Ingenieria de Software para el pregrado en Peru

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Omar U. Florez

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Jan 24, 2012, 9:21:50 PM1/24/12
to sp...@googlegroups.com
Estimados amigos,
 
Actualmente la carrera de Ing de Sistemas en la UNSA esta debatiendo la necesidad de orientar su curricula (y quizas nombre) hacia Sistemas de Informacion o de Ingenieria de Software. Ademas, la Universidad de la Salle empezara este anio su pregrado en Ing de Software.

Ambos hechos definen un ambiente adecuado para debatir acerca de la la necesidad de definir o no una carrera de pregrado en Ing de Software para Peru. Aqui mis comentarios, que estoy seguro Uds. pueden mejorar.
 
  • Muchas de las carreras de Ing de Sistemas en el Peru tienen en realidad un fuerte componente de Computacion
  • En los proximos 10 anios muchas de estas carreras re-orientaran su curriculum (y quizas nombre) hacia Ciencia de la Computacion, Sistemas de Informacion, Ing de Software, y algun hibrido (Ing Informatica, Computacion e Informatica, etc.)
  • De acuerdo a la Computing Curricula, dos alternativas estandares podrian ser: Sistemas de Informacion o Ing de Software
  • De acuerdo a APESOFT (2008)
    • 64% de las empresas de software del pais son micro empresas
    • Mas del 50% provee desarrollo de software y consultoria
  • Si las carreras de Ing de Sistemas deciden migrar su curricula hacia Ingenieria de Software, tienen un fundamento academico en la Curriculum Guidelines for Undergraduate Degree Programs in Software Engineering de IEEE/ACM (http://sites.computer.org/ccse/SE2004Volume.pdf)
  • De acuerdo al documento anterior, para una carrera de Ing de Software en el pregrado, esta es la distribucion de cursos:
  • Para un departamento de CS, el caso mas parecido al que tenemos, esta es la distribucion de cursos (SE2004, pag 61)
  • Computer Science: 8 (20%)
  • Non Technical: 3 (7.5%)
  • Software Engineering: 9 (22.5%)
  • Calculo, Fisica, Matematica, Algebra Lineal: 4 (10%)
  • Educacion General (liberal arts): 7 (17.5%)
  • Technical Elective: 6 (15%)
    Como se observa, SE tiene un fuerte componente de CS. Pero CS != SE
Quizas el quid del asunto radique aqui en averiguar que tan necesario y hasta etico es tener dos carreras (Computacion e Ingenieria de Software) para un mercado tan pequenio como el Peruano en un contexto en el cual muchas universidades que ensenian Computacion bajo Ingenieria de Sistemas, pero pueden elegir con total autonomia que disciplina enseniar.

Un abrazo,
-- Omar

--
Omar U. Florez
Doctoral student in Computer Science
Utah State University
Cell:  +1 (435) 757-9354
Web: http://omarflorez.info

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Jan 25, 2012, 8:15:26 AM1/25/12
to sp...@googlegroups.com, EPIS UNSA
Estimado Omar,

Estimados amigos,
 
Actualmente la carrera de Ing de Sistemas en la UNSA esta debatiendo la necesidad de orientar su curricula (y quizas nombre) hacia Sistemas de Informacion o de Ingenieria de Software.
Ademas, la Universidad de la Salle empezara este anio su pregrado en Ing de Software.

Correcion, La Salle era Ing de Software y recientemente tuvieron la visita de un especialista Chino del Area de Ingenieria de Software. Luego de diversas conversaciones con este Dr. la recomendacion fue que migrasen hacia el perfil de CS. Contactar el Director para mas detalles: "Percy Huertas" <percyh...@gmail.com>, 
 
Ambos hechos definen un ambiente adecuado para debatir acerca de la la necesidad de definir o no una carrera de pregrado en Ing de Software para Peru. Aqui mis comentarios, que estoy seguro Uds. pueden mejorar.
  • Muchas de las carreras de Ing de Sistemas en el Peru tienen en realidad un fuerte componente de Computacion
  • En los proximos 10 anios muchas de estas carreras re-orientaran su curriculum (y quizas nombre) hacia Ciencia de la Computacion, Sistemas de Informacion, Ing de Software, y algun hibrido (Ing Informatica, Computacion e Informatica, etc.)
  • De acuerdo a la Computing Curricula, dos alternativas estandares podrian ser: Sistemas de Informacion o Ing de Software
  • De acuerdo a APESOFT (2008)
    • 64% de las empresas de software del pais son micro empresas
    • Mas del 50% provee desarrollo de software y consultoria
  • Si las carreras de Ing de Sistemas deciden migrar su curricula hacia Ingenieria de Software, tienen un fundamento academico en la Curriculum Guidelines for Undergraduate Degree Programs in Software Engineering de IEEE/ACM (http://sites.computer.org/ccse/SE2004Volume.pdf)
  • De acuerdo al documento anterior, para una carrera de Ing de Software en el pregrado, esta es la distribucion de cursos:
  • Para un departamento de CS, el caso mas parecido al que tenemos, esta es la distribucion de cursos (SE2004, pag 61)
  • Computer Science: 8 (20%)
  • Non Technical: 3 (7.5%)
  • Software Engineering: 9 (22.5%)
  • Calculo, Fisica, Matematica, Algebra Lineal: 4 (10%)
  • Educacion General (liberal arts): 7 (17.5%)
  • Technical Elective: 6 (15%)
Aqui es necesario desmenuzar mas ese 22% pues varios de esos cursos son de CS. Tienes la lista de cursos aque dieron esa suma de 22.5%???
 
    Como se observa, SE tiene un fuerte componente de CS. Pero CS != SE
Aqui es necesario tambien observar que LA MAYOR referencia del mundo en Ingenieria de Software, me refiero al Software Engineering Institute, http://www.sei.cmu.edu recomienda esta area para postgrado y no para pregrado. Hay que preguntarse porque sucede asi.

Ademas es necesario ver que junto a Carnegie Mellon Univesity fue abierta una de las sedes de Google. Es decir se abre Google Pittsburgh junto al SEI asique lo logico es que estuviesen reclutando esos Ingenieros de Software cierto? Pues bien, observemos con calma que ellos buscan Software Engineers y en los requirements piden formacion en CS:


Quizas el quid del asunto radique aqui en averiguar que tan necesario y hasta etico es tener dos carreras (Computacion e Ingenieria de Software) para un mercado tan pequenio como el Peruano en un contexto en el cual muchas universidades que ensenian Computacion bajo Ingenieria de Sistemas, pero pueden elegir con total autonomia que disciplina enseniar.

Es una excelente pregunta Omar, desde mi punto de vista la carrera de Ing de Sistemas de la UNSA forma gente para trabajar en el ambito organizacional, ver:

Hace unos 5 anhos, antes de crear CS se propuso cambiar esa carrera por CS y la respuesta fue que si existia Ing de Sistemas y que computacion era otra cosa. Se discutio mucho por esa alternativa y yo estuve ahi. Recordaras que cuando tu eras estudiante y yo aun estaba en Brasil nos conocimos en la lista de esa carrera y tu defendias a todas costas el enfoque sistemico como la linea para esa carrera :) 

Luego de mucho insistir sin resultados se desistio de cambiar porque el departamento academico no aceptaba la idea de cambiar (entendida por algunos como "eliminar") Ing de Sistemas.

Luego se mucho tiempo se aprobo CS en el Dapartamento, luego en la Facultad, luego en Consejo Universitario y finalmente en Asamblea Universitaria. A los pocos dias que se aprobo en Asamblea aparecio una comision del departamento que presento un informe donde indicaba que el proyecto le faltaban muchas cosas y que era inviable. Lo curioso es que el propio departamento lo habia aprobado por unanimidad varios meses antes :) A esa alturas estaba claro que mucha gente habia considerado que CS nunca podria crearse.

Ahora que CS ya esta funcionando y que Ing de Sistemas no actualiza su malla curricular desde 2002 los alumnos han comenzado a reclamar que el cambio se haga mas rapido pues CS esta avanzando mucho mas solida que Ing de Sistemas.

En la ultima sesion de departamento de hace una semana, repentinamente se ha aprobado solo el primer semestre de la nueva malla sin aun haber definido que orientacion tendra. Hasta el momento no se sabe cuando aprobaran el segundo semestre. Mi opinion es que algo como esto debe ser publico y no puede aprobarse de a poquitos. Eso mas parece que se esta sacando de a poquitos para que nadie tenga tiempo de protestar y ustedes corrijanme pero yo no conozco ninguna universidad seria donde la malla se vaya presentando de a poquitos sin aun haber definido a donde ir. Es como comenzar a caminar sin sber donde quieres llegar y decir que "estamos avanzando".

El documento solo contiene los nombres de los cursos y una explicacion textual del primer semestre de cada linea. Le falta completar todo lo que en su momento se pidio para CS argumentando que tenia que ser una propuesta solida.

Si desean puedo enviar el documento en cuestion para que loa analicen.

Considero que seria un error tremendo cambiar a SE con muy pocos cursos que son diferentes de la de CS. La razon por la que aparecen nuevas carreras (separadas) es cuando el % de contenido diferente es muy alto pero si ese % es menor que un 10% entonces no estamos hablando de una nueva carrera y podrias ponerla como una linea de la troncal (CS en este caso).

El el caso de Sistemas de Informacion ya se propuso un documento de mas de 200 paginas construido de forma similar al de CS pero con contenido de IS. El pecado enorme de esta propuesta es no tener la palabra magica.

un abrazo
Er

Un abrazo,
-- Omar


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Omar U. Florez
Doctoral student in Computer Science
Utah State University
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Juan Carlos Romaina

unread,
Jan 25, 2012, 3:14:44 PM1/25/12
to Sociedad Peruana de Computación (SPC)
Buenas tardes,

Se necesitaria un analisis o estudio para determinar esto de manera
correcta, pero por las caracteristicas de nuestro mercado laboral y la
necesidad de las empresas / organizaciones, lo que más se requiere es
gente de sistemas de informacion y TI. Ciencias de la Computacion en
menor nivel. La verdad que netamente Ing. De Software me parece que
muy poco.

Pero claro, salvo en el caso de TI, es muy probable que sea lo que sea
que estudien muchos terminen trabajando en otras ramas de computacion.

Saludos,
Juan Carlos Romaina
Estudiante de Posgrado, Maestria en Ing. de Software - PUCP
jrom...@pucp.pe

Elizabeth Portilla Flores

unread,
Jan 26, 2012, 10:34:27 AM1/26/12
to sp...@googlegroups.com
Hola a todos,
en el ámbito laboral en realidad se necesitan más Ingenieros de SW y técnicos en TI que de Sistemas de información. Pero hay muchos ing. SI haciendo cosas de técnicos en computación y de Ing. de Software. Les diría que verifiquen mejor las reales necesidades del mercado. Y a esta lista en general (a Ud. también Sr Ernesto Cuadros, que le gusta debatir con su PHD en la mano),  apoye a la difusión de la real dimensión de cada una de las carreras que asocia la SPC. En el Perú aún se asocia al ing de SI con programar y en realidad es desperdiciar talentos que podrían aprovechar haciendo que mejoren los procesos de la empresas y microempresas del país y apoyar su crecimiento. Es cuestión de tinos.
Sr. Omar, desde mi opinión personal le recomendaría que verifique que tanto éxito tiene el programa en la universidades peruanas que ya lo tienen como San Marcos, UTP, UPC, además de las extranjeras en Chile, Uruguay y Argentina donde hay una explosión en crecimiento tecnológico asociado a las carreras de computación y  además en las universidad en las que se le llama Ingeniería Informática por un tema de estándar.
Los asociados al estándar francés es Ing. Informática. Los asociados al estándar americano es Ing. de Software. Cuestión de gustos y asociaciones.
Puede verificar el programa de Ing de Software de alguna universidad en USA y compararlo con algun programa de Ing Informática de París y encontrará la concordancia.

