la misma definición:

Así, el artículo 1º de la Ley 842 de 2003, define jurídicamente que es Ingeniería.
“Se entiende por ingeniería toda aplicación de las ciencias físicas, químicas y matemáticas; de la técnica industrial y en general, del ingenio humano, a la utilización e invención sobre la materia.”

Si nos pasaramos discutiendo las definiciones una y otra vez nunca llegaríamos a cosas concretas.

> Ingeniería Matemática, como expresé antes, es una muy buena especialidad de
> la ingeniería que utiliza un tipo especial de matemáticas, y seguirán
> apareciendo más especialidades conforme las tecnologías y los conocimientos
> sigan creciendo y diversificándose.

Como ya lo explicaron otras personas como el Prof. Yvan Tupac, en otros paises a "Ingeniería Matemática" le llaman Matemática Aplicada.

>
> Por otro lado, Ciencias de la Computación, en mi concepto, tiene un nombre
> que no refleja su propósito. Ella es una carrera de ingeniería porque se
> dedica principalmente a hacer cosas usando tecnología y matemática más que a
> descubrir más conocimiento de la naturaleza o del universo. En el nivel de
> post-grado existe más componente matemático, pero el nivel científico sigue
> siendo pequeño. No es lo mismo conocer teorías científicas que hacer
> investigación científica. Al colocar ciencia o ciencias en la identificación
> están errando el concepto de ciencia, porque lo que hacen es analizar
> propiedades y comportamientos para optimizar resultados. No existen axiomas,
> hipótesis, teoremas, como sí ocurre en las ciencias. Acepto y respeto que,
> dada la tradición de la computación en Perú, quieran diferenciarse, mas mi
> estrategia hubiera sido recuperar y aclarar la imagen de la computación.
>

De acuerdo a las definiciones legales que existen en Perú. Ciencia de la Computación no es ingeniería, y yo respeto a la ley.

> Si me explicas tus definiciones y tus conceptos sobre cada rama creo que
> podremos entendernos mejor. Yo no tengo problemas en relacionar mis
> conceptos con los de los demás y aprender en otros contextos. Cuando alguien
> me diga que trabaja en Ciencias de la Computación entenderé a qué se dedica.
>

Las definiciones de ingeniería ya están puestas más arriba y no son mías. Son del CIP y de una ley.

Saludos,

Manuel Bellido

[Mauricio Lopez]

Concuerdo contigo Miguel.

 

Creo entender que tu formación no es de Computación, sino de Ingeniería. Me sorprende que alguien que no sea de computación haya podido entender tan bien a la computación. Como te habrás dado cuenta, no todos están abiertos a debatir con argumentos. Causa mucho ruido hablar de ingeniería en esta lista, especialmente si se defiende que la computación, por lo menos en el nivel de grado (nivel profesional), está más cercana a la ingeniería que a la ciencia. Yo concuerdo con esa idea, pero discrepo cuanto al nivel de posgrado. En el nivel de posgrado, creo que sí hay ramas de la computación que se puede afirmar que son ciencias, la “ciencia de los algoritmos”. Esto se puede entender mejor si lees a Donald Knuth, el padre de las “ciencias” de la computación. Paradójicamente, los papers de Knuth no son fácilmente comprensibles para el común de la gente de que estudia o estudió “ciencias de la computación” ya que Knuth define los algoritmos en lenguaje matemático y usa mucho las matemáticas discretas para analizarlos. Sus textos poseen muchas demostraciones matemáticas. Yo creo que la “verdadera” ciencia de la computación está mejor expresada en los papers de Knuth. Mientras que la carrera que se enseña hoy en día se basa solo en las cosas más elementales y prácticas de la computación mientras que se le da más énfasis al diseño de ingeniería para resolver problemas prácticos.

 

Saludos,

Mauricio.

 

From: sp...@googlegroups.com [mailto:sp...@googlegroups.com] On Behalf Of Arturo Miguel de Priego
Sent: jueves, 09 de febrero de 2012 01:02 a.m.
To: sp...@googlegroups.com
Subject: Re: [spc-l] Admision Maestria Ingenieria Matematica-EP-UNT

 

Hola Manuel

--

[Arturo Miguel de Priego]

Hola Manuel

El 9 de febrero de 2012 22:37, Manuel Bellido <manub...@gmail.com> escribió:

¿El conjunto de programas, instrucciones y reglas informáticas son tangibles? Si no lo son, entonces el software también es tangible. También se vale inferir.

