cambio de titulo profesional: 'Ingenieria de Sistemas' a 'Ingenieria de sistemas e informatica'

[devpunk]

Hola a todos nuevamente.

Como estudiante que aun soy, y con el poco conocimiento que he tenido
sobre el titulo profesional con lo respecta a ramas computacionales.
Decidi comentar sobre este suceso en la Universidad en la cual
estudio.

En si fue una curiosidad en un salon escuchar a nuestro decano con las
buenas nuevas, del cual me quede parado y escuchando atentamente. Al
terminar de dar esta buena nueva. Decidi preguntar sobre el ultimatum,
y fue cuando me dijo que iban a cambiar el titulo profesional a:
'Ingenieria de Sistemas e Informatica'. Pidiendome mis puntos de vista
como alumno activo que ha visto el decano en mi persona. Y como ya
conosco puntos sobre la profesion acreditada (si no me equivoco en el
termino) le comente: 'si suena bien, pero la curricula sera la
misma? ...'

Por ejemplo habia leido en uno de los mensajes de la lista que la
Ingenieria Informatica ya no esta acreditada como profesion [espero no
equivocarme :) ] y que se termine de usar el titulo de ingeniero
informatico.

Siguiendo entonces con mis comentarios a mi decano:

decano: claro vamos ajustar la curricula nueva que se viene. por que
sistemas es mas sistemica.
alumno: exacto prodria llamarse sistemas de informacion, como bien lo
menciona la SPC.
decano: claro pero hay que tener en cuenta que un Ingeniero puede
colegiarse en el colegio de ingenieros, y un licenciado de ciencias de
computacion es diferente en este marco. cosa que aun hay que tener
presente en el Peru.
alumno: vaya no habia tenido en consideracion esa parte, pero las
ciencias de computacion crean el algoritmo necesario y en conscuencia
software creado.
decano: pero hay que tener en cuenta que en ciencias de computacion es
mas laboratorio, la infrestructura tambien cuenta en esta oportunidad.
alumno: bien decano entonces hay posibiliades de que exista ciencias
de computacion en la universidad
decano: claro todo es un proceso, hay que esperar para el año o a dos
tengamos tal vez una escuela de ciencias de computacion, claro que
tambien existan jovenes que quieran optar por esa carrera, esto
depende del mercado tanto regional, como nacional.
alumno: vaya que bien entonces hay que seguir con paso firme sobre
estos nuevos proyectos.

....

Bueno eso fue una de pequeña charla con mi decano, quien a la vez me
invito a formar parte de una reunion en la facultad que lo llevaran a
cabo muy pronto.

Entonces tengo inquietudes como por ejemplo:
Cual es la ventaja de formar parte del colegio de ingenieros ?
Como es el caso de un Cientifico en computadores, si mal no recuerdo
su titulo profesional es licenciado no es asi?
Existe alguna colegiatura en Ciencias de computacion (perdon si esto
es ofensa) ?

Y pedir un consejo:
Como llegar a tratar temas como la creacion de una escuela de ciencias
de la computacion en una universidad que todo es: 'sistemas e
informatica'

Saludos & Bendiciones :)

[Jorge Luis Prado Anci]

Estimado:
La ventaja lamentable de estar en el colegio de ingenieros desde un punto de vistra laboral es relevante si tu empresa o tu mismo van a postular a una licitacion o puesto en el estado pues la mayoria de bases de licitaciones y concursos de puestos de trabajo en el estado, requieren de forma obligatoria Ingeniros con Inscripcion en colegios profecsionales y eso le da mas puntos a tu propuesta. Claro esta que últimamente ya se esta cambiando esta idea como se muestra en la licitacion propuesta por la SBPA (Sociedad de Beneficiencia Publica de Arequipa) que dice "Profesional con formación Universitaria, Titulado en la carrera de Ingeniería en Informática, Sistemas o Ciencias de la Computación, con más de tres (03) años de amplia experiencia en: Análisis, Diseño, Desarrollo e Implementación de Soluciones Integrales de Negocio, asimismo en Gestión y Liderazgo de Proyectos Informáticos, según el Anexo Nº 08" para el puesto de Jefe de proyecto, pero eso puedo llamarlo la excepcion a la regla.
 
Si, el grado academico es Licenciado en Ciencias de la Computacion, pero la idea es que los licenciados en CS estudien maestrias y luego doctorados y no se queden en la licenciatura.
 