Saludos,
Elizabeth

Erick Ocrospoma Lazo

unread,
Jan 26, 2012, 12:55:40 PM1/26/12
to sp...@googlegroups.com


2012/1/26 Elizabeth Portilla Flores <darknes...@gmail.com>

Hola a todos,
en el ámbito laboral en realidad se necesitan más Ingenieros de SW y técnicos en TI que de Sistemas de información. Pero hay muchos ing. SI haciendo cosas de técnicos en computación y de Ing. de Software. Les diría que verifiquen mejor las reales necesidades del mercado. Y a esta lista en general (a Ud. también Sr Ernesto Cuadros, que le gusta debatir con su PHD en la mano),  apoye a la difusión de la real dimensión de cada una de las carreras que asocia la SPC. En el Perú aún se asocia al ing de SI con programar y en realidad es desperdiciar talentos que podrían aprovechar haciendo que mejoren los procesos de la empresas y microempresas del país y apoyar su crecimiento. Es cuestión de tinos.
Sr. Omar, desde mi opinión personal le recomendaría que verifique que tanto éxito tiene el programa en la universidades peruanas que ya lo tienen como San Marcos, UTP, UPC, además de las extranjeras en Chile, Uruguay y Argentina donde hay una explosión en

¿UTP? me gustaría saber, si es posible, que se entiende por éxito.

crecimiento tecnológico asociado a las carreras de computación y  además en las universidad en las que se le llama Ingeniería Informática por un tema de estándar.
Los asociados al estándar francés es Ing. Informática. Los asociados al estándar americano es Ing. de Software. Cuestión de gustos y asociaciones.
Puede verificar el programa de Ing de Software de alguna universidad en USA y compararlo con algun programa de Ing Informática de París y encontrará la concordancia.

Saludos,
Elizabeth

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Jan 26, 2012, 3:36:30 PM1/26/12
to sp...@googlegroups.com, Elizabeth Portilla Flores
Hola Elizabeth,

     Estoy en Francia estos dias y justamente  ayer tuve una reunion al respecto con autoridades Francesas por lo cual me gustaria averiguar de donde sacaste que 
Ing Informatica Francesa = Ing de Software? Los franceses normalmente comentan que la carrera es computer science cuando hablan en ingles. 

     Veamos Uruguay que siendo tan pequenho ya exportaba 8 veces mas software que Peru con el perfil de Ciencia de la Computacion. eso tambien fue expuesto en el workshop sobre nomenclatura de IEEE realizado en Lima. La carrera aun es deniminada Ing de/en Computacion.

   Tampoco entendi que significa la sigla Ing SI .. es Ingenieria en Sistemas de Informacion o algo asi?  en relacion a San Marcos, hace algun tiempo estuve buscando un solo egresado de Ciencia de la Computacion que estuviera desempleado y simplemente no habia. Lo scomentarios de los empleadores siempre fueron positivos en relacion a ellos. Que beneficio existe ahora de llamarse Ing de Software? Talvez puedas enviarnos esa informacion.

   En Argentina, la universidad mas destacada siempre es la Univ de Buenos Aires y la carrera troncal en computacion es Licenciatura en Ciencia de la Computacion,

    En Chile las 2 universidades mas conocidas tienen el departamento de ciencia de la computacion,
En el ultimo congreso de la Sociedad Chilena de Ciencia de la Computacion en Noviembre un docente de la PUC de Chile explico que ellos habian sido acreditados como Ingenieria de Software (buscando la palabra Ingenieria)

    En Chile hay que tener cuidado al leer las carreras pues tienen ese tema de ser Militar o Civil dando origen a titulos como Ingeniero Civil en Mecanica. Ahi la palabra Civil significa que no eres militar y no lo que nosotros entendemos como Civil en Peru. Por razones historicas los titulos terminan siendo Ingeniero Civil en X y eso hace complicado la explicacion. 

Saludos
er
PD. No tengo el titulo en la mano

2012/1/26 Elizabeth Portilla Flores <darknes...@gmail.com>
Hola a todos,

Elizabeth Portilla Flores

unread,
Jan 26, 2012, 4:14:59 PM1/26/12
to Ernesto Cuadros-Vargas, sp...@googlegroups.com
Srs.
Con el debido respeto, no he dicho que ninguno de los mencionados este desempleado y he hecho las observaciones a título personal.
Considerando su "grado," no veo porqué seria conveniente que le explique la historia de las vertientes de las carreras que asocia actualmente la SPC, pues asumo que lo conoce de sobra, a menos sea sólo títulos y polémicas. En todo caso existe google:
http://www.polymtl.ca/gigl/profession/Ingenieurinformatique.php
http://www.epsi.fr/les-programmes/
http://www.enseeiht.fr/fr/formation/formations_en_informatique_ex2.html (nótese que aquí aún se asocia a la Ing Electrónica y otras ingenierías de Matemáticas Aplicadas, los primeros en implementar informática antes de la "independización" de Ciencias de la Computación, aunque también asumo que ya lo sabe)
Y ya que se hace referencia a las búsquedas de trabajos en Google. Pues aquí esta una que le puede sacar de dudas sobre el tema:
http://www.google.fr/intl/fr/jobs/paris/engops/index.html

Y ahora, regresando al tema de la referencias. Pues no veo porqué especifica tanto el tema de las referencias a Ciencias de la Computación, cuando la cuestión que trajo esta conversación es la de Ingeniería de Software. Pues bien, ya existen Universidades a nivel nacional en la que hay una aplicación de la Ing. de Software:

a nivel Latinoamérica tenemos:
(aquí agradezco la anotación de las carreras civiles y militares)
http://www.uchile.cl/carreras/4971/ingenieria-civil-en-computacion
http://www.dcc.uchile.cl/node/171 (a nivel postgrado)
http://www.uca.edu.ar/uca/index.php/ingreso/showinfo/es/universidad/Ingresantes/ingreso-buenos-aires/informacion/informacion-de-la-carrera/id/1
http://www.uia.ac.cr/es/op_software.html (aquí hacen la actual desambiguación de Ing Informática e Ing. de Software, cabe notar que esta desambiguación no es reciente y se da en algunos paíse de Europa y ya ven que en Latinoamérica.)
http://www.upm.es/institucional/Estudiantes/Estudios_Titulaciones/EstudiosOficialesGrado/ArticulosRelacionados/b4fa8093d2320210VgnVCM10000009c7648aRCRD (aquí notarán que no hay la desmabiguación Europea pero sí el estadar "Francés" de los 70's)
No sé que tan conocidas son entre los allegados a esta lista y las cúpulas a las que frecuentan, pero son las que hay.
Al margen de que también o mal me lleve en este sentido con los miembros de esta lista, les pido nueva y seriamente que apoyen a la real difusión de las carreras que existen en la actualidad en el país y un estudio más concienzudo del mercado nacional y sus necesidades.

Saludos y paz a todos,
Elizabeth



2012/1/26 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Jan 26, 2012, 5:03:54 PM1/26/12
to sp...@googlegroups.com, Elizabeth Portilla Flores
Holas,

    Correccion a mi email anterior, la PUC de Chile busco acreditacion como Ingenieria en Computacion y se indico en Chile que para la proxima hay la intencion de buscar como cienci de la Computacion.

    A mi me parece que pensar en Ing de Software a nivel de pregrado es un error. Lo que si estoy de acuerdo es que las carreras tengan contenido relacionado a esa area pero 5 anhos de Ing de Software no estoy de acuerdo por varias razones que ya fueron expuestas por varios miembros de la lista.

Saludos
Er

2012/1/26 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>



--
--
Er

Elizabeth Portilla Flores

unread,
Jan 26, 2012, 5:09:50 PM1/26/12
to Ernesto Cuadros-Vargas, sp...@googlegroups.com
Agradezco que al fin ponga en claro su posición al respecto, gracias:
Cito

>"    A mi me parece que pensar en Ing de Software a nivel de pregrado es un error. Lo que si estoy de acuerdo es que las carreras tengan contenido relacionado a esa area pero 5 anhos de Ing de Software no estoy de acuerdo por >varias razones que ya fueron expuestas por varios miembros de la lista."

No estoy de acuerdo con usted, pero le pediría como creo que ya hicieron en otro correo, y al que me sumo, que no sezgue la información. Sinceramente hay de todo si uno se pone a buscar, pero en mi opinión hay que no llevarlo todo a nuestra realidad, porque en el caso de las carreras que asocia SPC sería un retraso, desde mi punto de vista. Sino más bien ayudar con un rol de apoyo, consulta, y educación que permita la situacion de estas carreras se asocie a aproveche haciendo que nuestra realidad cambie para mejor.

Saludos,
Elizabeth

2012/1/26 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>
Holas,

Jorge Luis Prado Anci

unread,
Jan 26, 2012, 8:39:22 PM1/26/12
to SPC
Estimados (as):
 
Solo para tener las cosas claras alguien de la lista podria definir las competencias de cada una de las cinco carreras que proponen los organismos internacionales, no me refiero a cual es la defincion exacta, sino cuales son las diferencias algo como: un Licenciado de CS no haria esto u lo otro pues le compite a un Bachiller en Ingenieria de software y coasas similares. Otra cuaestion que tengo en la mente es cuales son las cosas que un egresado de cualquiera de las carreras anteriores no deberia hacer y que si las deberian hacer los tecnicos ya que si no se tiene claro esto va a ser muy confuso que alguien pueda saber que carrera o capacidades deberia tener un profesional de acuerdo al mercado actual y mucho menos proyectarse hacia el futuro, pues los alumnos que salgan de las nuevas carreras creadas ahora solo se veran en cinco años hacia el futuro.
 
Jorge Prado
Jefe de Proyectos
http://www.erptecnologias.com
http://xmeele.wordpress.com

NOTA: Todas las tildes y ñ's se han omitido intencionalmente.


 
Date: Thu, 26 Jan 2012 07:34:27 -0800
From: darknes...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com
Subject: [spc-l] Re: Ingenieria de Software para el pregrado en Peru

Omar U. Florez

unread,
Jan 26, 2012, 11:56:36 PM1/26/12
to sp...@googlegroups.com, Manuel Bellido
Hola Ernesto, todos,

  • Computer Science: 8 (20%)
  • Non Technical: 3 (7.5%)
  • Software Engineering: 9 (22.5%)
  • Calculo, Fisica, Matematica, Algebra Lineal: 4 (10%)
  • Educacion General (liberal arts): 7 (17.5%)
  • Technical Elective: 6 (15%)
>Aqui es necesario desmenuzar mas ese 22% pues varios de esos cursos son de CS. Tienes la lista de cursos aque dieron esa suma >de 22.5%???