Revisa tu algoritmo, creo que hay un 'no' demás o un 'in' de menos :) Yo te agradeceré que corrijas cualquier error que encuentres en mis mensajes, ya sea de lógica, de escritura o de cualquier otro tipo. Es lo bueno de este tipo de intercambio de mensajes, a mi me ayudan mucho a reflexionar y a aprender más.

He utilizado una definición externa para establecer un punto de partida. Si tienes otra definición la puedes comunicar para construir sobre esa idea.

Todas las cosas tangibles tienen alguna propiedad que puede medirse. Los programas están almacenados en algún lugar físico, como, por ejemplo, en las puertas de los transistores o en las memorias del disco duro. Una propiedad entonces es el espacio que ocupan y eso puede medirse.

Nota que me estoy refiriendo a los programas, no al software. En mi mensaje anterior, primero inicié mi análisis con los programas, y seguí con las instrucciones y las reglas de los lenguajes. Los tres, en conjunto, forman el software (programas, instrucciones y reglas) de acuerdo al diccionario. Yo lo extendería un poco más, pero como mencioné, quise iniciar con una definición común. Tal vez has leído en alguna ocasión que el sofware "no puede ser tocado", mas nota que el mensaje lo colocan entre comillas. Tampoco podemos tocar los electrones, mas existen como "los vemos".

Pero el software sigue siendo software así no esté en una computadora. Puede estar en un usb, o cd, o cualquier otro medio digital. No es dependiente de una computadora para existir.

Aquí estás confundiendo software con programa. El programa puede estar en un USB, el software tiene más componentes que solamente programas. La programación no es la única actividad que se desarrolla como parte de la creación de software.

 

Sobre los algoritmos, ¿podrías dar un ejemplo de alguno que no pueda transformarse en software?

Antes de dar un ejemplo, los algoritmos se utilizan en varias areas. En el diseño de hardware y en el diseño de software, por ejemplo, para crear circuitos y programas, respectivamente. Además, en ingeniería, los algoritmos tienen que ajustarse a un lenguaje y ser prácticos.

Muchos ejemplos los encuentras cuando trabajas teniendo en cuenta restricciones de desempeño. Puedes usar un algoritmo de ordenación, pero no sirve si al programarlo resulta muy lento, o no sirve porque el lenguaje no soporta los tipos de datos, o la memoria del sistema no es suficiente, etc.

El amor, también puede ser sentido, percibido y compartido, pero no lo hace tangible. La tangibilidad tiene que ver con la materia estimado.

El amor es muy buen ejemplo de lo que es intangible, porque todo lo intangible es idea y es entendida subjetivamente ¿Lo puedes sentir? ¿Lo puedes percibir? ¿Lo puedes compartir? ¿Realmente es amor? Queda para los románticos.

Para bromear un poco:

¿Puedo sentir el software? Sí, cuando me duele el bolsillo al pagar por software legal :)

¿Puedo percibirlo? Sí, cuando me divierto en StarCraft :)

¿Puedo compartirlo? Sí, aunque contra mi voluntad cuando lo piratean :)

Volviendo a lo serio, el software es un producto de la actividad humana, y como todo producto se puede medir, comprar, copiar, transformar, etc. Sigue siendo tangible.

Tal como dice la definición de la RAE, el software consiste en las instrucciones y reglas informáticas, y no en la electricidad que lo repreesnta en una computadora. Por eso es que el software puede ser duplicado (no se duplican los electrones, se duplican las instrucciones y reglas), a menos que pienses lo contrario.

Creo que ahora estás confundiendo las instrucciones codificadas en el programa para que el computador manipule bits con la palabra instrucciones mencionado en el diccionario. Las instrucciones y reglas mencionadas son las que se refieren al software, no a los programas.

 

Entonces todos somos ingenieros. Para ahorrar tinta y esfuerzo eliminemos esa palabra de los títulos porque ya no es necesaria.

No hay que tener título para ser ingeniero. Para tener un título a nombre de la nación es diferente, pero para ser ingeniero solamente tienes que aprender a practicar la ingeniería.

 

En el caso de la definición, tenemos que basarnos en lo que las instituciones dicen como es el CIP y como mostró antes Alberto hay una ley que da la misma definición:

Así, el artículo 1º de la Ley 842 de 2003, define jurídicamente que es Ingeniería.
“Se entiende por ingeniería toda aplicación de las ciencias físicas, químicas y matemáticas; de la técnica industrial y en general, del ingenio humano, a la utilización e invención sobre la materia.”