En el caso de colegiaturas y demas, pues soy de la idea que no deberia existir por lo que se expuso en un hilo de discusion anterior y creo que alli se dijo mas que suficiente sobre este tema:  http://groups.google.com/group/spc-l/browse_thread/thread/a3ff6a0e5d6dbe75/a86b5f6c77385bda?hide_quotes=no
 
Atte.,

Jorge Prado
Jefe de Proyectos
http://www.erptecnologias.com
http://xmeele.wordpress.com

NOTA: Todas las tildes y ñ's se han omitido intencionalmente.


 

> Date: Sat, 12 Nov 2011 20:18:20 -0800
> Subject: [spc-l] cambio de titulo profesional: 'Ingenieria de Sistemas' a 'Ingenieria de sistemas e informatica'
> From: nike....@gmail.com
> To: sp...@googlegroups.com

> --
> Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
> Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
> Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es

[Rudy Godoy Guillén]

Hola,

2011/11/12 devpunk <nike....@gmail.com>

....

Bueno  eso fue una de pequeña charla con mi decano, quien a la vez me
invito a formar parte de una reunion en la facultad que lo llevaran a
cabo muy pronto.

Entonces tengo inquietudes como por ejemplo:
Cual es la ventaja de formar parte del colegio de ingenieros ?

Esto lo puede responder mejor alguien que ya está colegiado :)

 

Como es el caso de un Cientifico en computadores, si mal no recuerdo
su titulo profesional es licenciado no es asi?

Efectivamente, el titulo profesional es licenciado en ciencias de la computación.

 

Existe alguna colegiatura en Ciencias de computacion (perdon si esto
es ofensa) ?

En Perú no existe, hasta donde conozco.

 

Y pedir un consejo:
Como llegar a tratar temas como la creacion de una escuela de ciencias
de la computacion en una universidad que todo es: 'sistemas e
informatica'

Es un proceso. Primero se debe tener claro de qué se trata la carrera, su identidad. Luego, cual es el campo de acción (que no es el laboratorio, como se mal interpreta por desconocimiento). Sin embargo, creo que la clave de todo esto es el grupo de profesores con los que se contará para abrir esta carrera.

saludos

--
Rudy Godoy

Computer Science Student
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (http://www.ucsp.edu.pe)
http://stone-head.org

[Pedro Muñoz del Río]

¿Ventajas de formar parte del CIP?, el estado a veces lo pide como
requisito, no conozco otra utilidad.

2011/11/12 devpunk <nike....@gmail.com>:

> --
> Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
> Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
> Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es

--
Ing. Pedro Muñoz del Rio
CIP: 105362

------------------------------------------------
Nuestros servicios: http://www.simuder.com
APESOL: http://www.apesol.org

[Dennis Barrios Aranibar]

Estimado Jorge,

Concuerdo con tu mensaje, sin embargo solo una precisión en cuanto a tu afirmación: "Si, el grado academico es Licenciado en Ciencias de la Computacion, pero la idea es que los licenciados en CS estudien maestrias y luego doctorados y no se queden en la licenciatura."

En este sentido creo que no es correcto afirmar que los licenciados en Ciencia de la Computación están destinados solo a hacer maestria y doctorado. Pues son profesionales capaces de resolver problemas de nuestra sociedad actual con excelente capacidad de abstracción y extremadamente útiles en todas las áreas del actuar humano como en industrias, en empresas dedicadas a los servicios, etc.

Así mismo la maestria y doctorado es un camino posible para cualquier profesional, no solo para los licenciados en ciencia de la computación. Es mas ese camino solo debe ser seguido por aquellos que desean ser científicos.

OJO: el estudiar ciencia de la computación en pre-grado no hace científicos a sus egresados.

Salvo mejor parecer

Abrazos

Dennis

2011/11/14 Jorge Luis Prado Anci <xme...@hotmail.com>

--
Prof. Dr. Dennis Barrios Aranibar
School of Computer Science (Informática)
San Pablo Catholic University
Research and Software Development Center
San Agustin National University (Cátedra Concytec)
http://www.dca.ufrn.br/~dennis/
http://lattes.cnpq.br/1340147563162195

[Percy Antonio Pari Salas]

Estimado Jorge, Denis, todos,

creo que hay una inexactitud que aclarar en sus respuestas... el grado
academico de licenciado no existe... Licenciado es un 'Titulo
Profesional' que indica que quien lo posee tiene "licencia" para
ejercer determinada profesion... el grado academico que se otorga al
culminar el pre-grado es, comunmente, el de Bachiller...