Ese porcentaje representa la cantidad de cursos que definen el fundamento de Ingenieria de Software. Estamos de acuerdo en que los fundamentos de SE, IT, IS, y CS son distintos verdad?. Ciertamente SE necesita de fundamentos solidos de CS para desarrollar software de calidad, pero tiene su propia identidad, incluso a nivel de pregrado. Por ejemplo los cursos propios de Ingenieria de Software son:

Software engineering core courses
SE200 Software Engineering and Computing
SE211 Software Construction
SE212 Software Engineering Approach to Human Computer Interaction
SE213 Design and Architecture of Large Software Systems
SE221 Software Testing
SE311 Software Design and Architecture
SE312 Low-Level Design of Software
SE313 Formal Methods in Software Engineering
SE321 Software Quality Assurance and Testing
SE322 Software Requirements Analysis
SE323 Software Project Management
SE324 Software Process and Management

Un aspecto interesante esta en que una carrera de este tipo deberia tener docentes calificados para enseniar estos cursos avanzados. Este aspecto me parece que es uno de los principales incovenientes a tomar en cuenta para desarrollar esta propuesta.


>Considero que seria un error tremendo cambiar a SE con muy pocos cursos que son diferentes de la de CS. La razon por la que >aparecen nuevas carreras (separadas) es cuando el % de contenido diferente es muy alto pero si ese % es menor que un 10% >entonces no estamos hablando de una nueva carrera y podrias ponerla como una linea de la troncal (CS en este caso).

Como menciono mas arriba, existe un contenido distinto entre ambas carreras de mas del 10%. Mi opinion personal es que lo natural es que Ing de SW sea una maestria del pregrado en Ciencia de la Computacion. Sin embargo, no creo que necesariamente este mal que algunas pocas carreras de pregrado decidan tomar el rumbo de SE. Es decir, les damos actualmente a los alumnos que egresan  el suficiente conocimiento de testing, securidad, manejo de projectos, y arquitectura de software para desempeniarse adecuadamente cuando ingresan a la industria?. O esperamos que estos conceptos propios de Ingenieria de Software sean aprendidos por ellos en el transcurso de su carrera profesional?. Puede ayudar a incrementar la exportacion de software el hecho que tengamos menos gente de sistemas de informacion y mas que de Ingenieria de Software?

Concuerdo con Elizabeth que implementar un programa de pregrado en SE deberia tambien considerar datos reales para estimar el campo laboral de los futuros egresados de una carrera de Ingenieria de Software. Quizas APESOFT sea un ente adecuado para este aspecto. Mi intension es mostrar de la forma mas objetiva posible los pro/contra de esta decision que puede afectar despues el futuro de muchos estudiantes. No queremos por ejemplo duplicar el numero de egresados relacionados a Computacion teniendo un mercado local que no crece lo suficientemente rapido.

Un abrazo,
-- Omar

2012/1/25 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>

David Mestas

unread,
Jan 27, 2012, 5:18:36 AM1/27/12
to sp...@googlegroups.com
Estimados:
 
Vean este perfil Técnico en Computación e Informática Especialista en Ingeniería de Software entre otro, de una reconocida institución en el sur peruano. También se encuentra este otro perfil orientado a  Sistemas de Información.
Creo que estos perfiles también son importantes para el desarrollo de la tan ansiada industria del software en el país.
 
PD: No eran 5 los perfiles internacionales, ¿Por qué ahora algunas personas quieren imponer sólo uno CS? 
Salu2
 
Date: Thu, 26 Jan 2012 21:56:36 -0700
Subject: Re: [spc-l] Ingenieria de Software para el pregrado en Peru
From: omar....@usu.edu
To: sp...@googlegroups.com; manub...@gmail.com

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Jan 27, 2012, 7:58:17 AM1/27/12
to Elizabeth Portilla Flores, sp...@googlegroups.com
Estimada Elizabeth,

Agradezco que al fin ponga en claro su posición al respecto, gracias:
Cito

>"    A mi me parece que pensar en Ing de Software a nivel de pregrado es un error. Lo que si estoy de acuerdo es que las carreras tengan contenido relacionado a esa area pero 5 anhos de Ing de Software no estoy de acuerdo por >varias razones que ya fueron expuestas por varios miembros de la lista."

No estoy de acuerdo con usted, pero le pediría como creo que ya hicieron en otro correo, y al que me sumo, que no sezgue la información. Sinceramente hay de todo si uno se pone a buscar, pero en mi opinión hay que no llevarlo todo a nuestra realidad, porque en el caso de las carreras que asocia SPC sería un retraso, desde mi punto de vista. Sino más bien ayudar con un rol de apoyo, consulta, y educación que permita la situacion de estas carreras se asocie a aproveche haciendo que nuestra realidad cambie para mejor.

Ya mencione antes que la institucion mas importante en cuanto a Ingenieria de Software (el www.sei.cmu.edu) no recomienda SE en pregrado y si en postgrado.

En Peru hemos tenido un camino de 40 anhos que nos ha llevado a producir aprox 8 veces menos software de exportacion que Uruguay.

Brasil tiene al rededor de 2500 carreras, casi todas bien estandarizadas y solo llega a unas 3 SE y produce muchas veces mas software que todo el Peru junto.

Hay que preguntarnos por que?

La caomputacion se basa mucho en la forma en la que el individuo abstrae un problema y luego de haberlo entendido y resuelto en la cabeza recien lo lleva a un computador.
Es posible entonces hablar de un Ingeniero de Software que no lleve cursos de Analisis y Disenho de Algoritmos fuertes?
Es posible hablar de un Ing de Software que no domine estructuras de datos fuertemente?
Es posible hablar de un buen Ing de Software que no le guste hacer software? de esto hay montones en Peru !

Que tanto contenido exclusivo tiene SE que no se pueda hacer en CS como para decir que la diferencia justifica otra carrera separada?
Podrias darnos ejemplos de materias que solo un SE estudia y no un profesional de CS?

Saludos
Er



--
--
Er

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Jan 27, 2012, 8:07:57 AM1/27/12
to sp...@googlegroups.com
Hola Jorge,

la lista de habilidades en comun y las habilidades especificas para cada una de las 5 carreras esta disponible en:

Espero que sirva ...

Saludos
er

2012/1/26 Jorge Luis Prado Anci <xme...@hotmail.com>



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Er

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Jan 27, 2012, 8:29:17 AM1/27/12
to sp...@googlegroups.com, Manuel Bellido, EPIS UNSA, Jorge Neyra, Eric Diaz
Estimado Omar,

Hola Ernesto, todos,

  • Computer Science: 8 (20%)
  • Non Technical: 3 (7.5%)
  • Software Engineering: 9 (22.5%)
  • Calculo, Fisica, Matematica, Algebra Lineal: 4 (10%)
  • Educacion General (liberal arts): 7 (17.5%)
  • Technical Elective: 6 (15%)
>Aqui es necesario desmenuzar mas ese 22% pues varios de esos cursos son de CS. Tienes la lista de cursos aque dieron esa suma >de 22.5%???

Ese porcentaje representa la cantidad de cursos que definen el fundamento de Ingenieria de Software. Estamos de acuerdo en que los fundamentos de SE, IT, IS, y CS son distintos verdad?. Ciertamente SE necesita de fundamentos solidos de CS para desarrollar software de calidad, pero tiene su propia identidad, incluso a nivel de pregrado. Por ejemplo los cursos propios de Ingenieria de Software son:

Software engineering core courses
SE200 Software Engineering and Computing
SE211 Software Construction
SE212 Software Engineering Approach to Human Computer Interaction
SE213 Design and Architecture of Large Software Systems
SE221 Software Testing
SE311 Software Design and Architecture
SE312 Low-Level Design of Software
SE313 Formal Methods in Software Engineering
SE321 Software Quality Assurance and Testing
SE322 Software Requirements Analysis
SE323 Software Project Management
SE324 Software Process and Management

Gracias por la respuesta, eso si ayuda a conversar de forma clara sobre la propuesta que se esta viendo en San Agustin. Por otro lado, en Ciencia de la Computacion se tiene cursos de:

* Ingenieria de Software I y II (Analisis y Disenho)
* Metodos Formales
* Calidad de Software
* Topicos en Ing de Software 

de los 12 cursos antes mencionados nos quedarian 7 como exclusivos para la carrera de SE y con 7 cursos diferentes no estamos hablando ni se puede justificar una nueva carrera !

Veamos mas a fondo, la lista,

CS tiene Interaccion Humano Computador y por razones obvias se dirige a la construccion de software (-1 curso, quedan 6 exclusivos)
SE200 Software Engineering and Computing 
SE211 Software Construction
Ambos cursos corresponden al contenido de otros cursos de desarrollo de software en CS (-2 cursos, quedan 4 exclusivos)

Esta claro tambien que la base de una carrera de SE es el area de CS. Haciendo una analogia, eso significa que estamos frente a una discusion de crear Cardiologia como una carrera separada teniendo un numero pequenho de cursos especializados diferentes a los de medicina. 

Un aspecto interesante esta en que una carrera de este tipo deberia tener docentes calificados para enseniar estos cursos avanzados. Este aspecto me parece que es uno de los principales incovenientes a tomar en cuenta para desarrollar esta propuesta.

ok cuantos de los docentes de Ing de Sistemas de la UNSA son del area de SE?
Cuantos de ellos hemos/han estudiado SE en el postgrado?

Entonces como es que se va a sustentar que esa carrera sera solida? 

>Considero que seria un error tremendo cambiar a SE con muy pocos cursos que son diferentes de la de CS. La razon por la que >aparecen nuevas carreras (separadas) es cuando el % de contenido diferente es muy alto pero si ese % es menor que un 10% >entonces no estamos hablando de una nueva carrera y podrias ponerla como una linea de la troncal (CS en este caso).

Como menciono mas arriba, existe un contenido distinto entre ambas carreras de mas del 10%. Mi opinion personal es que lo natural es que Ing de SW sea una maestria del pregrado en Ciencia de la Computacion.

Absolutamente de acuerdo en esto. Es mucho mas coherente.
 
Sin embargo, no creo que necesariamente este mal que algunas pocas carreras de pregrado decidan tomar el rumbo de SE. Es decir, les damos actualmente a los alumnos que egresan  el suficiente conocimiento de testing, securidad, manejo de projectos, y arquitectura de software para desempeniarse adecuadamente cuando ingresan a la industria?. O esperamos que estos conceptos propios de Ingenieria de Software sean aprendidos por ellos en el transcurso de su carrera profesional?. Puede ayudar a incrementar la exportacion de software el hecho que tengamos menos gente de sistemas de informacion y mas que de Ingenieria de Software?

Si estamos hablando de 4 cursos es una situacion. Si fuesen cosa de 38 cursos del area como sucede en la carrera de CS el escenario es otro y si se puede hablar de otra carrera. 