Nota que ahroa estás cambiando el tema del software al tema de la ingeniería.

La definición dentro de esa ley colombiana es es muy vaga (por ejemplo no menciona aplicación con restricciones) e incompleta (por ejemplo, no menciona biología). Yo mencioné antes unas definiciones de EE. UU. Me gustaría saber que te parecen y si algo está mal para ti de veras quisiera saber tu opinión. No conozco las definiciones del CIP, por favor indícame las referencias para conocer más.

De acuerdo a las definiciones legales que existen en Perú. Ciencia de la Computación no es ingeniería, y yo respeto a la ley.

He estado buscando con "ciencia de la computación" site:gob.pe y otras combinaciones, pero no he hallado la ley a la que te estás refiriendo. Por favor indícame donde las has consultado para actualizar mis datos y conocer el marco de referencia que estás utilizando.

Cordial saludo

Arturo

[Arturo Miguel de Priego]

Hola Mauricio

El 10 de febrero de 2012 11:26, Mauricio Lopez <skull...@hotmail.com> escribió:

concuerdo con esa idea, pero discrepo cuanto al nivel de posgrado. En el nivel de posgrado, creo que sí hay ramas de la computación que se puede afirmar que son ciencias, la “ciencia de los algoritmos”. Esto se puede entender mejor si lees a Donald Knuth, el padre de las “ciencias” de la computación.

Ignoraba la existencia de una ciencia de los algoritmos, voy a revisar el trabajo de Knuth.

Es lo bueno de participar en estos foros: se aprende más entre todos.

Muchas gracias por el dato, cordial saludo

Arturo

[Manuel Bellido]

Hola Arturo,

¿El conjunto de programas, instrucciones y reglas informáticas son tangibles? Si no lo son, entonces el software también es tangible. También se vale inferir.

Revisa tu algoritmo, creo que hay un 'no' demás o un 'in' de menos :) Yo te agradeceré que corrijas cualquier error que encuentres en mis mensajes, ya sea de lógica, de escritura o de cualquier otro tipo. Es lo bueno de este tipo de intercambio de mensajes, a mi me ayudan mucho a reflexionar y a aprender más.

Falta un 'in'. El software es intangible

 

He utilizado una definición externa para establecer un punto de partida. Si tienes otra definición la puedes comunicar para construir sobre esa idea.

Todas las cosas tangibles tienen alguna propiedad que puede medirse. Los programas están almacenados en algún lugar físico, como, por ejemplo, en las puertas de los transistores o en las memorias del disco duro. Una propiedad entonces es el espacio que ocupan y eso puede medirse.

Claro, por eso las puertas de los transistores y las memorias del disco duro son tangibles, nadie dice lo contrario. Lo que es intangible son las instrucción y reglas informáticas (a.k.a. software) que hace al ser representados en electrones utilizan de ellos. Ese mismo software al estar en otro medio de almacenamiento como un cd utiliza otro tipo de almacenamiento tangible pero no cambia o deja de ser el mismo software. Por eso es que se dice que el software se puede 'copiar' o duplicar (ctrl+c - ctrl+v por ejemplo) y no se crea 'materia' de la nada. Esto último gracias a que es intangible.

 

Nota que me estoy refiriendo a los programas, no al software. En mi mensaje anterior, primero inicié mi análisis con los programas, y seguí con las instrucciones y las reglas de los lenguajes. Los tres, en conjunto, forman el software (programas, instrucciones y reglas) de acuerdo al diccionario. Yo lo extendería un poco más, pero como mencioné, quise iniciar con una definición común. Tal vez has leído en alguna ocasión que el sofware "no puede ser tocado", mas nota que el mensaje lo colocan entre comillas. Tampoco podemos tocar los electrones, mas existen como "los vemos".

Claro, los programas, instrucciones y reglas de lenguajes son intangibles también. La definición de la RAE es oficial en el lenguaje español, y al hablar de software (y lo que significa) se habla de algo intangible. Los electrones ya se han probado tener una naturaleza diferente que puede ser explicada con teorías físicas diferentes, pero son parte constituyente de la materia.

Pero el software sigue siendo software así no esté en una computadora. Puede estar en un usb, o cd, o cualquier otro medio digital. No es dependiente de una computadora para existir.