Saludos
Percy

2011/11/15 Dennis Barrios Aranibar <dennis...@gmail.com>:

[Mauricio Lopez]

Estimados,

 

En general estoy de acuerdo con Dennis. Pero quiero acotar algunas cosas a lo dicho en esta cadena de mails.

 

En mi opinión, la diferencia entre una carrera y otra, hablando muy en general, está en los acentos o el énfasis que se pone al estudio de cierto objeto, fenómeno o teoría. Nada más. Ya expresé en otros mails que en todas las carreras existen innumerables puntos de estudio en común ya que el conocimiento es uno sólo y tratar de dividirlo en forma de “carreras profesionales” sólo obedece a fines prácticos.

 

Dicho esto, a mi modo de ver, las ciencias de la computación, se diferencia de “otras carreras” (no quiero dar nombres para no generar más discusiones) en que su objeto de estudio (su acento, su énfasis) está puesto en buscar soluciones a problemas más generales de computación, no tanto relacionados a dominio en particular como pueden ser los negocios, la aviación, la robotica o cualquier otra cosa. La CS está un poco más abstraída de todos los dominios de aplicación.

 

Es por ello que la carrera de ciencias de la computación tiene que proporcionar una formación más general que las demás, ya que es la menos especializada. Por ejemplo teoría de autómatas, diseño de lenguajes de programación, diseño de compiladores, parsers, análisis de algoritmos, complejidad (problemas en P, problemas NP), computabilidad, etc. Esos cursos necesitan de una base más ancha de matemáticas y lógica que la que requieren otras carreras. Además se deben tocar otros tópicos o sub-áreas como la computación gráfica, inteligencia artificial, criptografía, diseño de bases de datos, principios de sistemas operativos, etc. que no se dictan en otras carreras de computación más especializadas (no quiero dar nombres para no generar más discusiones).

 

Si bien no es correcto afirmar que todos los graduados de CS tienen que estudiar un posgrado, lo que sí se puede afirmar es que los muchachos que deseen hacer una carrera científica y estudiar un doctorado deberían estudiar primero ciencias de la computación. Por supuesto que los graduados de casi cualquier carrera pueden estudiar un doctorado/master en computación. Pero creo que son casos de personas que descubrieron su vocación sobre la marcha, o bien no pudieron estudiar ciencias de la computación.

 

Saludos,

Mauricio

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Dev,

     Aqui mis respuestas ...

2011/11/12 devpunk <nike....@gmail.com>

Absolutamente ninguna ... para mi cuando alguien me trata de decir que esta colegiado es una senhal de alerta. Te doy algunas razones:

1.- Estar colegiado no significa que el profesional sea bueno o malo y por lo tanto no veo la diferencia.

2.- El colegio profesional no evalua a nadie en ninguna especialidad y por lo tanto tampoco hay como afirmar que alguien colegiado sea mejor

3.- Preferir a alguien colegiado es ayudar a hacer una reserva de mercado para alguien que por pagar una mensualidad quiere tener prioridad.

4.- En el caso de carreras de computacion es mas absurdo el asunto pues si el CIP decidiese evaluar nisiquiera se podria hacer la prueba de evaluacion pues titulos similares no significa ninguna similitud en el contenido.

Salvo que el colegio profesional haya cambiado estos puntos realmente me parece que no tiene sentido.

Si alguien en la lista tiene razones racionales para colegiarme por favor instruyannos.

 

Como es el caso de un Cientifico en computadores, si mal no recuerdo su titulo profesional es licenciado no es asi?

Si pero tratare lo que es un licenciado en otro email a continuacion mejor para no mezclar .. 

 

Existe alguna colegiatura en Ciencias de computacion (perdon si esto
es ofensa) ?

En este momento te puedes colegiar sin problemas en el colegio de matematicos. 