Concuerdo con Elizabeth que implementar un programa de pregrado en SE deberia tambien considerar datos reales para estimar el campo laboral de los futuros egresados de una carrera de Ingenieria de Software. Quizas APESOFT sea un ente adecuado para este aspecto. Mi intension es mostrar de la forma mas objetiva posible los pro/contra de esta decision que puede afectar despues el futuro de muchos estudiantes. No queremos por ejemplo duplicar el numero de egresados relacionados a Computacion teniendo un mercado local que no crece lo suficientemente rapido.

Envio copia a Eric Diaz y a Jorge Neyra, ambos egresados de la carrera y que trabajan con empresas del exterior pero estan en Arequipa, exportan software que es utilizado en varios paises y viven en el dia a dia este asunto. 

Que dicen Jorge, Eric? se justifica SE como otra carrera? que sugieren?

Un abrazo



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Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Jan 27, 2012, 8:38:46 AM1/27/12
to sp...@googlegroups.com, EPIS UNSA, David Mestas
Hola David,

Estimados:
 
Vean este perfil Técnico en Computación e Informática Especialista en Ingeniería de Software entre otro, de una reconocida institución en el sur peruano. También se encuentra este otro perfil orientado a  Sistemas de Información.

IDAT y CESCA tambien ofrecen esa preparacion pero veamos en la practica que se consigue producir.
Para hacer sistemas de farmacia y de la tienda de don pepe claro esta que cualquiera lo puede hacer y no se necesita gran preparacion,

Si piensas en hacer un sistema de informacion para funcionar con 100 sucursales distribuidas en varios paises que te permita trabajar desde tu celular, en la web y que corra considerando cloud computing 24/7/365 ya no es cosa de cualquier muchacho entusiasta.

Sistemas de Informacion es una carrera que busca hacer que las organizaciones sean altamente eficientes debido al adecuado uso de la tecnologia pero considerando un contexto global. Ese es un perfil muy util en Peru cierto?

Eso ayudaria a impulsar la industria de software del pais? claro que SI !
 
Creo que estos perfiles también son importantes para el desarrollo de la tan ansiada industria del software en el país.
 
PD: No eran 5 los perfiles internacionales, ¿Por qué ahora algunas personas quieren imponer sólo uno CS? 

Nadie quiere solo CS, es claro que necesitamos mas de 1 y no tenemos que tener los 5. Eso esta claro.

El cuestionamiento en este caso es puntual sobre la pertinencia o no de tener Ing de Software en pregrado para 5 anhos. Para eso hay que entender los diversos perfiles y sus competencias que ya envie en otro email

Saludos
Er



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Elizabeth Portilla Flores

unread,
Jan 27, 2012, 10:04:47 AM1/27/12
to sp...@googlegroups.com

Hola,
si hablamos de computación, se puede hablar de ella a diferentes niveles, desde el simple uso hasta el desarrollo abstraído a sistemas complejos, inteligentes y demás. El desarrollo del software y de algoritmos que conlleva en si abstracción de conocimientos, conceptos y soluciones del individuo.
Poniendo en claro a las actuales carreras de SE a nivel nacional, en todas se trabaja el tema de algoritmos (algoritmos de uso común en todo desarrollo) y algoritmos avanzados (que exigen mayor conocimiento matemático además de generación de nuevos algoritmos) de manera matemática pero a un nivel diferente al que realmente exige un Científico de la computación. Todo ingeniero de software deberá dominar Algoritmos, estructuras de datos y de hecho debe saber, conocer y desarrollar software.
Me permito hacer el simil con Arquitectura e Ingeniería Civil. Arquitectura hace el desarrollo de conceptos abstractos que en la aplicación serán llevados a cabo por un Ing. Civil. Pero el desarrollo arquitectónico lleva cierto nivel de abstracción, creatividad y esfuerzo diferente a la aplicación práctica de estos diseños que son llevados a un campo real y utilitario por un Ing. Civil. En el caso de Ing. de Software y Ciencias de la computación se da el caso siguiente. La Ciencias de la computación ocupa el desarrollo de algoritmos a un nivel mucho más profundo. Un conocimiento computacional más bajo y profundo que le permita abstraer y desarrollar no sólo nuevos algoritmos sino también nuvas tecnologías y modelos que en algún punto serán llevados  a un desarrollo y aplicación utilitaria de los mismos. Es cierto que los Ing de Software debemos saber mucho de matemáticas, algoritmos y además de tener creativdad para poder poner en práctica estos modelos desarrollados. Además de elegir de la mejor manera posible los materiales en nuestro caso (Tecnologías, metodologías y evidencias) que aseguren la calidad y optimización del desarrollo.  Nosotros construimos software, sí. Aplicamos y usamos mucho de los desarrollado por científicos de computación, sí. Y es que aunque muchos no lo sepan o no lo quieran admitir esos algoritmos de "burbujitas" y ordenamientos, las librerías que nos salvan la vida al conversar de manera más optimizada con el hardware, los protocolos y algunos de los más usados algoritmos y patrones arquitectónicos del software son pensados, desarrollados y muchas veces implementados por Científicos de Computación. Sistemas operativos, los juegos que tanto nos gustan no son hechos por Ing de Software, ni pensados por Ing ed Software sino por científicos de las computación. Estamos en diferentes esferas y lo digo desde mi propia (quizás no mucha) experiencia.
¿Puede haber, y de hecho hay Ing. de Software con alma de Cientificos de la computación? Si los hay. Como hay también el caso inverso.
No conozco un Ing de Software que no programe o desarrolle (tenemos que hacer pruebas de conceptos de las arquitécturas propuestas e investigar la ventajas y desvetnajas de cada tecnología). No podemos encerrar a los Ing de Software en una esfera y a los Científicos de la Computación tampoco. No le puedo dar ejemplos de cosas que los Ing de Software no estudiemos, porque al final de cuentas pactadas el Ing de Software es Ing de Software por una aplicación práctica de conocimientos de Ciencias de la computación, y si así lo desea especializarse y profundizar en temas del mismo. De igual manera un científico de computación puede perfectamente estudiar todos los cursos, conocimientos y experiencias relacionados a la aplicación práctica de lo que él hace, así como extenderlo a nuevos software de aplicación Business to Business o Business to Clients.
Quizás el Ing. de Software más completo es el que pueda conocer los temás de Ciencias de la computación como Cálculo relacional, Métodos formales, Inteligencia Artificial, Augmented Reality (que nosotros no llevamos a profundidad, en la mayoría de los casos hacemos uso de tecnologías, que usen estos conocmientos o abstracciones aplicativas). Y un cientifico de la computación puede estudiar los temás relacionados a los costos del desarrollo del software, metodologías de desarrollo, integración con tecnologías diversas y arquitectura haciendo uso de pequeñas estructuras desarrolladas así como la intercomunicación con nuevos sistemas que ellos tampoco ven a profundidad, caso de las Ciencias de la computacion segun SEI). 
No hay exclusividad de cursos en ese aspecto. Así como un arquitecto dbe conocer de materiales, de costos y suelos y física, no lo ven a profundidad. Y un ingeniero civil no ve a profundidad conceptos de luz, color, espacios abiertos y cerrados, dimensión, estilos de arquitectura y su implicancia social cultural, es necesario que conozcan los básico de las mismas ya que la comunicación entre estas dos carrera es primordial para el avance y desarrollo de innovación en construcción. Del mismo modo debe ser en las Ciencias de la Computación y en Ing. de Software. Incluso Ciencias de la computación e Ing. de Sistemas de Información. Usamos sus conceptos y ellos usan nuestro feedback y experiencias. Estamos en diferentes esferas a nivel de aplicación y abstracción pero es indispensable mantener el vínculo comunicativo y el mismo lenguaje, es decir el mismo conocimiento base.

Este es mi punto de vista sobre estas dos carreras que tanto se empañan en no sólo aislar una de otras sino en ponerlas en burbujas irrompibles. Y es por eso que coincido con el segmento del SEI y las socidedes de computación europeas en el desarrollo de Ing. de Software a nivel de Pre-grado.

No podemos comparar aún el desarrollo que hace Uruguay del software porque el apoyo y el enfoque han sido diferentes a lo que son este país por lo visto. Aquí siempre se empieza por lo práctico y si se necesita alguna vez se profundiza. Ese fue el caso del desarrollo de la Ing. de Sistemas en la UNI, y el desarrollo por parte de universidades privadas de la Ing. de Sistemas de Información y la Ing. de Software. Y ahora, cuando ya se esta haciendo necesario están abriendo campo  en la necesiades del mercado, el caso también delas Ciencias de la computación. El desarrollo normal siempre ha sido inverso. Primero Ciencia y luego su aplicación práctica. En ese caso el Perú es un caso especial y por el que existe tanto conflicto en esta y otras listas relacionadas al tema.

El avance de las carreras de computación en el país debe acelerarse y ponerse al nivel del desarrollo no el latinoamércia, porque se hace software pero no el mejor. Debemos poner en la valla en el desarrollo en China, Japón, India y aprender de las experiencias de nuestro hermanos en latinoamérica para aumentar el paso en el camino a un avance productivo real que apoye al crecimiento del país.

Espero haber sido clara. Son estas mis observaciones a título personal. Y me permito pedirles nuevamente que expongan, difundan y apoyen a la real dimensión de las carreras que asocia el SPC de manera que apoyen al avance y al concenso y no signifiquen una piedra más en el camino.

Saludos,

Elizabeth

Es de esperar y pide por terceras vez que se expliquen y


2012/1/27 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>

Carlos Eduardo Sotelo Pinto

unread,
Jan 27, 2012, 6:10:32 PM1/27/12
to sp...@googlegroups.com
Hola David

es muy cierto que los institutos de mucho prestigio ofrecen muchas
cosas, como por ejemplo lo que comentan y tal vez hasta especialidad en
Ingenier�a de sistemas "astronauticos" o algo que puedan inventarse,
pero ello no implica que as� sea, lamentablemente no existe un tema de
control de calidad o que regule eso. Te comento una anecdota que me paso
siendo docente de un prestigioso centro de educaci�n superior, cuando
ense�ana Introduccion a a computaci�n, llamado ah� "Algoritmia" y la
mayor�a de alumnos no cubrian con una base, pero se hac�a lo posible
para ayudarlos

Coordinador: Sr. SOtelo, tiene muchos jalados y no puede haber jalados"
Yo: Si lo he visto, pero estoy viendo la forma de apoyarlos
Coordinador: la cosa es simple, no debe haber jalado, bajo ning�n
motivo, si los hay, los alumnos se desmotivan, se retiran y no hay
dinero para pagar docentes,por consiguiente no deben jalar, si no,
nosotros retiramos a los docentes
Yo: No pueodo jalarlos, solo apoyarlo
Coordinador: Eso lo dejo a su criterio, pero no quiero jalados, si eso
se repite reconsiderare su contrato

Ahi tiene la respuesta

saludos

> Estimados:
>
> Vean este perfil
> <http://www.isur.edu.pe/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=96>
> T�cnico en Computaci�n e Inform�tica Especialista en Ingenier�a de
> Software entre otro, de una reconocida instituci�n en el sur
> peruano. Tambi�n se encuentra este otro perfil
> <http://www.isur.edu.pe/index.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=98253>
> orientado a Sistemas de Informaci�n.
> Creo que estos perfiles tambi�n son importantes para el desarrollo de la
> tan ansiada industria del software en el pa�s.
>
> PD: No eran 5 los perfiles internacionales, �Por qu� ahora algunas
> personas quieren imponer s�lo uno *CS*?
> Salu2
>
> ------------------------------------------------------------------------