Aquí estás confundiendo software con programa. El programa puede estar en un USB, el software tiene más componentes que solamente programas. La programación no es la única actividad que se desarrolla como parte de la creación de software.

Sigo usando la definición de la RAE que tú nos mostraste, y evidentemente es intangible. Podrías dar una nueva definición de software que pueda demostrar que tiene componentes tangibles, hasta ahora la definición de la RAE no muestra ninguna.

 

 

Sobre los algoritmos, ¿podrías dar un ejemplo de alguno que no pueda transformarse en software?

Antes de dar un ejemplo, los algoritmos se utilizan en varias areas. En el diseño de hardware y en el diseño de software, por ejemplo, para crear circuitos y programas, respectivamente. Además, en ingeniería, los algoritmos tienen que ajustarse a un lenguaje y ser prácticos.

Muchos ejemplos los encuentras cuando trabajas teniendo en cuenta restricciones de desempeño. Puedes usar un algoritmo de ordenación, pero no sirve si al programarlo resulta muy lento, o no sirve porque el lenguaje no soporta los tipos de datos, o la memoria del sistema no es suficiente, etc.

Que resulte ser lento, no significa que no pueda transformarse en software, estás confundiendo los conceptos de "funcionar" y "ser eficiente", que un lenguaje no soporte cierto tipo de datos no significa que otro no lo haga, cuando la memoria del sistema no es suficiente existen algoritmos (distribuidos o usando memoria secundaria) que te ayudan para ello. Pero eso no significa que existan algoritmos que no puedan ser transformados a software.

Los algoritmos se pueden expresar en lenguaje matemático o lenguaje formal. Los lenguajes de programación también son lenguajes formales (revisar Teoría de la computación) es por ello que es posible transformar algoritmos en software.

El amor, también puede ser sentido, percibido y compartido, pero no lo hace tangible. La tangibilidad tiene que ver con la materia estimado.

El amor es muy buen ejemplo de lo que es intangible, porque todo lo intangible es idea y es entendida subjetivamente ¿Lo puedes sentir? ¿Lo puedes percibir? ¿Lo puedes compartir? ¿Realmente es amor? Queda para los románticos.

¿Y el software no son reglas informáticas o instrucciones no son ideas? Que estén escritas en código fuente no las hace tangibles. Al compilar el código fuente lo único que se hace es cambiar la representación de lenguaje natural a lenguaje máquina, no se crea materia.

Para bromear un poco:

¿Puedo sentir el software? Sí, cuando me duele el bolsillo al pagar por software legal :)

¿Puedo percibirlo? Sí, cuando me divierto en StarCraft :)

¿Puedo compartirlo? Sí, aunque contra mi voluntad cuando lo piratean :)

Volviendo a lo serio, el software es un producto de la actividad humana, y como todo producto se puede medir, comprar, copiar, transformar, etc. Sigue siendo tangible.

El software es un producto intangible de la actividad humana, al igual que muchas artes. La música también se puede medir, comprar, copiar o transformar pero nadie la puede tocar. Y por supuesto, es intangible a menos que digas que si puedes hacerlo.

Hay muchísimos otros más casos donde el producto de la actividad humana es intangible y esas son casi todas las que son intelectuales, como el software.

 

Tal como dice la definición de la RAE, el software consiste en las instrucciones y reglas informáticas, y no en la electricidad que lo repreesnta en una computadora. Por eso es que el software puede ser duplicado (no se duplican los electrones, se duplican las instrucciones y reglas), a menos que pienses lo contrario.

Creo que ahora estás confundiendo las instrucciones codificadas en el programa para que el computador manipule bits con la palabra instrucciones mencionado en el diccionario. Las instrucciones y reglas mencionadas son las que se refieren al software, no a los programas.

Yo solo sigo la definición de la rae para software: "Conjunto de programas, instrucciones y reglas informáticas para ejecutar ciertas tareas en una computadora." Ahora no entiendo cuál sea la parte que de paso a la confusión, la definición es bien clara. A menos que existan programas, instrucciones o reglas informáticas tangibles, el software seguirá siendo intangible.

Solo por curiosidad, según tú, ¿cuál es la diferencia entre software y programa?

 

 

Entonces todos somos ingenieros. Para ahorrar tinta y esfuerzo eliminemos esa palabra de los títulos porque ya no es necesaria.

No hay que tener título para ser ingeniero. Para tener un título a nombre de la nación es diferente, pero para ser ingeniero solamente tienes que aprender a practicar la ingeniería.