Una opinion personal es que la colegiatura solo ayuda a crear reservas de mercado que perjudican a la sociedad. Sin embargo, si es demasiado prematuro para entender eso creo que es mas saludable tener un colegio de profesionales de computacion que incluya: Ciencia de la computacion, Sistemas de Informacion, Tecnologias de Informacion, Ingenieria de Software e Ingenieria de Computadores (que podria tambien caer al CIP por su naturaleza)

Y pedir un consejo:
Como llegar a tratar temas como la creacion de una escuela de ciencias
de la computacion en una universidad que todo es: 'sistemas e
informatica'

Primero que agregarle la palabra Informatica no arregla en nada el asunto y solo aumenta la confusion haciendoles pensar que el "e informatica" los hace mas completos ... es un curita para alguien que esta con con problemas mucho mas graves ...

Segundo, el modelo de carrera ya se hizo y esta disponible 100% de forma gratuita en:

http://www.spc.org.pe/education/PCC/

Saludos

Er

 

Saludos & Bendiciones :)



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Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
Dean of the School of Engineering and Computing
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
http://socios.spc.org.pe/ecuadros
(+51)958.339.127 (NEW) (+51)(54)608020 Ext 326 (Office)
(+51)(54)281517(Fax)
*************************************************************

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Jorge,

     Ojo con esto pues si tu empresa es retirada de una licitacion porque el que firmo (del area de computacion) no esta colegiado es razon suficiente para meterles un juicio con 100% de posibilidades de ganar. El fundamenteo es muy simple:

En todo este pais no hay definicion de Ingeniero de Sistemas ni de Ingeniero de Sistemas e Informatica ni de las variaciones por lo tanto discriminar a alguien por no tener un titulo que no tiene definicion es algo que no tiene sustento.

     Si conoces algun caso asi por favor avisa que yo mismo hago el proceso. Ya me documente bien al respecto y no hay posibilidad de perdida ... por el contrario basta un caso asi para crear jurisprudencia al respecto y termninaria ayudando a todo este proceso ...

SAludos

Er

2011/11/14 Jorge Luis Prado Anci <xme...@hotmail.com>

Estimado:

[Víctor Yockteng]

Estimado Ernesto:

En un mercado libre, el comprador puede poner las restricciones que considere conveniente, salvo las que viole una ley y/o norma vigentes o la constitución. En el caso de las entidades publicas deben aplicar la ley y la norma que la regula para las contrataciones estatales.

Por ende si ellos ponen esa restricción de ingeniero de sistema colegiado no ESTAN violando ni violentando nada legal.

En nuestra jurisprudencia, de escuela francesa, lo que no esta restringido o limitado específicamente, puede aplicarse, esto me lo hizo aprender la experiencia. 

Esto no significa que se justo o no.

Pero ese es el marco jurídico que nos rige.

Saludos,

Victor R. Yockteng

Enviado desde mi iPad

[wilbur naike]

vaya si que me sorprendieron las respuestas :)

agradezco a cada uno de todos ustedes, por sus comentarios.

Voy a verificar en mi facultad la razon exacta de este cambio de nombre.

Aunque este cambio aun es relativo.

Saludos

2011/11/14 Víctor Yockteng <victory...@gmail.com>

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Victor,

    Lo que mencionas es aplicable cuando el titulo X implica que todos los que lo tengan sean compatibles. Ahí yo también estoy de acuerdo contigo.

     El caso es que es fácil demostrar que en computacion nombre idéntico no involucra compatibilidad por lo tanto sacar de un concurso a un "ing de sistemas" porque el concurso pide "ing de sistemas e informática" es algo improcedente.

Observaste la raíz del problema?

Saludos

Er

Sent from my iPhone

[JcRomaina]

Hola Ernesto,

Pero el capítulo de Ingenieros de Sistemas del Colegio de Ingenieros
tiene una definición. Podrá estar mal, pero la tiene. Si alguien tiene
el título de Ing. de Sistemas, y tenía que estar en el Colegio de
Ingenieros, pues no creo que haya forma de darle vuelta, no? más allá
de si está bien o mal la definición, aquí sí se tomaría en cuenta el
nombre del grado...

Por lo demás, el Colegio de Ingenieros, con las disculpas del caso, es
un saludo a la bandera. A mi entender, su función debería ser
acreditar a los profesionales que forman parte de el, capacitarlos,
asegurar su calidad. Lo hacen? Y no hablo solo de las carreras de
computación. Si alguien me logra explicar qué diferencia hay entre un
profesional colegiado y alguien que no lo está, aparte de que el
inscrito pagó como 1000 soles para entrar, y mensualmente paga su
cuota, y una vez al año le dan un panetón... pues, le agradecería
mucho.