> Date: Thu, 26 Jan 2012 21:56:36 -0700
> Subject: Re: [spc-l] Ingenieria de Software para el pregrado en Peru
> From: omar....@usu.edu
> To: sp...@googlegroups.com; manub...@gmail.com
>
> Hola Ernesto, todos,
>

> * *Computer Science: 8 **(20%)*
> * Non Technical: 3 (7.5%)
> * *Software Engineering: 9 (22.5%)*
> * Calculo, Fisica, Matematica, Algebra Lineal: 4 (10%)
> * Educacion General (liberal arts): 7 (17.5%)
> * Technical Elective: 6 (15%)


>
>>Aqui es necesario desmenuzar mas ese 22% pues varios de esos cursos son
> de CS. Tienes la lista de cursos aque dieron esa suma >de 22.5%???
>
> Ese porcentaje representa la cantidad de cursos que definen el
> fundamento de Ingenieria de Software. Estamos de acuerdo en que los

> fundamentos de SE, IT, IS, y CS son distintos verdad?. *Ciertamente SE
> necesita de fundamentos solidos de CS **para desarrollar software de
> calidad, pero tiene su propia identidad, incluso a nivel de pregrado.*


> Por ejemplo los cursos propios de Ingenieria de Software son:
>

> *Software engineering core courses *


> SE200 Software Engineering and Computing
> SE211 Software Construction
> SE212 Software Engineering Approach to Human Computer Interaction
> SE213 Design and Architecture of Large Software Systems
> SE221 Software Testing
> SE311 Software Design and Architecture
> SE312 Low-Level Design of Software
> SE313 Formal Methods in Software Engineering
> SE321 Software Quality Assurance and Testing
> SE322 Software Requirements Analysis
> SE323 Software Project Management
> SE324 Software Process and Management
>
> Un aspecto interesante esta en que una carrera de este tipo deberia

> tener docentes calificados para enseniar estos cursos avanzados. *Este


> aspecto me parece que es uno de los principales incovenientes a tomar en

> cuenta para desarrollar esta propuesta*.

> <mailto:ecua...@gmail.com>>


>
> Estimado Omar,
>
> Estimados amigos,
>
> Actualmente la carrera de Ing de Sistemas en la UNSA esta
> debatiendo la necesidad de orientar su curricula (y quizas
> nombre) hacia Sistemas de Informacion o de Ingenieria de Software.
>
> Ademas, la Universidad de la Salle empezara este anio su
> pregrado en Ing de Software.
>
>
> Correcion, La Salle era Ing de Software y recientemente tuvieron la
> visita de un especialista Chino del Area de Ingenieria de Software.
> Luego de diversas conversaciones con este Dr. la recomendacion fue
> que migrasen hacia el perfil de CS. Contactar el Director para mas
> detalles: "Percy Huertas" <percyh...@gmail.com

> <mailto:percyh...@gmail.com>>,

>
>
> Ambos hechos definen un ambiente adecuado para debatir acerca de
> la la necesidad de definir o no una carrera de pregrado en Ing
> de Software para Peru. Aqui mis comentarios, que estoy seguro
> Uds. pueden mejorar.
>

> * Muchas de las carreras de Ing de Sistemas en el


> Peru tienen en realidad un fuerte componente de Computacion

> * En los proximos 10 anios muchas de estas carreras


> re-orientaran su curriculum (y quizas nombre) hacia
> Ciencia de la Computacion, Sistemas de Informacion, Ing de
> Software, y algun hibrido (Ing Informatica, Computacion e
> Informatica, etc.)

> * De acuerdo a la Computing Curricula, dos alternativas


> estandares podrian ser: Sistemas de Informacion o Ing de
> Software

> * De acuerdo a APESOFT (2008)
> o 64% de las empresas de software del pais son micro
> empresas
> o Mas del 50% provee desarrollo de software y consultoria
>
> * Si las carreras de Ing de Sistemas deciden migrar su


> curricula hacia Ingenieria de Software, tienen un
> fundamento academico en la Curriculum Guidelines for

> *Undergraduate Degree Programs in Software Engineering* de
> IEEE/ACM (http://sites.computer.org/ccse/SE2004Volume.pdf)
> * De acuerdo al documento anterior, para una carrera de Ing


> de Software en el pregrado, esta es la distribucion de cursos:

> * Para un departamento de CS, el caso mas parecido al que


> tenemos, esta es la distribucion de cursos (SE2004, pag 61)
>

> * *Computer Science: 8 **(20%)*
> * Non Technical: 3 (7.5%)
> * *Software Engineering: 9 (22.5%)*
> * Calculo, Fisica, Matematica, Algebra Lineal: 4 (10%)
> * Educacion General (liberal arts): 7 (17.5%)
> * Technical Elective: 6 (15%)


>
> Aqui es necesario desmenuzar mas ese 22% pues varios de esos cursos
> son de CS. Tienes la lista de cursos aque dieron esa suma de 22.5%???
>
>
> Como se observa, SE tiene un fuerte componente de CS. Pero

> *CS != SE*
>
> * Algunos ejemplos de universidades en USA que tienen Ing de


> Software y Ciencia de la Computacion coexistiendo en el
> pregrado son:

> o http://www.se.rit.edu/
> o http://www.sjsu.edu/bsse/
> o http://www.utdallas.edu/academics/fact-sheets/ecs/bs-software-engineering.html
> * *En USA no existen muchos bachilleres en Ing de SW*, a

> <mailto:sp...@googlegroups.com>


> Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com

> <mailto:spc-l-un...@googlegroups.com>


> Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es
>
>
>
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> Er
>
>
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> Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com

> <mailto:sp...@googlegroups.com>


> Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com

> <mailto:spc-l-un...@googlegroups.com>


> Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es
>
>
>
>
> --
> Omar U. Florez
> Doctoral student in Computer Science
> Utah State University
> Cell: +1 (435) 757-9354
> Web: http://omarflorez.info
>
> --
> Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
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> Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es
>

> --
> Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
> Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
> Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es


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Carlos Eduardo Sotelo Pinto
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Omar U. Florez

unread,
Jan 27, 2012, 6:13:06 PM1/27/12
to sp...@googlegroups.com, Jorge Neyra, Eric Diaz
Hola Ernesto,

Gracias por la respuesta, eso si ayuda a conversar de forma clara sobre la propuesta que se esta viendo en San Agustin. Por otro lado, en Ciencia de la Computacion se tiene cursos de: 

El tema que propongo Ernesto "Ingenieria de Software para el pregrado en Peru" es mucho mas general y no quisiera que este restringido a una sola universidad. El caso de San Agustin es muy particular debido a que existen dos carreras de computacion ya funcionando bajo el mismo departamento. Lo cual implica coordinacion entre ambos lados para llegar a acuerdos que incluso pueden actualizar la curricula de ambas carreras. Entiendo que sus profesores han estado discutiendo por un anio la posibilidad de implementar SE y tengo el mayor de los respetos por su trabajo y por lo tanto no puedo comentarlo al no haber concluido aun, ni conocerlo en detalle. 

Mi punto es que si una carrera de Ingenieria de Sistemas, donde haya una sola escuela relacionada a computacion funcionando (el caso que communmente tenemos en Peru), decide tomar el camino de Ingenieria de Software, y tiene los docentes adecuados, puede formar una carrera de pregrado en Ing de Software. Es mas, personalmente prefiero esa opcion (o Ciencia de la Computacion) a tener un boom de carreras de Sistemas de Informacion en todo el pais. No porque no sea importante, sino porque tenemos ya una sobreoferta de profesionales para esa area.

Envio copia a Eric Diaz y a Jorge Neyra, ambos egresados de la carrera y que trabajan con empresas del exterior pero estan en Arequipa, exportan software que es utilizado en varios paises y viven en el dia a dia este asunto. 
Que dicen Jorge, Eric? se justifica SE como otra carrera? que sugieren?

Estoy seguro que la opinion de Eric y Jorge es importante. Tambien estoy seguro que se requiere una analisis nacional acerca de profesion y puestos laborales actualmente relacionados a computacion en el pais, ademas de su crecimiento, para entender que tanto de Sistemas de Informacion, Ciencia de la Computacion, o Ingenieria de SW necesitamos realmente como pais.

Un fuerte abrazo,
-- Omar


2012/1/27 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>

Jorge Neyra

unread,
Jan 28, 2012, 12:41:45 AM1/28/12
to Omar U. Florez, sp...@googlegroups.com
Estimado Omar,

En tu primer correo mencionas:

"..
  • En USA no existen muchos bachilleres en Ing de SW, a pesar de tener un mercado mucho mayor y mas maduro
..."

  Suponiendo que SE sea parte del pregrado: en 5 años tendríamos más bachilleres que USA en Ing. de SW, ¿ésto, necesariamente, significaría que nuestro mercado  será más maduro que el de USA en 5 años? 

  Como mencionan en las respuestas anteriores CS ya cubre gran porcentaje del contenido de SE. Creo que el proponer para pregrado desvirtuaría el contenido de SE, provocando un BOOM del nombre SE en las universidades a nivel pregrado (muchas de las dispersas Ingeniería de Sistemas, Informática, de Sistemas y Computación, Informática y Sistemas, y demas combinaciones acabarían llamándose Ingeniería del Software, como ya viene sucediendo... ) y que finalmente serían con el mismo contenido de CS (con ocurre actualmente con las carreras mencionadas).

 Sería interesante hacer una comparación entre las propuestas de las mallas curriculares de las nuevas carreras de SE con sus predecesoras, no solo a nivel de nombres de cursos, sino de contenidos, y en el caso de las universidades que ya cuentan con CS, ver que tanto del contenido se repite.

  Sin embargo es importante resaltar que hay universidades que definieron la Ingeniería de Sistemas por el lado del "enfoque sistémico", buscando diferenciarse de las Ciencias de la Computación, obviamente estas carreras quedan fuera de mis comentarios anteriores.

Saludos cordiales.
Jorge

P.D.: Especulando un poco, me parece que muchos más se dejan llevar por el nombre del título profesional: es más "cool" que te digan "ingeniero" (SE) a que te digan "licenciado" (CS), lamentablemente en Perú ésto es una realidad. Para muchos que salieron afuera del Perú a hacer algún postgrado esto del nombre les es indiferente y más buscan la identidad (CS).


2012/1/27 Omar U. Florez <omar....@aggiemail.usu.edu>
>
> Hola Ernesto,

Gracias por la respuesta, eso si ayuda a conversar de forma clara sobre la propuesta que se esta viendo en San Agustin. Por otro lado, en Ciencia de la Computacion se tiene cursos de: 

El tema que propongo Ernesto "Ingenieria de Software para el pregrado en Peru" es mucho mas general y no quisiera que este restringido a una sola universidad. El caso de San Agustin es muy particular debido a que existen dos carreras de computacion ya funcionando bajo el mismo departamento. Lo cual implica coordinacion entre ambos lados para llegar a acuerdos que incluso pueden actualizar la curricula de ambas carreras. Entiendo que sus profesores han estado discutiendo por un anio la posibilidad de implementar SE y tengo el mayor de los respetos por su trabajo y por lo tanto no puedo comentarlo al no haber concluido aun, ni conocerlo en detalle. 