Entonces hay una gran diferencia entre lo que tú dices lo que es un ingeniero y lo que dice el CIP.

 

En el caso de la definición, tenemos que basarnos en lo que las instituciones dicen como es el CIP y como mostró antes Alberto hay una ley que da la misma definición:

Así, el artículo 1º de la Ley 842 de 2003, define jurídicamente que es Ingeniería.
“Se entiende por ingeniería toda aplicación de las ciencias físicas, químicas y matemáticas; de la técnica industrial y en general, del ingenio humano, a la utilización e invención sobre la materia.”

Nota que ahroa estás cambiando el tema del software al tema de la ingeniería.

La definición dentro de esa ley colombiana es es muy vaga (por ejemplo no menciona aplicación con restricciones) e incompleta (por ejemplo, no menciona biología). Yo mencioné antes unas definiciones de EE. UU. Me gustaría saber que te parecen y si algo está mal para ti de veras quisiera saber tu opinión. No conozco las definiciones del CIP, por favor indícame las referencias para conocer más.

La regulación peruana es mucho peor. Basta con tener la palabra "Ingeniería"  en el título para ser ingeniero y tener que estar colegiado en el CIP.

Si nos basamos en el caso de EEUU, no habría mucho de discusión en esta lista, ya que las áreas de computación e ingeniería (al menos en la parte académica) están bien separados y no se mezclan como si se hace en Perú. Lamentablemente estamos en Perú y por historia y regulación interna las condiciones son diferentes.

Las definiciones del CIP están en el estatuto del CIP: http://www.cdlima.org.pe/images/stories/2011/noviembre/estatutocip.pdf. y sobre ingeniería dice:

Art. 1.01.- La ingeniería es la profesión que aplica con fundamento y responsabilidad 

los conocimientos científicos y técnicos logrados a través del estudio, la experiencia y la 

práctica para emplear racional y económicamente los recursos y las fuerzas de la 

naturaleza en beneficio del hombre y la sociedad.

De acuerdo a las definiciones legales que existen en Perú. Ciencia de la Computación no es ingeniería, y yo respeto a la ley.

He estado buscando con "ciencia de la computación" site:gob.pe y otras combinaciones, pero no he hallado la ley a la que te estás refiriendo. Por favor indícame donde las has consultado para actualizar mis datos y conocer el marco de referencia que estás utilizando.

Para ser ingeniería, hay que tener la palabra ingeniería adelante, así de simple. Por ejemplo las carreras de Ingeniería de Administración, Ing. Física, Ing. Económica, que son las mismas carreras de administración, física y economía pero 'marketeros', ahora son ingeniería y pertenecen al CIP. Ciencia de la Computación no tiene la palabra ingeniería.

Eso también lo puedes ver en los estatutos y en la ley del ingeniero: "http://blog.pucp.edu.pe/item/6599/ley-n-28858" (cuya ley no incluye el desarrollo de software dentro del campo de la ingeniería, mas si la parte informática y de sistemas dentro del mantenimiento y reparación de servicios o procesos de ingeniería).

Cordial saludo

Saludos,

Manuel Bellido 

[Arturo Miguel de Priego]

Hola Manuel

Estamos hablando partiendo de conceptos y entendimientos diferentes. He entendido tus argumentos, y los acepto mas no los comparto.

En mi concepto un programa (en el contexto del software) es un conjunto de instrucciones codificados en la memoria de un sistema de cómputo. Esas instrucciones son llevadas a cabo por las unidades de procesamiento del sistema.

Cuando represento (modelo) un programa mediante un lenguaje de programación, estoy expresando lo que quiero que haga el sistema cuando el programa esté siendo ejecutado. Puedo decir estoy escribiendo un programa en C++, aunque estrictamente hablando lo que estoy haciendo es decirle a un compilador qué instrucciones generar para el computador.

Cuando digo: mi programa no funciona ¿Qué realmente no está funcionando? Puede ser mi texto mal expresado, mis directrices mal especificadas, el compilador tiene un problema, o la memoria, etc. Nota que normalmente se dice programa a cualquiera de estos productos en las fases de programación y ejecución.

Todos esos tipos de programas (textuales, compilados, ejecutados) forman parte del software.

Si digo que estoy haciendo un software para un simulador electrónico quiero decir que estoy haciendo el diseño, la programación, la compilación, etc. de ese simulador.