Saludos,
Juan Carlos Romaina
Estudiante de Posgrado, Maestría en Ingeniería de Software - PUCP
jrom...@pucp.pe

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Ernesto,

Pero el capítulo de Ingenieros de Sistemas del Colegio de Ingenieros
tiene una definición. Podrá estar mal, pero la tiene. Si alguien tiene
el título de Ing. de Sistemas, y tenía que estar en el Colegio de
Ingenieros, pues no creo que haya forma de darle vuelta, no? más allá
de si está bien o mal la definición, aquí sí se tomaría en cuenta el
nombre del grado...

Por favor pasanos el link para leerla ... la ultima vez que participe invitado en una reunion de pdtes de Capitulos de esta linea habian varias definiciones una de cada consejo departamental ...

 

Por lo demás, el Colegio de Ingenieros, con las disculpas del caso, es
un saludo a la bandera. A mi entender, su función debería ser
acreditar a los profesionales que forman parte de el, capacitarlos,
asegurar su calidad. Lo hacen?

Ahi esta el punto ... por eso no entiendo porque salen a pedir que solo los colegiados firmen documentos con el estado o concursen ... no entiendo de que forma la sociedad se proteje si no hay garantia de ningun tipo al tomar un colegiado frente a uno que no lo es ...

Eso parece un misterio de la ciencia ...

 

Y no hablo solo de las carreras de
computación. Si alguien me logra explicar qué diferencia hay entre un
profesional colegiado y alguien que no lo está, aparte de que el
inscrito pagó como 1000 soles para entrar, y mensualmente paga su
cuota, y una vez al año le dan un panetón... pues, le agradecería
mucho.

Si obtenemos alguna respuesta seria de gran valor ... Arturo Simich que respondio en otra linea esta involucrado con el CIP y quizas podria ayudarnos ...

SAludos

Er

 

Saludos,
Juan Carlos Romaina
Estudiante de Posgrado, Maestría en Ingeniería de Software - PUCP
jrom...@pucp.pe

--
Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
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Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es

[Humberto Arteaga Cortez]

Ernesto:

Creo que no hay misterio en lo del Colegio, en mi opinion; la Colegiatura tiene ventajas y Desventajas el cual lo resumo en lo siguiente:

 

VENTAJAS

a) Legitimidad en el grado

Permite garantizar al mercado, que un determinado profesional "Tiene el grado que posee". Hemos visto infinidad de casos de profesionales con grados falsos. Entonces la Colegiatura de alguna manera ayuda a validar la autenticidad del profesional

b) Oferta de Profesionales

Muchas veces, el mercado solicita al "Colegio Profesional" candidatos para ciertos puesto y este los canaliza.

 

DESVENTAJAS

a) No hay garantia de desempeño

El Colegio, no puede garantizar que cualquiera de sus Colegiados cuentan con la suficiente experiencia, valores, etica, profesionalismo en el desempeño de sus actividades. El Colegio no hace filtro de profesionales, por eso ahi se encuentran los "buenos" y los "malos".

Sin embargo, el Colegio si puede elegir de entre sus miembros al mas experimentado, porque tiene la bolsa de profsionales.

b) El Colegio cobra mensualmente y es poco lo que hace.

c) Aun con la tecnologia disponible, la comunicacion con el colegio no ha mejorado

 

Es mi opinion como colegiado.

 

Humberto Arteaga

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Humberto,

Tengo observaciones sobre las ventajas ... pero esto merece otra hebra ...

Ernesto:

Creo que no hay misterio en lo del Colegio, en mi opinion; la Colegiatura tiene ventajas y Desventajas el cual lo resumo en lo siguiente:

 

VENTAJAS

a) Legitimidad en el grado

Permite garantizar al mercado, que un determinado profesional "Tiene el grado que posee". Hemos visto infinidad de casos de profesionales con grados falsos. Entonces la Colegiatura de alguna manera ayuda a validar la autenticidad del profesional

b) Oferta de Profesionales

Muchas veces, el mercado solicita al "Colegio Profesional" candidatos para ciertos puesto y este los canaliza.

Saludos

Er

[Michael Guerra M.]

Holas!

Así como para relajare de todos los temas que se ven en la lista....Quería saber si alguien sabe/desarrollo/vende alguna aplicación web que permita gestionar un despacho legal

(Disculpen si este correo es inapropiado para la lista)

Saludos cordiales!