Mi punto es que si una carrera de Ingenieria de Sistemas, donde haya una sola escuela relacionada a computacion funcionando (el caso que communmente tenemos en Peru), decide tomar el camino de Ingenieria de Software, y tiene los docentes adecuados, puede formar una carrera de pregrado en Ing de Software. Es mas, personalmente prefiero esa opcion (o Ciencia de la Computacion) a tener un boom de carreras de Sistemas de Informacion en todo el pais. No porque no sea importante, sino porque tenemos ya una sobreoferta de profesionales para esa area.
Envio copia a Eric Diaz y a Jorge Neyra, ambos egresados de la carrera y que trabajan con empresas del exterior pero estan en Arequipa, exportan software que es utilizado en varios paises y viven en el dia a dia este asunto. 
Que dicen Jorge, Eric? se justifica SE como otra carrera? que sugieren?

Estoy seguro que la opinion de Eric y Jorge es importante. Tambien estoy seguro que se requiere una analisis nacional acerca de profesion y puestos laborales actualmente relacionados a computacion en el pais, ademas de su crecimiento, para entender que tanto de Sistemas de Informacion, Ciencia de la Computacion, o Ingenieria de SW necesitamos realmente como pais.

Un fuerte abrazo,
-- Omar

2012/1/27 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>

Omar U. Florez

unread,
Jan 28, 2012, 11:57:53 AM1/28/12
to sp...@googlegroups.com
Hola Jorge,

  Suponiendo que SE sea parte del pregrado: en 5 años tendríamos más bachilleres que USA en Ing. de SW, ¿ésto, necesariamente, significaría que nuestro mercado  será más maduro que el de USA en 5 años? 

Yo creo que no porque no lo es ahora y menos lo sera en 5 anios. Quizas la pregunta indicada seria, los alumnos salen al mercado bajo una carrera de Ingenieria de Software correctamente implementada estan mejor preparados que los que actualmente egresan bajo la carrera de Ingenieria de Sistemas?

  Como mencionan en las respuestas anteriores CS ya cubre gran porcentaje del contenido de SE. Creo que el proponer para pregrado desvirtuaría el contenido de SE, provocando un BOOM del nombre SE en las universidades a nivel pregrado (muchas de las dispersas Ingeniería de Sistemas, Informática, de Sistemas y Computación, Informática y Sistemas, y demas combinaciones acabarían llamándose Ingeniería del Software, como ya viene sucediendo... ) y que finalmente serían con el mismo contenido de CS (con ocurre actualmente con las carreras mencionadas).

CS no tiene el mismo contenido de SE y la identidad de SE es distinta a la identidad de CS en el pregrado. Como te mencionaba en mi correo anterior:  "Personalmente prefiero Ingenieria de Software (o Ciencia de la Computacion) a tener un boom de carreras de Sistemas de Informacion en todo el pais.". Por supuesto, bajo la restriccion importante de tener docentes especializados en esas areas lo cual haria que la definicion de carreras como Ingenieria de Software en el pregrado no se de a gran escala. 

Saludos,
-- Omar


2012/1/27 Carlos Eduardo Sotelo Pinto <carlos.so...@gmail.com>
Hola David

es muy cierto que los institutos de mucho prestigio ofrecen muchas
cosas, como por ejemplo lo que comentan y tal vez hasta especialidad en
Ingeniería de sistemas "astronauticos" o algo que puedan inventarse,
pero ello no implica que así sea, lamentablemente no existe un tema de

control de calidad o que regule eso. Te comento una anecdota que me paso
siendo docente de un prestigioso centro de educación superior, cuando
enseñana Introduccion a a computación, llamado ahí "Algoritmia" y la
mayoría de alumnos no cubrian con una base, pero se hacía lo posible

para ayudarlos

Coordinador: Sr. SOtelo, tiene muchos jalados y no puede haber jalados"
Yo: Si lo he visto, pero estoy viendo la forma de apoyarlos
Coordinador: la cosa es simple, no debe haber jalado, bajo ningún

motivo, si los hay, los alumnos se desmotivan, se retiran y no hay
dinero para pagar docentes,por consiguiente no deben jalar, si no,
nosotros retiramos a los docentes
Yo: No pueodo jalarlos, solo apoyarlo
Coordinador: Eso lo dejo a su criterio, pero no quiero jalados, si eso
se repite reconsiderare su contrato

Ahi tiene la respuesta

saludos

> Estimados:
>
> Vean este perfil
> <http://www.isur.edu.pe/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=96>
> Técnico en Computación e Informática Especialista en Ingeniería de

> Software entre otro, de una reconocida institución en el sur
> peruano. También se encuentra este otro perfil
> <http://www.isur.edu.pe/index.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=98253>
> orientado a  Sistemas de Información.
> Creo que estos perfiles también son importantes para el desarrollo de la
> tan ansiada industria del software en el país.
>
> PD: No eran 5 los perfiles internacionales, ¿Por qué ahora algunas
> personas quieren imponer sólo uno *CS*?

David Mestas

unread,
Jan 30, 2012, 5:41:55 PM1/30/12
to epis unsa, sp...@googlegroups.com, evid...@gmail.com
Estimados:
¿se podría dar este caso?
 
Ingeniería de Sistemas con
  • Especialización en Sistemas de Información.
  • Especialización en Ingeniería de Software.
Salu2
 
PD: Muy buena noticia de la Comision de Restructuracion Curricular - UNSA.
To: epis...@yahoogroups.com
CC: sp...@googlegroups.com; manub...@gmail.com; jorge...@gmail.com; edia...@gmail.com
From: evid...@gmail.com
Date: Fri, 27 Jan 2012 10:40:15 -0500
Subject: Re: [episunsa] Re: [spc-l] Ingenieria de Software para el pregrado en Peru

 
Gracias Omar y a todos los que nos han venido apoyando  por sus valiosos aportes
 
 
Si, el tema de docentes especializados es muy importante para determinar una nueva malla.  INDEPENDIENTEME  de la alternativa que se elija, se ha considerado el tema de la especializacion necesaria para dictar esos cursos. 
 
 
Tenemos contacto   con la Universidad Nacional de Singapore  (NUS) que tiene la carrera de Sistemas de Informacion o la Universidad de Comahue que tiene doctores en Ing. del Software, el mismo contacto con el International Institute for Software Technology., personas que estan dispuestas a venir a apoyarnos y capacitar a nuestros docentes..o que nuestros docentes viajen a capacitarse... como ya se hizo en anios anteriores en temas de Metodos Formales, Verificacion y Validacion.
(No es tan cierto que no tenemos gente preparada para Ing. del Software)
 
 
Son muchos factores a considerar..y todos ellos han sido ya conversados y discutidos.
 
 
Se han hecho las consultas a personas como el Dr. Zhiming Liu y el Dr. Bernhard K. Aichernig, personas especialistas en el tema de Desarrollo Curricular. Asi mismo se ha conversado con el Dr. Gerardo Schenier del INRIA y profesor en la Universidad de Gutemburgo que tienes la carrea de Ing. de Software., esto solo por mencionar algunos.
Nuetras mallas propuestas han sido enviadas a estos especialistas  para su revision  y revisar sus sugerencias y comentarios. Se ha conversado con Ex alumnos que hacen sus Doctorados y Egresados que estan en Industria : empresas financieras, mineras, consultoras en TI, textiles, empresas de desarrallo, y muchas mas.
 
Muchas veces algunos comentarios pareciera que tratan de insinuar que la Comision encargada  no sabe lo que hace o que nuestro trabajo es improvisado. Me gustaria aclarar a nuestra comunidad academica que si es que no participamos de los debates que se abren, y no respondemos muchas cosas que se dicen es porque estamos ocupados trabajando.
 
 
Reciban un cordial saludo, y nuevamente nuestro agradecimiento por sus valiosos aportes y comentarios
 
 
Ing. Elizabeth Vidal Duarte
Presidenta de la Comision de Restructuracion Curricular
 


2012/1/27 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>

Cesar Castelo Fernandez

unread,
Jan 31, 2012, 8:34:48 AM1/31/12
to sp...@googlegroups.com
David,

En la Universidad Catolica de Santa Maria (Arequipa) actualmente está asi como dices. La carrera es Ing. de Sistemas, se llevan cursos comunes hasta el segundo o tercer año si no me equivoco y despues se escoge entre Sistemas de Informacion o Ingenieria del Software, cada una con sus cursos especificos.

Saludos.
======================================
César Castelo Fernández
Master in Computer Science
State University of Campinas (Unicamp)
Campinas, São Paulo, Brazil
======================================

Medardo Delgado-Paredes

unread,
Jan 31, 2012, 10:33:43 AM1/31/12
to sp...@googlegroups.com
2012/1/31 Medardo Delgado-Paredes <mdel...@spc.org.pe>

Saludos a todos, 

Son muy interesantes todos los conceptos y opiniones vertidas en el grupo y esto realmente es muy saludable y aleccionador y en ese sentido mi opinión a titulo personal y modesta es la siguiente: La curricula de la EPIS principalmente  ha sido una mezcla con un alto porcentaje de CS y SE y muy poco de SI (algunos cursos empresariales y enfocados a SI que no pasan de 6 o 7 en total de cursos tenemos 52). Si fuera lo contrario, entonces la gran mayoría de egresados que han salido al exterior a realizar maestrias y doctorados en CS y SE no tendrían el éxito que tienen ahora, he conversado con muchos de ellos y les ha resultado no muy complicado alcanzar un nivel alto  en esas áreas.  Por otro lado, es verdad que la mayoría de egresados que se quedan en el país realizan desarrollo en Sistemas de Información, es lo que hay ahora pero esto no tiene porque no cambiar. Cuando fui Consejero de Facultad y voté por la aprobación de la carrera de Ciencias de la Computación pensando a futuro y no solamente en un mercado local y actual, de igual forma pienso, modestamente claro, que una carrera de SE es pensar hacia el futuro y con mercados internacionales con los mismos criterios expuestos para la carrera anterior. Los argumentos expuestos para la NO creación de Ciencias de la Computación eran que no había mercado y fueron desestimados porque debemos pensar en preparar profesionales para el futuro y para el exterior; de igual forma pienso, que esos mismos argumentos deben de ser puestos para la carrera de SE, claro con la salvedad de que sea realizado  de forma responsable, con estandares, profesionales y académicos adecuados....hay que crear la necesidad de los mismos.


Cordialmente, 




2012/1/31 Wilber Ramos <wilb...@gmail.com>
 

Estimados amigos del colectivo académico de Computación de la UNSA

Creo yo que este debate debería ser presencial  y con académicos invitados que nos ayuden a concretar nuestras  expectativas. Sin embargo, voy a dar mi opinión:

1.    Lo que Elizabeth señala  muy bien con respecto al área de Métodos Formales en Ing. Software, ya lo habíamos dicho para diferenciar Ciencia de la Computación con Ing. Sistemas, pues teníamos que mostrar al DAISI la diferencia entre ambas Escuelas pues no sería recomendable crear una nueva Escuela Profesional con mucha similitud a Ing.de Sistemas . La malla curricular de Ciencia de la Computación tiene varios cursos orientados al estudio de los Métodos Formales en Ing. de Software y es una de las áreas que daremos mucha importancia en la Escuela de Ciencia de la Computación .