Si digo que estoy programando un simulador electrónico, es que ya pasé la etapa de diseño.

Hay más detalles pero espero que esta información pueda ayudar a entender lo que entiendo sobre software y programación.

Con respecto al concepto de intangibilidad, la entiendo como una propiedad que puede comprenderse, conocerse pero no especificarse. No tomo el concepto a pie de letra que dice que no puede tocarse. Ni lo relaciono con algo material (ente natural, masa, energía, etc.) e inmaterial (idea, concepto, sentimiento, etc.).

Entonces, en mi concepto un software es un bien tangible porque es producto de la tecnología y se pueden medir sus propiedades hasta ser especificadas. En el contexto jurídico el software está clasificado como bien intangible, y cuando hable con un abogado sabré eso y no le discutiré el término. Como yo considero al software un producto de la ingeniería, entonces debe ser especificado y por lo tanto tangible. Ante un juez mi concepto de ingeniero sobre el término tangible no tiene validez y deberé hablar en términos jurídicos. Quizás otra fuente pueda ayudar: http://en.wikipedia.org/wiki/Intangibles

Yo pienso que este entendimiento y paradigma que utilizo es diferente al tuyo y nada más eso.

Lo mismo pasa sobre lo que entendemos sobre algoritmos y lenguajes, entre disciplinas y carreras, entre procesos y productos.

>> Entonces hay una gran diferencia entre lo que tú dices lo que es un ingeniero y lo que dice el CIP.

- Sí, es cierto. Lo explico más adelante después de la definición del CIP.

>> Si nos basamos en el caso de EEUU, no habría mucho de discusión en esta lista, ya que las áreas de computación e ingeniería (al menos en la parte académica) están bien separados y no se mezclan como si se hace en Perú.

- No es cierto. Lo que pasó antes en EE. UU. es lo que quieren hacer en Perú: independizarse para tener sus propias libertades administrativas. Haz un balance imparcial de las carreras de Computer Science indicando a cual departamento pertenecen. Muestra todos los datos, no solamente los que te ayudan a diferenciar tu posición.

Creo que está bien que quieran independizarse como disciplina, mas no entiendo por qué varios de Uds. persisten en negar que son una rama de la ingeniería. Es mi opinión actual.

La definición del CIP (2005) es:

Art. 1.01.- La ingeniería es la profesión que aplica con fundamento y responsabilidad los conocimientos científicos y técnicos logrados a través del estudio, la experiencia y la práctica para emplear racional y económicamente los recursos y las fuerzas de la naturaleza en beneficio del hombre y la sociedad.

La que utilizo al iniciar mis clases es:

Engineering is both a body of knowledge—about the design and creation of human-made products—and a process for solving problems. This process is design under constraint. One constraint in engineering design is the laws of nature, or science. Other constraints include such things as time, money, available materials, ergonomics, environmental regulations, manufacturability, and repairability. Engineering utilizes concepts in science and mathematics as well as technological tools.

http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=12635&page=17 

El CIP le da el rango de profesión, pero yo no estoy de acuerdo, mas sí entiendo la intención del CIP. El CIP menciona los conocimientos científicos pero no menciona la ciencia (la ciencia abarca más que conocimientos científicos). El CIP no menciona restricciones. Dice fuerzas en lugar de leyes naturales (ley en el contexto científico).

Ambas definiciones son válidas, pero envían mensajes diferentes. Y es porque el CIP tiene sus propios propósitos.

Al finalizar mis clases les digo a mis alumnos que expresen sus propios entendimientos sobre lo que están estudiando, ya sea ingeniería, ciencia, matemática, tecnología, religión, arte, literatura, historia, etc. Y que cuando decidan tomar bando que sustenten sus argumentos con referencias y fundamentos, para diferenciar lo que razonan de lo que les emociona. 

Cordial saludo

Arturo

[Yover Collantes]

Hola Manuel, solo una corrección  a:

Al compilar el código fuente lo único que se hace es cambiar la representación de lenguaje natural a lenguaje máquina, ...

lo correcto seria:

Al compilar el código fuente lo único que se hace es cambiar la representación de lenguaje formal a lenguaje máquina, ...

Respecto a lo que escribe Arturo; hay muchas ambigüedades, y es claro ejemplo de un lenguaje natural y hay mucha redundancia (con errores semánticos),  por lo tanto suele ser prolijo . Si utilizaríamos un lenguaje formal para participar en este foro nos comunicaríamos mejor, (sin errores sintácticos y semánticos), con el resultado obvio de entendernos mejor.

Saludos.

[Eduardo Quintanilla]

Estimados TODOS:

Si la UNT, ha presentado una propuesta de Maestria en Ingenieria Matematica, y la ANR(que es el organo rector Oficial) no ha objetado este programa de Maestria; entonces que siga adelante.

 

No se porque en el Peru, las personas actuan como el cangrego.

Saludos

Dr ( c ). Ing. Eduardo Quintanilla

[Rudy Godoy]

Hola, mis dos centavos.

On Feb 11, 2012, at 6:08 PM, Arturo Miguel de Priego wrote:

>
> Cuando represento (modelo) un programa mediante un lenguaje de programación, estoy expresando lo que quiero que haga el sistema cuando el programa esté siendo ejecutado. Puedo decir estoy escribiendo un programa en C++, aunque estrictamente hablando lo que estoy haciendo es decirle a un compilador qué instrucciones generar para el computador.

Estrictamente tu afirmación no es correcta. El compilador y antes el pre-procesador efectúa optimizaciones y modificaciones para generar código máquina de acuerdo al hardware en el que se está "traduciendo" el programa. El mismo programa compilado en x86 y x86_64 generará diferente código máquina (dejando de lado la programación paralela). Ni que decir de el mismo programa compilado en otras arquitecturas como ARM por ejemplo. Es por este hecho que en muchos casos la compilación de programas en entornos emulados por software es limitada y hasta cierto punto puede ser menos eficiente que la nativa.

> Cuando digo: mi programa no funciona ¿Qué realmente no está funcionando? Puede ser mi texto mal expresado, mis directrices mal especificadas, el compilador tiene un problema, o la memoria, etc. Nota que normalmente se dice programa a cualquiera de estos productos en las fases de programación y ejecución.

Un lenguaje de programación es un subconjunto de expresiones que han sido formalizadas para crear un "idioma" y eliminar la ambiguedad del lenguaje natural (que es el que usamos los humanos: español, inglés, etc.). Lo que no está funcionando en primer término es cómo estás "comunicando" tus ideas en ese idioma formal. Como ya se comento antes la computación es el binomio: humano + máquina.

El programa en tiempo de ejecución puede tener un comportamiento distinto a lo que se señalo en código fuente (idioma formal) porque ha sido "mejorado" en la traducción. Se podría entender como que comunica lo mismo pero bajo el contexto en el que está logrando el mismo objetivo.

saludos,
Rudy

[Manuel Bellido]

Hola Arturo,

 

Con respecto al concepto de intangibilidad, la entiendo como una propiedad que puede comprenderse, conocerse pero no especificarse. No tomo el concepto a pie de letra que dice que no puede tocarse. Ni lo relaciono con algo material (ente natural, masa, energía, etc.) e inmaterial (idea, concepto, sentimiento, etc.).

Entonces, en mi concepto un software es un bien tangible porque es producto de la tecnología y se pueden medir sus propiedades hasta ser especificadas. En el contexto jurídico el software está clasificado como bien intangible, y cuando hable con un abogado sabré eso y no le discutiré el término. Como yo considero al software un producto de la ingeniería, entonces debe ser especificado y por lo tanto tangible. Ante un juez mi concepto de ingeniero sobre el término tangible no tiene validez y deberé hablar en términos jurídicos. Quizás otra fuente pueda ayudar: http://en.wikipedia.org/wiki/Intangibles

Yo pienso que este entendimiento y paradigma que utilizo es diferente al tuyo y nada más eso.

Lo mismo pasa sobre lo que entendemos sobre algoritmos y lenguajes, entre disciplinas y carreras, entre procesos y productos.

Discúlpame Arturo, pero no es que sea sea "mi entendimiento y paradigma", sino es el entendimiento de todos los que hablamos español e inglés (al menos). Tangible significa lo mismo en español que en inglés, como lo indican estas 2 fuentes:

Inglés: https://www.google.com/search?ix=seb&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=define+tangible

Español: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=tangible

Si es que decides arbitrariamente cambiar esos significados, obviamente habrá diferencias siempre. Y cuando uno lo hace lo mejor es que aclare que lo está haciendo para el entendimiento del resto, ya que todos nos basamos en el significado que el lenguaje nos permite.

Tanto en el idioma inglés y español (supongo que en la mayoría de lenguajes es igual), el software cae perfectamente en la definición  de algo intagible.