2.    Según muchos académicos dentro de ellos el Dr. Daltro Nunes (XXX Conferencia Latinoamericana en Informática CLEI2004), la Intersección aún grande entre Ing. de Software y Ciencia de la Computación todavía no justifica tener una Escuela Profesional de Ing. Software en Pregrado , opinion con la que concuerdo y  con mayor razón en una realidad como la nuestra.

3.    ¿Ing. de Sistemas con especialización en Sistemas de Información e Ing. de Software?

No concuerdo con esa propuesta por :

•    La formación básica, por ejemplo en profundidad de conceptos matemáticos  y de lenguajes de  programación  es diferente para Sistemas de información  e Ing. Software.
•    El Colectivo Académico de la EPIS en su mayoría tiene una formación orientada a Sistemas de Información (disculpen si estoy en un error).

 Espero haber aportado
Saludos
Lic. Wilber Ramos Lovón
Director de la Escuela Profesional de Ciencia de la Computación



--
Wilber Ramos Lovón

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Yayo



⠠⠵ Medardo Delgado-Paredes

Egresado EPIS-UNSA






Pedro Muñoz del Río

unread,
Jan 31, 2012, 12:56:54 PM1/31/12
to sp...@googlegroups.com
La ingeniería de sistemas propiamente dicha es completamente diferente tanto a la ing. de software como a los sistemas de información, no veo el sentido de esa idea.

2012/1/30 David Mestas <david...@hotmail.com>



--
Ing. Pedro Muñoz del Rio
CIP: 105362

------------------------------------------------
Nuestros servicios: http://www.simuder.com
APESOL: http://www.apesol.org

Percy Antonio Pari Salas

unread,
Jan 31, 2012, 5:34:06 PM1/31/12
to sp...@googlegroups.com
De acuerdo con Pedro, el nombre de Ing de Sistemas ya deberia referirse a algo distinto y no confundirse con las disciplinas de Computacion.
Si el caso que se presenta aqui ya esta implementado en la UCSM, pues a mi punto de vista es practicamente como tener dos carreras, Ing de Software y Sistemas de Informacion, que los cursos de los primeros anhos sean comunes y pueden ser llevados por alumnos de "ambas carreras" es una cuestion administrativa e interna de la universidad. Ahora el hecho de insistir con el nombre de Ing de Sistemas no tiene ningun fundamento desde el punto de vista academico y supongo tambien obedece a factores administrativos y de mercado (o mercadeo).
En todo caso es bueno saber que se estan dando los pasos para alinear las carreras a estandares, lo que debiera seguir a esto es sincerar y hacer publicos estos alineamientos.

Saludos
Percy


2012/2/1 Pedro Muñoz del Río <pmu...@gmail.com>

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Jan 31, 2012, 8:42:35 PM1/31/12
to epis...@yahoogroups.com, epis...@yahoogroups.com, evid...@gmail.com, sp...@googlegroups.com
Estimado Yayo,

En un email anterior ya solicite la lista de cursos exclusivos de SE qe no se tomen en CS. No llegaban ni a 10 y cuando los analizas te quedan con mucho menos. La razón es simple, la intersección de SE con CS es muy alta aun como para pensar que justifique una nueva carrera separada. CS tiene un aprox de 37 cursos de carrera estimado.

Haciendo una analogía, estamos proponiendo justificar una carrera especializada de cardiología (SE) con un aprox de 6 cursos diferentes de una carrera de Medicina (CS).

     En que otro caso de la UNSA se abre una carrera con tan pocos cursos diferentes?

Saludos
Er

On 31/01/2012, at 10:30, Medardo Delgado-Paredes <mdel...@spc.org.pe> wrote:

Saludos a todos, 


Son muy interesantes todos los conceptos y opiniones vertidas en el grupo y esto realmente es muy saludable y aleccionador y en ese sentido mi opinión a titulo personal y modesta es la siguiente: La curricula de la EPIS principalmente  ha sido una mezcla con un alto porcentaje de CS y SE y muy poco de SI (algunos cursos empresariales y enfocados a SI que no pasan de 6 o 7 en total de cursos tenemos 52). Si fuera lo contrario, entonces la gran mayoría de egresados que han salido al exterior a realizar maestrias y doctorados en CS y SE no tendrían el éxito que tienen ahora, he conversado con muchos de ellos y les ha resultado no muy complicado alcanzar un nivel alto  en esas áreas.  Por otro lado, es verdad que la mayoría de egresados que se quedan en el país realizan desarrollo en Sistemas de Información, es lo que hay ahora pero esto no tiene porque no cambiar. Cuando fui Consejero de Facultad y voté por la aprobación de la carrera de Ciencias de la Computación pensando a futuro y no solamente en un mercado local y actual, de igual forma pienso, modestamente claro, que una carrera de SE es pensar hacia el futuro y con mercados internacionales con los mismos criterios expuestos para la carrera anterior. Los argumentos expuestos para la NO creación de Ciencias de la Computación eran que no había mercado y fueron desestimados porque debemos pensar en preparar profesionales para el futuro y para el exterior; de igual forma pienso, que esos mismos argumentos deben de ser puestos para la carrera de SE, claro con la salvedad de que sea realizado  de forma responsable, con estandares, profesionales y académicos adecuados....hay que crear la necesidad de los mismos.


Cordialmente, 




2012/1/31 Wilber Ramos <wilb...@gmail.com>
 

Estimados amigos del colectivo académico de Computación de la UNSA

Creo yo que este debate debería ser presencial  y con académicos invitados que nos ayuden a concretar nuestras  expectativas. Sin embargo, voy a dar mi opinión:

1.    Lo que Elizabeth señala  muy bien con respecto al área de Métodos Formales en Ing. Software, ya lo habíamos dicho para diferenciar Ciencia de la Computación con Ing. Sistemas, pues teníamos que mostrar al DAISI la diferencia entre ambas Escuelas pues no sería recomendable crear una nueva Escuela Profesional con mucha similitud a Ing.de Sistemas . La malla curricular de Ciencia de la Computación tiene varios cursos orientados al estudio de los Métodos Formales en Ing. de Software y es una de las áreas que daremos mucha importancia en la Escuela de Ciencia de la Computación .

2.    Según muchos académicos dentro de ellos el Dr. Daltro Nunes (XXX Conferencia Latinoamericana en Informática CLEI2004), la Intersección aún grande entre Ing. de Software y Ciencia de la Computación todavía no justifica tener una Escuela Profesional de Ing. Software en Pregrado , opinion con la que concuerdo y  con mayor razón en una realidad como la nuestra.

3.    ¿Ing. de Sistemas con especialización en Sistemas de Información e Ing. de Software?

No concuerdo con esa propuesta por :

•    La formación básica, por ejemplo en profundidad de conceptos matemáticos  y de lenguajes de  programación  es diferente para Sistemas de información  e Ing. Software.
•    El Colectivo Académico de la EPIS en su mayoría tiene una formación orientada a Sistemas de Información (disculpen si estoy en un error).

 Espero haber aportado
Saludos
Lic. Wilber Ramos Lovón
Director de la Escuela Profesional de Ciencia de la Computación



El 30 de enero de 2012 17:41, David Mestas <David...@hotmail.com> escribió:



--
Wilber Ramos Lovón





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Egresado EPIS-UNSA

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David Mestas

unread,
Jan 31, 2012, 8:48:53 PM1/31/12
to sp...@googlegroups.com, epis unsa, cesar....@gmail.com
 
Estimados, Cesar:
también hay que recordar que la UCSM logró Acreditación Internacional de las ingenierías por la RIEV Red Internacional de Evaluadores s.c.
Salu2
PD: Creo que esto beneficiaría a los estudiantes ya que se les permitiría elegir la especialización que deseen.
 
From: cesar....@gmail.com
Date: Tue, 31 Jan 2012 08:34:48 -0500

Subject: Re: [episunsa] Re: [spc-l] Ingenieria de Software para el pregrado en Peru

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Jan 31, 2012, 8:52:22 PM1/31/12
to epis...@yahoogroups.com, <spc-l@googlegroups.com>, <evidal77@gmail.com>
Hola Abigail,

      Tu pregunta sobre los expertos es vital. En el Dpto de ing de Sistemas e Informatica de la UNSA hay 20 docentes nombrados que pueden votar.

   Debemos responder cuantos años de estudio a tiempo completo existe en SE entre los docentes? No es posible contar postgrados a tiempo parcial por razones que ya fueron discutidas aquí y porque debemos ser exigentes con nosotros mismos. En CS había algo de 20 años a tiempo completo de estudios haciendo una cuenta rápida.

     No hay plan de capacitación en postgrados a tiempo completo que se sepa. Se ha aprobado solo el 1er semestre para decir que ya "estamos avanzando".

     Eso tiene cara de que va a funcionar bien?

Saludos
Er

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On 31/01/2012, at 11:48, Abigail Parisaca <apar...@hotmail.com> wrote:

 

Hola,

aqui en Inglaterra he encontrado dos casos,
1)- se estudia ciencias de la computacion y se hace la maestria en ingenieria de software
2)- se estudia ingenieria de software como carrera de bachillerato, pero el primer anho es comun en SE y CS.

El caso 2) es nuevo y no es el comun, pero se da en Universidades con carreras altamente orientadas a las empresas.  La discusion sobre la Ingenieria de Software como carrera de pregrado, creo que es mundial y cae sobre la definicion de lo que es Ingenieria. En en caso de la Ingenieria Civil, es Ingenieria porque todas las tecnicas que estudian y aplican tienen bases cientificas (en la fisica y en la matematica) pero la Ingenieria de Software sigue siendo artesanal.

No soy experta en curriculas pero no me opondria tajantemente a la creacion de Ingenieria de Software como carrera en el Peru, con la salvedad de que se necesita expertos para que ensenhen, pero se puede lograr, por ejemplo aqui hay varias universidades que traen expertos para ciertos modulos y son contratados  solo para esos pequenhos modulos y nada mas, quizas eso se podria hacer sino lo veo muy dificil. Aun siendo la Ingenieria de Software artesanal, en el Peru se inicia tarde incluso en estas practicas artesanales, por ejemplo testing, requirements engineering, risk management, software realiability-dependability , etc, etc. Y las companhias que ofrecen algunos entrenamientos en Lima en algunos de estos topicos tampoco lo hacen bien y cobran cantidades de dinero muy altas, por esa razon no me opondria a la creacion de la carrera pero si se va a hacer de la manera adecuada. Aunque porsupuesto no soy experta, solo opino sobre lo que he visto.

En el caso de Metodos Formales, metodos formales no es una tecnica de la Ingenieria de Software. Metodos formales son todos aquellos metodos basados en matematica (logica) que se aplican para modelar, validar y verificar sistemas criticos y/o complejos, sea hardware o software o incluso modelos humanos. La creacion de estas tecnicas es parte de ciencias de la computacion.