>> Entonces hay una gran diferencia entre lo que tú dices lo que es un ingeniero y lo que dice el CIP.

- Sí, es cierto. Lo explico más adelante después de la definición del CIP.

>> Si nos basamos en el caso de EEUU, no habría mucho de discusión en esta lista, ya que las áreas de computación e ingeniería (al menos en la parte académica) están bien separados y no se mezclan como si se hace en Perú.

- No es cierto. Lo que pasó antes en EE. UU. es lo que quieren hacer en Perú: independizarse para tener sus propias libertades administrativas. Haz un balance imparcial de las carreras de Computer Science indicando a cual departamento pertenecen. Muestra todos los datos, no solamente los que te ayudan a diferenciar tu posición.

Creo que está bien que quieran independizarse como disciplina, mas no entiendo por qué varios de Uds. persisten en negar que son una rama de la ingeniería. Es mi opinión actual.

En el caso de USA, la computación nace en esos departamentos por cuestiones prácticas (los que trabajaban en computación al inicio usualmente eran los de matemáticas o electric engineering). Y esto no necesariamente las hace parte de matemática o ingeniería eléctrica. En USA computación tiene su propio espacio de investigación y aplicación (que usualmente se le llama software engineering).

Si nos basáramos en los departamentos al que las carreras de computación pertenecen para definir su identidad cometeríamos un error. Por ejemplo pongo a Perú, donde la carrera de Ing. de Sistemas nació al lado de la carrera de Ing. Industrial, y no por eso Ing. de Sistemas es parte de Ing. Industrial o que Ing. Industrial se extiende a la Ing. de Sistemas. Esto sería incorrecto, verdad? Creo que hay que tomar en cuenta la parte histórica para hacer un buen análisis.

 

La definición del CIP (2005) es:

Art. 1.01.- La ingeniería es la profesión que aplica con fundamento y responsabilidad los conocimientos científicos y técnicos logrados a través del estudio, la experiencia y la práctica para emplear racional y económicamente los recursos y las fuerzas de la naturaleza en beneficio del hombre y la sociedad.

Esta es la institución que en Perú aglomera a las ingenieras, guste o no.

 

La que utilizo al iniciar mis clases es:

Engineering is both a body of knowledge—about the design and creation of human-made products—and a process for solving problems. This process is design under constraint. One constraint in engineering design is the laws of nature, or science. Other constraints include such things as time, money, available materials, ergonomics, environmental regulations, manufacturability, and repairability. Engineering utilizes concepts in science and mathematics as well as technological tools.

http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=12635&page=17 

Hay muchas más definiciones de ingeniería, como también los hay de computación. Por ejemplo varios profesores del MIT sostienen que Ciencia de la Computación no debería ser considerado ni ciencia ni ingeniería sino un Arte, por justamente el caracter abstracto de su estudio y aplicación (en este caso la aplicación es software que es un intangible).

El CIP le da el rango de profesión, pero yo no estoy de acuerdo, mas sí entiendo la intención del CIP. El CIP menciona los conocimientos científicos pero no menciona la ciencia (la ciencia abarca más que conocimientos científicos). El CIP no menciona restricciones. Dice fuerzas en lugar de leyes naturales (ley en el contexto científico).

Si consideras que es un error la definición que tiene el CIP, sería pertinente que promuevas el cambio de la misma si eres un agremiado o no. Es una cuestión institucional después de todo.

 

Ambas definiciones son válidas, pero envían mensajes diferentes. Y es porque el CIP tiene sus propios propósitos. 

Al finalizar mis clases les digo a mis alumnos que expresen sus propios entendimientos sobre lo que están estudiando, ya sea ingeniería, ciencia, matemática, tecnología, religión, arte, literatura, historia, etc. Y que cuando decidan tomar bando que sustenten sus argumentos con referencias y fundamentos, para diferenciar lo que razonan de lo que les emociona. 

De acuerdo.

 

Cordial saludo

Arturo

Saludos 

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Eduardo,

     La ANR solo tiene algun nivel de participacion cuando la universidad es muy nueva y aun no gana la autonomia. Luego de eso realmente pueden inclusive recibir el documento pero de ahi a que lo cuestionen es casi probabilidad nula. Ese es un problema de la mala interpretacion de lo que es Autonomia Universitaria ...

     Que dirias si abrimos Ingenieria de Panetones y la ANR no lo objeta?

Saludos

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