Una de las aplicaciones de metodos formales es en el software o en la Ingenieria de Software, dentro del concepto de confiabilidad del software, que es un concepto mas amplio que solamente usa metodos formales como tecnica. Bueno, hasta donde tengo entendido.

El tema de los expertos es importante en mi modesto entender, no se quien podria llevar el curso de  risk management en Peru por ejemplo, porque entonces como se justifica la creacion de la carrera?

 Otra cosa que es importante es que Ingeniera de Software como carrera de pregrado o de post grado nace de la Escuela de Ciencias de la Computacion en todos los casos en Inglaterra y en la UNSA se ve un caso muy pintoresco porque no se nace de un tronco comun.

Bueno, mi opinion solo viene por mi interes en los jovenes y en que no se repitan errores del pasado porque al final los que pagan son los jovenes, seres humanos, a veces se nos olvida.


Muchos saludos.

Abigail.




Subject: Re: [episunsa] Re: [spc-l] Ingenieria de Software para el pregrado en Peru

 
Saludos a todos, 

Son muy interesantes todos los conceptos y opiniones vertidas en el grupo y esto realmente es muy saludable y aleccionador y en ese sentido mi opinión a titulo personal y modesta es la siguiente: La curricula de la EPIS principalmente  ha sido una mezcla con un alto porcentaje de CS y SE y muy poco de SI (algunos cursos empresariales y enfocados a SI que no pasan de 6 o 7 en total de cursos tenemos 52). Si fuera lo contrario, entonces la gran mayoría de egresados que han salido al exterior a realizar maestrias y doctorados en CS y SE no tendrían el éxito que tienen ahora, he conversado con muchos de ellos y les ha resultado no muy complicado alcanzar un nivel alto  en esas áreas.  Por otro lado, es verdad que la mayoría de egresados que se quedan en el país realizan desarrollo en Sistemas de Información, es lo que hay ahora pero esto no tiene porque no cambiar. Cuando fui Consejero de Facultad y voté por la aprobación de la carrera de Ciencias de la Computación pensando a futuro y no solamente en un mercado local y actual, de igual forma pienso, modestamente claro, que una carrera de SE es pensar hacia el futuro y con mercados internacionales con los mismos criterios expuestos para la carrera anterior. Los argumentos expuestos para la NO creación de Ciencias de la Computación eran que no había mercado y fueron desestimados porque debemos pensar en preparar profesionales para el futuro y para el exterior; de igual forma pienso, que esos mismos argumentos deben de ser puestos para la carrera de SE, claro con la salvedad de que sea realizado  de forma responsable, con estandares, profesionales y académicos adecuados....hay que crear la necesidad de los mismos.


Cordialmente, 




2012/1/31 Wilber Ramos <wilb...@gmail.com>
 
Estimados amigos del colectivo académico de Computación de la UNSA

Creo yo que este debate debería ser presencial  y con académicos invitados que nos ayuden a concretar nuestras  expectativas. Sin embargo, voy a dar mi opinión:

1.    Lo que Elizabeth señala  muy bien con respecto al área de Métodos Formales en Ing. Software, ya lo habíamos dicho para diferenciar Ciencia de la Computación con Ing. Sistemas, pues teníamos que mostrar al DAISI la diferencia entre ambas Escuelas pues no sería recomendable crear una nueva Escuela Profesional con mucha similitud a Ing.de Sistemas . La malla curricular de Ciencia de la Computación tiene varios cursos orientados al estudio de los Métodos Formales en Ing. de Software y es una de las áreas que daremos mucha importancia en la Escuela de Ciencia de la Computación .

2.    Según muchos académicos dentro de ellos el Dr. Daltro Nunes (XXX Conferencia Latinoamericana en Informática CLEI2004), la Intersección aún grande entre Ing. de Software y Ciencia de la Computación todavía no justifica tener una Escuela Profesional de Ing. Software en Pregrado , opinion con la que concuerdo y  con mayor razón en una realidad como la nuestra.

3.    ¿Ing. de Sistemas con especialización en Sistemas de Información e Ing. de Software?

No concuerdo con esa propuesta por :

•    La formación básica, por ejemplo en profundidad de conceptos matemáticos  y de lenguajes de  programación  es diferente para Sistemas de información  e Ing. Software.
•    El Colectivo Académico de la EPIS en su mayoría tiene una formación orientada a Sistemas de Información (disculpen si estoy en un error).

 Espero haber aportado
Saludos
Lic. Wilber Ramos Lovón
Director de la Escuela Profesional de Ciencia de la Computación




2012/1/27 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>
 
Estimado Omar,
Un abrazo,
-- Omar

2012/1/25 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@gmail.com>
Estimado Omar,

Un abrazo,
-- Omar
--
Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es



--
--
Er


--
Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es



--
Omar U. Florez
Doctoral student in Computer Science
Utah State University

Web: http://omarflorez.info

--
Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
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Wilber Ramos Lovón






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Egresado EPIS-UNSA


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Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Feb 3, 2012, 10:54:41 AM2/3/12
to sp...@googlegroups.com, Omar U Florez, EPIS UNSA
Estimado Omar,

Hola Jorge,

  Suponiendo que SE sea parte del pregrado: en 5 años tendríamos más bachilleres que USA en Ing. de SW, ¿ésto, necesariamente, significaría que nuestro mercado  será más maduro que el de USA en 5 años? 

Yo creo que no porque no lo es ahora y menos lo sera en 5 anios. Quizas la pregunta indicada seria, los alumnos salen al mercado bajo una carrera de Ingenieria de Software correctamente implementada estan mejor preparados que los que actualmente egresan bajo la carrera de Ingenieria de Sistemas?

Creo que es facil superar la barrera de la Ing de Sistemas actual porque ya hace 10 años que no se actualiza y eso es mortal en una carrera de esta area que es tan dinamica.

Tu comentario tambien abre una nueva pregunta, cuantos colegas del departamento de ingenieria de sistemas e informatica de la UNSA han realizado estudios de especializacion en SE a tiempo completo. Sumemos ese tiempo y pongamoslo en la conversacion para tener una dimension real del rspaldo que esta propuesta tendria.

Lo qeu si es real es que los chicos egresados en su gran mayoria hacen Sistemas de Informacion y ahi podemos sumar muchos años acumulados de experiencia que no puede ser ignorada.

Como mencionan en las respuestas anteriores CS ya cubre gran porcentaje del contenido de SE. Creo que el proponer para pregrado desvirtuaría el contenido de SE, provocando un BOOM del nombre SE en las universidades a nivel pregrado (muchas de las dispersas Ingeniería de Sistemas, Informática, de Sistemas y Computación, Informática y Sistemas, y demas combinaciones acabarían llamándose Ingeniería del Software, como ya viene sucediendo... ) y que finalmente serían con el mismo contenido de CS (con ocurre actualmente con las carreras mencionadas).

CS no tiene el mismo contenido de SE y la identidad de SE es distinta a la identidad de CS en el pregrado. Como te mencionaba en mi correo anterior:  "Personalmente prefiero Ingenieria de Software (o Ciencia de la Computacion) a tener un boom de carreras de Sistemas de Informacion en todo el pais.". Por supuesto, bajo la restriccion importante de tener docentes especializados en esas areas lo cual haria que la definicion de carreras como Ingenieria de Software en el pregrado no se de a gran escala. 

Varias Preguntas:
Con 5 cursos diferentes se justifica una nueva carrera?
Cual seria la razon por la cual SE seria mejor que SI en el contexto peruano?
Donde esta el plan de capacitracion en SE para estudiar a tiempo completo?
Por que solo se ha aprobado el 1er semestre si ya se tenia la lista de cursos completa en mente?
En que universidad seria se aprueba una malla curricular por semestres en un proceo que va a durar 5 anhos para aprobarla de a poquitos?
Donde estan los graficos de distribucion de cursos por area para ver el espectro de la carrera (olvidandonos del nombre)?
Donde esta el contenido de cada curso propuesto? solo uan un parrafo por curso para el primer semestre.
Si finalmente se decidiese que sea IS o SE (que de todas maneras seria un avance) porque continuar llamandola Ing de Sistemas?

Saludos
Er



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Er

Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Feb 3, 2012, 1:11:14 PM2/3/12
to sp...@googlegroups.com, Cesar Castelo Fernandez
Hola Cesar,

     Que tiene que ver Ing de Sistemas con las 2 ramas que mencionas? 

     Esa propuesta ayuda a aclarar el panorama de los alumnos o aumenta el problema?

Saludos
Er

2012/1/31 Cesar Castelo Fernandez <cesar....@gmail.com>



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Ernesto Cuadros-Vargas

unread,
Feb 3, 2012, 1:23:41 PM2/3/12
to sp...@googlegroups.com, epis unsa, cesar....@gmail.com, David Mestas
Hola David,

Estimados, Cesar:
también hay que recordar que la UCSM logró Acreditación Internacional de las ingenierías por la RIEV Red Internacional de Evaluadores s.c.
Salu2
PD: Creo que esto beneficiaría a los estudiantes ya que se les permitiría elegir la especialización que deseen.

Pasar por un proceso asi siempre ayuda a mejorar temas debiles asi que eso siempre es loable. 

La acreditacion tiene 2 niveles de evaluacion
1. Aspectos genericos que podrian ser similares en muchas carreras
   Ej. Los libros de tus silabos estan en la biblioteca?
   Ej. Tus laboratorios son en nro suficiente para la cantidad de alumknos que tienes?
2.- Aspectos especificos de tu carrera
   Aqui paraevaluar a un Ing Mecanico no lo puede hacer un Ing Civil correcto?

La RIEV esta orientada a medir aspectos del Nivel 1.

Por otro lado, que me corrijan los que conozcan mas de RIEV pero su origen es Mexicano y en Mexico la pauta la marca la UNAM y la UNAM no tiene Ingenieria de Sistemas y no esta acreditada por la RIEV.

Finalmente, en una reunion con el Rector de la UCSM el mismo sabia perfectamente que la evaluacion de RIEV es evaluacion de aspectos genericos y me comento que lo que se busca mas adelante es algo que mida realmente algo especifico de la carrera. Cuando eso suceda Ing de Sistemas ya no entra.

Por eso hay que tener mucho cuidado con ese tema.

Saludos
Er



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Er

Cesar Castelo Fernandez

unread,
Feb 3, 2012, 4:59:47 PM2/3/12
to Ernesto Cuadros-Vargas, sp...@googlegroups.com
Ernesto,

Mi intención no fue confundir a los alumnos, unicamente estaba respondiendo una pregunta que hicieron sobre algun caso donde se de esa division. Sobre la relacion de las dos ramas con Ing. de Sistemas, creo que si tienen relacion, especialmente Sistemas de Informacion, que es lo que la mayoria de carreras ofrecen en el Peru con el nombre de Ing. de Sistemas.

Por otro lado, ambas ramas, Sistemas de Informacion e Ingenieria del Software son dos de las 5 divisiones propuestas por ACM/IEEE, asi que no creo que este fuera de contexto ofrecerlas como especializaciones. Ahora, el nombre de Ing. de Sistemas posiblemente no sea el mas adecuado (como ya se discutio varias veces en la lista), pero el hecho de ofrecer esas dos especializaciones no me parece fuera de foco, y es mas, podria tomarse como una manera de intentar ordenar las cosas =)

Saludos.
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